Heb je 9/11 Press for Truth of Who Killed John O'Neill al gekeken dan?quote:Op zondag 29 oktober 2006 21:49 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Docu's die de eerste 5 minuten al vol staan met vage verhalen die niet te controleren zijn, die geef ik inderdaad geen kans.
Maar goed, alles wat "communicatie" expert Pietje zegt, slik jij natuurlijk als zoete koek he....
Die methode van het tweede plaatje is ook gebruikt voor het onderzoek dat leidde tot het 9/11 commission rapport.quote:Op maandag 30 oktober 2006 15:45 schreef mgerben het volgende:
Zoeken naar gelijkgestemde meningen aan die van jouzelf wordt in deze commune beschouwd als onderzoek.
Kijk hier eens naar:
[afbeelding]
Voor 'facts' in het tweede plaatje mag je dus 'meningen' of 'websites' lezen.
Wat was dan de op voorhand vaststaande conclusie?quote:Op maandag 30 oktober 2006 16:47 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Die methode van het tweede plaatje is ook gebruikt voor het onderzoek dat leidde tot het 9/11 commission rapport.
oh, alsjeblieft zeg...quote:Op maandag 30 oktober 2006 17:02 schreef gorgg het volgende:
[..]
Wat was dan de op voorhand vaststaande conclusie?
Kort door de bocht gezegd. Al Qaeda heeft de aanslag gepleegd en alle inlichtingendiensten en het Witte Huis hebben gefaald om de aanslag te voorkomen. Het doel is om verbetingen op te stellen zodat de VS in de toekomst beter geinformeerd is en beter kan optreden.quote:Op maandag 30 oktober 2006 17:02 schreef gorgg het volgende:
[..]
Wat was dan de op voorhand vaststaande conclusie?
De bedoeling van de 9-11 commissie was niet om uit te zoeken wie er achter de aanslagen zat. Ze moest uitzoeken hoe de aanval precies uitgevoerd werd en hoe Amerika zich beter zou kunnen wapenen tegen dit soort gebeurtenissen. Dus zowel preventie en optreden van de hulpdiensten indien preventie zou falen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 17:37 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Kort door de bocht gezegd. Al Qaeda heeft de aanslag gepleegd en alle inlichtingendiensten en het Witte Huis hebben gefaald om de aanslag te voorkomen. Het doel is om verbetingen op te stellen zodat de VS in de toekomst beter geinformeerd is en beter kan optreden.
We laten de schuldvraag buiten beschouwing, we focussen ons op de 19 kapers en een paar zogenaamde Al Qaida leiders, we laten de financiele connecties buiten beschouwing, we onderzoeken niet wie ze nog meer geholpen hebben (Venice Flight School, VISA's, etc..) en we gaan uit van de informatie die eerst gescreend is door de Bush administratie.
quote:The purposes of the Commission are to--
(1) examine and report upon the facts and causes relating to
the terrorist attacks of September 11, 2001, occurring at the
World Trade Center in New York, New York, in Somerset County,
Pennsylvania, and at the Pentagon in Virginia;
(2) ascertain, evaluate, and report on the evidence
developed by all relevant governmental agencies regarding the
facts and circumstances surrounding the attacks;
(3) build upon the investigations of other entities, and
avoid unnecessary duplication, by reviewing the findings,
conclusions, and recommendations of--
(A) the Joint Inquiry of the Select Committee on
Intelligence of the Senate and the Permanent Select
Committee on Intelligence of the House of
Representatives regarding the terrorist attacks of
September 11, 2001, (hereinafter in this title referred
to as the ``Joint Inquiry''); and
(B) other executive branch, congressional, or
independent commission investigations into the terrorist
attacks of September 11, 2001, other terrorist attacks,
and terrorism generally;
http://www.9-11commission.gov/about/107-306.title6.htm
Waar haal je die 250 pagina's vandaan?quote:250 pagina's om te beschrijven hoe 9/11 heeft kunnen gebeuren, wie er verantwoordelijk waren en wat er op die dag zelf gebeurde is natuurlijk erg weinig voor een echt onderzoeksrapport. De bewijslast is erg matig, een aantal voetnoten en de autoriteit van de commissie. Daarbij is het geen onderzoeksrapport maar een politieke roman.
Ik ben het met je eens dat dit hun doelstelling was, hierbij vind ik echter de doelstelling niet groot genoeg. We hebben nog steeds geen bewijs te zien gekregen waaruit blijkt dat alles zo gegaan is zoals Bush regering verteld dat het ging. Deze informatie zou naar verloop van tijd gegeven worden, maar dit is nooit gebeurd. En gezien de werkmethoden van de Bush regering (zie WMD's en Irak) lijkt het me best redelijk om met wat bewijs te komen alvorens Afghanistan binnen te vallen en de Taliban omver te gooien. Niet dat ze hiervoor geen andere redenen hadden maar 9/11 gaf een mooi excuus in hapklare brokken en totaal logisch voor het publiek gezien de link met terrorisme. De doelstelling had naar mijn mening moeten zijn, verklaren wat er op 9/11 gebeurd was, hoe dit heeft kunnen gebeuren, wie er verantwoordelijk waren, hoe deze terroristen deze operatie uitvoerden, door wie ze allemaal (indirect) gesteund werden, inclusief een kritisch onderzoek naar de veiligheidsdiensten en de overheid wat men van tevoren wist, hoe men daarop gereageerd heeft en hoe er op de dag zelf gereageerd was.quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:38 schreef gorgg het volgende:
[..]
De bedoeling van de 9-11 commissie was niet om uit te zoeken wie er achter de aanslagen zat. Ze moest uitzoeken hoe de aanval precies uitgevoerd werd en hoe Amerika zich beter zou kunnen wapenen tegen dit soort gebeurtenissen. Dus zowel preventie en optreden van de hulpdiensten indien preventie zou falen.
De conclusie van de commissie (voor zover er een conclusie zou zijn) is imo dan ook niet dat Bin Laden verantwoordelijk is, maar de aanbevelingen die gedaan worden in hoofdstuk 12 en 13. En die stonden imo niet vast, maar zijn gedaan op de informatie die de commissie verzamelde en bijelkaar bracht. Gelijk normale onderzoeken dus.
De commissie ging er idd. vanuit dat Bin Laden het gedaan had, maar dat was ook de bedoeling. Het stond toen al duidelijk vast dat hij erachter zat.
250 pagina's over hoe de aanslag uitgevoerd was en de rest is beleidsverbeteringen.quote:Waar haal je die 250 pagina's vandaan?
Het rapport zelf is 585 pagina's. En dan zijn er nog de Staff Monographs en Staff Statements. Ik vind de bewijslast trouwens niet matig. En tot op dit ogenblik heb ik nog niemand duidelijk een fout in het raport zien aantonen (terwijl gezien de grootte, die er waarschijnlijk in zullen zitten).
punt 1. Osama Bin Laden is tot op de dag vandaag NIET gelinkt aan de aanslagen.quote:Op maandag 30 oktober 2006 18:38 schreef gorgg het volgende:
[..]
De bedoeling van de 9-11 commissie was niet om uit te zoeken wie er achter de aanslagen zat. Ze moest uitzoeken hoe de aanval precies uitgevoerd werd en hoe Amerika zich beter zou kunnen wapenen tegen dit soort gebeurtenissen. Dus zowel preventie en optreden van de hulpdiensten indien preventie zou falen.
De conclusie van de commissie (voor zover er een conclusie zou zijn) is imo dan ook niet dat Bin Laden verantwoordelijk is, maar de aanbevelingen die gedaan worden in hoofdstuk 12 en 13. En die stonden imo niet vast, maar zijn gedaan op de informatie die de commissie verzamelde en bijelkaar bracht. Gelijk normale onderzoeken dus.
De commissie ging er idd. vanuit dat Bin Laden het gedaan had, maar dat was ook de bedoeling. Het stond toen al duidelijk vast dat hij erachter zat.
[..]
Je zou je een moment kunnen verdiepen in dat 'simpele vuurtje'. Op een 'simpel vuurtje' kun je een forel bakken.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
punt 1. Osama Bin Laden is tot op de dag vandaag NIET gelinkt aan de aanslagen.
[quote]
Behalve dan dat de Amerikaanse regering zegt dat hij het heeft gepland, hijzelf video's heeft uitgegeven waarin hij zich op de borst klopt omdat hij het heeft gepland en er een getuigenverklaring is die verhaalt van Osama die met zijn vrienden op 11 september CNN ging kijken (felicitatie's voor O.B.L natuurlijk).
Hoezo 'niet gelinkt' ?
Je kunt het niet geloven, maar je kunt niet zeggen dat hij 'niet gelinkt' is. Dan kun je evengoed zeggen dat Balkenende niet de premier van Nederland is.
[quote]
punt 2: Waarom is er dan niet wereldweid een gigantisch onderzoek naar gebouwen/wolkekrabbers. Ze kun door een simpel vuurtje zomaar tot op de bot instorten. Dat onderzoek gebeurd ook niet. Inweze staat met het instorten van de torens het hele techniek van bouwen in twijfel. Tenminste als je er vanuit gaat dat het door vuur komt.
... is jouw bewering, waarschijnlijk omdat er niets instaat over de geheime wereldregering die zelf de gebouwen opblies nadat ze er raketten hadden ingeschoten nadat ze de gekaapte vliegtuigen hadden laten landen om de passagiers te laten verdwijnen.quote:punt 3. Het rapport heeft meer gaten dan gatenkaas.
Jij beweerd dat de waarschuwingen niet waren doorgedrongen of zelfs niet bestaan , bewijs maar dan , of beter gezegt ontkracht de stelling dat men er vanaf wist aan de top . In die Zembla uitzending doen ze ook een poging maar deze mislukt .quote:calvobbes:
Hallo zeg... Hoe moet ik nou bewijzen dat iets niet is gebeurd
Dat was de doelstelling toch net?quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:10 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
De doelstelling had naar mijn mening moeten zijn, verklaren wat er op 9/11 gebeurd was, hoe dit heeft kunnen gebeuren, wie er verantwoordelijk waren, hoe deze terroristen deze operatie uitvoerden, door wie ze allemaal (indirect) gesteund werden, inclusief een kritisch onderzoek naar de veiligheidsdiensten en de overheid wat men van tevoren wist, hoe men daarop gereageerd heeft en hoe er op de dag zelf gereageerd was.
Nee, dat is geen feit, dat is jouw persoonlijke mening. Het onderzoek had wat mij betreft mss. wel iets kritischer mogen zijn op bepaalde punten, maar al bij al vind ik het wel een behoorlijk goed onderzoek.quote:Anyway, hier kunnen we lang over door blijven gaan. Feit is dat er geen kritisch onderzoek is geweest naar de oorzaak van 9/11 en het falen van de inlichtingendiensten.
Droom maar lekker verder.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:26 schreef mgerben het volgende:
[..]
Je zou je een moment kunnen verdiepen in dat 'simpele vuurtje'. Op een 'simpel vuurtje' kun je een forel bakken.
Dit was een brand van 20000 liter kerosine. Er zijn weinig wolkenkrabbers waar zoveel kerosine aanwezig is, dus dan hoef je ze toch ook niet te onderzoeken?
[..]
... is jouw bewering, waarschijnlijk omdat er niets instaat over de geheime wereldregering die zelf de gebouwen opblies nadat ze er raketten hadden ingeschoten nadat ze de gekaapte vliegtuigen hadden laten landen om de passagiers te laten verdwijnen.
Je zou natuurlijk ook kunnen concluderen dat dat fantasieen zijn die door geen enkel feit gestaafd worden (nee, meningen en websites zijn geen feiten). Maar nee, het zijn 'gaten'.
goed. !?!! jezus christus. Het is wanstaltig slecht. Beledigend slecht.quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:27 schreef gorgg het volgende:
[..]
Dat was de doelstelling toch net?
[..]
Nee, dat is geen feit, dat is jouw persoonlijke mening. Het onderzoek had wat mij betreft mss. wel iets kritischer mogen zijn op bepaalde punten, maar al bij al vind ik het wel een behoorlijk goed onderzoek.
Jawel.quote:Op maandag 30 oktober 2006 19:11 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
punt 1. Osama Bin Laden is tot op de dag vandaag NIET gelinkt aan de aanslagen.
De instorting van de WTC-torens is hoogstwaarschijnlijk de meest onderzochte ramp in de constructiewereld. Er zijn talloze verschillende onderzoeken over uitgevoerd. Het NIST raport alleen al is zo'n 10.000 pagina's. Hoe kun je in hemelsnaam beweren dat er geen onderzoek naar gebeurt.quote:punt 2: Waarom is er dan niet wereldweid een gigantisch onderzoek naar gebouwen/wolkekrabbers. Ze kun door een simpel vuurtje zomaar tot op de bot instorten. Dat onderzoek gebeurd ook niet. Inweze staat met het instorten van de torens het hele techniek van bouwen in twijfel. Tenminste als je er vanuit gaat dat het door vuur komt.
Geef dan eens een paar gaten aan. (Met verwijzing naar de pagina waar dat gat zich dan zou moeten bevinden aub.)quote:punt 3. Het rapport heeft meer gaten dan gatenkaas.
Ik durf te wedden dat je het nooit gelezen hebt (zelfs niet gedeeltelijk).quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:33 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
goed. !?!! jezus christus. Het is wanstaltig slecht. Beledigend slecht.
Hoe kan iemand dit in hemelsnaam ontkrachten?quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:04 schreef atmosphere1 het volgende:
Jij beweerd dat de waarschuwingen niet waren doorgedrongen of zelfs niet bestaan , bewijs maar dan , of beter gezegt ontkracht de stelling dat men er vanaf wist aan de top . In die Zembla uitzending doen ze ook een poging maar deze mislukt .
vandaar ook dat de onderzoekers maar 2tot5% van het staal tot hun beschikking hadden. Rest was al binnen een week al gesmolten in China en India. En wat ze gerapporteerd hebben strookt totaal niet met de werkelijkheid.quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:34 schreef gorgg het volgende:
[..]
Jawel.
[..]
De instorting van de WTC-torens is hoogstwaarschijnlijk de meest onderzochte ramp in de constructiewereld. Er zijn talloze verschillende onderzoeken over uitgevoerd. Het NIST raport alleen al is zo'n 10.000 pagina's. Hoe kun je in hemelsnaam beweren dat er geen onderzoek naar gebeurt.
Op NGC is er een goede documentaire die laat zien wat de invloed van het instorten van de torens had op de wolkenkrabbers die op dat gebouwd werden. Ze berekenden allen uit of hun wolkenkrabber zou blijven staan en of bijkomende maatregelen nodig waren. De uitkomst was dat ze niets veranderden, omdat men onmogelijk op alles voorbereid kan zijn. Ook zijn de voorschriften in Azië meestal een stuk strenger omdat er zware aardbevingen en orkanen mogelijk zijn.
Ook in NY worden de hoge gebouwen anders gebouwd tegenwoordig. Bv. over de bijkomende veiligheidsmaatregelen in het nieuwe WTC7 gebouw:
http://www.wirednewyork.com/forum/showthread.php?t=3512
[..]
Geef dan eens een paar gaten aan. (Met verwijzing naar de pagina waar dat gat zich dan zou moeten bewijzen aub.)
Je beseft toch wel wat de doelstellingen van de 9-11 commissie waren?quote:Op maandag 30 oktober 2006 23:49 schreef Lambiekje het volgende:
gaten:
WTC7 wordt gewoon totaal negeert
Wat is dit dan? Zie je 155 lege bladzijden?quote:./ Geldstromen (vast niet zo belangerijk)
Ze zijn allen dood.quote:/ Waarom helft van de kapers nog leeft.
Mss, wel tragisch dat je er blijkbaar niet in slaagt er één van op te noemen.quote:Eigenlijk te veel om op te noemen.
Zitten de Britten ook in het complot?quote:En kom jy dan maar eens met een bron dat Osama gelinkt is.
So? Dat is toch helemaal ook niet nodig. De uitleg daarvoor:quote:Op de FBI wanted staat nog steeds niet dat hij 911 heeft gedaan.
Bron?quote:En je weet donders goed dat de FBI zelf heeft gezegd dat ze hem niet kunnen linken aan 911.
Zelikow zou zo trots zijn als hij gorgg zou zien "geloven". Bernays en Goebbels ook maar in mindere mate.quote:Philip D. Zelikow is best known as the executive director of the 9/11 Commission.
Prof. Zelikow's area of academic expertise is the creation and maintenance of, in his words, “public myths” or “public presumptions,” which he defines as “beliefs (1) thought to be true (although not necessarily known to be true with certainty), and (2) shared in common within the relevant political community http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_D._Zelikow
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |