POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zalm riep niet dat het oorlog was, trouwensquote:Op zaterdag 8 april 2006 15:57 schreef ErikT het volgende:
[..]
Zalm die roept dat het oorlog is.
Een anti-terrorisme campagne die enkel een toename aan wantrouwen als resultaat heeft.
De roep om 'hard optreden'. De opstelling in de wereldpolitiek.
Zo kan ik nog wel even doorgaan.
[..]
Omdat ze discrimineren. Er staat duidelijk in het manifest: overheid moet 'normaal doen' en bedrijfsleven ook. Met zwarte pieten schuiven schiet niemand wat op.
Een journalist vroeg hem in het gehaaste voorbij gaan : Meneer Zalm, is het oorlog????
Zalm : uuuuh................ ja.
dat men vervolgens doet alsof het spontaan uit zijn mond kwam, en het geldt voor de Islam, en niet enkel de politieke Islam, tja, het is te makkelijk, hè, iemand vangen op 1 gehaaste ja.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zalm zou toch beter moeten weten, als gepokt en gemazeld politicus, denk je niet?quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:57 schreef milagro het volgende:
[..]
Zalm riep niet dat het oorlog was, trouwens
Een journalist vroeg hem in het gehaaste voorbij gaan : Meneer Zalm, is het oorlog????
Zalm : uuuuh................ ja.
dat men vervolgens doet alsof het spontaan uit zijn mond kwam, en het geldt voor de Islam, en niet enkel de politieke Islam, tja, het is te makkelijk, hè, iemand vangen op 1 gehaaste ja.
Verdonk: we moet weer lachen om ons loonstrookje :')
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
Verdonk: niet links, ik ben niet rechts, maar recht door zee
journalist: niet scheel?
ach kom, het was meteen na het vreselijke incident, emoties waren er toen bij íedereen, en soms he, is een politicus zomaar ineens mens, en zegt hij ja waar hij een dag later wellicht genuanceerder op had gereageerd.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:59 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Zalm zou toch beter moeten weten, als gepokt en gemazeld politicus, denk je niet?
het geheugen van mensen laat toch wel te wensen over, je leest en hoort altijd "Zalm die riep dat het oorlog is!!!!!"
hij heeft het woord niet in zijn mond gehad en iedereen die wilde begrijpen waar die Ja vandaan kwam , zou het niet ruim een jaar na dato nog steeds zo aanhalen en aanrekenen.
maar ja,zoals ik al zei, de stok om mee te slaan is aan die kant net zo snel gevonden als men beweert dat de andere partij doet.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ik ben geen homo!quote:Op zaterdag 8 april 2006 18:15 schreef SCH het volgende:
Waarom heb jij hem nog niet in je sig Erik
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee jij hebt een te kleine piemel en reageert je problemen af op allochtonen.quote:Op zaterdag 8 april 2006 18:16 schreef Badabingea het volgende:
Die allochtonen stellen zich gewoon aan. Beetje zielig lopen doen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Natuurlijk is het uit zn verband gerukt. Maar ik heb ook geen enkele minister het probleem horen nuanceren. Mag ik je eraan herinneren dat er sinds 11-9 welgeteld één dode is gevallen door terorrisme in Nederland? En dat was dan ook nog eens iemand die vond dat hij zonder grenzen iedereen in het wilde weg mocht beledigen.quote:Op zaterdag 8 april 2006 22:03 schreef milagro het volgende:
verhaal over Zalm
Geluiden van een beetje nuance vanuit de politiek zouden niet geheel onterecht zijn. Hallo, we zijn Nederland, we kunnen dat gezeik in de wereld echt wel een beetje buiten de deur houden, of minstens niet aanwakkeren.
Dit is allemaal resultaat van het "we-gaan-toch-al-die-kant-op" denken in de NL politiek. Gebrek aan zelfvertrouwen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Al naargelang de definitie die je ervan geeft, een of twee. Maar wat zou dat?quote:Op zaterdag 8 april 2006 22:53 schreef ErikT het volgende:
Mag ik je eraan herinneren dat er sinds 11-9 welgeteld één dode is gevallen door terorrisme in Nederland?
Als dit nuanceren is, dan pas ik voortaan. Juist mensen die aanstoot geven, verdienen wettelijke bescherming.quote:En dat was dan ook nog eens iemand die vond dat hij zonder grenzen iedereen in het wilde weg mocht beledigen.
Nee, dat kunnen we niet. Het is namelijk geloofsterreur, en dan niet, zoals in het geval van Noord-Ierland, een plaatselijke geloofsterreur. Bovendien was Van Gogh natuurlijk niet het enige doelwit en ook niet de oorzaak van de aanslag. Lees dat krankzinnige epistel dat op zijn borst gespeld werd nog eens goed. Doodsbedreigingen alom en de ontmaskering van een vermeende internationale samenzwering. Vol van valse Talmoedcitaten die waarschijnlijk zo van Internet geplukt zijn. Hoe zouden wij zulke verborgen radicalisering het hoofd kunnen bieden?quote:Hallo, we zijn Nederland, we kunnen dat gezeik in de wereld echt wel een beetje buiten de deur houden, of minstens niet aanwakkeren.
Dat het probleem schromelijk overdreven wordt. In vijf jaar één dode, een trap aflopen is nog gevaarlijker. (Hier stond eerst een fout iets)quote:Op zaterdag 8 april 2006 23:19 schreef Johan_de_With het volgende:
Al naargelang de definitie die je ervan geeft, een of twee. Maar wat zou dat?
Ik praat geen moord goed, ik wil alleen zaken in de juist verhoudingen zien. Een land in rep en roer om één moord is buiten alle proporties.quote:Als dit nuanceren is, dan pas ik voortaan. Juist mensen die aanstoot geven, verdienen wettelijke bescherming.
Door de voedingsbodem weg te nemen. Niet door spotjes uit te zenden zodat oma niet meer naast Ali in de treind durft te zitten. Scheve blikken en weigeringen in discotheken moeten ophouden. Gelijke kansen voor iedereen.quote:Nee, dat kunnen we niet. Het is namelijk geloofsterreur, en dan niet, zoals in het geval van Noord-Ierland, een plaatselijke geloofsterreur. Bovendien was Van Gogh natuurlijk niet het enige doelwit en ook niet de oorzaak van de aanslag. Lees dat krankzinnige epistel dat op zijn borst gespeld werd nog eens goed. Doodsbedreigingen alom en de ontmaskering van een vermeende internationale samenzwering. Vol van valse Talmoedcitaten die waarschijnlijk zo van Internet geplukt zijn. Hoe zouden wij zulke verborgen radicalisering het hoofd kunnen bieden?
[ Bericht 3% gewijzigd door ErikT op 09-04-2006 11:26:33 ]
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Maar waarom in vijf jaar? Waarom moeten wij rekenen vanaf 11 september? Er is een dode gevallen. Verscheidene agenten zijn gewond geraakt. Als alle beoogde slachtoffers om hals zijn gebracht, zal het statistisch nog steeds niet belangrijk zijn in vergelijking met het aantal verkeersdoden, maar ondertussen zijn het wel allemaal geslaagde moorden.quote:Op zaterdag 8 april 2006 23:55 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dat het probleem schromelijk overdreven wordt. In vijf jaar één dode, met je ogen dicht met oordoppen op een onbewaakte spoorwegovergang steltlopen is nog veiliger.
Welk spotje is dit?quote:Ik praat geen moord goed, ik wil alleen zaken in de juist verhoudingen zien. Een land in rep en roer om één moord is buiten alle proporties.
[/quote
Openbare lustmoord, begaan door een lid van een radicaal genootschap en mogelijk het voorspel tot meerdere moorden. Dat is niet zomaar een moord.
[..]
[quote]Door de voedingsbodem weg te nemen. Niet door spotjes uit te zenden zodat oma niet meer naast Ali in de treind durft te zitten.
Vrome moslims zijn inderdaad des duivels als ze de discotheek niet in komen. Daar selecteren ze hun vrouwen ook op, of die vaak genoeg naar de discotheek gaan.quote:Scheve blikken en weigeringen in discotheken moeten ophouden.
Of radicaliseren mensen omdat ze de disco niet in mogen? In dat geval radicaliseren ze om alles.
Zoals je hand ophouden bij de sociale dienst maar je nabestaanden verbieden je schulden aan de infidel te voldoen? Er zijn gelijke kansen, we wonen niet in de Deep South.quote:Gelijke kansen voor iedereen.
Daar is wat voor te zeggen. Zo vallen er bijvoorbeeld in Israel tig keer meer dooien in het verkeer dan door religieus geweld. In Nederland liggen de verhoudingen nog schever. Maar aandacht is volgens mij toch op z'n plaats.quote:Op zaterdag 8 april 2006 23:55 schreef ErikT het volgende:
Ik praat geen moord goed, ik wil alleen zaken in de juist verhoudingen zien. Een land in rep en roer om één moord is buiten alle proporties.
Neem nou zo'n Samir A. die wordt opgepakt met allerlei wilde plannen. Je kunt dan zeggen, het zijn maar plannen en als je zo dom bent als Samir A. dan komt er van die plannen toch niets terecht.
Ik wil het best in verhouding zien, maar een gek kan heel veel nare dingen uithalen. En wij piepen allemaal wel anders als zo'n moslimfundamentalist een serieuze aanslag pleegt. Ik was tijdens 11 september in Boston, toen mensen uit wolkenkrabbers werden gehaald. De vrouw van iemand die bij ons werkte, was stewardes bij United. Twee van de gekaapte toestellen waren van United en beide toestellen kwamen uit Boston. Die had het niet meer.
Soms denk ik ook, kan het niet wat minder. Maar als je weet hoe gemakkelijk het is om een zware aanslag uit te voeren, dan vraag ik me wel eens af waarom die nog niet heeft plaatsgevonden. Is het geluk? Of doen veiligheidsdiensten hun werk? Of is er geen dreiging?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Of je pakt het probleem bij de kern aan en trekt je als westerse 'bevrijdingsmacht' terug uit islamitische landen Want echt serieus is niet gekeken naar de oorzaak van dit 'terrorisme'. Ja, vanuit het joods-christelijk oogpunt dat de Islam een oorlogsreligie zou zijn Maar ja, irakezen die tegen hun bezetter vechten worden ook al terroristen genoemd, dus zo vreemd is dat tegenwoordig ook niet meer.
Al is het in deze context wel hypocriet om de NSB in NL als slecht neer te zetten en de mensen die tegen de bezetter vochten als vrijheidsstrijders, ipv als terroristen.
Want echt serieus is niet gekeken naar de oorzaak van dit 'terrorisme'. Ja, vanuit het joods-christelijk oogpunt dat de Islam een oorlogsreligie zou zijn Al is het in deze context wel hypocriet om de NSB in NL als slecht neer te zetten en de mensen die tegen de bezetter vochten als vrijheidsstrijders, ipv als terroristen.
Waarom kijken blanke Nederlanders altijd met scheve blikken naar Marokkanen? Lees jij geen kranten of zo? Lees jij dan niet over blanke gezinnen die worden weggepest, homo's die in elkaar worden geslagen, joden die worden bedreigd, meisjes die uitgemaakt worden voor hoer ......quote:Op zaterdag 8 april 2006 23:55 schreef ErikT het volgende:
Scheve blikken en weigeringen in discotheken moeten ophouden. Gelijke kansen voor iedereen.
Irakezen vermoorden irakezen, moslims vermoorden moslims ...... in Irak.quote:Op zondag 9 april 2006 09:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Maar ja, irakezen die tegen hun bezetter vechten worden ook al terroristen genoemd, dus zo vreemd is dat tegenwoordig ook niet meer.
Nou ja, over 30 jaar is de olie op en dan kunnen ze in het MO allemaal verrekken.
Kom nou toch. .Dit is weer zo'n verdraaiing van de werkelijkheid en bovendien maak je er Zalm tot een domme clown mee die niet zou weten wat hij zegt. Dat zou kunnen maar dat bedoel je vast niet. Het is dezelfde soort stunteligheid waarmee mensen nu het artikel 1-statement van Fortuyn relativeren. Als het lastig wordt, hebben ze het ineens niet zo gezegd.quote:Op zaterdag 8 april 2006 21:57 schreef milagro het volgende:
[..]
Zalm riep niet dat het oorlog was, trouwens
Een journalist vroeg hem in het gehaaste voorbij gaan : Meneer Zalm, is het oorlog????
Zalm : uuuuh................ ja.
dat men vervolgens doet alsof het spontaan uit zijn mond kwam, en het geldt voor de Islam, en niet enkel de politieke Islam, tja, het is te makkelijk, hè, iemand vangen op 1 gehaaste ja.
Wat er echt gebeurde: Zalm verving Balkenende op vrijdag en deed dus plaatsvervangend de persconferenties als minister-president. En op een duidelijke rustige vraag in een 1 op 1 interview of het oorlog is, zei hij rustig Ja. Niks gehaast, niks iemand ergens op vangen. Zalm mag ervaren en slim genoeg geacht worden om te weten wat hij in die rol wel en niet moet zeggen en dus is het logisch dat zo'n uitspraak serieus wordt genomen.
Wel even checken waar je het over hebt meissie
Dat je op moet letten voor tassen in de trein en metro. De dag van de lancering van deze campagne was er een vrouw op TV die vertelde (in hetzelfde item) dat ze niet meer naast bepaalde individuen durft te zitten.quote:Op zondag 9 april 2006 00:39 schreef Johan_de_With het volgende:
Welk spotje is dit?
Hee wacht even. Er is niks mis met terrorisme bestrijden. Natuurlijk moet iemand als Samir A opgepakt worden. Maar daar kan de bevolking buiten gehouden worden. We hebben een veiligheidsdienst, die kunnen dat prima oplossen. Wat ik wil horen van de regering is dit: "Totale veiligheid is een illusie, de kans op een aanslag is echter klein. We doen alles binnen onze macht om een aanslag te voorkomen, jullie kunnen gewoon doorgaan met leven waar je gebleven was." En als er dan extra geld naar de veiligheidsdiensten moet: soit. Maar dat de wereld in slingeren van angst is nergens goed voor. Sterker nog: het werkt averechts.quote:Op zondag 9 april 2006 07:47 schreef Lyrebird het volgende:
Maar aandacht is volgens mij toch op z'n plaats.
Neem nou zo'n Samir A. die wordt opgepakt met allerlei wilde plannen. Je kunt dan zeggen, het zijn maar plannen en als je zo dom bent als Samir A. dan komt er van die plannen toch niets terecht.
Ik denk wel dat er dreiging is. Maar daar kunnen jij en ik echt niks aan doen hoor. Door een tas aan te geven bij een explosievenopruimingsdienst zeker? Of de veiligheidsdiensten het onder controle hebben of niet (ik denk van wel, maar 100% veiligheid bestaat niet), het maakt niet uit. Jij of ik kunnen echt geen aanslag voorkomen. Overheid: laat me dan met rust en doe je werk.quote:Maar als je weet hoe gemakkelijk het is om een zware aanslag uit te voeren, dan vraag ik me wel eens af waarom die nog niet heeft plaatsgevonden. Is het geluk? Of doen veiligheidsdiensten hun werk? Of is er geen dreiging?
Ja ik lees kranten. En staat er in het manifest dat die Marokkanen hiermee door moeten gaan? Nee, zij moeten ook normaal gaan doen. Denk je dat ik het leuk vind dat in mijn landje homo's in elkaar geslagen worden? Nee, daar baal ik van, want ik vind het fijn om te denken dat ik in een tolerant vooruitstrevend land woon. Maar begrijp je dan niet dat de vicueuze cirkel doorbroken moet worden? Ja, ze hebben wat sturing nodig, maar hen buiten sluiten wakkert alles alleen maar aan.quote:Op zondag 9 april 2006 09:22 schreef Ippon het volgende:
Waarom kijken blanke Nederlanders altijd met scheve blikken naar Marokkanen? Lees jij geen kranten of zo? Lees jij dan niet over blanke gezinnen die worden weggepest, homo's die in elkaar worden geslagen, joden die worden bedreigd, meisjes die uitgemaakt worden voor hoer ......
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Sterk punt ErikT. De polarisatie begint daar waar je anderen als mogelijke vijanden gaat zien en zeker daar waar je mensen met bepaalde kenmerken als nog iets meer vijand gaat zien dan anderen.
Neem dat voorbeeld van die twee mannen in de trein die met veel vertoon en gedoe werden opgepakt omdat reizigers argwaan kregen. Met de argwaan is op zich niks mis al valt daar ook nog wel iets over te zeggen. Wat wel fout is, is het beeld dat wordt gecreeerd dat je op moet passen voor mannen met baarden in jurken.
Neem dat voorbeeld van die twee mannen in de trein die met veel vertoon en gedoe werden opgepakt omdat reizigers argwaan kregen. Met de argwaan is op zich niks mis al valt daar ook nog wel iets over te zeggen. Wat wel fout is, is het beeld dat wordt gecreeerd dat je op moet passen voor mannen met baarden in jurken.
Man, man. Wat een goede argumentenquote:Op zondag 9 april 2006 00:29 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Man, man. Wat een naief geblaat
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Geweld is van alle tijden, nog niet zo lang geleden (een jaar of 20) werd in Amersfoort een homooptocht met geweld verstoord door autochtonen. Geweld en discriminatie is niet goed, is nooit goed en wat we moeten beseffen is dat het geen zak uitmaakt wie dat doet. Veel groeperingen zijn nu ineens solidair met homo's omdat het een manier is om een rij te sluiten tegen allochtonen. Daar leen ik me mooi niet voor.quote:Op zondag 9 april 2006 11:35 schreef ErikT het volgende:
Ja ik lees kranten. En staat er in het manifest dat die Marokkanen hiermee door moeten gaan? Nee, zij moeten ook normaal gaan doen. Denk je dat ik het leuk vind dat in mijn landje homo's in elkaar geslagen worden? Nee, daar baal ik van, want ik vind het fijn om te denken dat ik in een tolerant vooruitstrevend land woon. Maar begrijp je dan niet dat de vicueuze cirkel doorbroken moet worden? Ja, ze hebben wat sturing nodig, maar hen buiten sluiten wakkert alles alleen maar aan.
quote:Op zondag 9 april 2006 09:22 schreef Ippon het volgende:
[..]
Waarom kijken blanke Nederlanders altijd met scheve blikken naar Marokkanen? Lees jij geen kranten of zo? Lees jij dan niet over blanke gezinnen die worden weggepest, homo's die in elkaar worden geslagen, joden die worden bedreigd, meisjes die uitgemaakt worden voor hoer ......
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
Storm in een glas water dus. Er is altijd wel een 'moeilijke onderklasse'. Het wordt pas gevaarlijk als je je tegen die bevolkingsgroep gaat afzetten, zoals nu gebeurt.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Kortom; zo'n spotje bestaat niet.quote:Op zondag 9 april 2006 11:35 schreef ErikT het volgende:
[..]
Dat je op moet letten voor tassen in de trein en metro. De dag van de lancering van deze campagne was er een vrouw op TV die vertelde (in hetzelfde item) dat ze niet meer naast bepaalde individuen durft te zitten.
Pardon?quote:Op zondag 9 april 2006 11:54 schreef Johan_de_With het volgende:
Kortom; zo'n spotje bestaat niet.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Groter dan jij ooit zal krijgenquote:Op zaterdag 8 april 2006 22:50 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee jij hebt een te kleine piemel en reageert je problemen af op allochtonen.
KLAAS JAN HUNTELAAR
Wat is je probleem dan? Je mag m nergens inhangen want de allochtonen pakken je blonde meisjes af? Ze pikken je banen in?quote:
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Je gelooft maar wat je wenst, hoor. Ik denk persoonlijk niet dat met wat naïef geblaat en demonisering naar mensen toe die probleemgevallen proberen te exporteren naar het buitenland iets oplost. Het overweldigende simplisme waarmee deze uitgerangeerde "politici" en professionele ophisters hun onzin spuien doet mij eerder denken aan kreten als "Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland, wie Deutschland Hitler ist" dan aan wijze oude mannen die hun genuanceerde visie delen met de rest van de wereld.quote:
Maar het willen exporteren van deze probleemgevallen lost wel iets op?quote:Op zondag 9 april 2006 12:31 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Je gelooft maar wat je wenst, hoor. Ik denk persoonlijk niet dat met wat naïef geblaat en demonisering naar mensen toe die probleemgevallen proberen te exporteren naar het buitenland iets oplost.
Nou eh, volgens mij lees jij iets anders dan ik. Er staat nergens dat ze de oplossing hebben, ze willen een omslag in de toon van het debat. Wat is daar nou mis mee?quote:Het overweldigende simplisme waarmee deze uitgerangeerde "politici" en professionele ophisters hun onzin spuien doet mij eerder denken aan kreten als "Die Partei ist Hitler, Hitler aber ist Deutschland, wie Deutschland Hitler ist" dan aan wijze oude mannen die hun genuanceerde visie delen met de rest van de wereld.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
quote:
Dat is dus niet hetzelfde als een spotje dat mensen huiverig maakt naast Ali plaats te nemen.quote:Dat je op moet letten voor tassen in de trein en metro. De dag van de lancering van deze campagne was er een vrouw op TV die vertelde (in hetzelfde item) dat ze niet meer naast bepaalde individuen durft te zitten.
Ik vrees toch eerder dat ze niet of verkeerd hebben gezaaidquote:Op zaterdag 8 april 2006 18:13 schreef ErikT het volgende:
Of hadden ze een andere omgang met hun oogst voor ogen.
Mensen als Mohammed Rabbae en Hans Dijkstal zijn niet bepaald twee van Neerlands beste politici. Beide met de staart tussen de benen de politiek uit gegaan en dan komen ze nu vertellen hoe het moet.
Maar dat is wel het netto effect. En er wordt echt niet één aanslag voorkomen door deze spotjes.quote:Op zondag 9 april 2006 12:39 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat is dus niet hetzelfde als een spotje dat mensen huiverig maakt naast Ali plaats te nemen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
T zal wel een beetje van beide zijn.quote:Op zondag 9 april 2006 12:40 schreef MrX1982 het volgende:
Ik vrees toch eerder dat ze niet of verkeerd hebben gezaaid
True, maar ik vond Dijkstal vooral geen goed leider. Als politicus is hij wel succesvol geweest, ze hebben hem immers lijsttrekker gemaakt. Die andere dude ken ik niet eens. Interesseert me ook niet zo, ik vind het gewoon een goed stuk met een goed idee erachter. Al had Kabouter Plop het geschreven.quote:Mensen als Mohammed Rabbae en Hans Dijkstal zijn niet bepaald twee van Neerlands beste politici. Beide met de staart tussen de benen de politiek uit gegaan en dan komen ze nu vertellen hoe het moet.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Nee, maar het is dan geen Nederlands probleem meer.quote:Op zondag 9 april 2006 12:37 schreef ErikT het volgende:
Maar het willen exporteren van deze probleemgevallen lost wel iets op?
Wat ze willen kan domweg niet. "Ze" willen terug naar de tijd dat enkel de beschuldiging van "racisme" dodelijk was voor een politieke carrière. Met Hans - "De jaren '80 was de beste multiculturele periode" - Dijkstal voorop.quote:Nou eh, volgens mij lees jij iets anders dan ik. Er staat nergens dat ze de oplossing hebben, ze willen een omslag in de toon van het debat. Wat is daar nou mis mee?
Dit weten zijzelf natuurlijk ook wel, op zo'n verschikkelijk laag niveau verkeren ze ook weer niet. Hun motieven lijken mij daarom duidelijk. De egoïstische zakken dat het zijn willen gewoon zichzelf indekken voordat de samenleving ontspoort en vervalt in een langs religieuze en etnische lijnen bepaalde verzuiling, in zoverre daar natuurlijk nog geen sprake van is.
"Uiteraard" zal dat dan de schuld zijn van de Verdonks en Fortuyns van deze wereld. Dit simplisme is een teken van geestelijke beperktheid en een extreem verdraaide kijk op de wereld, de "goede (of goedwillende) allo's" versus de kwaadaardige "auto's". Ik weet niet waar het fout gegaan is bij Saxofoon Hans en Dhimmi Meulenbelt (en misschien wil ik dat wel niet eens weten), maar hun lege woorden en holle retoriek bewijst Fortuyn's gelijk.
Het is praktisch (wettelijk enz) onmogelijk.quote:Op zondag 9 april 2006 13:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Nee, maar het is dan geen Nederlands probleem meer.
Het is praktisch (wettelijk enz) onmogelijk. Waar staat dat?quote:Wat ze willen kan domweg niet. "Ze" willen terug naar de tijd dat enkel de beschuldiging van "racisme" dodelijk was voor een politieke carrière. Met Hans - "De jaren '80 was de beste multiculturele periode" - Dijkstal voorop.
Of ze willen echt een omslag. Of hebben ze daar volgens jouw complottheorie geen baat bij?quote:Dit weten zijzelf natuurlijk ook wel, op zo'n verschikkelijk laag niveau verkeren ze ook weer niet. Hun motieven lijken mij daarom duidelijk. De egoïstische zakken dat het zijn willen gewoon zichzelf indekken voordat de samenleving ontspoort en vervalt in een langs religieuze en etnische lijnen bepaalde verzuiling, in zoverre daar natuurlijk nog geen sprake van is.
Nee Fortuyn had de oplossingen paraatquote:"Uiteraard" zal dat dan de schuld zijn van de Verdonks en Fortuyns van deze wereld. Dit simplisme is een teken van geestelijke beperktheid en een extreem verdraaide kijk op de wereld, de "goede (of goedwillende) allo's" versus de kwaadaardige "auto's". Ik weet niet waar het fout gegaan is bij Saxofoon Hans en Dhimmi Meulenbelt (en misschien wil ik dat wel niet eens weten), maar hun lege woorden en holle retoriek bewijst Fortuyn's gelijk.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
nee, die kunnen hier geen vrouwen krijgen.quote:Op zondag 9 april 2006 12:08 schreef ErikT het volgende:
[..]
Wat is je probleem dan? Je mag m nergens inhangen want de allochtonen pakken je blonde meisjes af? Ze pikken je banen in?
KLAAS JAN HUNTELAAR
Er is een interessante column van Fjordman, die gaat over mensen als Hans Dijkstal en Jos van Kemenade. Ik kan bijna niet kiezen, er zijn zo veel goede quotes mogelijk. Deze dan maar:
quote:Pop culture matters. It both reflects and shapes the values of a civilization. Judging from the message in too many films, almost five years after 9/11 we have hardly even begun to understand the scale of the Islamic challenge. On the contrary, many Westerners are busy demonstrating “understanding,” even sympathy, towards the enemies of civilization.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Fjordman vertegenwoordigt nou precies het soort mensen dat niks leert en niks wil leren maar zich door angst laat regeren.quote:Op zondag 9 april 2006 18:14 schreef Lyrebird het volgende:
Er is een interessante column van Fjordman, die gaat over mensen als Hans Dijkstal en Jos van Kemenade. Ik kan bijna niet kiezen, er zijn zo veel goede quotes mogelijk. Deze dan maar:
[..]
Oh, is dat zo.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heel erg goede column. Ik houd het op deze:quote:Op zondag 9 april 2006 18:14 schreef Lyrebird het volgende:
Er is een interessante column van Fjordman, die gaat over mensen als Hans Dijkstal en Jos van Kemenade. Ik kan bijna niet kiezen, er zijn zo veel goede quotes mogelijk. Deze dan maar:
[..]
"What characterizes Europe today is the will to define itself, not from an ideology, but by dismissing any sense of identity."
De auteur slaat de spijker op z'n kop. Het is een ziekelijk gedrag om de eigen identiteit zoveel mogelijk te verbasteren, een soort post-koloniaal en post-WOII opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. Verbazingwekkend eigenlijk, dat een land en zelfs een heel continent op neurotische wijze zichzelf naar de knoppen helpt door mogelijk de grootste vijand boven de eigen normen en waarden te plaatsen. Een vijand die openlijk toegeeft niets met die normen en waarden te hebben.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Doet me ook denken aan een aantal teksten van Bart Croughs die ik onlangs heb gelezen, o.a. over 'de wetten van het progressieve denken'.quote:Op maandag 10 april 2006 04:03 schreef StefanP het volgende:
[..]
Heel erg goede column. Ik houd het op deze:
"What characterizes Europe today is the will to define itself, not from an ideology, but by dismissing any sense of identity."
De auteur slaat de spijker op z'n kop. Het is een ziekelijk gedrag om de eigen identiteit zoveel mogelijk te verbasteren, een soort post-koloniaal en post-WOII opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. Verbazingwekkend eigenlijk, dat een land en zelfs een heel continent op neurotische wijze zichzelf naar de knoppen helpt door mogelijk de grootste vijand boven de eigen normen en waarden te plaatsen. Een vijand die openlijk toegeeft niets met die normen en waarden te hebben.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
over wij en zij denken gesproken, zeg.quote:Op zondag 9 april 2006 19:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Fjordman vertegenwoordigt nou precies het soort mensen dat niks leert en niks wil leren maar zich door angst laat regeren.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, er is nou eenmaal een bepaalde groep wetenschappers en publicisten die je daar toe kan rekenen.quote:Op maandag 10 april 2006 08:12 schreef milagro het volgende:
[..]
over wij en zij denken gesproken, zeg.
Ja, dat is zo. Die hebben we in Nederland ook met Ellian, Croughs, De Winter, Ephimenco, Spruyt etc.quote:Op maandag 10 april 2006 03:15 schreef Lyrebird het volgende:
Oh, is dat zo.
Dit is echt zo'n onzin. Alsof Nederlanders de laatste jaren zich opeens anders zijn gaan gedragen (behalve tov buitenlanders, maar dat ff buiten beschouwing). We kijken nog steeds voetbal, schaatsen en wielrennen, sporten als gekken en hebben euthanasie en softdrugs beleid. We hebben niks, maar dan ook niks van onze identiteit ingeleverd (behalve het tolerante tegenover 'vreemdelingen').quote:Op maandag 10 april 2006 04:03 schreef StefanP het volgende:
"What characterizes Europe today is the will to define itself, not from an ideology, but by dismissing any sense of identity."
Een vijand Er zit een vijand in Europa. Ik prefereer de term medeburgers. Lopen ze soms uit de pas? Ja. Kunnen we ze uit Europa trappen? Nee. Gaat dit goed komen? Ja, uiteindelijk gaan 'die Marrokaantjes' ook gewoon normaal doen .quote:De auteur slaat de spijker op z'n kop. Het is een ziekelijk gedrag om de eigen identiteit zoveel mogelijk te verbasteren, een soort post-koloniaal en post-WOII opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. Verbazingwekkend eigenlijk, dat een land en zelfs een heel continent op neurotische wijze zichzelf naar de knoppen helpt door mogelijk de grootste vijand boven de eigen normen en waarden te plaatsen. Een vijand die openlijk toegeeft niets met die normen en waarden te hebben.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ja op een of andere manier heeft Europa en Nederland in het bijzonder last van een soort zelfhaat waardoor de eigen cultuur wordt gerelativeerd en daardoor men niet weet wat er op het spel staat en alle andere culturen omarmt, het gras is bij de buren altijd groener (op een afstand).quote:Op maandag 10 april 2006 04:03 schreef StefanP het volgende:
Heel erg goede column. Ik houd het op deze:
"What characterizes Europe today is the will to define itself, not from an ideology, but by dismissing any sense of identity."
De auteur slaat de spijker op z'n kop. Het is een ziekelijk gedrag om de eigen identiteit zoveel mogelijk te verbasteren, een soort post-koloniaal en post-WOII opgedrongen schuldcomplex. Etnomasochisme. Verbazingwekkend eigenlijk, dat een land en zelfs een heel continent op neurotische wijze zichzelf naar de knoppen helpt door mogelijk de grootste vijand boven de eigen normen en waarden te plaatsen. Een vijand die openlijk toegeeft niets met die normen en waarden te hebben.
Hoe kóm je erbij? Ik houd iig van mijn land, en ik ken eigenlijk niemand die een grafhekel heeft aan Nederland (behalve de drukte en de politici).quote:Op maandag 10 april 2006 11:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ja op een of andere manier heeft Europa en Nederland in het bijzonder last van een soort zelfhaat waardoor de eigen cultuur wordt gerelativeerd en daardoor men niet weet wat er op het spel staat en alle andere culturen omarmt, het gras is bij de buren altijd groener (op een afstand).
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Patriottisme is in Nederland bijna nog erger dan vloeken in de kerk.quote:Op maandag 10 april 2006 11:56 schreef ErikT het volgende:
Hoe kóm je erbij? Ik houd iig van mijn land, en ik ken eigenlijk niemand die een grafhekel heeft aan Nederland (behalve de drukte en de politici).
Onzin. Ik vraag me af hoeveel je van je land en cultuur houdt en hoe zeker je daar van bent als je denkt dat het niet tegen een stootje kan en direct omver wordt gewerpen.quote:Op maandag 10 april 2006 11:51 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja op een of andere manier heeft Europa en Nederland in het bijzonder last van een soort zelfhaat waardoor de eigen cultuur wordt gerelativeerd en daardoor men niet weet wat er op het spel staat en alle andere culturen omarmt, het gras is bij de buren altijd groener (op een afstand).
Maar dat is heel wat anders dan houden van.quote:Op maandag 10 april 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Patriottisme is in Nederland bijna nog erger dan vloeken in de kerk.
Patriottisme is niet rationeel. Nederlanders zijn veel te nuchter daarvoor. Betekent niet dat Nederlanders niet trots zijn op hun land.quote:Op maandag 10 april 2006 12:11 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Patriottisme is in Nederland bijna nog erger dan vloeken in de kerk.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
Ik zeg nergens dat het niet tegen een stootje kan. De westerse cultuur is sterk en krachtig genoeg om te overleven maar dan heb je niets aan zelfhaat zoals je ziet bij bepaalde politici.quote:Op maandag 10 april 2006 12:16 schreef SCH het volgende:
Onzin. Ik vraag me af hoeveel je van je land en cultuur houdt en hoe zeker je daar van bent als je denkt dat het niet tegen een stootje kan en direct omver wordt gewerpen.
pa·tri·ot·tis·me (het ~)quote:Op maandag 10 april 2006 12:17 schreef SCH het volgende:
Maar dat is heel wat anders dan houden van.
1 vaderlandsliefde
Ik weet niet wat voor definitie jij hebt bij houden van maar vaderlandsliefde lijkt me goed passen bij houden van.
