POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat versta je daaronder? Passend? Kopjes theedrinken? Een gesprek voeren?quote:Op dinsdag 4 april 2006 23:46 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
dat ze toch niet oprotten en we er dus mee om zullen moeten gaan.
Kan je op twee manieren doen. Ze de les lezen, of de iets zachtere hand... maar dan wel 'passend' in de huidige tijdsgeest.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Middels een dergelijk irrelevant verhaal over moslims in de VS?quote:Op dinsdag 4 april 2006 23:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zeg ik dat?
SCH begint te zeuren over de islam is here to stay. Dan ga ik daar op in.
Nou dat kan ik ook niet zo 1, 2, 3 zeggen. Maar het begint met een beetje respect, iets verder kijken dan je vooroordelen en elkaar niet bij voorbaat wantrouwend aankijken.quote:Op dinsdag 4 april 2006 23:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat versta je daaronder? Passend? Kopjes theedrinken? Een gesprek voeren?
En niet een hele groep verantwoordelijk houden voor de acties van één of enkele personen. Zelfs niet wanneer het best vaak personen uit groep X zijn. Dat is moeilijk, maar toch echt de enige juiste manier van doen.
En een gesprek voeren is niets mis mee. Dialoog is de enige structurele (weg naar) oplossing van problemen. En dat hoeft niet altijd even zachtzinnig, maar wel realistisch, oprecht en met het oogmerk nader tot elkaar te komen.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Bedoel je het complete gebrek aan respect voor westerse normen en waarden en burgers van bepaalde nieuwkomers? Van die nieuwkomers die in allerlei opzichten een afkeer hebben van het westen en haar burgers, maar graag wel hypocriet van hun blijvende verblijf in het westen willen profiteren en veelal parasiteren?quote:Op dinsdag 4 april 2006 23:56 schreef Ponskaart het volgende:
Respect. Juist. Dat was het.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ik was inderdaad cynisch. Ik heb altijd geleerd dat je respect moet verdienen. Ik reageer dan ook wat kribbig.quote:Op woensdag 5 april 2006 00:07 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Bedoel je het complete gebrek aan respect voor westerse normen en waarden en burgers van bepaalde nieuwkomers? Van die nieuwkomers die in allerlei opzichten een afkeer hebben van het westen en haar burgers, maar graag wel hypocriet van hun blijvende verblijf in het westen willen profiteren en veelal parasiteren?
Man waar héb je het nou toch over? Geef eens duidelijke voorbeelden want dit gaat nergens over. Jouw normen en waarden zijn de mijne niet en andersom.quote:Op woensdag 5 april 2006 00:07 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Bedoel je het complete gebrek aan respect voor westerse normen en waarden en burgers van bepaalde nieuwkomers?
Nieuwkomers? Belabberde woordkeuze.
Ach, het valt doorgaans wel mee met die 'afkeer' hoor. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.quote:Van die nieuwkomers die in allerlei opzichten een afkeer hebben van het westen en haar burgers, maar graag wel hypocriet van hun blijvende verblijf in het westen willen profiteren en veelal parasiteren?
Snap wel een beetje wat je bedoelt hoor, snap alleen niet hoe je er bij komt dat wat je bedoelt enig raakvlak heeft met wat je hier zegt.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Irrelevant? In de VS is er nog geen moordaanslag gepleegd door niet-geimporteerde moslims, zoals dat eerder wel gebeurde in Nederland en Engeland. Een groter deel van de moslims in de VS heeft werk, spreekt de taal, bouwt aan een toekomst en maakt deel uit van de samenleving.quote:Op dinsdag 4 april 2006 23:56 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Middels een dergelijk irrelevant verhaal over moslims in de VS?
Ik heb respect voor mensen die zich ergens voor inzetten. Maar wat ik ronduit misdadig vind, is naar een ander land verhuizen, de taal niet leren, je niet op de hoogte stellen van de normen en waarden van het land en niet meedoen met de rest van de mensen, maar net doen alsof je nog in je vaderland woont. Dat zou ik hier eens moeten flikken, ik zou van de honger omkomen.quote:Nou dat kan ik ook niet zo 1, 2, 3 zeggen. Maar het begint met een beetje respect, iets verder kijken dan je vooroordelen en elkaar niet bij voorbaat wantrouwend aankijken.
En niet een hele groep verantwoordelijk houden voor de acties van één of enkele personen. Zelfs niet wanneer het best vaak personen uit groep X zijn. Dat is moeilijk, maar toch echt de enige juiste manier van doen.
En een gesprek voeren is niets mis mee. Dialoog is de enige structurele (weg naar) oplossing van problemen. En dat hoeft niet altijd even zachtzinnig, maar wel realistisch, oprecht en met het oogmerk nader tot elkaar te komen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Kom op zeg. De voorbeelden zijn regelmatig in het nieuws te vernemen. Wat is trouwens jouw mening als je in het algemeen de balans opmaakt van de gevolgen van de komst van niet-Westerse allochtonen voor de Nederlandse maatschappij?quote:Op woensdag 5 april 2006 00:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Man waar héb je het nou toch over? Geef eens duidelijke voorbeelden want dit gaat nergens over. Jouw normen en waarden zijn de mijne niet en andersom.
Nieuwkomers? Belabberde woordkeuze.
[..]
Ach, het valt doorgaans wel mee met die 'afkeer' hoor. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.
Snap wel een beetje wat je bedoelt hoor, snap alleen niet hoe je er bij komt dat wat je bedoelt enig raakvlak heeft met wat je hier zegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door rutger05 op 05-04-2006 00:47:39 ]
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Ehm het was de discussie in het algemeen genomen.quote:Op dinsdag 4 april 2006 21:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
was dat aan mij gericht? Mag toch hopen van niet.
En strikt genomen ben je nu WEL aan het drogredenen namelijk door met een ad hominem argument te eindigen wat ene manouvre is om iemand van stapel te jagen zonder ad rem te blijven..
AHEM!
Majah,
De kunst van de rethoriek is hele andere koek
Mundus vult decipi
AMEN!quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:47 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Goh, ik woon en werk toch echt tussen de Mocro's en de Koeli's, de Turken en de Anti's, de Javanen en de Indo's, de Chinezen en de Somali's, de Joego's en de Polen, de Nederlanders en de Iraki's, de Joden en de Pakistani....
En guess what: ze (we) gaan allen met elkaar om. Werken bij elkaar op kantoor, spelen in hetzelfde voetbal-elftal, kopen in elkaar's winkel, vieren elkaars feestdagen, terroriseren samen de straten, komen bij elkaar op de koffie, worden samen geweigerd bij de disco en zuipen elkaar onder de tafel in de kroeg......
Natuurlijk hebben ze allemaal wel hun eigen kliekjes daarnaast. Maar degenen die zich echt enkel en alleen in hun eigen etnische kring begeven zijn op een hand te tellen. Tenzij je den blanke Neerderlander bedoelt? Die heeft namelijk wel de neiging om zich overal buiten te houden, op de excuusneger van de tennis en de Turk van de snackbar na zijn die vaak niet zo multicultureel nee
Maar goed, jij woont in Wassenaar of het platteland? Of bezoek je hardcore-party's? Dan val jij waarschijnlijk in die laatste categorie....en is het niet zo verwonderlijk dat je dit soort dingen daadwerkelijk gelooft.....
Ik sta volkomen achter het manifest, ik word niet goed van dat populistische gelul in dit land. Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving, ik had en heb enorm veel 'buitenlandse' vrienden en ik krijg soms gewoon plaatsvervangende schaamte als ik sommige uitspraken hoor. Ik maak me dan ook grote zorgen. Het is net een hype om te pissen op alles wat een ander kleurtje heeft, gewoon triest.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Wat versta je precies onder het 'populistische gelul'?quote:Op woensdag 5 april 2006 01:36 schreef venomsnake het volgende:
[..]
AMEN!
Ik sta volkomen achter het manifest, ik word niet goed van dat populistische gelul in dit land. Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving, ik had en heb enorm veel 'buitenlandse' vrienden en ik krijg soms gewoon plaatsvervangende schaamte als ik sommige uitspraken hoor. Ik maak me dan ook grote zorgen. Het is net een hype om te pissen op alles wat een ander kleurtje heeft, gewoon triest.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Waarom is dat? Als Nederlander in een ander land (=buitenlander) voel ik me helemaal niet aangesproken, als men al klaagt over 'buitenlanders'. Zijn jouw 'buitenlandse' vrienden geintegreerd? Spreken ze Nederlands? Studeren ze of hebben ze een baan? Ik kan me niet voorstellen dat ze zich dan 'buitenlander' voelen.quote:Op woensdag 5 april 2006 01:36 schreef venomsnake het volgende:
AMEN!
Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving, ik had en heb enorm veel 'buitenlandse' vrienden en ik krijg soms gewoon plaatsvervangende schaamte als ik sommige uitspraken hoor.
Ik heb eigenlijk alleen maar 'buitenlandse' vrienden. Die klagen wel eens over discriminatie. Maar ja, als ze vloeiend Engels zouden spreken, dan is het snel over met die discriminatie.
En ik ben eigenlijk ook wel geinteresseerd in het populistische gelul, waar je het over had.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Gelukkig schijnen het oud-politici te zijn. Je moet er toch niet aan denken dat die clowns het nog voor het zeggen hebben? Het is al erg genoeg dat dit rapport aandacht krijgt. Alsof zij met hun dwaze ideologie, oh sorry beleid, niet de hele ellende begonnen zijn. En dan nu de handjes wassen in onschuld en het Nederlandse volk ferm toespreken met het welbekende "jullie zijn een stelletje onfatsoenlijke, discrimininerende racisten, door jullie hebben onze gasten het niet naar hun zin en aarden ze niet". Bah.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Goh weet je zeker dat je geen kloon van Fatima Elatik bent?quote:Op dinsdag 4 april 2006 19:10 schreef SCH het volgende:
De multiculturele samenleving is er en zal altijd blijven en wie daar niet mee om kan gaan die heeft een probleem
Die zei immers ook al ""Wij zijn hier en wij gaan niet meer weg. Daar moeten jullie maar aan wennen." Daar mee -oh de ironie- direct implicerend dat haar groep zich niet hoeft aan te passen, dat wij dat maar moeten.
Maar goed, van iemand die hemel en aarde bewoog om een toneelstuk over een of andere sprookjesprofeet te verbieden had ik niet anders verwacht. Want vrijheid van meningsuiting geldt natuurlijk niet meer in het Nieuwe Nederland.
Toch jammer dat jij als journalist, nota bene direct verbonden met die vrijheid, het blijkbaar met zo'n intolerant, ongeintegreerd figuur eens bent.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Daar kan ik me wel bij aansluiten. Zeker hier. Want zonder de inbreng door de eeuwen heen van anderen bestond dit land al lang niet meer. Maar een kant is dit een land toch een land van aardige mensen. De grote meerderheid wil toch in vrede en in tollerantie leven. Ik merk dat dagelijks. Dus denk dat we het gebrek aan respect en tollerantie niet moeten overdrijven. Ik eet toch altijd me broodje op zaterdag bij de Marokaanse broodjes zaak. En maak altijd een praatje.quote:Op woensdag 5 april 2006 01:36 schreef venomsnake het volgende:
[..]
AMEN!
Ik sta volkomen achter het manifest, ik word niet goed van dat populistische gelul in dit land. Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving, ik had en heb enorm veel 'buitenlandse' vrienden en ik krijg soms gewoon plaatsvervangende schaamte als ik sommige uitspraken hoor. Ik maak me dan ook grote zorgen. Het is net een hype om te pissen op alles wat een ander kleurtje heeft, gewoon triest.
Het zijn die dingen die de omgang met mensen normaal maken. En daar richt ik me me meer op. Laatst stond me tas open terwijl ik over straat liep. Dus een net niet in Burka geklede islamitische vrouw zegt tegen mij je tas en je portomonee staan open. Dat zijn de dingen die ons aan het denken zouden moeten zetten. Want ik denk dat we wel eens vergeten dat de meerderheid gewoon normaal wil leven en aardig voor elkaar wil zijn. Heb haar vriendelijk bedankt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Begin bij jezelf dus.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Death heb ik aan de muur hangen. Me takana.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Sinterklaas is ook here to stay:quote:Op dinsdag 4 april 2006 23:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Zeg ik dat?
SCH begint te zeuren over de islam is here to stay. Dan ga ik daar op in.
http://www.omehenk.com/showsongtext.php?SongNr=2
En desondanks rot ie na zijn verjaardag weer op naar Spanje.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Gisterenavond iemand dat programma op Ned 1 gezien, waarin islamitische familie's werden geinterviewd? In 9 van de 10 gevallen wordt een 'westerse' schoonzoon of -dochter absoluut niet gepruimd door onze lieve bevallige goedwillende tolerante allahtonen.quote:Op woensdag 5 april 2006 00:12 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Man waar héb je het nou toch over? Geef eens duidelijke voorbeelden want dit gaat nergens over. Jouw normen en waarden zijn de mijne niet en andersom.
Nieuwkomers? Belabberde woordkeuze.
[..]
Ach, het valt doorgaans wel mee met die 'afkeer' hoor. Maar het staat je vrij met voorbeelden te komen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
andersom vaak ook niet,maar dan ben je xenofoob alleen.quote:Op woensdag 5 april 2006 11:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Gisterenavond iemand dat programma op Ned 1 gezien, waarin islamitische familie's werden geinterviewd? In 9 van de 10 gevallen wordt een 'westerse' schoonzoon of -dochter absoluut niet gepruimd door onze lieve bevallige goedwillende tolerante allahtonen.
dat de andere partij liever een schoonzoon of dochter uit eigen kring kiest is wel begrijpelijk ineens, want het is dan wel logisch dat je liever kiest uit een groep waarmee je geloof en cultuur deelt
zelfde als schoppen tegen het geloof, schoppen tegen de katholieke kerk, gereformeerde kerk, Jehova's Getuigen, daar hoor je nieman over, we doen allemaal vrolijk mee, Popie Jopie Jee en Jezus is een kwee.
maar oh wee oh wee, kom niet aan Mohammed en co.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Huiliequote:Op woensdag 5 april 2006 11:28 schreef milagro het volgende:
[..]
andersom vaak ook niet,maar dan ben je xenofoob alleen.
Dat is van alle kanten toch logisch?quote:dat de andere partij liever een schoonzoon of dochter uit eigen kring kiest is wel begrijpelijk ineens, want het is dan wel logisch dat je liever kiest uit een groep waarmee je geloof en cultuur deelt
Je wentelt je echt in je slachtofferschap he, pas op dat je er niet in stikt. Haat kan vernietigend zijn.quote:zelfde als schoppen tegen het geloof, schoppen tegen de katholieke kerk, gereformeerde kerk, Jehova's Getuigen, daar hoor je nieman over, we doen allemaal vrolijk mee, Popie Jopie Jee en Jezus is een kwee.
maar oh wee oh wee, kom niet aan Mohammed en co.
Ja precies... want goed nieuws haalt het nieuws nu eenmaal nooit.quote:Op woensdag 5 april 2006 00:38 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Kom op zeg. De voorbeelden zijn regelmatig in het nieuws te vernemen. Wat is trouwens jouw mening als je in het algemeen de balans opmaakt van de gevolgen van de komst van niet-Westerse allochtonen voor de Nederlandse maatschappij?
De maatschappij is aan verandering onderhevig, maar hun komst viel grotendeels ook samen met allerlei andere ingrijpende maatschappelijke veranderingen. Vind ik dus moeilijk. Maar het is zeker niet allemaal even gunstig uitgepakt tot op heden.
Maar wat wil je daar aan doen dan?
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
Dit is altijd zo typisch voor die multiculti´s. Nog nooit heb ik ook maar enige trots kunnen bespeuren bij die mensen. Maar als de samenleving zich dan in een richting ontwikkelt die ze niet aanstaat staan ze meteen vooraan te schreeuwen dat ze zich schamen voor Nederland...heel geloofwaardig allemaal...quote:Op woensdag 5 april 2006 01:36 schreef venomsnake het volgende:
[..]
Ik was 15 jaar geleden trots op Nederland mede door de multiculturele samenleving,
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Die hele allochtoon/autochtoon discussie leidt mijns inziens alleen maar af van hetgeen waar het werkelijk om draait. Wat gaan we doen aan mensen die niet willen? Er zijn zowel allochtonen als autochtonen (Tokkies en dergelijke) die zich niet op "normale" wijze wensen te gedragen en daarmee alleen maar de maatschappij tot last zijn.
Zolang daar niets van mag worden gezegd en er niets aan wordt gedaan zal de invloed van die mentaliteit alleen maar verder worden verspreid. Mijns inziens moeten mensen worden afgerekend op wat ze bijdragen aan de maatschappij. Dan is het allochtoon/autochtoon gezeur meteen van tafel.
Zolang daar niets van mag worden gezegd en er niets aan wordt gedaan zal de invloed van die mentaliteit alleen maar verder worden verspreid. Mijns inziens moeten mensen worden afgerekend op wat ze bijdragen aan de maatschappij. Dan is het allochtoon/autochtoon gezeur meteen van tafel.
