Oud-politici bang voor verscheurd Nederland

Dijkstal.

Iig, ik snap al het gezeik over allochtonen nooit echt. Dat we ze naar een cursessen schoppen enzo kost klauwen met geld en anders moeten ze toch wel integreren omdat ze een baan nodig hebben om te kunnen eten. Zat pinguins buiten, maar kan me geen kenker boeien want ze moeten het zelf weten zolang ze zich maar lekker aan de wet houden zoals iedereen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 20:11 schreef NightH4wk het volgende:
Dijkstal.

Iig, ik snap al het gezeik over allochtonen nooit echt. Dat we ze naar een cursessen schoppen enzo kost klauwen met geld en anders moeten ze toch wel integreren omdat ze een baan nodig hebben om te kunnen eten. Zat pinguins buiten, maar kan me geen kenker boeien want ze moeten het zelf weten zolang ze zich maar lekker aan de wet houden zoals iedereen.

Ja man, die dure cursessen zijn nergens voor nodig.

Goed initiatief dat er wordt nagedacht over de inrichting van Nederland en z'n bevolking. Da's vast naar aanleiding van het nummer 15 miljoen mensen van Fluitsma en van Tijn.

Wij nederlanders zijn soms ook erg sterk in van een mug een olifant maken, niet dat het "allochtonenvraagstuk" onbelangrijk is, maar zó veel aandacht is overdreven.

quote:

Op maandag 3 april 2006 20:14 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ja man, die dure cursessen zijn nergens voor nodig.

Een curses enzo is wel OK, maar je kan betere economische stimulansen hebben om flink te intergreren.

Minister van Staat Jos van Kemenade..

Ministers van Staat (Mr. E.H. Toxopeus, Mr. M. van der Stoel, Dr. R.F.M. Lubbers, Mr. H.A.F.M.O. van Mierlo, Mr. F. Korthals Altes, Dr. J.A. van Kemenade, Dr. W. Kok, 2003, Mr. H. van den Broek) zijn per definitie niet te vertrouwen, omdat ze smerige klusjes voor het koningshuis hebben opgeknapt. Van Kemenade spant daarbij de kroon. Wat die wel niet op zijn kerfstok heeft.

[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 03-04-2006 20:29:09 (kerfstok teruggevonden) ]

quote:

Op maandag 3 april 2006 20:02 schreef Ippon het volgende:
Gelukkig wordt Rita Verdonk volgend jaar minister-president en zullen de allochtonen verder gedwongen worden zich beter in te zetten voor de Nederlandsche saek.

Oranje Blanje Bleu, Hoezee



_{Ga jij ook kwijlen als de bel gaat?}

V.

quote:

Op maandag 3 april 2006 20:18 schreef Lyrebird het volgende:
Minister van Staat Jos van Kemenade..

Ministers van Staat (Mr. E.H. Toxopeus, Mr. M. van der Stoel, Dr. R.F.M. Lubbers, Mr. H.A.F.M.O. van Mierlo, Mr. F. Korthals Altes, Dr. J.A. van Kemenade, Dr. W. Kok, 2003, Mr. H. van den Broek) zijn per definitie niet te vertrouwen, omdat ze smerige klusjes voor het koningshuis hebben opgeknapt. Van Kemenade spant daarbij de kroon. Wat die wel niet op zijn kerfstok heeft.

mee eens, maar vergeten wat die nu ook precies weer gedaan heeft?

Van Kemenade's kerfstok.

Dijkstal

Haha, het broekie van de CDJA die zegt niet terug te willen naar de jaren 80.

quote:

Mohammed Rabbae

Deze man heeft zoals zoveel moslims in Nederland geen greintje humor in zun flikker.

quote:

Op maandag 3 april 2006 21:06 schreef Ippon het volgende:
Waarom is Geert Mak eigenlijk niet uitgenodigd voor dat gezelschap? Deze verwarde geschiedenisprofessor zou er geen slecht figuur slaan.

Ja, en Marcel van Dam.

In ieder geval zijn er wel meer dan zeven mensen in Nederland die nog steeds in de jaren zeventig denken te leven.

quote:

Op maandag 3 april 2006 20:02 schreef Ippon het volgende:
Telegraaf
[..]

De echte allochtonenknuffelaars en geitenwollensokken bestaan dus nog. Het document is duidelijk opgesteld door een bende gevaarlijke gekken. Wat een ongelofelijk zooitje geitenwollen bij elkaar zeg. Gelukkig wordt Rita Verdonk volgend jaar minister-president en zullen de allochtonen verder gedwongen worden zich beter in te zetten voor de Nederlandsche saek.

Geef die mensen toch ook een paar commissariaten, net zo als Wim Kok, dan zul je ze niet meer horen. Geef ze wat om handen, verzin desnoods een paar commissies, dat heeft in het geval van Paul Rosemuller ook geholpen (die is in stilte zijn toch al volle zakken vereder aan het vullen)
In de psychiatrie wordt het bezigheidstherapie genoemd

Maar verder zijn er gelukkig geen inhoudelijke argumenten

V.

en we moeten maar met elkaar samenleven
of we onze allochtone medemens nu leuk vinden of niet.

quote:

Op maandag 3 april 2006 21:32 schreef McCarthy het volgende:
en we moeten maar met elkaar samenleven
of we onze allochtone medemens nu leuk vinden of niet.

Er zijn zat autochtonen die jou ook niet mogen, waarschijnlijk. What's your point?

V.

quote:

Op maandag 3 april 2006 21:33 schreef Verbal het volgende:

[..]

Er zijn zat autochtonen die jou ook niet mogen, waarschijnlijk. What's your point?

V.

dat we het ook toe kunnen staan dat dit land "verscheurd" raakt.

quote:

Op maandag 3 april 2006 21:37 schreef McCarthy het volgende:

[..]

dat we het ook toe kunnen staan dat dit land "verscheurd" raakt.

Je bedoelt, acief de hakken in het zand zetten omdat je buitenlanders gewoon niet moet?

Ja, kan.

V.

quote:

Op maandag 3 april 2006 21:24 schreef Verbal het volgende:
Maar verder zijn er gelukkig geen inhoudelijke argumenten

V.

Mijn argumenten zijn zeker inhoudelijk, ik probeer te verklaren waarom deze politici voor de 12538978863 keer deze kansloze aanpak van de problemen propageren.

Het is duidelijk dat die meneer van de CDJA nog steeds niets geleerd heeft van de gemeenteraadsverkiezingen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 21:39 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Mijn argumenten zijn zeker inhoudelijk, ik probeer te verklaren waarom deze politici voor de 12538978863 keer deze kansloze aanpak van de problemen propageren.

Als: in tegenstelling tot de aanpak van nu, die ons zoveel heil heeft gebracht?

quote:

Op maandag 3 april 2006 21:06 schreef Ippon het volgende:
Waarom is Geert Mak eigenlijk niet uitgenodigd voor dat gezelschap? Deze verwarde geschiedenisprofessor zou er geen slecht figuur slaan.

Over een "verwarde geschiedenisprofessor" die meer eruditie en beschouwingsvermogen in zijn pink heeft dan jij in je universum.

De leden van dit illustere gezelschap hebben één ding gemeen: het zijn voortijdig uitgerangeerde politici. Ik mis vanThijn nog !

quote:

Op maandag 3 april 2006 22:37 schreef BigBadPete het volgende:
De leden van dit illustere gezelschap hebben één ding gemeen: het zijn voortijdig uitgerangeerde politici. Ik mis vanThijn nog !

Noem mij één ex-politicus op wie dat predicaat niet van toepassing is.

quote:

Op maandag 3 april 2006 22:40 schreef Floripas het volgende:

[..]

Noem mij één ex-politicus op wie dat predicaat niet van toepassing is.

Willem Drees

Maar goed, los van alle pro's en contra's: wat is nu precies het punt dat deze hoge heren (zitten er eigenlijk vrouwen bij?) willen maken? Worden er nog concrete oplossingen geboden? Visionaire voorstellen ter bevordering van het samenleven? Of blijft het bij clichématig gemopper en geklaag vanuit de politieke marge?

De fase van signalering is nu toch wel echt voorbij.

quote:

Op maandag 3 april 2006 22:43 schreef BigBadPete het volgende:

[..]

Willem Drees

Zo, dat was wel zoeken, hè?
Ik kan voor elke die jij noemt er tien tegenoverstellen op wie het predicaat van toepassing is.

Ze zijn ook blank en man. Ga je daar ook over zeiken?

quote:

Op maandag 3 april 2006 22:46 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, los van alle pro's en contra's: wat is nu precies het punt dat deze hoge heren (zitten er eigenlijk vrouwen bij?) willen maken? Worden er nog concrete oplossingen geboden? Visionaire voorstellen ter bevordering van het samenleven? Of blijft het bij clichématig gemopper en geklaag vanuit de politieke marge?

De fase van signalering is nu toch wel echt voorbij.

Hoewel ik dat wel enigszins met je deel hoop ik toch echt dat er meer is dan Verdonk als MP die de swartjes wel even mores zal leren.

V.

quote:

Op maandag 3 april 2006 22:54 schreef Verbal het volgende:

[..]

Hoewel ik dat wel enigszins met je deel hoop ik toch echt dat er meer is dan Verdonk als MP die de swartjes wel even mores zal leren.

V.

Geen zorgen: ook met Verdonk lukt het niet om de meerderheid te halen.

quote:

Op maandag 3 april 2006 22:56 schreef Floripas het volgende:

[..]

Geen zorgen: ook met Verdonk lukt het niet om de meerderheid te halen.

Nee, daar ben ik ook absoluut niet bang voor. Het gaat mij meer om mensen die haar als de heiland bewieroken zonder dat dat mens ook maar ene flikker klaarmaakt.

V.

quote:

Op maandag 3 april 2006 23:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Joseph Luns

Paul Rosenmoller, Eelco Brinkman, Ad Melkert.

quote:

Op maandag 3 april 2006 22:46 schreef Ringo het volgende:
Maar goed, los van alle pro's en contra's: wat is nu precies het punt dat deze hoge heren (zitten er eigenlijk vrouwen bij?) willen maken? Worden er nog concrete oplossingen geboden? Visionaire voorstellen ter bevordering van het samenleven? Of blijft het bij clichématig gemopper en geklaag vanuit de politieke marge?

De fase van signalering is nu toch wel echt voorbij.

Opzich een gerechtvaardigde kanttekening, maar het lastige van de insteek die de personen in kwestie gebruiken is dat het zich moeilijk laat lenen voor oplossingen. De opstellers lijken vooral te willen zeggen dat het probleem primair iets is wat de maatschappij zichzelf voorhoudt. Daar is niet echt een goed antwoord op van overheidswege, en wellicht is de beste remedie nog wel het issue in essentie met rust te laten, en enkel in te grijpen in de gevallen waar er wel van concrete sociale problemen sprake lijkt te zijn.

quote:

Op maandag 3 april 2006 23:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Fidel Castro

quote:

Op maandag 3 april 2006 22:54 schreef Verbal het volgende:
Hoewel ik dat wel enigszins met je deel hoop ik toch echt dat er meer is dan Verdonk als MP die de swartjes wel even mores zal leren.

Verdonk is gewoon een heel nare vrouw. De verkeerde persoon op de verkeerde positie. Overtuigd bruggenbreekster.

quote:

Op maandag 3 april 2006 23:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Joseph Luns

quote:

Op maandag 3 april 2006 23:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Joseph Luns

yup, die is dood..

quote:

Op maandag 3 april 2006 23:29 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

yup, die is dood..

Als een pier, vriend.

quote:

Op maandag 3 april 2006 20:38 schreef Sidekick het volgende:
Haha, het broekie van de CDJA die zegt niet terug te willen naar de jaren 80.

In zijn geval betekent naar de jaren 80 gaan vooruitgang. hij wil niet dat wij achteruit naar de jaren 80 gaan. Dat betekent dat hij voorruit gaat en ja, vooruitgang bij het cdja..

Wat verstaan deze politici dan precies onder de 'harde toon in het maatschappelijk debat tussen autochtonen en allochtonen in Nederland'? Wil deze oude kliek graag terug naar de doorgeschoten politieke correctheid t.o.v. allochtonen in de jaren tachtig. Toen problemen met en de mislukking van de integratie van allochtonen veelal stilgezwegen werden en critici van de multiculturele samenleving die zij propageerden snel het predikaat racist kregen opgeplakt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 00:10 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik zie ook wel dat sinds een jaar of vier de polarisatie in Nederland enorm is toegenomen en de kloven in de samenleving dieper en breder zijn geworden. En dat geldt niet alleen voor het allochtonendebat. Ik kan het eigenlijk alleen maar met Dijkstal c.s. eens zijn.

Polariseren (ww): Niet eens zijn met mainstream linkse standpunten, er een eigen mening op na houden.

Ooit gehoord dat iemand van GroenLinks, de PvdA of de Democraten (VS) aan het polariseren was. Nou dan.

quote:

Op maandag 3 april 2006 20:15 schreef wjschreuder het volgende:
Wij nederlanders zijn soms ook erg sterk in van een mug een olifant maken, niet dat het "allochtonenvraagstuk" onbelangrijk is, maar zó veel aandacht is overdreven.

Inderdaad... zo maak je meer stuk dan dat je de boel bij elkaar houdt.

En vraag me niet waarom, maar op de één of andere manier weet ik zeker dat e.e.a alleen tijd en een beetje zachte sturing nodig heeft.

HET MANIFEST EEN LAND EEN SAMENLEVING:
********************************************************
Eén land, één bevolking

De Nederlandse samenleving wordt sinds enkele decennia geconfronteerd met grote veranderingen die soms hoop maar soms ook onzekerheden inboezemen: secularisatie, nieuwe technologie, mondialisering en de val van de Berlijnse muur.

Sinds 11 september 2001 en de moorden op Pim Fortuyn en Theo van Gogh is de Nederlandse samenleving in verwarring: het vertrouwen in zichzelf en in de ander wankelt. De gemeenschap die na de Tweede Wereldoorlog eensgezind, doortastend en in samenwerking met nieuwkomers werkte aan de wederopbouw verkeert in een vertrouwenscrisis. De Nederlandse assertiviteit en openheid hebben plaatsgemaakt voor vertwijfeling en treurnis om het ‘verwaarloosde nationalisme’ en de ‘verloren identiteit’. De internationale waardering voor het unieke Hollandse model van tolerantie en overleg is omgeslagen in afkeurende verbazing over de snelle polarisatie en verharding van verhoudingen in de samenleving en in beleid. Nederland heeft daarmee zijn onschuld, respect en rol als gidsland verloren. Hoe kon het zover komen?

Nederland is de laatste decennia op allerlei manieren steeds voelbaarder onderdeel geworden van de wereldgemeenschap. Dat heeft ons land economisch geen windeieren gelegd, en ook cultureel en politiek is de Nederlandse invloed vaak sterker geweest dan de grootte van ons land doet vermoeden. Tegelijkertijd en onvermijdelijk heeft het wereldtoneel zich ook steeds meer naar Nederlandse bodem verplaatst, met alle voordelen, maar ook de nadelen en wrijvingen van dien. Zulke veranderingen brengen dus goede dingen, maar ze doen ook pijn.
De ongelijkheid van politieke verhoudingen, van economische kansen en van uitoefening van democratische rechten in de wereld heeft mensen in dekolonisatieprocessen, via arbeidsmigratie en in vluchtbewegingen van hun oorspronkelijke plaats doen vertrekken. Een deel van deze mensen uit andere delen van de wereld en met andere normen, waarden en religies heeft zijn toekomst in Nederland gezocht en gevonden. De integratie van ontwortelde groepen in een nieuwe samenleving is in de regel een proces dat moeite en tijd kost en inspanningen vraagt van twee partijen: van immigranten zelf én van de samenleving van vestiging.

Hoewel de Nederlandse overheid een tijd lang geweigerd heeft om Nederland een immigratieland te noemen, heeft zij in de jaren tachtig van de vorige eeuw toch een duidelijk minderhedenbeleid ontwikkeld om de integratie van deze nieuwe bevolkingsgroepen te bevorderen. Het huisvestingsprobleem – een heet hangijzer in die tijd – is goeddeels opgelost. De participatie van immigranten in de politiek en in overheidsorganen is sterk toegenomen. Veel immigranten kozen ervoor om Nederlands staatsburger te worden, mede dankzij de mogelijkheid van de dubbele nationaliteit. Op de arbeidsmarkt en in het onderwijs hebben de resultaten niet alleen langer op zich laten wachten, maar zijn ze ook minder eenduidig positief. Dit hangt samen met de afnemende invloed van de overheid op de arbeidsmarkt, en de problemen die een deel van de kinderen van immigranten in het onderwijs ondervonden en -vinden vanwege de combinatie van taal-, cultuur- en sociaal-economische klasse. Desondanks zijn veel immigranten en hun nakomelingen succesvol gebleken in alle sectoren van het maatschappelijke leven: toneel, literatuur, cabaret, sport, film, wetenschap, media, politiek, enzovoort.

Het in Nederland historisch diepgewortelde besef van en respect voor verschil heeft geleid tot een systeem van tolerantie en vrijheid van godsdienst dat alle minderheden kansen gaf. Ook immigranten – onder wie moslims en Hindoes – hebben in die traditie religieuze voorzieningen van de grond kunnen krijgen, vaak met steun van de (lokale) overheid, kerken en het maatschappelijk middenveld. De brede coalitie rondom het minderhedenbeleid, gevormd door de landelijke overheid, gemeenten en provincies, maatschappelijke en politieke organisaties, immigrantenorganisaties, kerken en culturele organisaties, maakte dit beleid tot een uniek model in Europa, ja, zelfs in de wereld.
De dynamiek ervan gaf Nederland een perspectief voor de toekomst: samen bouwen wij een nieuwe samenleving op. Ondanks de grote werkloosheid van de jaren tachtig hebben velen met grote inzet aan die nieuwe samenleving gewerkt, en die werd breed aanvaard. En zonder dat die term in het beleid bewust werd gebruikt, werd die samenleving gaandeweg ‘multicultureel’ genoemd. Dit betekent niet dat er geen problemen waren – anders was beleid ook niet nodig –, maar deze werden als oplosbaar gezien, op basis van inzet van twee kanten. De verwachting was dat de onvermijdelijke problemen van ‘ontworteling’ uit de oude en ‘ingroeiing’ in de nieuwe samenleving, die zich vaak het duidelijkst manifesteren bij de tweede generatie, met de tijd en een intensivering van het minderhedenbeleid te overwinnen waren.

De laatste jaren echter, heeft een heel andere kijk op veranderingen in Nederland, op immigratie en integratie van nieuwkomers en hun plaats in de samenleving de overhand gekregen. In het huidige politieke en maatschappelijke klimaat worden de ontwikkelingen in het recente verleden neergezet als een multicultureel drama, en wordt het integratiebeleid mislukt verklaard. Volgens deze luidruchtige opvatting zou de Nederlandse samenleving haar eigen nationale identiteit moeten cultiveren en bewaken, en van degenen die hier komen (en in het verleden zijn gekomen) moeten verlangen dat zij zich aanpassen. Geen tolerantie en gedogen, maar eisen en sancties. Diversiteit is geen kans of winst, maar een mogelijk gevaar. De van immigranten geëiste integratie komt neer op assimilatie.

Deze ‘herdefinitie van de werkelijkheid’ treft de brede categorie van ‘allochtonen’ en immigranten in het algemeen, maar sinds de jaren negentig en in het bijzonder sinds de terreurdaden van een klein aantal extremisten die zich ter rechtvaardiging op de islam beroepen, vooral de islamitische immigranten en hun kinderen. In de populistische vertogen gaan alle nuances verloren en wordt de tweedeling wij-zij voortdurend bevestigd.

De gebeurtenissen van 11 september 2001 in de Verenigde Staten en de latere aanslagen in Madrid en Londen, hebben de aanhangers van deze denkwijze en populistische oplossingen van het migratie- en integratievraagstuk de wind in de zeilen gegeven. De moord op Pim Fortuyn en later die op Theo van Gogh alsmede de angst voor het terrorisme van moslim -extremisten hebben nog veel concreter als aanjager gediend. Dat populisme speelt in op gevoelens van onzekerheid en onvrede bij een deel van de autochtone bevolking met name in de achterstandswijken, die het sterkst geconfronteerd worden met de snelle veranderingen en de negatieve kanten ervan. De tweespalt die dat zaait, legt echter een zware hypotheek op de constructieve oplossingen die noodzakelijk zijn.

Niet alleen zijn het politieke klimaat en de publieke opinie drastisch gewijzigd, met het denken en erover spreken is ook het gedrag veranderd. Dat uit zich onder andere in animositeit en fysiek geweld jegens en vernederingen van immigranten in het algemeen en moslims in het bijzonder. Het resultaat is een verdeeld Nederland. Spanningen tussen de autochtone en allochtone bevolkingsgroepen zijn overal voelbaar. Wantrouwen en angst domineren de relaties. Die polarisatie werkt door in de verhoudingen tussen jongeren: een deel van de autochtone jeugd wordt steeds openlijker in zijn afkeer van allochtonen, een deel van de allochtone jongeren sluit zich steeds meer af van de samenleving of zet zich ertegen af. Beide groeperingen staan met de rug naar elkaar toe.

Als antwoord op de populistische stem heeft is gekozen voor een beleid dat eerder is gericht op het tegenhouden van nieuwkomers dan op het maatschappelijk integreren van de al aanwezige immigranten. Dat beleid krijgt daarmee meer de status van vreemdelingenbeleid dan van integratiebeleid. Bovendien staan de maatregelen op het terrein van de inburgering en de uitspraken op het godsdienstige vlak op gespannen voet met de Nederlandse grondwet en de internationale verdragen. De toon van het kabinetsbeleid versterkt het ‘wij-zij-denken’ en vervreemdt de nieuwe burgers van bestuur en samenleving. Kortom: de ingeslagen weg werkt averechts. De Nederlandse politiek lijkt eerder gekozen te hebben voor een naar binnen gekeerd provincialisme dan voor een open en tolerante samenleving.

Eenheid in verscheidenheid

Zonder wederzijds vertrouwen is samenleven onmogelijk. Het is daarom van cruciaal belang dat overheid én samenleving krachtig investeren in het herstellen van dit vertrouwen tussen de verschillende burgers van ons land. Genuanceerd denken en zorgvuldig handelen op basis van een toekomstvisie en kennis van zaken dienen daarbij het uitgangspunt te zijn.

Zo’n visie kan niet anders dan uitgaan van de eenheid van het land, van gelijke rechten en gelijke plichten van alle toegelaten burgers. Deze eenheid is des te meer noodzakelijk omdat Nederland doelwit kan zijn van bedreigingen die het evenwicht van de samenleving aanzienlijk kunnen schaden. Wij moeten daarom toe naar een beleid waarin die eenheid en saamhorigheid voorop staan en als expliciete idealen worden uitgedragen: één land, één bevolking! Met respect voor verschillen in afkomst, achtergrond en culturele en religieuze oriëntaties zijn wij allemaal Nederlandse burgers en spannen wij ons in om de democratische verworvenheden van Nederland te verdedigen en tevens een welvarende, rechtvaardige, solidaire en open maatschappij op te bouwen. Dat is in ieders belang. De toekomst van Nederland, vreedzaam en vrij van conflicten, dient centraal te staan en richtinggevend te zijn.

Zo’n visie of ideaal heeft ook de potentie om nieuwe en positieve energie vrij te maken en te mobiliseren bij alle burgers in alle maatschappelijke sectoren. Van groot belang is echter dat die burgers van meet af aan coalitiegenoten zijn bij het uitdragen en organiseren van dit ideaal. Het maatschappelijk middenveld, inclusief de religieuze en kerkelijke organisaties en organisaties van immigranten, kan en moet het draagvlak gaan vormen voor de verwezenlijking ervan.
Met de nieuwe burgers – al dan niet met een islamitische achtergrond – dient een gelijkwaardig, diepgaand en constructief gesprek gevoerd te worden om tot een coalitie en een strategie te komen om dit ideaal te bereiken. De overheid moet dat in haar beleid bevorderen. Vooral lagere overheden hebben in de regel frequente contacten met burgers en zijn derhalve onmisbaar voor het bestuurlijke draagvlak bij deze missie.

In beleid kan dit ideaal herkenbaar gemaakt worden aan de hand van een aantal centrale uitgangspunten. Allereerst dienen de democratische rechtsstaat, de grondwet alsmede de internationale verdragen en de andere wetten hét juridische handelingskader kader te vormen voor ons allen, óók voor de overheid. De culturele verscheidenheid van de bevolking dient- indien niet strijdig met de beginselen van de rechtstaat- erkend en gewaardeerd te worden. Alle burgers zijn voor de wet gelijk. Zij hebben dezelfde grondrechten en worden gelijkelijk beschermd tegen racisme, discriminatie en extremisme. Geweld, van wiens kant dan ook, dient in het belang van allen, met kracht strafrechtelijk bestreden te worden. De scheiding tussen kerk en staat wordt door iedereen in acht genomen. Er dient een duidelijke scheiding gemaakt te worden tussen het integratie- en het vreemdelingenbeleid, en het vreemdelingenbeleid dient rekening te houden met mogelijke effecten voor (de integratie van) legaal verblijvenden. Het vreemdelingenbeleid is bedoeld om de toelating tot Nederland te reguleren. Het integratiebeleid is erop gericht om degenen die zijn toegelaten zo snel mogelijk een zelfstandige en volwaardige plaats in de samenleving te geven. Naturalisatie kan daarbij behulpzaam zijn en dient dus niet bemoeilijkt te worden.

Van cruciaal belang voor de participatie en integratie van de nieuwe burgers in de samenleving is hun positie in het onderwijs en op de arbeidsmarkt. Daar moet alle beleidsenergie op gericht worden. Om de eenheid en onderlinge solidariteit te versterken dienen vooral de problemen van de onderkant van de samenleving aangepakt te worden: die van autochtonen én allochtonen. De internationale ervaringen leren dat een sociale tweedeling een bron is van etnische spanningen en conflicten. Het ontstaan van ghetto -achtige en verloederde buurten dient daarom met man en macht voorkomen te worden. Voor de vergroeiing van de nieuwe burgers met de samenleving is een positief politiek en maatschappelijk klimaat vereist, dat hun binding met Nederland versterkt. Zowel met het oog op deze binding alsook in het belang van het stimuleren van de potentiële creativiteit en talenten binnen de nieuwe gemeenschappen is ook een grotere aandacht voor de sectoren sport, kunst en cultuur zeer gewenst. Juist op deze terreinen manifesteren zich steeds meer helden, voorbeelden en idolen, die een uitstraling op de hele Nederlandse bevolking uitoefenen..

Het verwezenlijken van dit ideaal vraagt niet alleen van de overheid, maar ook van alle (oude én nieuwe) burgers een omslag in het denken. De overheid zal moeten erkennen dat zowel de inhoud van het beleid als de toon ervan moet veranderen, van drang en dwang naar overtuigen, overleg en medeverantwoordelijkheid. De samenleving – met het bedrijfsleven voorop – zal zich moeten openstellen voor nieuwe medeburgers en met hen samenwerken. En de nieuwe burgers, van hun kant, zullen Nederland emotioneel als hun land moeten koesteren, een gevoelsverandering die niet kan ontstaan zonder vertrouwen. Iedereen zal dus over de eigen schutting heen moeten komen. Ter wille van een betere toekomst voor Nederland!

BRON: http://anjameulenbelt.sp.(...)bevolking/#more-1672
*********************************************************

Dijkstal, een van de weinige overgebleven sociaal-liberalen. De rest van de VVD is gekaapt door neo-liberalen.

Ik kan me toch ook niet aan de indruk onttrekken dat de schuldvraag mbt die dreigende verscheuring toch ook deels ligt bij de allochtonen zelf, om maar een eufemisme te gebruiken.

Afshan, Aboutaleb, Hirshi, allemaal voorbeelden van succesvolle allochtonen. Als je wilt kan het dus. Maar je moet het wel WILLEN, en westers water bij de islamwijn willen doen.

Afshan en Hirschi zouden hun huid en haar nog bleken in hun assimilisatieproces. Zo een hekel hebben zij aan hun afkomst.

Aboutaleb daarentegen is wél een goed voorbeeld van een succesvolle allochtoon. Wat is succesvol uberhaupt? Hoeveel geld je per jaar verdient, hoeveel westerse konten je hebt gekust, of iets anders? De Islam kent geen wijn en dus kan er geen sprake zijn van westers water. De Islam is puur en is eerder water dan iets anders. Voor het westen is wijn een juiste metafoor. We zouden dus kunnen stellen dat islamitisch water bij de westerse wijn de enige juiste weg is.

Mooi initiatief, maar wel door een oude garde politici die zichzelf te serieus neemt en symbool staat voor het politiek-correct denken in de jaren '90. Ik zou gewoon in meer conrecte gevallen een tegengeluid laten horen dat weer blaten over een 'verscheurde' samenleving.

Met mensen als Mohammed Rabbae wil ik niet eens één samenleving vormen.

Rabbae over De Duivelsverzen: "Al was ik de laatste moslim in Nederland, dan nog zou ik mijn best doen het boek te laten verbieden"

Rabbae over homo's: Nederland moet maar accepteren dat wij moslims homosexuelen nooit zullen accepteren

Ik heb het stuk net gelezen en aan de ene kant vind ik wel dat ze een punt hebben, aan de andere kant ligt de nadruk wel iets te veel op de rechten, en niet zozeer op de plichten, van allochtonen. Dat stuit me een beetje tegen de borst - makkelijk praten voor mensen die van de politieke generatie zijn, verantwoordelijk voor het echec van de multiculturele samenleving en duizenden asielzoekers die onzekerheid werden gelaten. Aan die eigen verantwoordelijkheid wordt ook volledig voorbijgegaan door in de analyse alleen 11 september, de moorden op Fortuijn en Van Gogh mee te nemen. Het CDJA heeft dan ook volledig gelijk dat het wel iets gebalanseerder mocht.

Het respect, dat van mij wel iets meer terug mag komen, wordt bij deze heren al te gauw een soort van grenzeloos geknuffel. Wat mij betreft is de oplossing voor het integratievraagstuk om er gewoon een tijdje niet meer over te spreken maar er wat aan te doen. Illegalen en asielzoekers moet zo snel mogelijk duidelijkheid worden verschaft, we moeten werken aan kansen van laagopgeleiden (ongeacht etnische afkomst) op de arbeidsmarkt, in het onderwijs, de huizenmarkt. En een beetje relaxter omgaan met elkaar, want uiteindelijk zullen we het met elkaar moeten doen.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 11:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Afshan en Hirschi zouden hun huid en haar nog bleken in hun assimilisatieproces. Zo een hekel hebben zij aan hun afkomst.

JIJ bent hier heel illustratief, weet je dat? Deze denkwijze die jij en (te) vele allochtonen erop na houden is HET grootste obstakel.

quote:

Aboutaleb daarentegen is wél een goed voorbeeld van een succesvolle allochtoon. Wat is succesvol uberhaupt? Hoeveel geld je per jaar verdient, hoeveel westerse konten je hebt gekust, of iets anders? De Islam kent geen wijn en dus kan er geen sprake zijn van westers water. De Islam is puur en is eerder water dan iets anders. Voor het westen is wijn een juiste metafoor. We zouden dus kunnen stellen dat islamitisch water bij de westerse wijn de enige juiste weg is.

En alsof het nog niet genoeg is, geef je hier het sluitende en stuitende bewijs. Wat voor arrogantie haal je je hier in je hoofd dat je eigen ideeen onwrikbaar zijn en dat de rest, die zo vriendelijk is je hier een mooie toekomst te bieden, maar WEL flexibel moet zijn?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 11:47 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

JIJ bent hier heel illustratief, weet je dat? Deze denkwijze die jij en (te) vele allochtonen erop na houden is HET grootste obstakel.

Vele autochtonen die jouw denkwijze erop na houden zijn het grootste obstakel. Heel illustratief hoe jij allochtonen het liefst ziet, zoals Hirschi en Afshan dus.

quote:

[..]
En alsof het nog niet genoeg is, geef je hier het sluitende en stuitende bewijs. Wat voor arrogantie haal je je hier in je hoofd dat je eigen ideeen onwrikbaar zijn en dat de rest, die zo vriendelijk is je hier een mooie toekomst te bieden, maar WEL flexibel moet zijn?

Wie biedt mij hier een mooie toekomst Voor het geval je het niet wist, ik ben hier geboren en heb gewoon alle rechten en plichten die jij ook hebt. Mij is niets meer of minder geboden dan jou. Misschien op de arbeidsmarkt ja. Net zoals ik mij dien aan te passen aan de samenleving, wat ik ook doe, dien jij dat als burger van de zelfde staat ook te doen. Dát besef, daar ontbreekt het bij xenofoben nogal aan. Maar dat is natuurlijk wel zo makkelijk. De buitenlanders zijn de oorzaak van alle problemen, niet waar Broekhoest?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 12:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Vele autochtonen die jouw denkwijze erop na houden zijn het grootste obstakel. Heel illustratief hoe jij allochtonen het liefst ziet, zoals Hirschi en Afshan dus.
[..]

Een jij-bak is een zwaktebod. En leg mij nou eens uit wat er mis is met Hirsi en Afshan, want dat is me niet helemaal duidelijk. Heulen ze te veel met de grote boze blanke vijand?

quote:

Wie biedt mij hier een mooie toekomst Voor het geval je het niet wist, ik ben hier geboren en heb gewoon alle rechten en plichten die jij ook hebt. Mij is niets meer of minder geboden dan jou. Misschien op de arbeidsmarkt ja. Net zoals ik mij dien aan te passen aan de samenleving, wat ik ook doe, dien jij dat als burger van de zelfde staat ook te doen. Dát besef, daar ontbreekt het bij xenofoben nogal aan. Maar dat is natuurlijk wel zo makkelijk. De buitenlanders zijn de oorzaak van alle problemen, niet waar Broekhoest?

Ik heb zo mijn twijfels bij jouw aanpassingsvermogen, gezien je totalitaire kijk op jouw godsdienst.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 12:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Voor het geval je het niet wist, ik ben hier geboren en .........

Het feit dat je hier bent geboren wil toch niet zeggen dat we je islamitische geraaskal serieus moeten nemen?

Time for a commercial!

Mijn nederlands anti-historische contemplatie in 2 zinnen

omg die oude mannen, en dan of all people die boekverbrander Rabbae

heren, ga lekker van je pensioen genieten, en Rabbae , jij van je geit.

dit soort mosterd na de herkauwde maaltijd , de treurigheid overschaduwt de lachwekkendheid, of andersom

Doe mij maar het anti-manifest

Dit manifest kan zo in het volgende regeerakkoord

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:07 schreef milagro het volgende:
omg die oude mannen, en dan of all people die boekverbrander Rabbae

heren, ga lekker van je pensioen genieten, en Rabbae , jij van je geit.

dit soort mosterd na de herkauwde maaltijd , de treurigheid overschaduwt de lachwekkendheid, of andersom

Doe mij maar het anti-manifest

Heerlijk ook dat de tegenstanders niet verder komen dan dit soort dom inhoudsloos geneuzel. Kan ook moeilijk anders want iedereen weet dat dit de enige weg is. De multiculturele samenleving is er en zal altijd blijven en wie daar niet mee om kan gaan die heeft een probleem

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:10 schreef SCH het volgende:
De multiculturele samenleving is er en zal altijd blijven en wie daar niet mee om kan gaan die heeft een probleem

Of je het leuk vindt of niet.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:27 schreef dVTB het volgende:
Ik snap niet hoe je kunt stellen dat we een multiculturele samenleving hebben. Die hebben we namelijk niet. We hebben namelijk meerdere samenlevingen in dit land, niet één multiculturele samenleving. En die komt er trouwens ook niet. En de vraag is wie er een probleem heeft: zij die in toenemende mate moeite hebben met allerlei nieuwe samenlevinkjes waar eigen wetten en normen gelden, of de mensen uit die samenlevingen die compleet geïsoleerd van de Nederlandse samenleving leven, geen of slecht Nederlands spreken en hier weinig toekomstperspectief hebben.

Dat vind ik zo'n grove ontkenning van de werkelijkheid. Het is echt je ogen sluiten. We hebben een multiculturele samenleving en ik was daar apetrots op. Hopelijk levert de post-Fortuyn-periode niet al te veel schade op.

Wat jij schetst is een beeld dat je je hebt laten aanpraten door angstige mensen maar het heeft heel erg weinig met de realiteit te maken.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Heerlijk ook dat de tegenstanders niet verder komen dan dit soort dom inhoudsloos geneuzel. Kan ook moeilijk anders want iedereen weet dat dit de enige weg is. De multiculturele samenleving is er en zal altijd blijven en wie daar niet mee om kan gaan die heeft een probleem

jai ies viesje homo, jai mai niet dissen, jai spait kraigen.


oftewel je reactie slaat als een kut op dirk, die Rabbae is een enge jankzak, die het liefst alle boeken verboden ziet die hem niet aanstaan, de andere heren trappen een wel zo spreekwoordelijke uitgekauwde open deur open... "de toon van het debat" yadayadayada...we weten het nou wel, en als je niet kan omgaan met die toon , die echt niet meer gaat veranderen zolang de 'andere partij' zich in een chronisch jankzakkerig slachtofferisme hult en volkomen buiten iedere proportie reageert op dingen waar hier al sinds een halve eeuw zowat zelfs Christelijk Nederland zich nauwelijks nog druk om maakt, heb jij en zij, waarmee je zo graag sympathiseert, een probleem.

de toon is niet anders dan de toon die Christelijk Nederland in de jaren zestig juist vanuit progressieve hoek om de oren kreeg.

dus fucking puhlease.

oh en mijn vader is een man met een snor en dus een snackbar, dus zeik niet.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:35 schreef milagro het volgende:

[..]

jai ies viesje homo, jai mai niet dissen, jai spait kraigen.


oftewel je reactie slaat als een kut op dirk, die Rabbae is een enge jankzak, die het liefst alle boeken verboden ziet die hem niet aanstaan, de andere heren trappen een wel zo spreekwoordelijke uitgekauwde open deur open... "de toon van het debat" yadayadayada...we weten het nou wel, en als je niet kan omgaan met die toon , die echt niet meer gaat veranderen zolang de 'andere partij' zich in een chronisch jankzakkerig slachtofferisme hult en volkomen buiten iedere proportie reageert op dingen waar hier al sinds een halve eeuw zowat zelfs Christelijk Nederland zich nauwelijks nog druk om maakt, heb jij en hen waarmee je sympathiseert een probleem.

de toon is niet anders dan de toon die Christelijk Nederland in de jaren zestig juist vanuit progressieve hoek om de oren kreeg.

dus fucking puhlease.

oh en mijn vader is een man met een snor en dus een snackbar, dus zeik niet.

Geweldig dat op de persoon spelen

Zolang het maar niet je eigen favoriete mensen betreft he, maar iemand als Rabbae serveren we lekker af zodat we niet naar de inhoud hoeven te kijken.

Dit manifest is het enige antwoord op de vreselijke populistische haat van domme mensen van deze tijd, het is de enige manier om onze kinderen een toekomst biede.

En dat jij dat alleen maar met stompzinnig getroll en inhoudsloos gescheld weet te beantwoorden, is een compliment voor de opstellers

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:27 schreef dVTB het volgende:
Ik snap niet hoe je kunt stellen dat we een multiculturele samenleving hebben. Die hebben we namelijk niet. We hebben namelijk meerdere samenlevingen in dit land, niet één multiculturele samenleving. En die komt er trouwens ook niet. En de vraag is wie er een probleem heeft: zij die in toenemende mate moeite hebben met allerlei nieuwe samenlevinkjes waar eigen wetten en normen gelden, of de mensen uit die samenlevingen die compleet geïsoleerd van de Nederlandse samenleving leven, geen of slecht Nederlands spreken en hier weinig toekomstperspectief hebben.

Goh, ik woon en werk toch echt tussen de Mocro's en de Koeli's, de Turken en de Anti's, de Javanen en de Indo's, de Chinezen en de Somali's, de Joego's en de Polen, de Nederlanders en de Iraki's, de Joden en de Pakistani....

En guess what: ze (we) gaan allen met elkaar om. Werken bij elkaar op kantoor, spelen in hetzelfde voetbal-elftal, kopen in elkaar's winkel, vieren elkaars feestdagen, terroriseren samen de straten, komen bij elkaar op de koffie, worden samen geweigerd bij de disco en zuipen elkaar onder de tafel in de kroeg......

Natuurlijk hebben ze allemaal wel hun eigen kliekjes daarnaast. Maar degenen die zich echt enkel en alleen in hun eigen etnische kring begeven zijn op een hand te tellen. Tenzij je den blanke Neerderlander bedoelt? Die heeft namelijk wel de neiging om zich overal buiten te houden, op de excuusneger van de tennis en de Turk van de snackbar na zijn die vaak niet zo multicultureel nee

Maar goed, jij woont in Wassenaar of het platteland? Of bezoek je hardcore-party's? Dan val jij waarschijnlijk in die laatste categorie....en is het niet zo verwonderlijk dat je dit soort dingen daadwerkelijk gelooft.....

De multiculturele samenleving bestaat inderdaad niet. Nederland is een grote monoculturele samenleving met daarin een aantal andere monoculturele eilanden.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

En guess what: ze (we) gaan allen met elkaar om. Werken bij elkaar op kantoor, spelen in hetzelfde voetbal-elftal, kopen in elkaar's winkel, vieren elkaars feestdagen, terroriseren samen de straten, komen bij elkaar op de koffie, worden samen geweigerd bij de disco en zuipen elkaar onder de tafel in de kroeg......

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Geweldig dat op de persoon spelen

Zolang het maar niet je eigen favoriete mensen betreft he, maar iemand als Rabbae serveren we lekker af zodat we niet naar de inhoud hoeven te kijken.

Dit manifest is het enige antwoord op de vreselijke populistische haat van domme mensen van deze tijd, het is de enige manier om onze kinderen een toekomst biede.

En dat jij dat alleen maar met stompzinnig getroll en inhoudsloos gescheld weet te beantwoorden, is een compliment voor de opstellers

Ik vond het de post van milagro van bovengemiddelde kwaliteit; ik heb 'm met een glimlach gelezen.

En gaan we onze kinderen een toekomst bieden door ze op te laten groeien in een samenleving waar een grote groep mensen er voor heeft gekozen om juist niet samen te leven, maar apart te leven? Mensen die te weinig onderwijs hebben genoten en geen Nederlands spreken, zodat ze totaal geen kans maken op de arbeidsmarkt. Mensen die hun hele leven zijn veroordeeld tot een uitkering. Is dat fair?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:27 schreef dVTB het volgende:
Ik snap niet hoe je kunt stellen dat we een multiculturele samenleving hebben. Die hebben we namelijk niet. We hebben namelijk meerdere samenlevingen in dit land, niet één multiculturele samenleving. En die komt er trouwens ook niet. En de vraag is wie er een probleem heeft: zij die in toenemende mate moeite hebben met allerlei nieuwe samenlevinkjes waar eigen wetten en normen gelden, of de mensen uit die samenlevingen die compleet geïsoleerd van de Nederlandse samenleving leven, geen of slecht Nederlands spreken en hier weinig toekomstperspectief hebben.

Ja want alle allochtonen en Nederlanders die hun 'roots' buiten NL hebben staan buiten de Nederlandse samenleving

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:32 schreef SCH het volgende:

[..]

We hebben een multiculturele samenleving en ik was daar apetrots op.
Wat jij schetst is een beeld dat je je hebt laten aanpraten door angstige mensen maar het heeft heel erg weinig met de realiteit te maken.

Hypocriet!
Ga jij eens met je billemaatje arm in arm door een "zwarte "wijk lopen, en ervaar de multiculturele
geneugten aan den lijve .

in de gemiddelde blanke pauperbuurt zal het ook geen gezellige wandeling worden, laten we eerlijk wezen

http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden

was dat aan mij gericht? Mag toch hopen van niet.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 21:51 schreef dVTB het volgende:
Nee, ik loop niet op hardcoreparty's en hang ook geen extreem-rechts gedachtengoed aan. Ja, natuurlijk zijn er wel uitzonderingen die de regel bevestigen. Nee, NIET ALLE allochtonen staan buiten de Nederlandse samenleving.

Het hangt er ook een beetje vanaf waar je kijkt.

Laat ik voorop stellen dat kankeren op allochtonen zeer zeker niet zal helpen. De 'harde lijn' klinkt leuk maar is een doodlopende weg. Het zijn mensen, niet onze schoothondjes. Wie zich moreel gezien op hoger gelegen terrein begeeft is irrelevant.

Pas wanneer mensen dát inzien kan er iets positiefs in gang worden gezet. Je kunt kankeren en zeiken en moeilijk doen... we zullen met elkaar door één deur moeten kunnen. End of story.

quote:

Ik ben geen allochtonen-hater, maar voel mezelf simpelweg geen onderdeel van een multiculturele samenleving. Zo ervaar ik die althans niet. Ik zie beslist geen eenduidige samenleving, maar een dominante (Nederlandse) samenleving, waar bepaalde groepen mensen volledig buiten staan

Mwah, dat komt voor inderdaad.

quote:

En nee, daar voel ik mezelf niet schuldig aan.

Uiteraard. Niemand. Schiet lekker op.

Het zou al een hoop helpen wanneer mensen in plaats van elkaar scheef aan te kijken gewoon eens zonder angst voor wederzijdse vooroordelen een... poeh... gesprekje aangaan. Zul je zien dat de verschillen minder groot zijn dan ze lijken.

het is een vreselijk cliché, maar de meeste gepercipieerde (ahem) problemen zijn gebaseerd op misverstanden en het feit dat de wederzijdse interesse niet verder gaat dan de wederzijdse vooroordelen.

Ik sta open voor ieder gesprekje. Engels, Frans, Duits, Nederlands.

Wanneer komt er eens een verklaring van politici dat het verkeerd is geweest om in een relatief korte tijd in grote getale niet-westerse allochtonen toe te laten tot Nederland en dat zij deze onvoldoende hebben laten integreren. Dat de autochtone (maar ook de allochtone) Nederlanders tot in de verre toekomst de negatieve en schadelijke gevolgen op allerlei maatschappelijke gebieden (zoals criminaliteit en de financiële gevolgen) hiervan zullen ondervinden. Dat de autochtone Nederlanders niet om deze problemen hebben gevraagd en het verzinsel van de multiculturele samenleving door hun strot geduwd kregen. Met de blijvende problematiek van dergelijk wanbeleid heeft overigens niet alleen Nederland te maken, maar zo ongeveer alle Westerse landen.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 22:55 schreef rutger05 het volgende:
Wanneer komt er eens een verklaring van politici dat het verkeerd is geweest om in een relatief korte tijd in grote getale niet-westerse allochtonen toe te laten tot Nederland en dat zij deze onvoldoende hebben laten integreren.

Wanneer gaat Links Nederland haar excuses aanbieden?

Wanneer komt het besef bij rechts eindelijk eens dat de islam here is to stay (verdonk praat tegenwoordig engels, so be it) en dat de multiculturele samenleving een feit is en dat niemand er op vooruit gaat met het huidige beleid?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 22:55 schreef rutger05 het volgende:
Wanneer komt er eens een verklaring van politici dat het verkeerd is geweest om in een relatief korte tijd in grote getale niet-westerse allochtonen toe te laten tot Nederland en dat zij deze onvoldoende hebben laten integreren. Dat de autochtone (maar ook de allochtone) Nederlanders tot in de verre toekomst de negatieve en schadelijke gevolgen op allerlei maatschappelijke gebieden (zoals criminaliteit en de financiële gevolgen) hiervan zullen ondervinden. Dat de autochtone Nederlanders niet om deze problemen hebben gevraagd en het verzinsel van de multiculturele samenleving door hun strot geduwd kregen. Met de blijvende problematiek van dergelijk wanbeleid heeft overigens niet alleen Nederland te maken, maar zo ongeveer alle Westerse landen.

Die gaat er niet komen aangezien VVD en D66 er zelf verantwoordelijk voor zijn. andere partijen ook, maar die zitten nu niet in de regering.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:04 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Wanneer gaat Links Nederland haar excuses aanbieden?

Hoe KOM je erbij dat het de schuld van 'links' is?

Sowieso typerend... geneuzel over schuld en god weet wat. Schieten we lekker veel mee op. Tis weer duidelijk niveautje FOK!

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:13 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Die gaat er niet komen aangezien VVD en D66 er zelf verantwoordelijk voor zijn. andere partijen ook, maar die zitten nu niet in de regering.

_{pssst, je doet nu net of de analyse van die Deen klopt}

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:14 schreef SCH het volgende:

[..]

_{pssst, je doet nu net of de analyse van die Deen klopt}

shit ja, heb je gelijk
Maar je begrijot mijn punt wel, en hij hoop ik ook.
Altijd is de pvda de lul met dit soort dingen, maar het is over het algemeen rechts beleid geweest en rechtse mensen die gingen zeuren dat het anders moest en ineens links de schuld van die problemen geven.
Maar dat zalm al meer dan 10 jaar in de regering zit. joh, dat maakt niks uit. ik ben het niet eens met zijn analyse, maar als je het dan toch vind, wees dan wel consequent.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:12 schreef SCH het volgende:
Wanneer komt het besef bij rechts eindelijk eens dat de islam here is to stay (verdonk praat tegenwoordig engels, so be it) en dat de multiculturele samenleving een feit is en dat niemand er op vooruit gaat met het huidige beleid?

De VS hebben ook een islam en die islam is here to stay. Het grote verschil is wel dat moslims in de VS voor hun boterham moeten werken, daarbij uitermate veel succes hebben, terwijl ze in Nederland tot een uitkering zijn veroordeeld.

Mensen die de hele dag op hun luie reet voor de TV naar Al-Jazeera zitten te kijken, kunnen geen positieve bijdrage leveren aan een maatschappij.

Daar helpt geen gesprekje tegen.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:31 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De VS hebben ook een islam en die islam is here to stay. Het grote verschil is wel dat moslims in de VS voor hun boterham moeten werken, daarbij uitermate veel succes hebben, terwijl ze in Nederland tot een uitkering zijn veroordeeld.

Mensen die de hele dag op hun luie reet voor de TV naar Al-Jazeera zitten te kijken, kunnen geen positieve bijdrage leveren aan een maatschappij.

Daar helpt geen gesprekje tegen.

Wel een extreem groffe en niet kloppende generalisatie

Ach, ik hou ook op met dit soort discussies op FOK!. Het enige wat je krijgt is dit soort gelul.

Groetjes

Nou dag hoor.

Laat ik mijn stelling nuanceren, om niet nog meer mensen weg te jagen:

Het grote verschil is wel dat moslims in de VS voor hun boterham moeten werken, daarbij uitermate veel succes hebben, terwijl moslims in Nederland in grote getalen tot een uitkering zijn veroordeeld.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:36 schreef Lyrebird het volgende:
Nou dag hoor.

Laat ik mijn stelling nuanceren, om niet nog meer mensen weg te jagen:

Het grote verschil is wel dat moslims in de VS voor hun boterham moeten werken, daarbij uitermate veel succes hebben, terwijl moslims in Nederland in grote getalen tot een uitkering zijn veroordeeld.

en dat geldt alleen voor moslims

tering man, wat een lulkoek.

Wat ik niet zo snap, ik ken vele allochtone mensen en die hebben er niet zo'n last van. Is dit niet een manier om iets te creeeren om er een politiek slaatje uit te slaan?
Het wordt tijd dat mensen weer gaan doen waar ze goed in zijn en niet met z'n allen politiek willen bedrijven en een grote bek hebben en afgeven op alles dat regering heet.

(ja nog effe afleren hoor)

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:12 schreef SCH het volgende:
Wanneer komt het besef bij rechts eindelijk eens dat de islam here is to stay (verdonk praat tegenwoordig engels, so be it) en dat de multiculturele samenleving een feit is en dat niemand er op vooruit gaat met het huidige beleid?

Bedoel je dat alleen 'rechts' oog zou hebben voor de maatschappelijke problemen die de komst van niet-westerse immigranten opleveren voor de Nederlandse maatschappij? Wat bedoel je precies met 'de islam is here to stay' en dat de multiculturele samenleving een feit is?

Als het Christendom ook nog here to stay is, dan wordt het een dolle boel. Bedoelt meneer SCH misschien dat Christendom ready to go is?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:43 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Bedoel je dat alleen 'rechts' oog zou hebben voor de maatschappelijke problemen die de komst van niet-westerse immigranten opleveren voor de Nederlandse maatschappij? Wat bedoel je precies met 'de islam is here to stay' en dat de multiculturele samenleving een feit is?

dat ze toch niet oprotten en we er dus mee om zullen moeten gaan.

Kan je op twee manieren doen. Ze de les lezen, of de iets zachtere hand... maar dan wel 'passend' in de huidige tijdsgeest.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:42 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

en dat geldt alleen voor moslims

tering man, wat een lulkoek.

Zeg ik dat?

SCH begint te zeuren over de islam is here to stay. Dan ga ik daar op in.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:46 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

dat ze toch niet oprotten en we er dus mee om zullen moeten gaan.

Kan je op twee manieren doen. Ze de les lezen, of de iets zachtere hand... maar dan wel 'passend' in de huidige tijdsgeest.

Wat versta je daaronder? Passend? Kopjes theedrinken? Een gesprek voeren?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zeg ik dat?

SCH begint te zeuren over de islam is here to stay. Dan ga ik daar op in.

Middels een dergelijk irrelevant verhaal over moslims in de VS?

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:49 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat versta je daaronder? Passend? Kopjes theedrinken? Een gesprek voeren?

Nou dat kan ik ook niet zo 1, 2, 3 zeggen. Maar het begint met een beetje respect, iets verder kijken dan je vooroordelen en elkaar niet bij voorbaat wantrouwend aankijken.

En niet een hele groep verantwoordelijk houden voor de acties van één of enkele personen. Zelfs niet wanneer het best vaak personen uit groep X zijn. Dat is moeilijk, maar toch echt de enige juiste manier van doen.

En een gesprek voeren is niets mis mee. Dialoog is de enige structurele (weg naar) oplossing van problemen. En dat hoeft niet altijd even zachtzinnig, maar wel realistisch, oprecht en met het oogmerk nader tot elkaar te komen.

Respect. Juist. Dat was het.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:56 schreef Ponskaart het volgende:
Respect. Juist. Dat was het.

Bedoel je het complete gebrek aan respect voor westerse normen en waarden en burgers van bepaalde nieuwkomers? Van die nieuwkomers die in allerlei opzichten een afkeer hebben van het westen en haar burgers, maar graag wel hypocriet van hun blijvende verblijf in het westen willen profiteren en veelal parasiteren?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 00:07 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Bedoel je het complete gebrek aan respect voor westerse normen en waarden en burgers van bepaalde nieuwkomers? Van die nieuwkomers die in allerlei opzichten een afkeer hebben van het westen en haar burgers, maar graag wel hypocriet van hun blijvende verblijf in het westen willen profiteren en veelal parasiteren?

Ik was inderdaad cynisch. Ik heb altijd geleerd dat je respect moet verdienen. Ik reageer dan ook wat kribbig.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 00:07 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Bedoel je het complete gebrek aan respect voor westerse normen en waarden en burgers van bepaalde nieuwkomers?

Man waar héb je het nou toch over? Geef eens duidelijke voorbeelden want dit gaat nergens over. Jouw normen en waarden zijn de mijne niet en andersom.

Nieuwkomers? Belabberde woordkeuze.

quote:

Van die nieuwkomers die in allerlei opzichten een afkeer hebben van het westen en haar burgers, maar graag wel hypocriet van hun blijvende verblijf in het westen willen profiteren en veelal parasiteren?

Ach, het valt doorgaans wel mee met die 'afkeer' hoor. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.

Snap wel een beetje wat je bedoelt hoor, snap alleen niet hoe je er bij komt dat wat je bedoelt enig raakvlak heeft met wat je hier zegt.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:56 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Middels een dergelijk irrelevant verhaal over moslims in de VS?

Irrelevant? In de VS is er nog geen moordaanslag gepleegd door niet-geimporteerde moslims, zoals dat eerder wel gebeurde in Nederland en Engeland. Een groter deel van de moslims in de VS heeft werk, spreekt de taal, bouwt aan een toekomst en maakt deel uit van de samenleving.

quote:

Nou dat kan ik ook niet zo 1, 2, 3 zeggen. Maar het begint met een beetje respect, iets verder kijken dan je vooroordelen en elkaar niet bij voorbaat wantrouwend aankijken.

En niet een hele groep verantwoordelijk houden voor de acties van één of enkele personen. Zelfs niet wanneer het best vaak personen uit groep X zijn. Dat is moeilijk, maar toch echt de enige juiste manier van doen.

En een gesprek voeren is niets mis mee. Dialoog is de enige structurele (weg naar) oplossing van problemen. En dat hoeft niet altijd even zachtzinnig, maar wel realistisch, oprecht en met het oogmerk nader tot elkaar te komen.

Ik heb respect voor mensen die zich ergens voor inzetten. Maar wat ik ronduit misdadig vind, is naar een ander land verhuizen, de taal niet leren, je niet op de hoogte stellen van de normen en waarden van het land en niet meedoen met de rest van de mensen, maar net doen alsof je nog in je vaderland woont. Dat zou ik hier eens moeten flikken, ik zou van de honger omkomen.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 00:12 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Man waar héb je het nou toch over? Geef eens duidelijke voorbeelden want dit gaat nergens over. Jouw normen en waarden zijn de mijne niet en andersom.

Nieuwkomers? Belabberde woordkeuze.
[..]

Ach, het valt doorgaans wel mee met die 'afkeer' hoor. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.

Snap wel een beetje wat je bedoelt hoor, snap alleen niet hoe je er bij komt dat wat je bedoelt enig raakvlak heeft met wat je hier zegt.

Kom op zeg. De voorbeelden zijn regelmatig in het nieuws te vernemen. Wat is trouwens jouw mening als je in het algemeen de balans opmaakt van de gevolgen van de komst van niet-Westerse allochtonen voor de Nederlandse maatschappij?

[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 05-04-2006 00:47:39 ]

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 21:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
was dat aan mij gericht? Mag toch hopen van niet.

Ehm het was de discussie in het algemeen genomen.

En strikt genomen ben je nu WEL aan het drogredenen namelijk door met een ad hominem argument te eindigen wat ene manouvre is om iemand van stapel te jagen zonder ad rem te blijven..

AHEM!

Majah,

De kunst van de rethoriek is hele andere koek

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Goh, ik woon en werk toch echt tussen de Mocro's en de Koeli's, de Turken en de Anti's, de Javanen en de Indo's, de Chinezen en de Somali's, de Joego's en de Polen, de Nederlanders en de Iraki's, de Joden en de Pakistani....

En guess what: ze (we) gaan allen met elkaar om. Werken bij elkaar op kantoor, spelen in hetzelfde voetbal-elftal, kopen in elkaar's winkel, vieren elkaars feestdagen, terroriseren samen de straten, komen bij elkaar op de koffie, worden samen geweigerd bij de disco en zuipen elkaar onder de tafel in de kroeg......

Natuurlijk hebben ze allemaal wel hun eigen kliekjes daarnaast. Maar degenen die zich echt enkel en alleen in hun eigen etnische kring begeven zijn op een hand te tellen. Tenzij je den blanke Neerderlander bedoelt? Die heeft namelijk wel de neiging om zich overal buiten te houden, op de excuusneger van de tennis en de Turk van de snackbar na zijn die vaak niet zo multicultureel nee

Maar goed, jij woont in Wassenaar of het platteland? Of bezoek je hardcore-party's? Dan val jij waarschijnlijk in die laatste categorie....en is het niet zo verwonderlijk dat je dit soort dingen daadwerkelijk gelooft.....

AMEN!

Ik sta volkomen achter het manifest, ik word niet goed van dat populistische gelul in dit land. Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving, ik had en heb enorm veel 'buitenlandse' vrienden en ik krijg soms gewoon plaatsvervangende schaamte als ik sommige uitspraken hoor. Ik maak me dan ook grote zorgen. Het is net een hype om te pissen op alles wat een ander kleurtje heeft, gewoon triest.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 01:36 schreef venomsnake het volgende:

[..]

AMEN!

Ik sta volkomen achter het manifest, ik word niet goed van dat populistische gelul in dit land. Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving, ik had en heb enorm veel 'buitenlandse' vrienden en ik krijg soms gewoon plaatsvervangende schaamte als ik sommige uitspraken hoor. Ik maak me dan ook grote zorgen. Het is net een hype om te pissen op alles wat een ander kleurtje heeft, gewoon triest.

Wat versta je precies onder het 'populistische gelul'?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 01:36 schreef venomsnake het volgende:
AMEN!

Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving, ik had en heb enorm veel 'buitenlandse' vrienden en ik krijg soms gewoon plaatsvervangende schaamte als ik sommige uitspraken hoor.

Waarom is dat? Als Nederlander in een ander land (=buitenlander) voel ik me helemaal niet aangesproken, als men al klaagt over 'buitenlanders'. Zijn jouw 'buitenlandse' vrienden geintegreerd? Spreken ze Nederlands? Studeren ze of hebben ze een baan? Ik kan me niet voorstellen dat ze zich dan 'buitenlander' voelen.

Ik heb eigenlijk alleen maar 'buitenlandse' vrienden. Die klagen wel eens over discriminatie. Maar ja, als ze vloeiend Engels zouden spreken, dan is het snel over met die discriminatie.

En ik ben eigenlijk ook wel geinteresseerd in het populistische gelul, waar je het over had.

Gelukkig schijnen het oud-politici te zijn. Je moet er toch niet aan denken dat die clowns het nog voor het zeggen hebben? Het is al erg genoeg dat dit rapport aandacht krijgt. Alsof zij met hun dwaze ideologie, oh sorry beleid, niet de hele ellende begonnen zijn. En dan nu de handjes wassen in onschuld en het Nederlandse volk ferm toespreken met het welbekende "jullie zijn een stelletje onfatsoenlijke, discrimininerende racisten, door jullie hebben onze gasten het niet naar hun zin en aarden ze niet". Bah.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:10 schreef SCH het volgende:
De multiculturele samenleving is er en zal altijd blijven en wie daar niet mee om kan gaan die heeft een probleem

Goh weet je zeker dat je geen kloon van Fatima Elatik bent?

Die zei immers ook al ""Wij zijn hier en wij gaan niet meer weg. Daar moeten jullie maar aan wennen." Daar mee -oh de ironie- direct implicerend dat haar groep zich niet hoeft aan te passen, dat wij dat maar moeten.

Maar goed, van iemand die hemel en aarde bewoog om een toneelstuk over een of andere sprookjesprofeet te verbieden had ik niet anders verwacht. Want vrijheid van meningsuiting geldt natuurlijk niet meer in het Nieuwe Nederland.

Toch jammer dat jij als journalist, nota bene direct verbonden met die vrijheid, het blijkbaar met zo'n intolerant, ongeintegreerd figuur eens bent.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 01:36 schreef venomsnake het volgende:

[..]

AMEN!

Ik sta volkomen achter het manifest, ik word niet goed van dat populistische gelul in dit land. Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving, ik had en heb enorm veel 'buitenlandse' vrienden en ik krijg soms gewoon plaatsvervangende schaamte als ik sommige uitspraken hoor. Ik maak me dan ook grote zorgen. Het is net een hype om te pissen op alles wat een ander kleurtje heeft, gewoon triest.

Daar kan ik me wel bij aansluiten. Zeker hier. Want zonder de inbreng door de eeuwen heen van anderen bestond dit land al lang niet meer. Maar een kant is dit een land toch een land van aardige mensen. De grote meerderheid wil toch in vrede en in tollerantie leven. Ik merk dat dagelijks. Dus denk dat we het gebrek aan respect en tollerantie niet moeten overdrijven. Ik eet toch altijd me broodje op zaterdag bij de Marokaanse broodjes zaak. En maak altijd een praatje.

Het zijn die dingen die de omgang met mensen normaal maken. En daar richt ik me me meer op. Laatst stond me tas open terwijl ik over straat liep. Dus een net niet in Burka geklede islamitische vrouw zegt tegen mij je tas en je portomonee staan open. Dat zijn de dingen die ons aan het denken zouden moeten zetten. Want ik denk dat we wel eens vergeten dat de meerderheid gewoon normaal wil leven en aardig voor elkaar wil zijn. Heb haar vriendelijk bedankt.

Begin bij jezelf dus.

give me liberty or give me death!

Death heb ik aan de muur hangen. Me takana.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Zeg ik dat?

SCH begint te zeuren over de islam is here to stay. Dan ga ik daar op in.

Sinterklaas is ook here to stay:

http://www.omehenk.com/showsongtext.php?SongNr=2


En desondanks rot ie na zijn verjaardag weer op naar Spanje.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 00:12 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Man waar héb je het nou toch over? Geef eens duidelijke voorbeelden want dit gaat nergens over. Jouw normen en waarden zijn de mijne niet en andersom.

Nieuwkomers? Belabberde woordkeuze.
[..]

Ach, het valt doorgaans wel mee met die 'afkeer' hoor. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.

Gisterenavond iemand dat programma op Ned 1 gezien, waarin islamitische familie's werden geinterviewd? In 9 van de 10 gevallen wordt een 'westerse' schoonzoon of -dochter absoluut niet gepruimd door onze lieve bevallige goedwillende tolerante allahtonen.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 11:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Gisterenavond iemand dat programma op Ned 1 gezien, waarin islamitische familie's werden geinterviewd? In 9 van de 10 gevallen wordt een 'westerse' schoonzoon of -dochter absoluut niet gepruimd door onze lieve bevallige goedwillende tolerante allahtonen.

andersom vaak ook niet,maar dan ben je xenofoob alleen.

dat de andere partij liever een schoonzoon of dochter uit eigen kring kiest is wel begrijpelijk ineens, want het is dan wel logisch dat je liever kiest uit een groep waarmee je geloof en cultuur deelt


zelfde als schoppen tegen het geloof, schoppen tegen de katholieke kerk, gereformeerde kerk, Jehova's Getuigen, daar hoor je nieman over, we doen allemaal vrolijk mee, Popie Jopie Jee en Jezus is een kwee.

maar oh wee oh wee, kom niet aan Mohammed en co.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 11:28 schreef milagro het volgende:

[..]

andersom vaak ook niet,maar dan ben je xenofoob alleen.

Huilie

quote:

dat de andere partij liever een schoonzoon of dochter uit eigen kring kiest is wel begrijpelijk ineens, want het is dan wel logisch dat je liever kiest uit een groep waarmee je geloof en cultuur deelt

Dat is van alle kanten toch logisch?

quote:

zelfde als schoppen tegen het geloof, schoppen tegen de katholieke kerk, gereformeerde kerk, Jehova's Getuigen, daar hoor je nieman over, we doen allemaal vrolijk mee, Popie Jopie Jee en Jezus is een kwee.

maar oh wee oh wee, kom niet aan Mohammed en co.

Je wentelt je echt in je slachtofferschap he, pas op dat je er niet in stikt. Haat kan vernietigend zijn.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 00:38 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Kom op zeg. De voorbeelden zijn regelmatig in het nieuws te vernemen. Wat is trouwens jouw mening als je in het algemeen de balans opmaakt van de gevolgen van de komst van niet-Westerse allochtonen voor de Nederlandse maatschappij?

Ja precies... want goed nieuws haalt het nieuws nu eenmaal nooit.

De maatschappij is aan verandering onderhevig, maar hun komst viel grotendeels ook samen met allerlei andere ingrijpende maatschappelijke veranderingen. Vind ik dus moeilijk. Maar het is zeker niet allemaal even gunstig uitgepakt tot op heden.

Maar wat wil je daar aan doen dan?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 01:36 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving,

Dit is altijd zo typisch voor die multiculti´s. Nog nooit heb ik ook maar enige trots kunnen bespeuren bij die mensen. Maar als de samenleving zich dan in een richting ontwikkelt die ze niet aanstaat staan ze meteen vooraan te schreeuwen dat ze zich schamen voor Nederland...heel geloofwaardig allemaal...

Die hele allochtoon/autochtoon discussie leidt mijns inziens alleen maar af van hetgeen waar het werkelijk om draait. Wat gaan we doen aan mensen die niet willen? Er zijn zowel allochtonen als autochtonen (Tokkies en dergelijke) die zich niet op "normale" wijze wensen te gedragen en daarmee alleen maar de maatschappij tot last zijn.

Zolang daar niets van mag worden gezegd en er niets aan wordt gedaan zal de invloed van die mentaliteit alleen maar verder worden verspreid. Mijns inziens moeten mensen worden afgerekend op wat ze bijdragen aan de maatschappij. Dan is het allochtoon/autochtoon gezeur meteen van tafel.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 06:27 schreef StefanP het volgende:
Gelukkig schijnen het oud-politici te zijn. Je moet er toch niet aan denken dat die clowns het nog voor het zeggen hebben? Het is al erg genoeg dat dit rapport aandacht krijgt. Alsof zij met hun dwaze ideologie, oh sorry beleid, niet de hele ellende begonnen zijn. En dan nu de handjes wassen in onschuld en het Nederlandse volk ferm toespreken met het welbekende "jullie zijn een stelletje onfatsoenlijke, discrimininerende racisten, door jullie hebben onze gasten het niet naar hun zin en aarden ze niet". Bah.

Zo'n gevoel heb ik ook.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 12:12 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Ja precies... want goed nieuws haalt het nieuws nu eenmaal nooit.

De maatschappij is aan verandering onderhevig, maar hun komst viel grotendeels ook samen met allerlei andere ingrijpende maatschappelijke veranderingen. Vind ik dus moeilijk. Maar het is zeker niet allemaal even gunstig uitgepakt tot op heden.

Maar wat wil je daar aan doen dan?

Er is inderdaad ook goed nieuws en er zijn natuurlijk genoeg geslaagde allochtonen.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 20:17 schreef rutger05 het volgende:

[..]

Er is inderdaad ook goed nieuws en er zijn natuurlijk genoeg geslaagde allochtonen.

Het zijn er nooit genoeg, want elke kneus is er een teveel. Maar goed, dat geldt altijd en is een onoplosbaar probleem.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 19:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Goh, ik woon en werk toch echt tussen de Mocro's en de Koeli's, de Turken en de Anti's, de Javanen en de Indo's, de Chinezen en de Somali's, de Joego's en de Polen, de Nederlanders en de Iraki's, de Joden en de Pakistani....

En guess what: ze (we) gaan allen met elkaar om. Werken bij elkaar op kantoor, spelen in hetzelfde voetbal-elftal, kopen in elkaar's winkel, vieren elkaars feestdagen, terroriseren samen de straten, komen bij elkaar op de koffie, worden samen geweigerd bij de disco en zuipen elkaar onder de tafel in de kroeg......

Natuurlijk hebben ze allemaal wel hun eigen kliekjes daarnaast. Maar degenen die zich echt enkel en alleen in hun eigen etnische kring begeven zijn op een hand te tellen. Tenzij je den blanke Neerderlander bedoelt? Die heeft namelijk wel de neiging om zich overal buiten te houden, op de excuusneger van de tennis en de Turk van de snackbar na zijn die vaak niet zo multicultureel nee

Maar goed, jij woont in Wassenaar of het platteland? Of bezoek je hardcore-party's? Dan val jij waarschijnlijk in die laatste categorie....en is het niet zo verwonderlijk dat je dit soort dingen daadwerkelijk gelooft.....

Ik weet niet in welk gedeelte vd stad jij woont maar je lult uit je nek niet te zuinig. Deze stad is verdeeld tot op het bot. Zo erg zelfs dat er ieder groepje zelfs zijn eigen winkels heeft, zijn eigen kroegen, zelfs zijn eigen sportclubs. Er is NIETS maar dan ook NIETS multi-cultureels aan. In Laakkwartier zijn zelfs 4 snackbarren voor iedere bevolkingsgroep aanwezig, niemand komt bij elkaar en niemand mag elkaar.
De Turken en Marokkanen haten elkaar onderling om nog maar te zwijgen van het racisme dat zij jegens Europanen koesteren wat alleen overtroffen wordt door hun haat jegens Negers en Joden.

PS. Zo, nu ben ik echt weg trouwens

[ Bericht 3% gewijzigd door Sidekick op 05-04-2006 21:37:10 (Flames weggehaald) ]

quote:

Op woensdag 5 april 2006 20:41 schreef Raymond_de_Zwart het volgende:

[..]

Ik weet niet in welk gedeelte vd stad jij woont maar je lult uit je nek niet te zuinig. Deze stad is verdeeld tot op het bot. Zo erg zelfs dat er ieder groepje zelfs zijn eigen winkels heeft, zijn eigen kroegen, zelfs zijn eigen sportclubs. Er is NIETS maar dan ook NIETS multi-cultureels aan. In Laakkwartier zijn zelfs 4 snackbarren voor iedere bevolkingsgroep aanwezig, niemand komt bij elkaar en niemand mag elkaar.
De Turken en Marokkanen haten elkaar onderling om nog maar te zwijgen van het racisme dat zij jegens Europanen koesteren wat alleen overtroffen wordt door hun haat jegens Negers en Joden.

PS. Zo, nu ben ik echt weg trouwens

Ik weet niet of jouw waanbeelden medisch zijn of dat ze komen door overmatig drugsgebruik.....maar jij lult uit je nek. Ik heb zelf in Laak gewoont (in een ver verleden, dat wel) en kom en nu nog regelmatig (eigenlijk dagelijks, vanwege mijn werk, maar dan buurt ik niet echt) en heb er eem hoop bekenden wonen, van allerlei afkomsten....en je weet heerlijk te overdrijven. Ik ben de laatste om te zeggen dat alles koek en ei is. Maar je overdrijft enorm. Natuurlijk zijn er kliekjes die te erg samenklitten. Maar de (overgrote) meerderheid gaat toch echt genoeg om met andere herkomsten.....misschien iets te weinig met Nederlanders.....maar goed die komen ze ook niet meer tegen in de buurt.....misschien moeten we daar iets aan doen? Misschien kan jij er komen wonen om zelf te ondervinden dat je uit je nek kletst?

quote:

[ Bericht 3% gewijzigd door Sidekick op 05-04-2006 21:37 (Flames weggehaald) ]

Hey, shit dat heb ik dan weer gemist. Wat had meneer vandaag weer aan pulp te melden? Ben eigenlijk wel benieuwd of er vorderingen zijn of dat ie nog steeds even onorgineel is in z'n flames?

_{mail staat in profiel als 't de moeite waard was}

quote:

Op woensdag 5 april 2006 22:13 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Hey, shit dat heb ik dan weer gemist. Wat had meneer vandaag weer aan pulp te melden? Ben eigenlijk wel benieuwd of er vorderingen zijn of dat ie nog steeds even onorgineel is in z'n flames?

_{mail staat in profiel als 't de moeite waard was}

Ach, X-Ray --> wordt verder door niemand serieus genomen.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 22:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach, X-Ray --> wordt verder door niemand serieus genomen.

Jij wél gelukkig!
Ik zou hier echt dagen achtereen willen observeren.

Ontopic: Er is denk ik wel een splitsing in gang gezet, onbewust, maar met zoveel bevolkingsgroepen op zich ook niet echt vreemd. Ik vraag mij af of alles nu veel erger is dan bijvoorbeeld begin jaren 80.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 22:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach, X-Ray --> wordt verder door niemand serieus genomen.

Maar ik vind z'n flames altijd zo

Ach hoe bedoel je paard achter de wagen spannen.
Een aantal politieke fossielen komen ook weer uit hun politieke graf naar boven.
Ze hebben hun tijd gehad en blijkbaar niet (goed) benut.

Voor de rest is het weer zo'n standaard politiek correct huillie verhaal. Ik kan me niet herinneren dat de verschillende bevolkingsgroepen in dit land ooit een zijn geweest maar wie ben ik .

quote:

Op woensdag 5 april 2006 22:48 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Maar ik vind z'n flames altijd zo

Je beseft wel dat je hier verbroedering aangaat met een ongeleid projectiel dat anderen om het minste voor ''bruinhemd'' of ''moslimhater'' scheldt?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 22:53 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Je beseft wel dat je hier verbroedering aangaat met een ongeleid projectiel dat anderen om het minste voor ''bruinhemd'' of ''moslimhater'' scheldt?

Doet X-Ray dat?

Wat was dat alweer met Rabbae? Daar zat iets niet snor mee, maar ben het even vergeten. Continu wordt gelijk de moslimbroeder in de slachtofferrol gedrukt, heeft Rabbae het zelf al aan de moslims gevraagd of gaat hij gewoon op zijn gevoel af?

Ja dat is deze fijne Rabbae:

quote:

Tijdens de campagne verscheen een interview met Rabbae in NRC Handelsblad, waarin hij verklaarde begrip te hebben voor mensen die het boek De Duivelsverzen van Salman Rushdie wilden laten verbieden. Ondanks zijn uitleg van die uitspraak wekte hij de indruk begrip te hebben voor de fatwa die ayatollah Khomeiny over Rushdie had uitgesproken.

Tot zover zijn geloofwaardigheid .

Was ik de retorische vragen vergeten?


Maar goed, zoals al eerder opgemerkt:een werkelijk plan van aanpak valt er niet uit te destilleren.

quote:

Voor de vergroeiing van de nieuwe burgers met de samenleving is een positief politiek en maatschappelijk klimaat vereist, dat hun binding met Nederland versterkt. Zowel met het oog op deze binding alsook in het belang van het stimuleren van de potentiële creativiteit en talenten binnen de nieuwe gemeenschappen is ook een grotere aandacht voor de sectoren sport, kunst en cultuur zeer gewenst. Juist op deze terreinen manifesteren zich steeds meer helden, voorbeelden en idolen, die een uitstraling op de hele Nederlandse bevolking uitoefenen..

Wat moet ik hier nu mee?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 23:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Was ik de retorische vragen vergeten?


Maar goed, zoals al eerder opgemerkt:een werkelijk plan van aanpak valt er niet uit te destilleren.
[..]

Wat moet ik hier nu mee?

Constateren dat het een hoop gelul in de ruimte is?

En types als SCH, die totale vaagheid zien als bewijs van ultieme nuance en intellectualiteit, nog harder uitlachen?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 23:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Was ik de retorische vragen vergeten?


Maar goed, zoals al eerder opgemerkt:een werkelijk plan van aanpak valt er niet uit te destilleren.
[..]

Wat moet ik hier nu mee?

Die helden omarmen natuurlijk. Begrijp dat dan .

_{Aan welke helden moet ik eigenlijk denken?}

Op het gebied van cultuur en kunst komt de intellectuele allo en auto elkaar allang tegen. Dat spreekt de gemiddelde boerenmoslim natuurlijk niet aan. Ik zie dan ook geen verbetering met zo'n program. Voorbeelden en idolen, mijn god, toch niet Ali B. ?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 23:03 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Die helden omarmen natuurlijk. Begrijp dat dan .

_{Aan welke helden moet ik eigenlijk denken?}

Ali B. en een hoopje voetballers, waarschijnlijk. En Najib Amhali, die wat mij betreft wel boven de meeste cabaretiers uitsteekt, zeker boven Lebbis en Jansen en dergelijke zwakke broeders.
Getalenteerde romanschrijvers van buitenlandse komaf zijn niet bepaald nationale helden, zoals ook Nederlandse romanciers maar door een kleine kring gewaardeerd worden. Wat dat betreft geen verrassingen.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 23:08 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ali B. en een hoopje voetballers, waarschijnlijk. En Najib Amhali, die wat mij betreft wel boven de meeste cabaretiers uitsteekt, zeker boven Lebbis en Jansen en dergelijke zwakke broeders.
Getalenteerde romanschrijvers van buitenlandse komaf zijn niet bepaald nationale helden, zoals ook Nederlandse romanciers maar door een kleine kring gewaardeerd worden. Wat dat betreft geen verrassingen.

Die Najib is best aardig, maar het wordt allemaal zo de keel in gepushed, dat ik om die reden al allergisch ben. Ik geloof niet in 1 volk met zoveel bevolkingsgroepen, tenzij we een amerikaans model krijgen met een gekozen president die dan stoere taal gaat uitkramen en dat we allemaal "hell yeah, fuck'm all" kunnen roepen.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 23:08 schreef Johan_de_With het volgende:
Ali B. en een hoopje voetballers, waarschijnlijk. En Najib Amhali, die wat mij betreft wel boven de meeste cabaretiers uitsteekt, zeker boven Lebbis en Jansen en dergelijke zwakke broeders.
Getalenteerde romanschrijvers van buitenlandse komaf zijn niet bepaald nationale helden, zoals ook Nederlandse romanciers maar door een kleine kring gewaardeerd worden. Wat dat betreft geen verrassingen.

Najib Amhali is inderdaad wel oke. Ipv dat ze het zo vaag als wat omschrijven kunnen ze het beter concretiseren daar hebben mensen veel meer aan.

Zouden Hirsi Ali en Afshian Ellian ook tot de groep helden, voorbeelden en idolen behoren of is dat niet politiek correct genoeg.

Mja het is sowieso een merkwaardig stukje tekst omdat helden, voorbeelden en idolen subjectief zijn en niet algemeen hoeven te zijn. Mijn held hoeft niet jouw held te zijn en vica versa.

Het is gewoon naief geblaat van een stel uitgerangeerde oude horken. Misschien willen ze nog snel een vernieuwde wachtgeldregeling voor hun nieuwe politieke partijtje. Zouden ze geinspireerd zijn door het succes van Sharon's partijtje?

quote:

Op woensdag 5 april 2006 23:11 schreef Ponskaart het volgende:
Ik geloof niet in 1 volk met zoveel bevolkingsgroepen

Precies. Daar is verder niets mis mee, maar ga mij geen heldenverhalen opdringen over minkukels. Ik neem aan dat de juiste mensen elkaar wel treffen.

[ Bericht 19% gewijzigd door Johan_de_With op 05-04-2006 23:36:19 ]

quote:

Op woensdag 5 april 2006 22:52 schreef MrX1982 het volgende:

Voor de rest is het weer zo'n standaard politiek correct huillie verhaal.

Ik vind deze zin van je ook zo vreselijk standaard politiek correct huillie verhaal.

Ik snap het wel als je erkent dat de bevolkingsgroepen moeten samenleven, dan moet je de aanwezigheid van bepaalde groepen erkennen en accepteren en dat is voor wie droomt over 'zullie moeten oprotten' niet zo makkelijk.
Ipv kankeren moet men leren samenleven en die vijanden als mensen respecteren.
En die intolerante attitude over en weer is wat er fout is in Nederland en dat stellen die politici aan de kaak.

quote:

Op woensdag 5 april 2006 23:31 schreef Bluesdude het volgende:
Ik vind deze zin van je ook zo vreselijk standaard politiek correct huillie verhaal.

Ik snap het wel als je erkent dat de bevolkingsgroepen moeten samenleven, dan moet je de aanwezigheid van bepaalde groepen erkennen en accepteren en dat is voor wie droomt over 'zullie moeten oprotten' niet zo makkelijk.
Ipv kankeren moet men leren samenleven en die vijanden als mensen respecteren.
En die intolerante attitude over en weer is wat er fout is in Nederland en dat stellen die politici aan de kaak.

In het bericht in de OP staat dat, dat ooit het geval was. Blijkbaar was de ideale situatie er ooit in het verleden geweest.

quote:

Het manifest bepleit een nieuw elan, met bevolkingsgroepen die weer bij elkaar komen.

Wanneer was dat precies?

Aan de andere kant hebben deze oud-politici zelf de kans gehad. Ik bedoel de huidige negatieve ontwikkelingen in hun ogen zijn echt niet iets van de ene op de andere dag.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 00:26 schreef MrX1982 het volgende:

Aan de andere kant hebben deze oud-politici zelf de kans gehad. Ik bedoel de huidige negatieve ontwikkelingen in hun ogen zijn echt niet iets van de ene op de andere dag.

Ja joh ...Marco van basten heeft ook zijn kans gehad als voetballer...
Dus hij mag nu niks meer zeggen over voetbal...?
Dat argument is kul. Je ontzegt mensen hun recht op actieve deelname in de discussie.
Met die attitude zit je die negatieve ontwikkelingen eerder op te fokken.

quote:

Op donderdag 6 april 2006 00:41 schreef Bluesdude het volgende:
Ja joh ...Marco van basten heeft ook zijn kans gehad als voetballer...
Dus hij mag nu niks meer zeggen over voetbal...?
Dat argument is kul. Je ontzegt mensen hun recht op actieve deelname in de discussie.
Met die attitude zit je die negatieve ontwikkelingen eerder op te fokken.

Het verschil tussen voetbal en politiek is dat beslissingen in de politiek ook de midden -en lange termijn beïnvloeden terwijl voetbal eerder de korte termijn beïnvloed.

Marco van Basten heeft niets te zoeken in deze discussie.

Van Kemenade, zat daar geen luchtje aan? En die Rabbea heb ik nog zien deel uitmaken van de IRT-commissie, te genant voor woorden, en dat zat ook voorzitter Maarten van Traa zichtbaar dwars. Een verscheurd Nederland?, no shit, met meerdere groepen die allemaal tegelijkertijd het enige ware geloof aanhangen en de rest als ketters beschouwen die dood moeten, of in ieder geval zullen branden in de hel, wat verwacht je dan.

Oh, en Dijkstal, Hans!, ga trompetteren kerel, en neem er een borreltje bij.

Maar toch: niemand kan ontkennen dat de wereld er na 9/11 weinig sympathieker op is geworden. Aan alle kanten zijn de klootzakken opgestaan. Dat geeft minstens te denken. Wat dat betreft begrijp ik deze hoog gevallen heren wel. Hun toon is echter nogal monotoon: alsof er niet méér aan de hand is dan dat eeuwige, inmiddels wel heel erg uitgekauwde conflict tussen auto en allo. Alsof het probleem niet meer zou zijn dan een etnisch-culturele scheldpartij.

De tijd van het post-kolonialisme is voorbij. Geen misplaatst schuldgevoel, geen onterechte slachtoffer-rol. De wereld is van iedereen dus mogen we ook iedereen aanspreken op zijn/haar rol daarin.

"Ik verscheurde ons landje" - Joop Uylberts

Jaiiiiiiiii, Holland, komp nooit meer terug
Voorbaiiii, het ging allemaal zo vlug
Al die gastarbeiders kwamen
maar poetsten nooit de plaat
tis te laaat, tis te laaat

Ik verscheurde ons landje
heb veel moslims gehaald
in mijn hart moet ik huilen
want dat heeft links bepaald
Ik verscheurde ons landje
en het ging veel te snel
want ik weet dat rechts het ons nooit meer vergeeeeeft

Leuk om te zien dat de mensen met de meeste ervaring in de politiek, met de beste wijsheden, gok ik, gezien worden als knuffelaars en 'softies'.

En verder bemoei ik me er niet mee, dit proces is al jaren gaande, segregatie. En we denken dat met een Wilders op te lossen.

quote:

Op dinsdag 4 april 2006 23:36 schreef Lyrebird het volgende:
Nou dag hoor.

Laat ik mijn stelling nuanceren, om niet nog meer mensen weg te jagen:

Het grote verschil is wel dat moslims in de VS voor hun boterham moeten werken, daarbij uitermate veel succes hebben, terwijl moslims in Nederland in grote getalen tot een uitkering zijn veroordeeld.

Dat komt veelal omdat de P&O afdeling de brief met als afzender Mohammed de papiervernietiger aanzet. Het is onderzocht, en triest maar waar.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 17:38 schreef Yildiz het volgende:
...
Dat komt veelal omdat de P&O afdeling de brief met als afzender Mohammed de papiervernietiger aanzet. Het is onderzocht, en triest maar waar.

Wat? In Nederland? Je liegt.

quote:

Op vrijdag 7 april 2006 17:38 schreef Yildiz het volgende:

Dat komt veelal omdat de P&O afdeling de brief met als afzender Mohammed de papiervernietiger aanzet. Het is onderzocht, en triest maar waar.

Nee, dat is als je Mohamed heet. Met Mohammed daarentegen ben je direct verzekerd van een lease-auto onder je reet.

Wie woonden hier eerst?

Wie mochten hier komen?

Wie zouden zich dus aan moeten passen?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:29 schreef Badabingea het volgende:
Wie zouden zich dus aan moeten passen?

Ik denk dat niemand zich aan kan passen aan de Nederlandse cultuur van nog geen 300 jaar geleden, toen er ook al buitenlandse grote filosofen waren als Spinoza.

Zomaar, als opmerking. Kanttekening.

Van wie is dit land nu dan?

Niet van Nederlanders van 300 jaar oud

Goed manifest. Allemaal ondertekenen. Misschien wordt het nog wat met dit land, als iedereen ff zn piemellengte opzij schuift en na gaat denken.
Deze situatie is niks nieuws hoor. Eind 19e eeuw waren er ook rellen met Spanjaarden hier. We hebben de Molukkers gehad. Zoiets op de spits drijven zoals nu met de Moslims gebeurt, heeft nog nooit geholpen.

(excuses als ik dingen herhaal: )
Wat staat er in dit manifest? De eerste helft (60%) is een analyse van de ontstane situatie. In de tweede helft (40%) worden oplossingen aangedragen voor 'het probleem'. Kort samengevat:
- de overheid moet haar toon matigen en stoppen de polarisatie in de hand te werken
- bedrijven moeten bij hun solicitaties gaan selecteren op kennis en kwaliteiten, niet op afkomst
- autochtonen moeten de bevolkingssamenstelling zoals deze nu is accepteren, (ofwel: stoppen met willen dat 'buitenlanders' oprotten)
- allochtonen moeten accepteren dat Nederland het land is waarin ze leven, en volledig kiezen voor een leven in deze maatschappij.

Dit vind ik een mooi initiatief. Overigens was het idee van het manifest het aan te bieden aan de volgende generaties (de jongerenpartijen, waarvan enkel het CDJA het manifest verworpen heeft). Als het een groot succes wordt (veel handtekeningen) wordt het ongetwijfeld aangeboden aan onze JPB. En wellicht internationaal gepubliceerd zodat we ons tolerante en vooruitstrevende imago kunnen terugkrijgen.

Het is te lezen op:
http://www.eenlandeensamenleving.nl/
Hier kan je ook je handtekening zetten.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:29 schreef Badabingea het volgende:
Wie zouden zich dus aan moeten passen?

Wat is dat nou voor non-redenering?

Buig voor mij, Saks. De Friezen, ik dus, waren hier het eerst.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:31 schreef Badabingea het volgende:
Van wie is dit land nu dan?

Niet van Nederlanders van 300 jaar oud

Jij denkt dat je met een homogene samenleving verder komt? Mensen die allemaal dezelfde cultuur hebben?

Let op, ik praat misdaad dus niet goed. Maar ik vind het al walgelijk dat ik dat moet zeggen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:29 schreef Badabingea het volgende:
Wie mochten hier komen?

Om het vuile werk op te knappen ja. Zij hebben net zo hard meegewerkt aan de samenleving zoals deze nu is als anderen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:31 schreef Badabingea het volgende:
Van wie is dit land nu dan?

Niet van Nederlanders van 300 jaar oud

Klopt, Nederland is van alle huidige inwoners.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:34 schreef ErikT het volgende:

[..]

Om het vuile werk op te knappen ja. Zij hebben net zo hard meegewerkt aan de samenleving zoals deze nu is als anderen.

Nederlanders van 300 jaar oud. Hebben we die?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:37 schreef Badabingea het volgende:

[..]

Goed argument.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:34 schreef ErikT het volgende:

[..]

Om het vuile werk op te knappen ja. Zij hebben net zo hard meegewerkt aan de samenleving zoals deze nu is als anderen.

Wie woonden hier eerst?

Dit is echt te belachelijk voor woorden. Wie woonden hier het eerst? Nou, ik woon hier pas 21 jaar en dat mijn voorgeslacht hier een paar eeuw heeft gewoond geeft mij toch niet meer rechten ofzo? Ik ben niet blind voor de problemen rond de multiculturele samenleving maar hou toch op met het vooronderstellen dat wij Nederlanders een gezamenlijke afkomst is - de natie-staat is slechts een construct, een systeem. Een beetje relativeren graag. Het is van dezelfde onzin als dat joden van nu verantwoordelijk worden gehouden voor de kruiziging van Jezus, of dat het nageslacht van slaven (negers dus) minder rechten moeten hebben in Amerika dan blanken. Rechten worden verleend door de wet, niet door zoiets als afkomst.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:45 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wie woonden hier eerst?

Dit is echt te belachelijk voor woorden. Wie woonden hier het eerst? Nou, ik woon hier pas 21 jaar en dat mijn voorgeslacht hier een paar eeuw heeft gewoond geeft mij toch niet meer rechten ofzo? Ik ben niet blind voor de problemen rond de multiculturele samenleving maar hou toch op met het vooronderstellen dat wij Nederlanders een gezamenlijke afkomst is - de natie-staat is slechts een construct, een systeem. Een beetje relativeren graag. Het is van dezelfde onzin als dat joden van nu verantwoordelijk worden gehouden voor de kruiziging van Jezus, of dat het nageslacht van slaven (negers dus) minder rechten moeten hebben in Amerika dan blanken. Rechten worden verleend door de wet, niet door zoiets als afkomst.

Ga dat de Palestijnen en Joden maar eens vertellen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:45 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wie woonden hier eerst?

Dit is echt te belachelijk voor woorden. Wie woonden hier het eerst? Nou, ik woon hier pas 21 jaar en dat mijn voorgeslacht hier een paar eeuw heeft gewoond geeft mij toch niet meer rechten ofzo? Ik ben niet blind voor de problemen rond de multiculturele samenleving maar hou toch op met het vooronderstellen dat wij Nederlanders een gezamenlijke afkomst is - de natie-staat is slechts een construct, een systeem. Een beetje relativeren graag. Het is van dezelfde onzin als dat joden van nu verantwoordelijk worden gehouden voor de kruiziging van Jezus, of dat het nageslacht van slaven (negers dus) minder rechten moeten hebben in Amerika dan blanken. Rechten worden verleend door de wet, niet door zoiets als afkomst.

Als we nou eerst eens met z'n allen op dat punt komen, zijn we al een stuk verder.
Gelijke rechten, voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:47 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Ga dat de Palestijnen en Joden maar eens vertellen.

Een ontzettend goed voorbeeld van hoe het niet moet. En eindelijk mensen die er wat aan doen. Handtekening zetten dus

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:32 schreef ErikT het volgende:
Goed manifest. Allemaal ondertekenen. Misschien wordt het nog wat met dit land, als iedereen ff zn piemellengte opzij schuift en na gaat denken.
Deze situatie is niks nieuws hoor. Eind 19e eeuw waren er ook rellen met Spanjaarden hier. We hebben de Molukkers gehad. Zoiets op de spits drijven zoals nu met de Moslims gebeurt, heeft nog nooit geholpen.

(excuses als ik dingen herhaal: )
Wat staat er in dit manifest? De eerste helft (60%) is een analyse van de ontstane situatie. In de tweede helft (40%) worden oplossingen aangedragen voor 'het probleem'. Kort samengevat:
- de overheid moet haar toon matigen en stoppen de polarisatie in de hand te werken
- bedrijven moeten bij hun solicitaties gaan selecteren op kennis en kwaliteiten, niet op afkomst
- autochtonen moeten de bevolkingssamenstelling zoals deze nu is accepteren, (ofwel: stoppen met willen dat 'buitenlanders' oprotten)
- allochtonen moeten accepteren dat Nederland het land is waarin ze leven, en volledig kiezen voor een leven in deze maatschappij.

Dit vind ik een mooi initiatief. Overigens was het idee van het manifest het aan te bieden aan de volgende generaties (de jongerenpartijen, waarvan enkel het CDJA het manifest verworpen heeft). Als het een groot succes wordt (veel handtekeningen) wordt het ongetwijfeld aangeboden aan onze JPB. En wellicht internationaal gepubliceerd zodat we ons tolerante en vooruitstrevende imago kunnen terugkrijgen.

Het is te lezen op:
http://www.eenlandeensamenleving.nl/
Hier kan je ook je handtekening zetten.

Lik me ballen maar

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 14:41 schreef Badabingea het volgende:
Lik me ballen maar

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:53 schreef ErikT het volgende:

[..]

Een ontzettend goed voorbeeld van hoe het niet moet. En eindelijk mensen die er wat aan doen. Handtekening zetten dus

Ik geef mijn handtekening niet zomaar, ik vind het een naief manifest en er worden zaken gesuggereerd waar ik het al niet mee eens ben.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 14:41 schreef Badabingea het volgende:
Lik me ballen maar

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 14:43 schreef Ponskaart het volgende:

[..]

Ik geef mijn handtekening niet zomaar, ik vind het een naief manifest en er worden zaken gesuggereerd waar ik het al niet mee eens ben.

Zoals... ?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 15:31 schreef ErikT het volgende:

[..]

Zoals... ?

Nou, ongeveer alles. De suggestie bijvoorbeeld dat deze regering zou polariseren.
Verder zie ik ook niet in waarom bedrijven hun werknemers moeten uitzoeken naar maatstaven van de overheid. Dat doen ze immers zelf ook niet.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 15:35 schreef Ponskaart het volgende:
Nou, ongeveer alles. De suggestie bijvoorbeeld dat deze regering zou polariseren.

Zalm die roept dat het oorlog is.
Een anti-terrorisme campagne die enkel een toename aan wantrouwen als resultaat heeft.
De roep om 'hard optreden'. De opstelling in de wereldpolitiek.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.

quote:

Verder zie ik ook niet in waarom bedrijven hun werknemers moeten uitzoeken naar maatstaven van de overheid. Dat doen ze immers zelf ook niet.

Omdat ze discrimineren. Er staat duidelijk in het manifest: overheid moet 'normaal doen' en bedrijfsleven ook. Met zwarte pieten schuiven schiet niemand wat op.

Een bedrijf moet alle vrijheid hebben om te selecteren wie ze willen. Dat is mijn mening. Moet er niet aan denken dat je als ondernemer verplicht iemand in dienst moet nemen die je totaal niet ziet zitten. Dat is van de zotte. Ondertussen wel een winstbelasting heffen...

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 15:57 schreef ErikT het volgende:

[..]

Zalm die roept dat het oorlog is.
Met zwarte pieten schuiven schiet niemand wat op.

Valt ''uitspraken verbasteren'' ook onder ''met zwarte pieten schuiven'' ?

quote:

Dat uit zich onder andere in animositeit en fysiek geweld jegens en vernederingen van immigranten in het algemeen en moslims in het bijzonder.

Aaaah wat zijn ze zielig .

Voor de rest is het een vrij mager manifest. Niets nieuws onder de zon en vooral holle retoriek.

quote:

Zowel met het oog op deze binding alsook in het belang van het stimuleren van de potentiële creativiteit en talenten binnen de nieuwe gemeenschappen is ook een grotere aandacht voor de sectoren sport, kunst en cultuur zeer gewenst. Juist op deze terreinen manifesteren zich steeds meer helden, voorbeelden en idolen, die een uitstraling op de hele Nederlandse bevolking uitoefenen..

Dit blinkt uit in ultieme vaagheid maar dat is al vermeld.

Oorspronkelijkheid is geen vereiste voor fatsoen, maar om er een zo grandioze titel als ''manifest'' aan te geven...het gaat toch gewoon om wetshandhaving?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 16:21 schreef Johan_de_With het volgende:
Oorspronkelijkheid is geen vereiste voor fatsoen, maar om er een zo grandioze titel als ''manifest'' aan te geven...het gaat toch gewoon om wetshandhaving?

Ach vroeger stuurde je het als opinie stuk naar een krant. Tegenwoordig noem je het manifest en graaf je een aantal politieke fossielen op die graag hun medewerking verlenen zodat de mensen weten dat ze nog leven en plaats je het met veel bombarie op internet.

Natuurlijk kan zoiets niet ontbreken zonder de ondertekening door allerlei (onbekende) mensen.
Want dat is immers hip en modern.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 16:31 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ach vroeger stuurde je het als opinie stuk naar een krant. Tegenwoordig noem je het manifest en graaf je een aantal politieke fossielen op die graag hun medewerking verlenen zodat de mensen weten dat ze nog leven en plaats je het met veel bombarie op internet.

Natuurlijk kan zoiets niet ontbreken zonder de ondertekening door allerlei (onbekende) mensen.
Want dat is immers hip en modern.

Zo zie ik het ook. Volgens mij zijn wij de enige mensen die het er nog over hebben. Het is een aantal triviale zaken en wat gesentimentaliseer. Oplossingen bieden ze niet, tenzij je gevoelig wilt zijn voor een held als Ali B.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 14:41 schreef Badabingea het volgende:
Lik me ballen maar

Ik vind dat jij nu wel een keer aan de beurt bent poedelewoepsie

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 16:33 schreef Ponskaart het volgende:
Zo zie ik het ook. Volgens mij zijn wij de enige mensen die het er nog over hebben. Het is een aantal triviale zaken en wat gesentimentaliseer. Oplossingen bieden ze niet, tenzij je gevoelig wilt zijn voor een held als Ali B.

Volgens mij gaat het vooral om het overbrengen dat een andere benadering van de situatie ook mogelijk is. De huidige regering wil doen geloven dat ze het enige juiste doen, in dit stuk wordt een andere mogelijkheid geboden. Ik vind dit heel begrijpelijk, ik zou als oud-politicus ook een beetje ziek worden van alle politieke blunders de afgelopen jaren en de algehele sfeer in de maatschappij.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 17:41 schreef ErikT het volgende:
Volgens mij gaat het vooral om het overbrengen dat een andere benadering van de situatie ook mogelijk is. De huidige regering wil doen geloven dat ze het enige juiste doen, in dit stuk wordt een andere mogelijkheid geboden. Ik vind dit heel begrijpelijk, ik zou als oud-politicus ook een beetje ziek worden van alle politieke blunders de afgelopen jaren en de algehele sfeer in de maatschappij.

Wat hebben die politici gedaan om deze polarisatie in hun ogen te voorkomen. Je oogst wat je zaait. Blijkbaar hebben die oud-politici verkeerd gezaaid.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 17:41 schreef ErikT het volgende:

[..]

Volgens mij gaat het vooral om het overbrengen dat een andere benadering van de situatie ook mogelijk is. De huidige regering wil doen geloven dat ze het enige juiste doen, in dit stuk wordt een andere mogelijkheid geboden. Ik vind dit heel begrijpelijk, ik zou als oud-politicus ook een beetje ziek worden van alle politieke blunders de afgelopen jaren en de algehele sfeer in de maatschappij.

Politieke blunders zullen altijd worden gemaakt, dat is niet iets typisch voor dit kabinet. Remember Srebrenica? Of de WAO-regeling....
Het is best leuk als politici een menselijke kant laten zien, maar uiteindelijk draait alles om geld en macht.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 17:42 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wat hebben die politici gedaan om deze polarisatie in hun ogen te voorkomen. Je oogst wat je zaait. Blijkbaar hebben die oud-politici verkeerd gezaaid.

Of hadden ze een andere omgang met hun oogst voor ogen.

Waarom heb jij hem nog niet in je sig Erik

Die allochtonen stellen zich gewoon aan. Beetje zielig lopen doen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:45 schreef Heerlijkheid het volgende:
Wie woonden hier eerst?

. Rechten worden verleend door de wet, niet door zoiets als afkomst.

Volgens Wilders moet je de grondrechten nu gaan verdienen, tenminste als je moslim bent , zie www.passagenproject.com/conservatisme.html.

Ik heb mijn handtekening gezet op het manifest.

Wilders, mijn held

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 15:57 schreef ErikT het volgende:

[..]

Zalm die roept dat het oorlog is.
Een anti-terrorisme campagne die enkel een toename aan wantrouwen als resultaat heeft.
De roep om 'hard optreden'. De opstelling in de wereldpolitiek.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
[..]

Omdat ze discrimineren. Er staat duidelijk in het manifest: overheid moet 'normaal doen' en bedrijfsleven ook. Met zwarte pieten schuiven schiet niemand wat op.

Zalm riep niet dat het oorlog was, trouwens
Een journalist vroeg hem in het gehaaste voorbij gaan : Meneer Zalm, is het oorlog????
Zalm : uuuuh................ ja.

dat men vervolgens doet alsof het spontaan uit zijn mond kwam, en het geldt voor de Islam, en niet enkel de politieke Islam, tja, het is te makkelijk, hè, iemand vangen op 1 gehaaste ja.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 21:57 schreef milagro het volgende:

[..]

Zalm riep niet dat het oorlog was, trouwens
Een journalist vroeg hem in het gehaaste voorbij gaan : Meneer Zalm, is het oorlog????
Zalm : uuuuh................ ja.

dat men vervolgens doet alsof het spontaan uit zijn mond kwam, en het geldt voor de Islam, en niet enkel de politieke Islam, tja, het is te makkelijk, hè, iemand vangen op 1 gehaaste ja.

Zalm zou toch beter moeten weten, als gepokt en gemazeld politicus, denk je niet?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 21:59 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Zalm zou toch beter moeten weten, als gepokt en gemazeld politicus, denk je niet?

ach kom, het was meteen na het vreselijke incident, emoties waren er toen bij íedereen, en soms he, is een politicus zomaar ineens mens, en zegt hij ja waar hij een dag later wellicht genuanceerder op had gereageerd.

het geheugen van mensen laat toch wel te wensen over, je leest en hoort altijd "Zalm die riep dat het oorlog is!!!!!"

hij heeft het woord niet in zijn mond gehad en iedereen die wilde begrijpen waar die Ja vandaan kwam , zou het niet ruim een jaar na dato nog steeds zo aanhalen en aanrekenen.

maar ja,zoals ik al zei, de stok om mee te slaan is aan die kant net zo snel gevonden als men beweert dat de andere partij doet.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 18:15 schreef SCH het volgende:
Waarom heb jij hem nog niet in je sig Erik

Ik ben geen homo!

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 18:16 schreef Badabingea het volgende:
Die allochtonen stellen zich gewoon aan. Beetje zielig lopen doen.

Nee jij hebt een te kleine piemel en reageert je problemen af op allochtonen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 22:03 schreef milagro het volgende:
verhaal over Zalm

Natuurlijk is het uit zn verband gerukt. Maar ik heb ook geen enkele minister het probleem horen nuanceren. Mag ik je eraan herinneren dat er sinds 11-9 welgeteld één dode is gevallen door terorrisme in Nederland? En dat was dan ook nog eens iemand die vond dat hij zonder grenzen iedereen in het wilde weg mocht beledigen.
Geluiden van een beetje nuance vanuit de politiek zouden niet geheel onterecht zijn. Hallo, we zijn Nederland, we kunnen dat gezeik in de wereld echt wel een beetje buiten de deur houden, of minstens niet aanwakkeren.
Dit is allemaal resultaat van het "we-gaan-toch-al-die-kant-op" denken in de NL politiek. Gebrek aan zelfvertrouwen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 22:53 schreef ErikT het volgende:
Mag ik je eraan herinneren dat er sinds 11-9 welgeteld één dode is gevallen door terorrisme in Nederland?

Al naargelang de definitie die je ervan geeft, een of twee. Maar wat zou dat?

quote:

En dat was dan ook nog eens iemand die vond dat hij zonder grenzen iedereen in het wilde weg mocht beledigen.

Als dit nuanceren is, dan pas ik voortaan. Juist mensen die aanstoot geven, verdienen wettelijke bescherming.

quote:

Hallo, we zijn Nederland, we kunnen dat gezeik in de wereld echt wel een beetje buiten de deur houden, of minstens niet aanwakkeren.

Nee, dat kunnen we niet. Het is namelijk geloofsterreur, en dan niet, zoals in het geval van Noord-Ierland, een plaatselijke geloofsterreur. Bovendien was Van Gogh natuurlijk niet het enige doelwit en ook niet de oorzaak van de aanslag. Lees dat krankzinnige epistel dat op zijn borst gespeld werd nog eens goed. Doodsbedreigingen alom en de ontmaskering van een vermeende internationale samenzwering. Vol van valse Talmoedcitaten die waarschijnlijk zo van Internet geplukt zijn. Hoe zouden wij zulke verborgen radicalisering het hoofd kunnen bieden?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 23:19 schreef Johan_de_With het volgende:
Al naargelang de definitie die je ervan geeft, een of twee. Maar wat zou dat?

Dat het probleem schromelijk overdreven wordt. In vijf jaar één dode, een trap aflopen is nog gevaarlijker. (Hier stond eerst een fout iets)

quote:

Als dit nuanceren is, dan pas ik voortaan. Juist mensen die aanstoot geven, verdienen wettelijke bescherming.

Ik praat geen moord goed, ik wil alleen zaken in de juist verhoudingen zien. Een land in rep en roer om één moord is buiten alle proporties.

quote:

Nee, dat kunnen we niet. Het is namelijk geloofsterreur, en dan niet, zoals in het geval van Noord-Ierland, een plaatselijke geloofsterreur. Bovendien was Van Gogh natuurlijk niet het enige doelwit en ook niet de oorzaak van de aanslag. Lees dat krankzinnige epistel dat op zijn borst gespeld werd nog eens goed. Doodsbedreigingen alom en de ontmaskering van een vermeende internationale samenzwering. Vol van valse Talmoedcitaten die waarschijnlijk zo van Internet geplukt zijn. Hoe zouden wij zulke verborgen radicalisering het hoofd kunnen bieden?

Door de voedingsbodem weg te nemen. Niet door spotjes uit te zenden zodat oma niet meer naast Ali in de treind durft te zitten. Scheve blikken en weigeringen in discotheken moeten ophouden. Gelijke kansen voor iedereen.

[ Bericht 3% gewijzigd door ErikT op 09-04-2006 11:26:33 ]

Man, man. Wat een naief geblaat

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 23:55 schreef ErikT het volgende:

[..]

Dat het probleem schromelijk overdreven wordt. In vijf jaar één dode, met je ogen dicht met oordoppen op een onbewaakte spoorwegovergang steltlopen is nog veiliger.

Maar waarom in vijf jaar? Waarom moeten wij rekenen vanaf 11 september? Er is een dode gevallen. Verscheidene agenten zijn gewond geraakt. Als alle beoogde slachtoffers om hals zijn gebracht, zal het statistisch nog steeds niet belangrijk zijn in vergelijking met het aantal verkeersdoden, maar ondertussen zijn het wel allemaal geslaagde moorden.

quote:

Ik praat geen moord goed, ik wil alleen zaken in de juist verhoudingen zien. Een land in rep en roer om één moord is buiten alle proporties.
[/quote
Openbare lustmoord, begaan door een lid van een radicaal genootschap en mogelijk het voorspel tot meerdere moorden. Dat is niet zomaar een moord.


[..]

[quote]Door de voedingsbodem weg te nemen. Niet door spotjes uit te zenden zodat oma niet meer naast Ali in de treind durft te zitten.

Welk spotje is dit?

quote:

Scheve blikken en weigeringen in discotheken moeten ophouden.

Vrome moslims zijn inderdaad des duivels als ze de discotheek niet in komen. Daar selecteren ze hun vrouwen ook op, of die vaak genoeg naar de discotheek gaan.
Of radicaliseren mensen omdat ze de disco niet in mogen? In dat geval radicaliseren ze om alles.

quote:

Gelijke kansen voor iedereen.

Zoals je hand ophouden bij de sociale dienst maar je nabestaanden verbieden je schulden aan de infidel te voldoen? Er zijn gelijke kansen, we wonen niet in de Deep South.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 23:55 schreef ErikT het volgende:
Ik praat geen moord goed, ik wil alleen zaken in de juist verhoudingen zien. Een land in rep en roer om één moord is buiten alle proporties.

Daar is wat voor te zeggen. Zo vallen er bijvoorbeeld in Israel tig keer meer dooien in het verkeer dan door religieus geweld. In Nederland liggen de verhoudingen nog schever. Maar aandacht is volgens mij toch op z'n plaats.

Neem nou zo'n Samir A. die wordt opgepakt met allerlei wilde plannen. Je kunt dan zeggen, het zijn maar plannen en als je zo dom bent als Samir A. dan komt er van die plannen toch niets terecht.

Ik wil het best in verhouding zien, maar een gek kan heel veel nare dingen uithalen. En wij piepen allemaal wel anders als zo'n moslimfundamentalist een serieuze aanslag pleegt. Ik was tijdens 11 september in Boston, toen mensen uit wolkenkrabbers werden gehaald. De vrouw van iemand die bij ons werkte, was stewardes bij United. Twee van de gekaapte toestellen waren van United en beide toestellen kwamen uit Boston. Die had het niet meer.

Soms denk ik ook, kan het niet wat minder. Maar als je weet hoe gemakkelijk het is om een zware aanslag uit te voeren, dan vraag ik me wel eens af waarom die nog niet heeft plaatsgevonden. Is het geluk? Of doen veiligheidsdiensten hun werk? Of is er geen dreiging?

Of je pakt het probleem bij de kern aan en trekt je als westerse 'bevrijdingsmacht' terug uit islamitische landen Want echt serieus is niet gekeken naar de oorzaak van dit 'terrorisme'. Ja, vanuit het joods-christelijk oogpunt dat de Islam een oorlogsreligie zou zijn Maar ja, irakezen die tegen hun bezetter vechten worden ook al terroristen genoemd, dus zo vreemd is dat tegenwoordig ook niet meer.

Al is het in deze context wel hypocriet om de NSB in NL als slecht neer te zetten en de mensen die tegen de bezetter vochten als vrijheidsstrijders, ipv als terroristen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 21:57 schreef milagro het volgende:

[..]

Zalm riep niet dat het oorlog was, trouwens
Een journalist vroeg hem in het gehaaste voorbij gaan : Meneer Zalm, is het oorlog????
Zalm : uuuuh................ ja.

dat men vervolgens doet alsof het spontaan uit zijn mond kwam, en het geldt voor de Islam, en niet enkel de politieke Islam, tja, het is te makkelijk, hè, iemand vangen op 1 gehaaste ja.

Kom nou toch. .Dit is weer zo'n verdraaiing van de werkelijkheid en bovendien maak je er Zalm tot een domme clown mee die niet zou weten wat hij zegt. Dat zou kunnen maar dat bedoel je vast niet. Het is dezelfde soort stunteligheid waarmee mensen nu het artikel 1-statement van Fortuyn relativeren. Als het lastig wordt, hebben ze het ineens niet zo gezegd.

Wat er echt gebeurde: Zalm verving Balkenende op vrijdag en deed dus plaatsvervangend de persconferenties als minister-president. En op een duidelijke rustige vraag in een 1 op 1 interview of het oorlog is, zei hij rustig Ja. Niks gehaast, niks iemand ergens op vangen. Zalm mag ervaren en slim genoeg geacht worden om te weten wat hij in die rol wel en niet moet zeggen en dus is het logisch dat zo'n uitspraak serieus wordt genomen.

Wel even checken waar je het over hebt meissie

quote:

Op zondag 9 april 2006 00:39 schreef Johan_de_With het volgende:
Welk spotje is dit?

Dat je op moet letten voor tassen in de trein en metro. De dag van de lancering van deze campagne was er een vrouw op TV die vertelde (in hetzelfde item) dat ze niet meer naast bepaalde individuen durft te zitten.

quote:

Op zondag 9 april 2006 07:47 schreef Lyrebird het volgende:
Maar aandacht is volgens mij toch op z'n plaats.

Neem nou zo'n Samir A. die wordt opgepakt met allerlei wilde plannen. Je kunt dan zeggen, het zijn maar plannen en als je zo dom bent als Samir A. dan komt er van die plannen toch niets terecht.

Hee wacht even. Er is niks mis met terrorisme bestrijden. Natuurlijk moet iemand als Samir A opgepakt worden. Maar daar kan de bevolking buiten gehouden worden. We hebben een veiligheidsdienst, die kunnen dat prima oplossen. Wat ik wil horen van de regering is dit: "Totale veiligheid is een illusie, de kans op een aanslag is echter klein. We doen alles binnen onze macht om een aanslag te voorkomen, jullie kunnen gewoon doorgaan met leven waar je gebleven was." En als er dan extra geld naar de veiligheidsdiensten moet: soit. Maar dat de wereld in slingeren van angst is nergens goed voor. Sterker nog: het werkt averechts.

quote:

Maar als je weet hoe gemakkelijk het is om een zware aanslag uit te voeren, dan vraag ik me wel eens af waarom die nog niet heeft plaatsgevonden. Is het geluk? Of doen veiligheidsdiensten hun werk? Of is er geen dreiging?

Ik denk wel dat er dreiging is. Maar daar kunnen jij en ik echt niks aan doen hoor. Door een tas aan te geven bij een explosievenopruimingsdienst zeker? Of de veiligheidsdiensten het onder controle hebben of niet (ik denk van wel, maar 100% veiligheid bestaat niet), het maakt niet uit. Jij of ik kunnen echt geen aanslag voorkomen. Overheid: laat me dan met rust en doe je werk.

quote:

Op zondag 9 april 2006 09:22 schreef Ippon het volgende:
Waarom kijken blanke Nederlanders altijd met scheve blikken naar Marokkanen? Lees jij geen kranten of zo? Lees jij dan niet over blanke gezinnen die worden weggepest, homo's die in elkaar worden geslagen, joden die worden bedreigd, meisjes die uitgemaakt worden voor hoer ......

Ja ik lees kranten. En staat er in het manifest dat die Marokkanen hiermee door moeten gaan? Nee, zij moeten ook normaal gaan doen. Denk je dat ik het leuk vind dat in mijn landje homo's in elkaar geslagen worden? Nee, daar baal ik van, want ik vind het fijn om te denken dat ik in een tolerant vooruitstrevend land woon. Maar begrijp je dan niet dat de vicueuze cirkel doorbroken moet worden? Ja, ze hebben wat sturing nodig, maar hen buiten sluiten wakkert alles alleen maar aan.

Sterk punt ErikT. De polarisatie begint daar waar je anderen als mogelijke vijanden gaat zien en zeker daar waar je mensen met bepaalde kenmerken als nog iets meer vijand gaat zien dan anderen.

Neem dat voorbeeld van die twee mannen in de trein die met veel vertoon en gedoe werden opgepakt omdat reizigers argwaan kregen. Met de argwaan is op zich niks mis al valt daar ook nog wel iets over te zeggen. Wat wel fout is, is het beeld dat wordt gecreeerd dat je op moet passen voor mannen met baarden in jurken.

quote:

Op zondag 9 april 2006 00:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Man, man. Wat een naief geblaat

Man, man. Wat een goede argumenten

quote:

Op zondag 9 april 2006 11:35 schreef ErikT het volgende:
Ja ik lees kranten. En staat er in het manifest dat die Marokkanen hiermee door moeten gaan? Nee, zij moeten ook normaal gaan doen. Denk je dat ik het leuk vind dat in mijn landje homo's in elkaar geslagen worden? Nee, daar baal ik van, want ik vind het fijn om te denken dat ik in een tolerant vooruitstrevend land woon. Maar begrijp je dan niet dat de vicueuze cirkel doorbroken moet worden? Ja, ze hebben wat sturing nodig, maar hen buiten sluiten wakkert alles alleen maar aan.

Geweld is van alle tijden, nog niet zo lang geleden (een jaar of 20) werd in Amersfoort een homooptocht met geweld verstoord door autochtonen. Geweld en discriminatie is niet goed, is nooit goed en wat we moeten beseffen is dat het geen zak uitmaakt wie dat doet. Veel groeperingen zijn nu ineens solidair met homo's omdat het een manier is om een rij te sluiten tegen allochtonen. Daar leen ik me mooi niet voor.

quote:

Op zondag 9 april 2006 09:22 schreef Ippon het volgende:

[..]

Waarom kijken blanke Nederlanders altijd met scheve blikken naar Marokkanen? Lees jij geen kranten of zo? Lees jij dan niet over blanke gezinnen die worden weggepest, homo's die in elkaar worden geslagen, joden die worden bedreigd, meisjes die uitgemaakt worden voor hoer ......

Storm in een glas water dus. Er is altijd wel een 'moeilijke onderklasse'. Het wordt pas gevaarlijk als je je tegen die bevolkingsgroep gaat afzetten, zoals nu gebeurt.

quote:

Op zondag 9 april 2006 11:35 schreef ErikT het volgende:

[..]

Dat je op moet letten voor tassen in de trein en metro. De dag van de lancering van deze campagne was er een vrouw op TV die vertelde (in hetzelfde item) dat ze niet meer naast bepaalde individuen durft te zitten.

Kortom; zo'n spotje bestaat niet.

quote:

Op zondag 9 april 2006 11:54 schreef Johan_de_With het volgende:
Kortom; zo'n spotje bestaat niet.

Pardon?

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 22:50 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nee jij hebt een te kleine piemel en reageert je problemen af op allochtonen.

Groter dan jij ooit zal krijgen

quote:

Op zondag 9 april 2006 12:07 schreef Badabingea het volgende:

[..]

Groter dan jij ooit zal krijgen

Wat is je probleem dan? Je mag m nergens inhangen want de allochtonen pakken je blonde meisjes af? Ze pikken je banen in?

quote:

Op zondag 9 april 2006 11:39 schreef ErikT het volgende:

[..]

Man, man. Wat een goede argumenten

Je gelooft maar wat je wenst, hoor. Ik denk persoonlijk niet dat met wat naïef geblaat en demonisering naar mensen toe die probleemgevallen proberen te exporteren naar het buitenland iets oplost. Het overweldigende simplisme waarmee deze uitgerangeerde "politici" en professionele ophisters hun onzin spuien doet mij eerder denken aan kreten als "Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland, wie Deutschland Hitler ist" dan aan wijze oude mannen die hun genuanceerde visie delen met de rest van de wereld.

quote:

Op zondag 9 april 2006 12:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Je gelooft maar wat je wenst, hoor. Ik denk persoonlijk niet dat met wat naïef geblaat en demonisering naar mensen toe die probleemgevallen proberen te exporteren naar het buitenland iets oplost.

Maar het willen exporteren van deze probleemgevallen lost wel iets op?

quote:

Het overweldigende simplisme waarmee deze uitgerangeerde "politici" en professionele ophisters hun onzin spuien doet mij eerder denken aan kreten als "Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland, wie Deutschland Hitler ist" dan aan wijze oude mannen die hun genuanceerde visie delen met de rest van de wereld.

Nou eh, volgens mij lees jij iets anders dan ik. Er staat nergens dat ze de oplossing hebben, ze willen een omslag in de toon van het debat. Wat is daar nou mis mee?

quote:

Op zondag 9 april 2006 12:02 schreef ErikT het volgende:

[..]

Pardon?

quote:

Dat je op moet letten voor tassen in de trein en metro. De dag van de lancering van deze campagne was er een vrouw op TV die vertelde (in hetzelfde item) dat ze niet meer naast bepaalde individuen durft te zitten.

Dat is dus niet hetzelfde als een spotje dat mensen huiverig maakt naast Ali plaats te nemen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 18:13 schreef ErikT het volgende:
Of hadden ze een andere omgang met hun oogst voor ogen.

Ik vrees toch eerder dat ze niet of verkeerd hebben gezaaid

Mensen als Mohammed Rabbae en Hans Dijkstal zijn niet bepaald twee van Neerlands beste politici. Beide met de staart tussen de benen de politiek uit gegaan en dan komen ze nu vertellen hoe het moet.

quote:

Op zondag 9 april 2006 12:39 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat is dus niet hetzelfde als een spotje dat mensen huiverig maakt naast Ali plaats te nemen.

Maar dat is wel het netto effect. En er wordt echt niet één aanslag voorkomen door deze spotjes.

quote:

Op zondag 9 april 2006 12:40 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vrees toch eerder dat ze niet of verkeerd hebben gezaaid

T zal wel een beetje van beide zijn.

quote:

Mensen als Mohammed Rabbae en Hans Dijkstal zijn niet bepaald twee van Neerlands beste politici. Beide met de staart tussen de benen de politiek uit gegaan en dan komen ze nu vertellen hoe het moet.

True, maar ik vond Dijkstal vooral geen goed leider. Als politicus is hij wel succesvol geweest, ze hebben hem immers lijsttrekker gemaakt. Die andere dude ken ik niet eens. Interesseert me ook niet zo, ik vind het gewoon een goed stuk met een goed idee erachter. Al had Kabouter Plop het geschreven.

quote:

Op zondag 9 april 2006 12:37 schreef ErikT het volgende:
Maar het willen exporteren van deze probleemgevallen lost wel iets op?

Nee, maar het is dan geen Nederlands probleem meer.

quote:

Nou eh, volgens mij lees jij iets anders dan ik. Er staat nergens dat ze de oplossing hebben, ze willen een omslag in de toon van het debat. Wat is daar nou mis mee?

Wat ze willen kan domweg niet. "Ze" willen terug naar de tijd dat enkel de beschuldiging van "racisme" dodelijk was voor een politieke carrière. Met Hans - "De jaren '80 was de beste multiculturele periode" - Dijkstal voorop.

Dit weten zijzelf natuurlijk ook wel, op zo'n verschikkelijk laag niveau verkeren ze ook weer niet. Hun motieven lijken mij daarom duidelijk. De egoïstische zakken dat het zijn willen gewoon zichzelf indekken voordat de samenleving ontspoort en vervalt in een langs religieuze en etnische lijnen bepaalde verzuiling, in zoverre daar natuurlijk nog geen sprake van is.

"Uiteraard" zal dat dan de schuld zijn van de Verdonks en Fortuyns van deze wereld. Dit simplisme is een teken van geestelijke beperktheid en een extreem verdraaide kijk op de wereld, de "goede (of goedwillende) allo's" versus de kwaadaardige "auto's". Ik weet niet waar het fout gegaan is bij Saxofoon Hans en Dhimmi Meulenbelt (en misschien wil ik dat wel niet eens weten), maar hun lege woorden en holle retoriek bewijst Fortuyn's gelijk.

quote:

Op zondag 9 april 2006 13:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nee, maar het is dan geen Nederlands probleem meer.

Het is praktisch (wettelijk enz) onmogelijk.

quote:

Wat ze willen kan domweg niet. "Ze" willen terug naar de tijd dat enkel de beschuldiging van "racisme" dodelijk was voor een politieke carrière. Met Hans - "De jaren '80 was de beste multiculturele periode" - Dijkstal voorop.

Waar staat dat?

quote:

Dit weten zijzelf natuurlijk ook wel, op zo'n verschikkelijk laag niveau verkeren ze ook weer niet. Hun motieven lijken mij daarom duidelijk. De egoïstische zakken dat het zijn willen gewoon zichzelf indekken voordat de samenleving ontspoort en vervalt in een langs religieuze en etnische lijnen bepaalde verzuiling, in zoverre daar natuurlijk nog geen sprake van is.

Of ze willen echt een omslag. Of hebben ze daar volgens jouw complottheorie geen baat bij?

quote:

"Uiteraard" zal dat dan de schuld zijn van de Verdonks en Fortuyns van deze wereld. Dit simplisme is een teken van geestelijke beperktheid en een extreem verdraaide kijk op de wereld, de "goede (of goedwillende) allo's" versus de kwaadaardige "auto's". Ik weet niet waar het fout gegaan is bij Saxofoon Hans en Dhimmi Meulenbelt (en misschien wil ik dat wel niet eens weten), maar hun lege woorden en holle retoriek bewijst Fortuyn's gelijk.

Nee Fortuyn had de oplossingen paraat

quote:

Op zondag 9 april 2006 12:08 schreef ErikT het volgende:

[..]

Wat is je probleem dan? Je mag m nergens inhangen want de allochtonen pakken je blonde meisjes af? Ze pikken je banen in?

nee, die kunnen hier geen vrouwen krijgen.

Er is een interessante column van Fjordman, die gaat over mensen als Hans Dijkstal en Jos van Kemenade. Ik kan bijna niet kiezen, er zijn zo veel goede quotes mogelijk. Deze dan maar:

quote:

Pop culture matters. It both reflects and shapes the values of a civilization. Judging from the message in too many films, almost five years after 9/11 we have hardly even begun to understand the scale of the Islamic challenge. On the contrary, many Westerners are busy demonstrating “understanding,” even sympathy, towards the enemies of civilization.

quote:

Op zondag 9 april 2006 18:14 schreef Lyrebird het volgende:
Er is een interessante column van Fjordman, die gaat over mensen als Hans Dijkstal en Jos van Kemenade. Ik kan bijna niet kiezen, er zijn zo veel goede quotes mogelijk. Deze dan maar:
[..]

Fjordman vertegenwoordigt nou precies het soort mensen dat niks leert en niks wil leren maar zich door angst laat regeren.

Oh, is dat zo.

quote:

Op zondag 9 april 2006 18:14 schreef Lyrebird het volgende:
Er is een interessante column van Fjordman, die gaat over mensen als Hans Dijkstal en Jos van Kemenade. Ik kan bijna niet kiezen, er zijn zo veel goede quotes mogelijk. Deze dan maar:
[..]

Heel erg goede column. Ik houd het op deze:

"What characterizes Europe today is the will to define itself, not from an ideology, but by dismissing any sense of identity."

De auteur slaat de spijker op z'n kop. Het is een ziekelijk gedrag om de eigen identiteit zoveel mogelijk te verbasteren, een soort post-koloniaal en post-WOII opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. Verbazingwekkend eigenlijk, dat een land en zelfs een heel continent op neurotische wijze zichzelf naar de knoppen helpt door mogelijk de grootste vijand boven de eigen normen en waarden te plaatsen. Een vijand die openlijk toegeeft niets met die normen en waarden te hebben.

quote:

Op maandag 10 april 2006 04:03 schreef StefanP het volgende:

[..]

Heel erg goede column. Ik houd het op deze:

"What characterizes Europe today is the will to define itself, not from an ideology, but by dismissing any sense of identity."

De auteur slaat de spijker op z'n kop. Het is een ziekelijk gedrag om de eigen identiteit zoveel mogelijk te verbasteren, een soort post-koloniaal en post-WOII opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. Verbazingwekkend eigenlijk, dat een land en zelfs een heel continent op neurotische wijze zichzelf naar de knoppen helpt door mogelijk de grootste vijand boven de eigen normen en waarden te plaatsen. Een vijand die openlijk toegeeft niets met die normen en waarden te hebben.

Doet me ook denken aan een aantal teksten van Bart Croughs die ik onlangs heb gelezen, o.a. over 'de wetten van het progressieve denken'.

quote:

Op zondag 9 april 2006 19:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Fjordman vertegenwoordigt nou precies het soort mensen dat niks leert en niks wil leren maar zich door angst laat regeren.

over wij en zij denken gesproken, zeg.

quote:

Op maandag 10 april 2006 08:12 schreef milagro het volgende:

[..]

over wij en zij denken gesproken, zeg.

Ja, er is nou eenmaal een bepaalde groep wetenschappers en publicisten die je daar toe kan rekenen.

quote:

Op maandag 10 april 2006 03:15 schreef Lyrebird het volgende:
Oh, is dat zo.

Ja, dat is zo. Die hebben we in Nederland ook met Ellian, Croughs, De Winter, Ephimenco, Spruyt etc.

quote:

Op maandag 10 april 2006 04:03 schreef StefanP het volgende:
"What characterizes Europe today is the will to define itself, not from an ideology, but by dismissing any sense of identity."

Dit is echt zo'n onzin. Alsof Nederlanders de laatste jaren zich opeens anders zijn gaan gedragen (behalve tov buitenlanders, maar dat ff buiten beschouwing). We kijken nog steeds voetbal, schaatsen en wielrennen, sporten als gekken en hebben euthanasie en softdrugs beleid. We hebben niks, maar dan ook niks van onze identiteit ingeleverd (behalve het tolerante tegenover 'vreemdelingen').

quote:

De auteur slaat de spijker op z'n kop. Het is een ziekelijk gedrag om de eigen identiteit zoveel mogelijk te verbasteren, een soort post-koloniaal en post-WOII opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. Verbazingwekkend eigenlijk, dat een land en zelfs een heel continent op neurotische wijze zichzelf naar de knoppen helpt door mogelijk de grootste vijand boven de eigen normen en waarden te plaatsen. Een vijand die openlijk toegeeft niets met die normen en waarden te hebben.

Een vijand Er zit een vijand in Europa. Ik prefereer de term medeburgers. Lopen ze soms uit de pas? Ja. Kunnen we ze uit Europa trappen? Nee. Gaat dit goed komen? Ja, uiteindelijk gaan 'die Marrokaantjes' ook gewoon normaal doen .

quote:

Op maandag 10 april 2006 04:03 schreef StefanP het volgende:
Heel erg goede column. Ik houd het op deze:

"What characterizes Europe today is the will to define itself, not from an ideology, but by dismissing any sense of identity."

De auteur slaat de spijker op z'n kop. Het is een ziekelijk gedrag om de eigen identiteit zoveel mogelijk te verbasteren, een soort post-koloniaal en post-WOII opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. Verbazingwekkend eigenlijk, dat een land en zelfs een heel continent op neurotische wijze zichzelf naar de knoppen helpt door mogelijk de grootste vijand boven de eigen normen en waarden te plaatsen. Een vijand die openlijk toegeeft niets met die normen en waarden te hebben.

Ja op een of andere manier heeft Europa en Nederland in het bijzonder last van een soort zelfhaat waardoor de eigen cultuur wordt gerelativeerd en daardoor men niet weet wat er op het spel staat en alle andere culturen omarmt, het gras is bij de buren altijd groener (op een afstand).

quote:

Op maandag 10 april 2006 11:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ja op een of andere manier heeft Europa en Nederland in het bijzonder last van een soort zelfhaat waardoor de eigen cultuur wordt gerelativeerd en daardoor men niet weet wat er op het spel staat en alle andere culturen omarmt, het gras is bij de buren altijd groener (op een afstand).

Hoe kóm je erbij? Ik houd iig van mijn land, en ik ken eigenlijk niemand die een grafhekel heeft aan Nederland (behalve de drukte en de politici).

quote:

Op maandag 10 april 2006 11:56 schreef ErikT het volgende:
Hoe kóm je erbij? Ik houd iig van mijn land, en ik ken eigenlijk niemand die een grafhekel heeft aan Nederland (behalve de drukte en de politici).

Patriottisme is in Nederland bijna nog erger dan vloeken in de kerk.

quote:

Op maandag 10 april 2006 11:51 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ja op een of andere manier heeft Europa en Nederland in het bijzonder last van een soort zelfhaat waardoor de eigen cultuur wordt gerelativeerd en daardoor men niet weet wat er op het spel staat en alle andere culturen omarmt, het gras is bij de buren altijd groener (op een afstand).

Onzin. Ik vraag me af hoeveel je van je land en cultuur houdt en hoe zeker je daar van bent als je denkt dat het niet tegen een stootje kan en direct omver wordt gewerpen.

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Patriottisme is in Nederland bijna nog erger dan vloeken in de kerk.

Maar dat is heel wat anders dan houden van.

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Patriottisme is in Nederland bijna nog erger dan vloeken in de kerk.

Patriottisme is niet rationeel. Nederlanders zijn veel te nuchter daarvoor. Betekent niet dat Nederlanders niet trots zijn op hun land.

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:16 schreef SCH het volgende:
Onzin. Ik vraag me af hoeveel je van je land en cultuur houdt en hoe zeker je daar van bent als je denkt dat het niet tegen een stootje kan en direct omver wordt gewerpen.

Ik zeg nergens dat het niet tegen een stootje kan. De westerse cultuur is sterk en krachtig genoeg om te overleven maar dan heb je niets aan zelfhaat zoals je ziet bij bepaalde politici.

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:17 schreef SCH het volgende:
Maar dat is heel wat anders dan houden van.

pa·tri·ot·tis·me (het ~)
1 vaderlandsliefde

Ik weet niet wat voor definitie jij hebt bij houden van maar vaderlandsliefde lijkt me goed passen bij houden van.

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat het niet tegen een stootje kan. De westerse cultuur is sterk en krachtig genoeg om te overleven maar dan heb je niets aan zelfhaat zoals je ziet bij bepaalde politici.

Ik zie geen zelfhaat maar wel bij sommigen veel angst en protectionisme.

quote:

pa·tri·ot·tis·me (het ~)
1 vaderlandsliefde

Ik weet niet wat voor definitie jij hebt bij houden van maar vaderlandsliefde lijkt me goed passen bij houden van.

Niet als het ervan uit gaat dat een cultuur zich niet kan ontwikkelen en dat je het krampachtig moet beschermen. Dat vind ik geen liefde.

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:31 schreef SCH het volgende:
Ik zie geen zelfhaat maar wel bij sommigen veel angst en protectionisme.

Angst ontstaat als mensen onzeker zijn. Veel mensen hebben geen enkel cultureel besef.

quote:

Niet als het ervan uit gaat dat een cultuur zich niet kan ontwikkelen en dat je het krampachtig moet beschermen. Dat vind ik geen liefde.

Dat is eerder een interpretatie van patriottisme. Ik zie patriottisme niet als iets ongezonds.

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:40 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Angst ontstaat als mensen onzeker zijn. Veel mensen hebben geen enkel cultureel besef.

Veel mensen denken dat de cultuur al snel aangetast wordt.

quote:

Dat is eerder een interpretatie van patriottisme. Ik zie patriottisme niet als iets ongezonds.

Ik ook niet per definitie. Ik houd van mijn land en onze cultuur maar doe daar verder niet al te opgewonden over.

quote:

Op maandag 10 april 2006 11:18 schreef ErikT het volgende:

Een vijand Er zit een vijand in Europa. Ik prefereer de term medeburgers.

IK prefereer ook de term medeburger; en voor andersdenkenden 'tegenstanders'; voor veroodeelde terroristen 'terroristen', en voor verdachten 'verdachten'. Veel van de politici die het nu over de islam als eeuwige vijand hebben ( Spruyt, Wilders c.s.) baseren zich expliciet op de ideeen van de nazi-jurist/filosoof en antisemiet Carl Schmitt. Zie mijn uitgebreide documentatie over Carl Schmitt, Spruyt en Wilders www.passagenproject.com/conservatisme.html

quote:

Op maandag 10 april 2006 14:25 schreef mariatrepp het volgende:
IK prefereer ook de term medeburger; en voor andersdenkenden 'tegenstanders'; voor veroodeelde terroristen 'terroristen', en voor verdachten 'verdachten'. Veel van de politici die het nu over de islam als eeuwige vijand hebben ( Spruyt, Wilders c.s.) baseren zich expliciet op de ideeen van de nazi-jurist/filosoof en antisemiet Carl Schmitt. Zie mijn uitgebreide documentatie over Carl Schmitt, Spruyt en Wilders www.passagenproject.com/conservatisme.html

De opmaak van je website verdient wel enige verbetering. Komt vrij rommelig over maar dat terzijde.

quote:

Through Giorgio Agamben, Chantal Mouffe and other writers, Carl Schmitt has become a common reference in recent writings of the intellectual left as well as the right.

quote:

Schmitt presented himself as a radical anti-semite and also was the chairman of a law teachers' convention in Berlin in October 1936, where he demanded that German law be cleansed from the "Jewish spirit" ("jüdischem Geist"), going so far as to demand that all publications by Jewish scientists should henceforth be marked with a small symbol. Nevertheless, two months later, in December, the SS publication "Das schwarze Korps" accused Schmitt of being an opportunist, a Hegelian state thinker and basically a Catholic, and called his anti-semitism a mere pretense, citing earlier statements in which he criticised the Nazi's racial theories. After this, Schmitt lost most of his prominent offices, and retreated from his position as a leading Nazi jurist, although he retained his post as a professor in Berlin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Schmitt

Dat plaatst je betoog toch in een iets ander perspectief.
edit: Ik zie dat je het laatste ook enigszins noemt in je betoog.

quote:

Op maandag 10 april 2006 14:25 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

IK prefereer ook de term medeburger; en voor andersdenkenden 'tegenstanders'; voor veroodeelde terroristen 'terroristen', en voor verdachten 'verdachten'. Veel van de politici die het nu over de islam als eeuwige vijand hebben ( Spruyt, Wilders c.s.) baseren zich expliciet op de ideeen van de nazi-jurist/filosoof en antisemiet Carl Schmitt. Zie mijn uitgebreide documentatie over Carl Schmitt, Spruyt en Wilders www.passagenproject.com/conservatisme.html

quote:

Op zondag 9 april 2006 13:39 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Ik weet het niet, hoor. Ik ben niet weg van professor Pim Fortuyn, noch van Dr. Bart Jan Spuyt (= het brein achter Wilders), zie mijn onderzoek over de Leidse professoren Kinneging, Cliteur, Ellian (=de Leidse achterbaan van Wilders) www.passagenproject.com/conservatisme.html

quote:

Op zaterdag 8 april 2006 12:25 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Voorbeeld van een rechtse allochtoon, die niet religieus is: Afshin Ellian, rechtsfilosoof in Leiden, hoort bij de intellectuele Leidse achterbaan van Wilders. Zie www.passagenproject.com/conservatisme.html

quote:

Op donderdag 6 april 2006 09:34 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

De conservatief revolutionair Schmitt was een nazi! Zie de citaten www.passagenproject.com/conservatisme.html

[…]

Word je er zo langzamerhand niet zelf erg zat van om de hele tijd met een link naar je eigen stuk op de proppen te komen?

quote:

Op maandag 10 april 2006 12:31 schreef SCH het volgende:

Ik zie geen zelfhaat maar wel bij sommigen veel angst en protectionisme.

Laat ze maar komen, die Turken, Polen en Marokanen. Zo lang ze maar geen uitkering wordt voorgehouden, vind ik het wel best. Ik en met mij iedere andere Nederlander die z'n opleiding heeft afgemaakt, red me wel. Protectionisme vind je vooral aan de linkerkant van het politieke spectrum en dan met name bij de partij van Jan Maorijnissen. Waar ik bang voor ben, is dat onze nieuwe medelanders door links de ziektewet in worden geknuffeld. En wie mag dat dan betalen? Juist.

quote:

Op maandag 10 april 2006 15:11 schreef Heerlijkheid het volgende:
Word je er zo langzamerhand niet zelf erg zat van om de hele tijd met een link naar je eigen stuk op de proppen te komen?

Jawel, en ik zal het voorlopig niet meer doen. Maar mijn onderzoek doet gewoon ter zake in deze discussie.

Nonsens.

quote:

Op maandag 10 april 2006 16:49 schreef dVTB het volgende:

[..]

Je hebt je opleiding afgemaakt, zeg je? Daar blijkt uit bovenstaand gebazel dan bar weinig van. Turken en Marokkanen hebben we allang in dit land. De partij van Jan Marijnissen heeft nog nooit in een regering gezeten en heeft dus ook niemand de Ziektewet in geknuffeld.

En als mensen in die Ziektewet (die tegenwoordig trouwens WIA heet) terechtkomen, heeft dat een terechte, medische reden.

Als je mensen die met een of ander probleem zitten zielig vindt, ongeacht de oorzaak, ben je blind voor de basisprincipes van de sociale psychologie. Met die houding krijg je namelijk steeds meer zielige mensen.