quote:Op vrijdag 17 februari 2006 14:47 schreef Jan_de_Hertog het volgende:
Deze titel is volgens mij al 100 x gebruikt![]()
Idee is leuk maar volkomen onuitvoerbaar. Staat wordt eigendom van het levenquote:Op vrijdag 17 februari 2006 14:32 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Als we nou gewoon stoppen met kinderen krijgen zijn we van alle problemen af.
"Zou het niet gewoon veel beter zijn, als we gewoon zouden kappen ? Dat we gewoon stoppen? En niet dat iedereen nou dood moet, maar gewoon vanaf nu, niks meer erbij. Alle mannen naar de dokter, piepklein ingreepje, en klaar is Kees. En we blijven gewoon een beetje aanmodderen tot het jaar 2080, 2090. En dat hoeft helemaal geen vervelende tijd te worden, integendeel alles mag op ! Ja, en de laatste die doet het licht uit. En over een paar miljoen jaar moet een andere apensoort her nog maar eens proberen." Theo Maassen.
De manier waarop LR het presenteert is inderdaad op het eerste gezicht te ongenuanceerd voor zo'n precair vraagstuk.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 14:32 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik vind het nog steeds een vreemd idee dat je met verlies van je baan ook het recht op een kind zou verliezen. Tevens hoeven slechte situaties lang niet altijd doorgegeven te worden, dat is juist het mooie aan het toegankelijke onderwijs hier. Jeugdige moeders kan inderdaad een probleem zijn, maar een verplichting, waar Leefbaar ( ? ) Rotterdam het over heeft, vind ik werkelijk waar heel vreemd.
Maar nu moet ik gaan.
Oja, opent iemand anders een nieuwe?
Wij nemen een muis.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 14:45 schreef George-Butters het volgende:
RQ, hoe zit het met jouw vriendin? Wil zij geen knideren later?
En volwassen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 14:59 schreef MrX1982 het volgende:
Later als je groot bent.
Eng woord.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 15:00 schreef George-Butters het volgende:
En volwassen.
49 waaronder een flink aantal mafketels dus die kans is vrij grootquote:Op vrijdag 17 februari 2006 14:03 schreef George-Butters het volgende:
[..]
Zeg Du_Ke, hoeveel lui waren ermee? Mijn huisgenoot was volgens mij ook mee...
(Niet dat ik me wil asocieren met die mafketel)
Wie het werkelijk voor het zeggen heeft?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 16:28 schreef pberends het volgende:
Het Heerlijke NOVA-avondje is gekomen -Deel 5-
http://www.refdag.nl/arti(...)energielevering.htmlquote:China en Iran werken aan megadeal energielevering
PEKING (ANP/AFP) – China hoopt volgende maand een groot contract te sluiten met Iran over de levering van vloeibaar gas en olie aan de volksrepubliek. Volgens Chinese media en de Aziatische editie van The Wall Street Journal gaat het om contracten met een waarde die kan oplopen tot 100 miljard dollar. Een Chinese topfunctionaris gaat in maart naar Teheran om over de contracten te praten.
De besprekingen komen temidden van het internationale conflict over het omstreden nucleaire programma van Iran. De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties zal zich binnenkort over deze kwestie buigen. De Verenigde Staten, die denken dat Iran aan een atoombom bouwt, hopen dat de raad Teheran economische sancties zal opleggen.
China is permanent lid van de Veiligheidsraad met vetorecht. Het land heeft al forse economische belangen in Iran en met deze contracten in het vooruitzicht zal China zeer waarschijnlijk in de Veiligheidsraad gaan dwarsliggen. Volgens The Wall Street Journal hoopt Iran de contracten met de Chinezen rond te hebben voordat de Veiligheidsraad bijeenkomt om over de nucleaire ambities van Iran te spreken.
De contracten hebben betrekking op de Iraanse olieinstallaties in Yadavaran. Het Chinese concern Sinopec zou uit zijn op een belang van 51 procent in dit project. Een Indiaas concern zou 29 procent voor zijn rekeningen nemen. Shell zou ook interesse hebben voor een deelneming, aldus het Chinese financiële blad Caijing.
quote:25% Aandelen KPN van belegger VS
De Amerikaanse vermogensbeheerder Capital Group blijkt bijna een kwart van de aandelen van telecombedrijf KPN te bezitten.
Melding
Dat blijkt uit recente meldingen bij de beurstoezichthouder SEC in de Verenigde Staten. Een woordvoerder van KPN zegt dat Capital Group al geruime tijd grootaandeelhouder is van het telecomconcern.
Bekend
“Wij kennen deze partij”, aldus de zegsman. “We hebben met ze gesproken, zoals we dat met alle grotere aandeelhouders doen. Capital Group zegt dat zij ons als een gewone belegging ziet.”
Richting
Capital Group beheert het belang namens andere institutionele beleggers. De beheerder stelt dat de aandelen KPN niet zijn gekocht om het bedrijf in een bepaalde richting te sturen.
Telefónica
In media circuleren geruchten dat het Spaanse telecombedrijf Telefónica samen met een grote investeerder aan een overnamebod op KPN werkt. De KPN-woordvoerder stelt dat het “de zoveelste keer” is dat er speculaties opduiken over een aanstaand bod door Telefónica.
Voordelen
De analisten van FBS Bankiers vinden desondanks dat de geruchten niet zomaar terzijde moeten worden geschoven. Zij zien duidelijk voordelen in een zo'n overname. De Spanjaarden kunnen de Duitse activiteiten van O2 samenvoegen met die van KPN, aldus FBS. Telefónica is bezig met de overname van O2, waarop eind vorig jaar een bod werd uitgebracht.
Carlyle praktijken.quote:
Wat is daar apart aan?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 16:43 schreef Yildiz het volgende:
Ik las gister wat over China en Afrika, in het NRC, ook apart.
Jaaaaa P, alsof jij haar je bed uit zou schoppen!quote:Op vrijdag 17 februari 2006 16:41 schreef pberends het volgende:
Franse actrice Eva Green nieuwe Bondgirl
Hier krijg je toch een slappe van?
Als ze na de daad gaat roken wel ja!quote:Op vrijdag 17 februari 2006 17:17 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Jaaaaa P, alsof jij haar je bed uit zou schoppen!
Godswill.quote:Militanten Nigeria verklaren oorlog aan oliebedrijven
Militanten in de olierijke Niger Delta in het zuiden van Nigeria verklaren de ‘totale oorlog’ aan oliebedrijven in de regio. Daaronder zit Shell.
Emancipatie
Marjoor-Generaal Godswill Tamuno van de Beweging voor de Emancipatie van de Niger Delta heeft dat tegen de BBC gezegd. De beweging viel in januari olie-installaties van Shell aan, ontvoerden vier medewerkers voor 19 dagen, doodden twee cateringmedewerkers van Nederlands-Britse onderneming en bliezen pijpleidingen op. Daardoor is de productie van Shell met meer dan 100.000 vaten (van 159 liter) per dag gedaald.
Opbrengsten
Nigeria is het grootste olie-exporterende land van Afrika, maar een groot deel van de bevolking leeft in armoede. De Emancipatiebeweging die met aanslagen dreigt, wil een groter deel van de grondstofopbrengsten en eist dat buitenlandse oliebedrijven vertrekken.
Brand
De olieproductie van Shell is gisteren nog eens met bijna 40.000 vaten gedaald door een brand op een installatie in Nigeria. De rebellen ontkennen dat de brand door hun is aangestoken. “Als wij langs zijn geweest, hoef je dat niet vragen,” aldus een woordvoerder van de rebellen.
Landingsbaan
Volgens ooggetuigen heeft het Nigeriaanse leger voor een helikopteraanval op vermeende rebellen gebruik gemaakt van een landingsbaan van Shell in Warri. Shell wil dat bevestigen noch ontkennen, aldus persbureau AFX.
Over dat China ineens met miljarden over de brug komt naar Afrika, er geen echte voorwaarden aan stelt behalve dat 70% van het geld aan Chineese projectontwikkelaars moet worden uitgegeven, et cetera.quote:
Dit is pas zorgelijk:quote:
quote:Amerikanen stappen in Philips en Akzo
Amsterdam, 17 febr. Grote Amerikaanse vermogensbeheerders hebben aanzienlijke aandelenpakketten gekocht in grote Nederlandse bedrijven, zoals Philips en Akzo Nobel. Hun investeringen van honderden miljoenen euro’s per stuk komen op een moment dat de druk op bestuurders van Nederlandse ondernemingen groeit om aandeelhoudersvriendelijker beleid te voeren.
Afgelopen week zette het industriële conglomeraat Stork zichzelf in de etalage onder druk van twee grote Angelsaksische beleggers. Eerder voldeed Akzo Nobel aan een wens van beleggers om zijn farmadivisie als aparte onderneming naar de beurs te brengen.
Ook Philips, uitgever Reed Elsevier, postbedrijf TNT, uitgever VNU en telecombedrijf KPN hebben de afgelopen drie maanden aandeelhoudersvriendelijker beleid aangekondigd. Dat loopt uiteen van verkoop van het hele bedrijf (VNU) tot grootscheepse inkoop van eigen aandelen om de eigen beurskoers te ondersteunen (Philips, Elsevier, KPN, TNT).
De grote aandelenpakketten in Nederlandse bedrijven zijn opgedoken bij de jaarlijkse melding van grote beleggingen bij de Amerikaanse beurswaakhond, de SEC. Vermogensbeheerder Capital Research heeft een pakket van bijna 6 procent van de aandelen Akzo Nobel gekocht. Capital Research bezit ook bijna een kwart van de KPN-aandelen, meer dan 20 procent van chipmachinefabrikant ASML, ruim 5 procent van Reed Elsevier en is tevens de grootste belegger in Royal Dutch Shell.
De nieuwe grootaandeelhouder van Philips, met 5,5 procent van de aandelen, heet Southeastern Asset Management in Memphis, de beheerder van de Longleaf -beleggingsfondsen.
Vreemd, lijkt wel of Amerika de grip probeert te vestigen op het buitenland, zodat bij een val van de dollar /recessie we allemaal meegaan met Amerika.quote:
Ik zou al háást mijn geld gaan pinnen bij de Rabobank.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 17:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Vreemd, lijkt wel of Amerika de grip probeert te vestigen op het buitenland, zodat bij een val van de dollar /recessie we allemaal meegaan met Amerika.
"Amerika" ?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 17:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Vreemd, lijkt wel of Amerika de grip probeert te vestigen op het buitenland, zodat bij een val van de dollar /recessie we allemaal meegaan met Amerika.
straks nemen ze de euro nog overquote:Op vrijdag 17 februari 2006 17:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Vreemd, lijkt wel of Amerika de grip probeert te vestigen op het buitenland, zodat bij een val van de dollar /recessie we allemaal meegaan met Amerika.
quote:
quote:Weer veel merkwaardig nieuws uit de VS.....
McKinney: 'American citizens could be put in forced labor camps'
Cynthia McKinney, the only House Representative to stand up to the Bush White House crime syndicate, has gone further than ever before in her efforts to warn people about what the Neo-Cons' ultimate goals actually entail for freedom in America.
During a recent radio interview on the Alex Jones Show, McKinney illustrated the nature of a corrupt occupational government, stating that the administration was "stolen in 2000 and stolen again in 2004." McKinney said that it was doing the government a favor to describe them as a "criminal syndicate."
"It appears to me that our country is literally being hollowed out....our economy is being hollowed out," said McKinney.
McKinney shared Alex Jones' fears and those previously voiced by Republican Congressman Ron Paul, that Americans may be arrested and taken to forced labor camps in light of recent developments confirming Kellogg Brown and Root have secured a government contract to build the camps.
http://prisonplanet.com/a(...)riminalsyndicate.htm
quote:De koersondersteuning op Wallstreet begint steeds meer waarnemers op te vallen. Lees wat de veelgelezen Dennis Gartman daarover in zijn nieuwsbrief zegt....
From the Gartman Letter today:
P3:
"Further, and perhaps it is old age creeping upon us, but in the office we've tended to use an old saying more and more recently as share prices seemed weak but yet the Dow Industrials were closing higher. We have begun calling this "tape painting:" an old insiders game on The Street where in the few stocks in the Dow are manipulated higher in order to give the appearance of inherent strength while the broad market is actually weakening. The tape has been "painted" in the past week or so: we sense it and we don't like it. We don't like it at all. Indeed, we find it ominous:"
The Gartman Letter is a daily financial trading report (subscriptions cost $1100 per month), written for the past 20 years by Dennis Gartman
quote:Na Venezuela heeft nu ook Syrië alle dollarreserves verkocht ...
February 14, 2005
US row leads Syria to snub dollar
Syria has switched all of its government foreign exchange dealings from dollars to euros as part of a political stand-off with the US.
Government divisions and public sector firms have been ordered to use the euro for foreign goods and services by Syrian Prime Minister Naji al-Otari.
The state-owned Commercial Bank of Syria said the switch was "important and necessary".
Relations have been strained between the US and Syria for many years.
Syria's support for militant groups like Hezbollah in Lebanon and its hosting of the Palestinian group Hamas have been a major bone of contention as have US allegations - denied by Damascus - that its government had helped insurgents in Iraq and was seeking out weapons of mass destruction.
'US threats'
In 2004, the US imposed sanctions prohibiting certain US exports to Syria and froze the assets of Syrians it believed were linked to terrorism.
After the assassination of former Lebanese Prime Minister Rafik al-Hariri a year ago, the US led foreign pressure on Syria for its alleged role in the killing.
The Syrian government has denied any involvement.
Syrian President Bashar Assad has so far indicated that he will not allow UN investigators to question him about the assassination, but the US has warned Syria that it must upgrade its cooperation with investigators or face further action.
"The step aims to avoid any future disturbances," said Dureid Dergham, head of the Commercial Bank of Syria.
He said the move was necessary "in light of the current US threats against Syria, and the ensuing complications in banking procedures and transfer operations to Syria from US and European banks".
quote:Een onthullend verhaal afkomstig van Paul Craig Roberts, staatssecretaris onder Ronald Reagan ...
By Paul Craig Roberts
Baltimore Chronicle
Monday, February 13, 2006
http://baltimorechronicle.com/2006/021306Roberts.shtml
Last week the Bureau of Labor Statistics re-benchmarked the payroll
jobs data back to 2000. Thanks to Charles McMillion of MBG
Information Services, I have the adjusted data from January 2001
through January 2006. If you are worried about terrorists, you don't
know what worry is.
Job growth over the last five years is the weakest on record. The
U.S. economy came up more than 7 million jobs short of keeping up
with population growth. That's one good reason for controlling
immigration. An economy that cannot keep up with population growth
should not be boosting population with heavy rates of legal and
illegal immigration.
Over the past five years the U.S. economy experienced a net job loss
in goods-producing activities. The entire job growth was in service-
providing activities -- primarily credit intermediation, health care
and social assistance, waiters, waitresses, and bartenders, and
state and local government.
U.S. manufacturing lost 2.9 million jobs, almost 17 percent of the
manufacturing work force. The wipeout is across the board. Not a
single manufacturing payroll classification created a single new job.
The declines in some manufacturing sectors have more in common with
a country undergoing saturation bombing during war than with a super-
economy that is "the envy of the world." Communications equipment
lost 43 percent of its workforce. Semiconductors and electronic
components lost 37 percent of its workforce. The workforce in
computers and electronic products declined 30 percent. Electrical
equipment and appliances lost 25 percent of its employees. The
workforce in motor vehicles and parts declined 12 percent. Furniture
and related products lost 17 percent of its jobs. Apparel
manufacturers lost almost half of the workforce. Employment in
textile mills declined 43 percent. Paper and paper products lost a
fifth of its jobs. The work force in plastics and rubber products
declined by 15 percent. Even manufacturers of beverages and tobacco
products experienced a 7 percent shrinkage in jobs.
The knowledge jobs that were supposed to take the place of lost
manufacturing jobs in the globalized "new economy" never appeared.
The information sector lost 17 percent of its jobs, with the
telecommunications work force declining by 25 percent. Even
wholesale and retail trade lost jobs. Despite massive new accounting
burdens imposed by Sarbanes-Oxley, accounting and bookkeeping
employment shrank by 4 percent. Computer systems design and related
lost 9 percent of its jobs. Today there are 209,000 fewer managerial
and supervisory jobs than five years ago.
In five years the U.S. economy created only 70,000 jobs in
architecture and engineering, many of which are clerical. Little
wonder engineering enrollments are shrinking -- there are no jobs
for graduates. The talk about engineering shortages is absolute
ignorance. There are several hundred thousand American engineers who
are unemployed and have been for years. No student wants a degree
that is nothing but a ticket to a soup line. Many engineers have
written to me that they cannot even get Wal-Mart jobs because their
education makes them overqualified.
Offshore outsourcing and offshore production have left the United
States awash with unemployment among the highly educated. The low
measured rate of unemployment does not include discouraged workers.
Labor arbitrage has made the unemployment rate less and less a
meaningful indicator. In the past unemployment resulted mainly from
turnover in the labor force and recession. Recoveries pulled people
back into jobs.
Unemployment benefits were intended to help people over the down
time in the cycle when workers were laid off. Today the unemployment
is permanent, as entire occupations and industries are wiped out by
labor arbitrage as corporations replace their American employees
with foreign ones.
Economists who look beyond political press releases estimate that
the U.S. unemployment rate to be between 7 and 8.5 percent. There
are now hundreds of thousands of Americans who will never recover
their investment in their university education.
Unless the BLS is falsifying the data or businesses are reporting
the opposite of the facts, the U.S. is experiencing a job
depression. Most economists refuse to acknowledge the facts, because
they endorsed globalization. It was a win-win situation, they said.
They were wrong.
At a time when America desperately needs the voices of educated
people as a counterweight to the disinformation that emanates from
the Bush administration and its supporters, economists have
discredited themselves. This is especially true for "free-market
economists" who foolishly assumed that international labor arbitrage
as an example of free trade that was benefitting Americans. Where is
the benefit when employment in U.S. export industries and import-
competitive industries is shrinking? After decades of struggle to
regain credibility, free-market economics is on the verge of another
wipeout.
No sane economist can possibly maintain that a deplorable record of
merely 1,054,000 net new private-sector jobs over five years is an
indication of a healthy economy. The total number of private-sector
jobs created over the five year period is 500,000 jobs less than one
year's legal and illegal immigration! (In a December 2005 Center for
Immigration Studies report based on the Census Bureau's March 2005
Current Population Survey, Steven Camarota writes that there were
7.9 million new immigrants between January 2000 and March 2005.)
The economics profession has failed America. It touts a meaningless
number while joblessness soars. Lazy journalists at The New York
Times simply rewrite the Bush administration's press releases.
On February 10 the Commerce Department released a record U.S. trade
deficit in goods and services for 2005 -- $726 billion. The U.S.
deficit in advanced technology products reached a new high. Offshore
production for home markets and jobs outsourcing have made the
United States highly dependent on foreign provided goods and
services, while simultaneously reducing the export capability of the
U.S. economy. It is possible that there might be NO exchange rate at
which the United States can balance its trade.
Polls indicate that the Bush administration is succeeding in
whipping up fear and hysteria about Iran. The secretary of defense
is promising Americans decades-long war. Is death in battle Bush's
solution to the job depression? Will Asians finance a decades-long
war for a bankrupt country?
.......
Paul Craig Roberts was assistant secretary of the treasury in the
Reagan administration, associate editor of The Wall Street Journal
editorial page, and contributing editor of National Review. He is co-
author of "The Tyranny of Good Intentions." He can be reached at:
paulcraigroberts@yahoo.com. This article originally appeared at
counterpunch.org and is published in the Baltimore Chronicle with
permission of the author.
Niets nieuws onder de zon. Als de VS vallen valt Europa ook.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 17:23 schreef pberends het volgende:
Vreemd, lijkt wel of Amerika de grip probeert te vestigen op het buitenland, zodat bij een val van de dollar /recessie we allemaal meegaan met Amerika.
Ik vind haar waanzinnig sexy.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 16:41 schreef pberends het volgende:
Franse actrice Eva Green nieuwe Bondgirl
Hier krijg je toch een slappe van?
Ik weet het niet...quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:02 schreef MrX1982 het volgende:
Zo laat en nog niets gehoord. Ik zou zeggen slecht nieuws.
Maar aan de andere kant geen nieuws is goed nieuws hoewel in dit geval...
Als ze hebben gezegd dat ze het vandaag zouden laten weten en dat niet hebben gedaan. Wel vreemd, heel weekend wachten tot maandag.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:16 schreef Floripas het volgende:
Ik weet het niet...
Staar maarquote:Romeinse Rijk, in je avatar? Eens kijken, uitgebreid. Heb je er bezwaar tegen als ik je even in het gezicht staar?
Vervelend, ja.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:21 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als ze hebben gezegd dat ze het vandaag zouden laten weten en dat niet hebben gedaan. Wel vreemd, heel weekend wachten tot maandag.
[..]
Ik zou zeggen, ongeveer 44 voor Christus. Wat jij?quote:Staar maar.
Wie is die nerd in je plaatje?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 14:47 schreef Jan_de_Hertog het volgende:
Deze titel is volgens mij al 100 x gebruikt![]()
Ik zou het niet zeggen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:23 schreef Floripas het volgende:
Ik zou zeggen, ongeveer 44 voor Christus. Wat jij?
[ bron ]quote:Islamic separatists in violence-wracked southern Thailand have begun to employ weapons and tactics that appear to be imported from the insurgencies in Iraq and Afghanistan, according to analysts and experts.
One technique in particular, the use of a cement casing around a homemade bomb which both disguises it to look like a roadside marker and increases its lethality by creating razor sharp shards of concrete shrapnel, seems to have been imported directly from Iraq.
'That comes straight from Iraq -- or at least from the same training manuals they`re using in Iraq,' said Zachary Abuza, author of 'Crucible of Terror' -- widely considered the definitive study of Islamic extremism in Southeast Asia. 'Certainly, those kinds of tactics were never used in Thailand before.'
Over the past year, the separatists have undergone 'a remarkable transformation. It`s unique ... I`ve never seen anything like it before in an insurgency,' said defense analyst Jeff Moore who has written about the issue for Jane`s Terrorism and Insurgency Centre.
Het begin van onze jaartelling.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:23 schreef Floripas het volgende:
[..]
Vervelend, ja.
[..]
Ik zou zeggen, ongeveer 44 voor Christus. Wat jij?
Dat hang ervanaf, of je Caesars avontuurtjes meerekent.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nadat Egypte Romeins werd, in ieder geval, en dat was volgens mij na 44 v.c.
Het plaatje is natuurlijk vrij kleinquote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:38 schreef Floripas het volgende:
Gut, Augustus. Doh.
Wellicht neemt Floripas géén biertje.
Is 't wat?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:41 schreef MrX1982 het volgende:
Leuk boek trouwens wat ik op dit moment lees.
Macht zonder grenzen. Rome en zijn imperium geschreven door Fik Meijer.
Ja ik vind van wel. Het gaat niet heel diep op dingen in maar het geeft toch een goed globaal beeld van de opkomst, veroveringen en ondergang van het Romeinse Rijk.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:50 schreef Tafkahs het volgende:
Is 't wat?
oja? Wat doe je hier dan?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:52 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja ik vind van wel. Het gaat niet heel diep op dingen in maar het geeft toch een goed globaal beeld van de opkomst, veroveringen en ondergang van het Romeinse Rijk.
Het leest bovendien erg lekker weg.
waar zou dat gebeurd moeten zijn, lieverd?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:58 schreef Floripas het volgende:
Tafkahs, is er een post van me verwijderd, vandaag of gisteren?
Ik heb er nog eens over nagedacht (waar een koel biertje al niet bij helpt), en het is later dan jij zegt. Brittannia en Roemenie -> Trajanus, en geen vazalstaatjes in het noorden.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 18:52 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ja ik vind van wel. Het gaat niet heel diep op dingen in maar het geeft toch een goed globaal beeld van de opkomst, veroveringen en ondergang van het Romeinse Rijk.
Het leest bovendien erg lekker weg.
In het 'eeuwige jood'-onderwerp.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:02 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
waar zou dat gebeurd moeten zijn, lieverd?
effe kijken, yep, da's gebeurd. Volgens mij kun je adhv het pol feedback achterhalen hoe het zat.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:03 schreef Floripas het volgende:
[..]
In het 'eeuwige jood'-onderwerp.
Ik zou niet weten om welke reden, poppedijntje. Het was geenszins aanstootgevend.
Oh, ik werd aldaar afgeleid door een plaatselijke ruzie.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:05 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
effe kijken, yep, da's gebeurd. Volgens mij kun je adhv het pol feedback achterhalen hoe het zat.
Het was een tamelijk ingewikkeld iets zag ik.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, ik werd aldaar afgeleid door een plaatselijke ruzie.
Even kijken, dan.
Die ruzie begon om iets wat ik zei!quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:09 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Het was een tamelijk ingewikkeld iets zag ik.
hm, ok. Het is volgens mij ook dat Lemmeb er over begon.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:16 schreef Floripas het volgende:
[..]
Die ruzie begon om iets wat ik zei!
Ik kan vaak venijnig zijn, maar dat was niet kwaad bedoeld...
Ik zou die post graag even zien, om te kijken wat er nu zo aanstootgevend aan was.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:24 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
hm, ok. Het is volgens mij ook dat Lemmeb er over begon.
Oh, was die Lemmeb ook van dat Ryan3verdachtmakingenforum?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:25 schreef du_ke het volgende:
Waarom zijn lemmeb en PJOrourke eigenlijk weer terug? Ze vonden Fok toch een poel des bederfs.
Yep daar is het herkauwer geloof ik.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:27 schreef Floripas het volgende:
[..]
Oh, was die Lemmeb ook van dat Ryan3verdachtmakingenforum?
Typisch dat iemand die zo voor de vrijheid van meningsuiting is en op een forum post dat bol staat van de ongegronde verdachtmakingen meteen huilend naar de juf rent als hij ook maar denkt dat iets tegen zijn narcistische persoontje is bedoeld.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Yep daar is het herkauwer geloof ik.
Ze komen om te relllllllluhhhhhhhhhhhhhhh...quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:25 schreef du_ke het volgende:
Waarom zijn lemmeb en PJOrourke eigenlijk weer terug? Ze vonden Fok toch een poel des bederfs.
Dat vond ik ook vreemd.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:32 schreef Floripas het volgende:
Typisch dat iemand die zo voor de vrijheid van meningsuiting is en op een forum post dat bol staat van de ongegronde verdachtmakingen meteen huilend naar de juf rent als hij ook maar denkt dat iets tegen zijn narcistische persoontje is bedoeld.
Ik niet, ze zijn enkel voor vrijheid van belediging voor bepaalde bevolkingsgroepen. Verder kan de meningsuiting ze gestolen worden. Wat niet in hun straatje past telt niet mee.quote:
Daar hebben we Mr Antifa weer.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:33 schreef Bluesdude het volgende:
Ze komen om te relllllllluhhhhhhhhhhhhhhh...
Ryan, Sidekick, Floripas schieten ze als eerste neer.
Ik gok dat SCH de volgende is..
Iemand wedje leggen ?
lemmeb=klefbeer
Net als smous en haakneus voor jood.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is een synoniem voor moslims geworden, net als haathut voor moskee.
unleash the beastquote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:32 schreef Floripas het volgende:
[..]
Typisch dat iemand die zo voor de vrijheid van meningsuiting is en op een forum post dat bol staat van de ongegronde verdachtmakingen meteen huilend naar de juf rent als hij ook maar denkt dat iets tegen zijn narcistische persoontje is bedoeld.
Genoeg geflamed. Als ik écht ruzie wil, heb ik wel meer vergif in me dan zo'n postje.
Luister eens, jochie, van mij mag je dat allemaal roepen. Je laat alleen jezelf kennen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:41 schreef Floripas het volgende:
Net als smous en haakneus voor jood.
[onschuldig toontje]Dat gaat toch over de menselijke neus? [/onschuldig toontje]
Wat mag je van jou dan wel en niet roepen?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Luister eens, jochie, van mij mag je dat allemaal roepen. Je laat alleen jezelf kennen.
Ik ken deze relkloon wat langer dan jij, denk ik zo, jochie.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:42 schreef Floripas het volgende:
Zo, is het persoonlijke-verdachtmakingendag vandaag?
1. niet per se, kan het wel wordenquote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
1. Vind je dat geil?
2. Wil je dat wel?
Ik blijf niet lang genoeg om echt boos te worden! Ik ga zo andere dingen doen, maar eerst eens even dat akkefietje rechtzetten.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:46 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
1. niet per se, kan het wel worden
2. jazeker! Anders kan ik 1 niet goed beantwoorden
De hamvraag is eerder: hebben jullie van het censuurforum wel wat geleerd?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:47 schreef Tafkahs het volgende:
vertel eens wat je geleerd hebt in die tijd, Pjo. Je bent al zolang weggeweest.
ok, ik wil je dan in elk geval dit meegeven, hoorde ik laatst op de radio, "glijbeen"quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:50 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik blijf niet lang genoeg om echt boos te worden! Ik ga zo andere dingen doen, maar eerst eens even dat akkefietje rechtzetten.
Spaar je glijmiddel voor de volgende keer.
voor wie is die hamvraag bedoeld?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De hamvraag is eerder: hebben jullie van het censuurforum wel wat geleerd?
Dat klinkt als een sexspeeltje uit het neolithicum.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:51 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
ok, ik wil je dan in elk geval dit meegeven, hoorde ik laatst op de radio, "glijbeen"
heb je het over mij?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ken deze relkloon wat langer dan jij, denk ik zo, jochie.
Niet voor moslims. Pardon, geitenneukers.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:52 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
voor wie is die hamvraag bedoeld?![]()
helaas ging het over schaatsen en snelheidsstreepjesquote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:53 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat klinkt als een sexspeeltje uit het neolithicum.
Ja, want...quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:54 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
helaas ging het over schaatsen en snelheidsstreepjes
Ik heb het zeker over jou. Jij komt binnen, beschuldigt iemand, meestal ten onrechte van racisme, en verdwijnt dan tot de volgende rel. Dan ben je een relentiteit.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:53 schreef Bluesdude het volgende:
heb je het over mij?
Wat is dan mijn hoofdaccount?
je komt net binnenvallen en je zit alweer in 3 relletjes..
wie is nu de relzoeker?
Mensen 'entiteit' noemen is zóóó 2005.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb het zeker over jou. Jij komt binnen, beschuldigt iemand, meestal ten onrechte van racisme, en verdwijnt dan tot de volgende rel. Dan ben je een relentiteit.
Ik heb hier een poster hangen en die geeft het hoogtepunt weer van het Romeinse Rijk omstreeks het begin van de jaartelling en die lijkt op het plaatje in mijn avatar.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:02 schreef Floripas het volgende:
Ik heb er nog eens over nagedacht (waar een koel biertje al niet bij helpt), en het is later dan jij zegt. Brittannia en Roemenie -> Trajanus, en geen vazalstaatjes in het noorden.
Voor 260, dus.
Zelden verwijt ik iemand racisme en meestal terecht.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik heb het zeker over jou. Jij komt binnen, beschuldigt iemand, meestal ten onrechte van racisme, en verdwijnt dan tot de volgende rel. Dan ben je een relentiteit.
Dehumanisering zelfs.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 19:57 schreef Floripas het volgende:
Mensen 'entiteit' noemen is zóóó 2005.
Je hebt in ieder geval gevoel voor humor. Ik zie de komende FOK-tijd met veel plezier tegemoet.quote:
Me too. De vriendin wacht.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:05 schreef Floripas het volgende:
[..]
Je hebt in ieder geval gevoel voor humor. Ik zie de komende FOK-tijd met veel plezier tegemoet.
Nu ben ik weg. De weg des vlezes zelfs!
![]()
Dat is het enige wat jij doet.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:00 schreef Bluesdude het volgende:
Zelden verwijt ik iemand racisme en meestal terecht.
Ik ben geen slachtoffer. Jij bent een irritante moraalridderen dat druk ik uit.quote:Vanwaar die slachtoffersleugens.? Een rationalisatie van je agressie/
Het is geen hateforum. En dan: quote?quote:Over onterecht mensen van fascisme en pedofilie beschuldigen: op dat hateforum deed je dat regelmatig..
Zeg het maar, ik wacht gespannen af.quote:Ojaa..kom eens met de billen bloot.... van wie ben ik een kloon?
Sidekick ?
Ben je nou nog steeds spijkers op laag water aan het zoekenquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:14 schreef Tafkahs het volgende:
een beter nederland begint hier
nee, ik heb in de tussentijd geslapen, net weer begonnen dusquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:15 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ben je nou nog steeds spijkers op laag water aan het zoeken.
Heel weekend de tijd om te zoeken. Succesquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:16 schreef Tafkahs het volgende:
nee, ik heb in de tussentijd geslapen, net weer begonnen dus
Doet je icoon het niet of ben je aan iets nieuws begonnen?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:16 schreef Monidique het volgende:
Bla.
Jij komt met de beschuldiging...quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:15 schreef PJORourke het volgende:
Zeg het maar, ik wacht gespannen af.![]()
Wat is er racistisch aan "geitenneuker"? Het drukt hooguit een seksuele voorkeur uit, zoals gepropageerd door wijlen Khomeini.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:20 schreef Bluesdude het volgende:
Jij komt met de beschuldiging...
Dus jij moet onderbouwen.
Of je kunt eerlijk bekennen dat je maar wat zat te relluhhhhhhhhhhhhhhhhhh...
Nog zo hypocriet van je:
Moslims uitmaken voor geitenneukers en vreselijk gaan janken dat ik altijd, alsmaar racist roep.
Het is nieuw.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Doet je icoon het niet of ben je aan iets nieuws begonnen?
inderdaad,quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:22 schreef Johan_de_With het volgende:
Wat een foto, sizzler.
Geloof je dat echt?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het drukt hooguit een seksuele voorkeur uit, zoals gepropageerd door wijlen Khomeini.
Helemaal niks.... dat lijkt me eerder jouw fantasie dat ik dat zeg.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:23 schreef PJORourke het volgende:
Wat is er racistisch aan "geitenneuker"? .
Neee maat. Jij begon, nu ben je aan het draaikonten..quote:Kom jij maar eens met wat citaatjes om jouw beschuldigingen te onderbouwen.
Drie tikken?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:29 schreef MrX1982 het volgende:
Al die mods hun ongenoegen uiten over die pic in de post van sizzler en uiteindelijk verwijdert een hem na een tijdje.
Nu snap ik ook die reclame campagne rondom geweld.
je bedoelt die van een tekort lontjequote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:29 schreef MrX1982 het volgende:
Al die mods hun ongenoegen uiten over die pic in de post van sizzler en uiteindelijk verwijdert een hem na een tijdje.
Nu snap ik ook die reclame campagne rondom geweld.
Ik vond het een leuk idee...quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:28 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat rechtvaardigt deze blankheid?
Over glibberig gesproken. Een uitdrukking van seksuele voorkeur volgens Khomeini is nu opeens etnische haat.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:27 schreef Bluesdude het volgende:
Helemaal niks.... dat lijkt me eerder jouw fantasie dat ik dat zeg.
Het is wel smerige ethnische haat om dat woord normaal bruikbaar te vinden als synoniem voor moslims
Goed, als jij dat zo graag wilt horen: jij bent Sidekick.quote:Neee maat. Jij begon, nu ben je aan het draaikonten..
Wat is mijn hoofdaccount dan ?
Zeg het nou gewoon rechtuit...dat heb je meer balluhhh dan dit slijmerig er onder uit draaien.
Je schreef laatst dat ik Sidekick ben... doelde je daarop ?
Daar? Definiëer daar. Lopen? Wat versta je onder lopen? Figuurlijk of letterlijk? Dús? O, dus nu opeens is het een logische conclusie? Mis is totaal afhankelijk van de context.quote:
Het is !het signaal! Johan, vraag hem over zijn studie.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:28 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat rechtvaardigt deze blankheid?
Er was net een belg in het nieuws als hondenneuker, mag ik mijn leraar nu ook uitmaken voor hondenneuker? Daar zou toch niks racistisch in moeten zitten, eigenlijk.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:23 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is er racistisch aan "geitenneuker"? Het drukt hooguit een seksuele voorkeur uit, zoals gepropageerd door wijlen Khomeini.
Kom jij maar eens met wat citaatjes om jouw beschuldigingen te onderbouwen.
Nee die met de melodie: hihi haha stond erbij en ik keek ernaar.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:29 schreef Johan_de_With het volgende:
Drie tikken?
www.rozebril.nuquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:14 schreef Tafkahs het volgende:
een beter nederland begint hier
Khomeini heeft dat volgens mij niet gezegd, hoor.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een uitdrukking van seksuele voorkeur volgens Khomeini is nu opeens etnische haat.![]()
He, komt iedereen nu terug? Dag Sil.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:35 schreef Silmarwen het volgende:
Even gezellig als altijd zie ik alweer.
Ik heb het gemist... Waar is Maerycke?
Mag ik je al bannen?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
He, komt iedereen nu terug? Dag Sil.
er hangt gewoon zo'n poster in m'n straatquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:37 schreef Yildiz het volgende:
[..]
www.rozebril.nu
www.halfvol.nu
Wát een budsite trouwens, zeggen dat de ijskap op Groenland (!) 5cm gegroeid is.
Ja schat, meer neerslag heet dat.
Ik las pitt bierquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:
In ieder geval weer eens wat pit hier.![]()
Als iedereen terugkomt en die newbies optiefen wordt POL misschien weer tofquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
He, komt iedereen nu terug? Dag Sil.
Volgens mij ben jij wel filosofisch aangelegd.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:35 schreef Silmarwen het volgende:
Even gezellig als altijd zie ik alweer.
Ik heb het gemist... Waar is Maerycke?
Ik zie ze ook vaak, wie betaalt die zooi eigenlijk?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:41 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
er hangt gewoon zo'n poster in m'n straat![]()
Ik heb er vandaag welgeteld 3 gezien. 1 3 straten verder, 1 in de stad, 1 in het winkelcentrum.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:41 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
er hangt gewoon zo'n poster in m'n straat![]()
Natuurlijk wil hij niet terug komen. Ze hebben absolúút geen interesse meer in Fok!.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:43 schreef Johan_de_With het volgende:
Dora is niet verbannen, maar gewoon absent. Of Aah terug wil komen, is geheel de vraag.
De verplichte abortus die pas is voorgesteld door wethouder Marianne van den Anker.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:42 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij wel filosofisch aangelegd.
Doe eens een truukje?(Ergo, je mag een ethische discussie aansnijden.)
Overmoedige PI.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:42 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hoe moet ik nu weten wat jij mag?
Yildiz had het gister over niet Pechtold ofzoietsquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:43 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik zie ze ook vaak, wie betaalt die zooi eigenlijk?
Ik betijfel het. Jammerquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:43 schreef Johan_de_With het volgende:
Dora is niet verbannen, maar gewoon absent. Of Aah terug wil komen, is geheel de vraag.
Rijke stinkerds?quote:De werkgroep bestaat uit Paul Blok (DDB Amsterdam), Ferdinand Helmann (Porter Novelli), Michel van Honk (BHV), Marijke van Ousterstep (Mindshare), Balou van de Ven (GCI) en Walter Vesters (Scope Publishing).
Ik kan er geen chocola van maken.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:44 schreef Tafkahs het volgende:
[..]
Yildiz had het gister over niet Pechtold ofzoiets
Zeker van die hippe reclame figuren.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:45 schreef RichardQuest het volgende:
Rijke stinkerds?
quote:Dierenbescherming versus de Jeugd van Tegenwoordig
De uitreiking van de Toazted Award is gedaan door een 'mensaap', een mens in een apenpak. Het oorspronkelijke plan was om de prijs te laten overhandigen door een doodshoofdaapje uit circus Boltini. Nadat 3VOOR12 de Dierenbescherming belde voor een reactie, was de kogel door de kerk. Er ontstond zoveel ophef over het plan dat de aap is afgebeld.
De Toazted Award wordt toegekend door de website Toazted.nl, de zelfbenoemde 'grootste online audio interview website van de wereld'. De interviews met de Topnotch belhamels werden in 2005 het meest gedownload (meer dan 20.000 keer). De manager van De Jeugd, Kostijn Egberts, is vooral blij dat hij van het gedoe af is. "Wij hebben inderdaad meerdere gesprekken gehad met Stichting Aap en de Dierenbescherming. Daarna zijn we tot de conclusie gekomen dat het misschien niet zo'n goed idee was en hebben we Toazted gevraagd de aap achterwege te laten." Egbert maakt er liever niet te veel woorden meer aan vuil. "Toazted kwam met die aap aanzetten. Als wij de 3FM-award winnen weten we ook niet wat ze met de uitreiking gaan doen."
Volgens Toazted was het juist de Jeugd die wenste dat ze prijs van een aap zouden krijgen. Peter van der Laan van de downloadsite: "Toen we de Dierenbescherming op ons dak kregen hebben we toch maar besloten dat het misschien niet zo'n goed idee was. De Jeugd van Tegenwoordig vond dat ook. We hebben de aap afgebeld en een collega van mij is in het apenpak gekropen." Van der Laan benadrukt dat het wel echt de bedoeling was om de aap de prijs uit te laten reiken. "Tot op de dag zelf was het nog onzeker wat we gingen doen."
Op die vergelijking kon men wachtenquote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:50 schreef Silmarwen het volgende:
Ik zal even beter beginnen.
Wethouder Marianne van den Anker van leefbaar Rotterdam (hoe kan het ook andes) vindt dat verslaafden (drugs en drank), (Antilliaanse) tienermoeders en verstandelijk gehandicapten verplicht gesteld moeten kunnen worden tot het plegen van abortus. Deze mensen zouden namelijk geen goede zorg kunnen bieden aan de kinderen, die verwaarloosd zouden worden en dus uit huis geplaatst moeten worden wat het rijk uiteraard centjes kost in deze verzorgingsstaat.
Het probleem is natuurlijk, tot waar ga je. Langdurig verslaafde, zeventienjarige moeders, vanaf een IQ van 80, hoger lager, jonger ouder? Waar ligt de grens. Het staat uiteraard buiten kijf dat dit grondwettelijk compleet onmogelijk is, maar een intressante gedachte is het wel. Hij is ook niet nieuw, Hitler was er groot voorstander van en in meerdere landen hebben we de verplichte abortus al gezien. Over het algemeen pakt deze niet goed uit.
Moet de ongeboren vrucht van verslaafde moeders, tiener moeders en verstandelijk gehandicapte moeders, vroegtijdig geaborteerd worden uit bescherming van het kind en tot waar ga je?
[edit: ik plak je post er even bij: ]quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:44 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
De verplichte abortus die pas is voorgesteld door wethouder Marianne van den Anker.
Tot hoever kun je gaan?
[/edit]quote:Op vrijdag 17 februari 2006 20:50 schreef Silmarwen het volgende:
Ik zal even beter beginnen.
Wethouder Marianne van den Anker van leefbaar Rotterdam (hoe kan het ook andes) vindt dat verslaafden (drugs en drank), (Antilliaanse) tienermoeders en verstandelijk gehandicapten verplicht gesteld moeten kunnen worden tot het plegen van abortus. Deze mensen zouden namelijk geen goede zorg kunnen bieden aan de kinderen, die verwaarloosd zouden worden en dus uit huis geplaatst moeten worden wat het rijk uiteraard centjes kost in deze verzorgingsstaat.
Het probleem is natuurlijk, tot waar ga je. Langdurig verslaafde, zeventienjarige moeders, vanaf een IQ van 80, hoger lager, jonger ouder? Waar ligt de grens. Het staat uiteraard buiten kijf dat dit grondwettelijk compleet onmogelijk is, maar een intressante gedachte is het wel. Hij is ook niet nieuw, Hitler was er groot voorstander van en in meerdere landen hebben we de verplichte abortus al gezien. Over het algemeen pakt deze niet goed uit.
Moet de ongeboren vrucht van verslaafde moeders, tiener moeders en verstandelijk gehandicapte moeders, vroegtijdig geaborteerd worden uit bescherming van het kind en tot waar ga je?
Van de eerste en derde kan ik mij de opstart voorstellen, het haast machiavellistische proces erachter niet. Men denkt hier naar mijn idee in de vorm van, er is een probleem, en we moeten het voorkomen, hoe dan ook.quote:"In Nederland is zwangerschapsonderbreking en gedwongen anti-conceptie een taboe. (..) Ik wil drie specifieke doelgroepen benoemen van wie ik vind dat gedwongen zwangerschapsonderbreking en gedwongen anti-conceptie uit de taboesfeer moeten worden gehaald. Dit betreft
kinderen van verslaafde ouders,
(Antilliaanse) tienermoeders en
verstandelijk gehandicapten",
Hitler heeft de kinderbijslag ingevoerd.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:02 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Op die vergelijking kon men wachten.
Ik dacht dat Bush dat was,quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:04 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Hitler heeft de kinderbijslag ingevoerd.
Als je hier wat vaker zou komen had je geweten dat ik er al iets over heb gezegd. Vandaag nog zelfsquote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:03 schreef Silmarwen het volgende:
Het is een vergelijk die men kent, ik kan wel allerlei andere namen noemen, maar Hitler heeft meer impact. Maar ik zou uiteraard ook niet ingaan op het vraagstuk, is veelte lastig voor je.
Vergeet het "oude" systeem van particulier en ziekenfonds niet.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:04 schreef RichardQuest het volgende:
Hitler heeft de kinderbijslag ingevoerd.
Ik kom hier niet meer zovaak omdat er enkel nog gepeupel zoals jij hier verkeert. Ik gaf een stelling omdat er naar gevraagd werd.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:06 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als je hier wat vaker zou komen had je geweten dat ik er al iets over heb gezegd. Vandaag nog zelfs.
De vergelijking met Hitler is zó makkelijk hoewel je het tussen neus en lippen vermeld en de rest van je betoog best aansluit met wat ik eerder zei en ik me daar ook wel in kan vinden.
HAHAHAH! Je trapt er nog in ook! Muizenval geslaagd... zullen we maar zeggen. Heel kinderachtig, om op jouw niveau te blijven. Jij en je mokrovriendjes zijn ook zoooo voorspelbaar!quote:
quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
HAHAHAH! Je trapt er nog in ook! Muizenval geslaagd... zullen we maar zeggen. Heel kinderachtig, om op jouw niveau te blijven. Jij en je mokrovriendjes zijn ook zoooo voorspelbaar!.
Altijdquote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:08 schreef RichardQuest het volgende:
Wat is Sil toch gezellig in het café.
Gniffeldegniffel dubbel gniffel!quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:09 schreef RichardQuest het volgende:
[..]Volgens mij moet je me een topiclinkje geven.
Wie heeft er ingebroken?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:07 schreef Monidique het volgende:
[..]
HAHAHAH! Je trapt er nog in ook! Muizenval geslaagd... zullen we maar zeggen. Heel kinderachtig, om op jouw niveau te blijven. Jij en je mokrovriendjes zijn ook zoooo voorspelbaar!.
Meid het is toch afschuwelijk. Schrijf er anders een review overquote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:07 schreef Silmarwen het volgende:
Ik kom hier niet meer zovaak omdat er enkel nog gepeupel zoals jij hier verkeert. Ik gaf een stelling omdat er naar gevraagd werd.
I just did. Oh wacht, je had het niet tegen mij.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:03 schreef Silmarwen het volgende:
Het is een vergelijk die men kent, ik kan wel allerlei andere namen noemen, maar Hitler heeft meer impact. Maar ik zou uiteraard ook niet ingaan op het vraagstuk, is veelte lastig voor je.
Ik weet dat de Nederlandse taal best lastig is, maar ik denk dat het woord welke jij zoekt "Column" is.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:10 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Meid het is toch afschuwelijk. Schrijf er anders een review over.
http://www.trouw.nl/hetni(...)n+suiker+de+rug+toe+quote:CSM keert productie van suiker de rug toe
Van onze redactie economie
Het voedingsmiddelenconcern CSM zoekt een koper voor zijn suikerdivisie. Die stap komt niet als een verrassing. Al geruime tijd circuleerde het gerucht dat het bedrijf zijn laatste suikerfabriek in Nederland van de hand wil doen.
CSM heeft de voorgenomen verkoop gisteren bekendgemaakt. Het concern wil zich volledig concentreren op de kernactiviteiten. Suiker hoort daar al lang niet meer bij, CSM is vooral een mondiale speler op de markt van bakkerij-ingrediënten en melkzuur en afgeleiden daarvan.
De suikerdivisie, die in 2004 een omzet draaide van 250 miljoen euro en 40 miljoen euro bijdroeg aan het bedrijfsresultaat, heeft 300 medewerkers in vaste dienst en huurt tijdens de suikerbietencampagne nog eens 75 medewerkers op tijdelijke basis in. In de fabriek in Vierverlaten (Hoogkerk, Groningen) worden tijdens de bietencampagne per dag 18500 ton bieten verwerkt tot suiker. In Breda, waar voorheen ook bieten werden verwerkt, staat nu nog een fabriek waar onder meer siroop en vloeibare suikers worden gemaakt.
De verkoop van de divisie kan niet los gezien worden van de Europese wens de markt voor suikerbieten te laten krimpen. In het nieuwe Europese beleid wordt de garantieprijs van suiker met 36 procent verlaagd. Nu is deze prijs 63 eurocent per kilo. Overal in Europa worden fabrieken gesloten en suikerquota overgeheveld zodat de resterende fabrieken efficiënter kunnen draaien.
Het is volgens een woordvoerster van CSM de bedoeling om de suikerfabriek in Groningen te verkopen inclusief het quotum. Inleveren van het quotum in Brussel levert in het kader van de opkoopregeling van de EU ook geld op, maar die weg wenst CSM niet te bewandelen. Bij inlevering van het quotum zou dat grote gevolgen hebben voor de boeren en de (al dan niet tijdelijke) werknemers. Zij zouden dan van hun afzetkanaal of hun inkomen uit arbeid worden beroofd. Volgens de woordvoerster behoort de Groningse fabriek echter tot de meest efficiënte in Europa. Sluitingen vinden vooralsnog plaats bij de minder efficiënte bedrijven.
Er worden nog geen gesprekken gevoerd met potentiële kopers, zegt DSM. Het bedrijf wordt bij het onderzoek geadviseerd door ABN Amro. Bij de presentatie van de jaarcijfers, 1 maart, zal het concern verder ingaan op de strategie die het bedrijf voor ogen heeft.
In Nederland is naast CSM alleen de Suikerunie (van moederbedrijf Cosun) nog met twee suikerfabrieken actief. De Suikerunie is dan ook de meest waarschijnlijke koper. Het bedrijf erkent interesse te hebben. Dat zou Suikerunie op de Nederlandse markt een monopoliepositie opleveren, maar de suikermarkt is een Europese markt. CSM en Suikerunie hebben daar twee en drie procent marktaandeel.
Suikerproductie was ooit kloppend hart
Met de voorgenomen verkoop van de suikerdivisie breekt CSM met het verleden. Het bedrijf werd in 1919 opgericht na een reeks fusies en maakte sinds de jaren zestig een stormachtige ontwikkeling door. Toen begon het bedrijf met de modernisering van de suikerproductie. , het resultaat van het verder in elkaar schuiven van de keten van suikerboeren, hun coöperaties en de raffinaderijen. Drie bedrijven fuseerden, het ging daarbij om de Wester Suikerraffinaderij, Hollandia en Van Loon. Tussen 1860 en 1880 kende Nederland 30 suikerfabrieken en na een concentratieproces ontstond in 1919 de tijdens de Eerste Wereldoorlog zette het concentratieproces zich door en rees de vraag of er niet een centrale suikermaatschappij diende te komen. Dat resulteerde in de vorming van een vergroot CSM. In de jaren zestig begon CSM aan de modernisering van de suikerfabrieken. Het Europese landbouwbeleid gebaseerd op vaste prijzen met afspraken over kwantiteit in de vorm van quota dwong daartoe. Sindsdien zijn de fabrieken in Oud-Beijerland (in 1972), Steenbergen (1979), Sas van Gent (1986) en Halfweg (1991) gesloten. In 2005 werd de verwerking van suikerbieten in Breda gestaakt en bleef alleen de fabriek in Vierverlaten (Groningen) over.
Het valt me op dat je vaak uit Gristelijke dagbladen citeert, Nederlands Dagblad, Trouw, Gereformeerd Dagblad....waarom eigenlijk?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:11 schreef zakjapannertje het volgende:
nieuws waarbij je een traantje kan wegpinken:
[..]
http://www.trouw.nl/hetni(...)n+suiker+de+rug+toe+
Ik was ooit SCH.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Bush = Hitler. sizzler = bruinhemd. Sidekick = Bluesdude. Fijn dat we dat dit alles hebben kunnen vaststellen.
Als ik het over een column zou hebben had ik dat wel gezegd.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:11 schreef Silmarwen het volgende:
Ik weet dat de Nederlandse taal best lastig is, maar ik denk dat het woord welke jij zoekt "Column" is.
quote:re·view Pronunciation (r-vy)
v. re·viewed, re·view·ing, re·views
v.tr.
1. To look over, study, or examine again.
2. To consider retrospectively; look back on.
3. To examine with an eye to criticism or correction: reviewed the research findings.
4. To write or give a critical report on (a new work or performance, for example).
5. Law To reexamine (an action or determination) judicially, especially in a higher court, in order to correct possible errors.
6. To subject to a formal inspection, especially a military inspection.
quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:07 schreef Silmarwen het volgende:
Ik kom hier niet meer zovaak omdat er enkel nog gepeupel zoals jij hier verkeert. Ik gaf een stelling omdat er naar gevraagd werd.
http://www.qfile.de/ bijv.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:21 schreef RichardQuest het volgende:
Wat was de site ook alweer waar je video en audio op kunt zetten?
www.putfile.com dudequote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:21 schreef RichardQuest het volgende:
Wat was de site ook alweer waar je video en audio op kunt zetten?
Dat klopt, maar het gold volgens mij enkel van lichamelijk gehandicapten.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:03 schreef Yildiz het volgende:
[..]
[edit: ik plak je post er even bij: ]
[..]
[/edit]
Ik heb het vanmiddag gelezen, dit bericht bedoel je? 'Staat moet abortus kunnen afdwingen'
Op het eerste gezicht vind ik het merkwaardig. Ik heb geen idee hoe de situatie nu is, maar laat ik het eens schetsen van de vlagen die ik hoor.
Nu kan / mag iedereen een kind krijgen.
(Lichamelijk) gehandicapten krijgen geld voor prostituees (dit heb ik een keer op goedemorgen nederland gehoord, ik weet niet of het waar is)
Abortus in Nederland is toegestaan tot 24 weken. Daar loopt ook een discussie over op dit moment omdat de grens tussen levensvatbaar en abortus precies tegenelkaar liggen. Vanaf 25 weken wordt namelijk de baby in leven gehouden bij vroeggeboorte.quote:Waar het op neer komt, men is baas over eigen buik. Zolang het in de buik nog niet dusdanig volgroeid is dat het als 'levend' danwel 'levensvatbaar' beschouwd kan worden, ik dacht de eerste 12 weken, heeft men als moeder zeggenschap over wat ermee gebeurt. Formeel mag na die 12 weken geen abortus meer gepleegd worden. Dit staat verder los van de situatie die in de buitenwereld afspeelt. Het maakt dus volgens mij nu niets uit of men in een villa woont, of de vader een nobelprijswinnaar is of niet, of de vrouw een redactrice is van een succesvol tijdschrift of niet, of dat de ouders werkloos zijn. Of niet.
De befaamde nurture/nature discussie. Ik ben ook van mening dat opvoeding en plaats en tijd van grote invloed zijn op het wel of niet sociaal of moreel opgroeien van een kind.quote:Nu echter snijdt deze dame onder het mom 'discussie openen en taboe doorbreken' (een rare leuzen als je het mij vraagt) dat mensen, en ik quote:
[..]
Van de eerste en derde kan ik mij de opstart voorstellen, het haast machiavellistische proces erachter niet. Men denkt hier naar mijn idee in de vorm van, er is een probleem, en we moeten het voorkomen, hoe dan ook.
Nu had ik al eerder gesteld dat als de ouders van een [willekeurige crimineel] hadden besloten, of gedwongen waren, geen kind te nemen, het dan een betere wereld zou zijn. Echter kan volgens mij niet bepaald worden wat men later wordt, al helemaal niet vanuit de buik.
Voorlichting is altijd een goede start. Toch zit je met het probleem van de verstandelijk gehandicapten. Afhankelijk van het gewicht van de handicap hebben zij natuurlijk een laag verstandelijk begrip. Dringt voorlichting wel door? Kunnen ze de consequenties bevatten. De meeste mensen kunnen de consequenties van een kind al niet begrijpen, laat staan iemand met een IQ van 80. Ik denk dat voorlichting daar niet geheel toereikend is, alhoewel het absoluut eerst geprobeerd moet worden bij elk mens.quote:Waar ik dan even kort, nu, aan denk zijn een paar punten. Als eerste voorlichting (ik mis dat bijvoorbeeld ook bij (soft)drugs, de echte goede medische voorlichting, in Nederland). Men zou bijvoorbeeld op een zo objectief mogelijke (het is niet haalbaar, wel een streven) manier kunnen voorlichten naar verslaafden, tienermoeders danwel verstandelijk gehandicapten.
Ik vind het erg lastig. In de rechtspraak worden mensen soms niet competent verklaard. Een kind krijgen is een grote verantwoordelijkheid. Niet voor jezelf, niet voor de maatschappij maar voor het leven welke je schenkt. Drugsgebruikers kunnen hun kinderen in gevaar brengen dmv besmetting of het overdragen van de verslaving. Vaak gaat een zwangerschap dan ook mis met overmatig drank of drugsgebruik en als het kind geboren wordt is het erg zwak en vaak zelfs ernstig ziek. Verstandelijk gehandicapten kunnen vaak niet zorgen voor het kind, alhoewel de bevalling goed gaat en tienermoeders hoeven naar mijn weten geen slechte ouders te zijn.quote:Op deze manier hebben mensen nog steeds het recht om zelf te besluiten.
Ik vind het namelijk van de zotten dat als je je baan verliest, dat je naast het risico van je hypotheek niet meer te kunnen betalen (dat wordt dus verhuizen) een risico loopt dat je geen kinderen meer mag hebben. Er zal namelijk ergens een duidelijke grens gesteld moeten worden als in: 'dit inkomen, deze uitgaven, etc.'.
Ja Hitler mag er wel buiten gelaten worden.quote:Dat ze er vervolgens nog Antilliaanse bij haalt, moet ze lekker zelf weten, ik lees het niet eens.
[edit, korte reactie]
Het komt er inderdaad ook nog op neer waar je de grens gaat leggen. De vergelijking met Hitler vind ik dan eigenlijk weer niet nodig, gezien dit de neiging heeft discussies te verzanden naar Reductio ad Hitlerum, "Adolf Hitler (of de nazi's) was X, dus X is slecht.", en dat is niet altijd nodig. Ook al is de vergelijking er wél. Ik ben van mening dat mensen het dus zelf mogen beslissen, echter staat de overheid naar mijn idee tot een bepaalde grens vrij om naar een zo objectieve mogelijke manier voor te gaan lichten.
[/edit]
Ik stel voor dat je de reviews eens leest op FOK!quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:17 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Als ik het over een column zou hebben had ik dat wel gezegd.
[..]
[..]
ze zijn voor de lezers meestal wat makkelijker te bereiken dan voor sites als de NRC waarvoor je je moet registreren/inloggen, als users die meer willen weten of de pagina waar het vandaan komt zelf willen lezen ofzo (de ANP berichten dan vooral citeer ik uit, artikelen van de kranten/opiniestukken zelf citeer ik af en toe, als het relevant voor POL bv. is en ik het zelf interessant vind), van Trouw vind ik de laatste tijd wel dat ze heel interessante stukken plaatsen over bv. de economie en politiekquote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:14 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Het valt me op dat je vaak uit Gristelijke dagbladen citeert, Nederlands Dagblad, Trouw, Gereformeerd Dagblad....waarom eigenlijk?
Maar die reviews interesseren me niet de enkele keer dat mijn oog valt op die sectie. Sorryquote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:26 schreef Silmarwen het volgende:
Ik stel voor dat je de reviews eens leest op FOK!![]()
Ah ja, dat is zo. Ze willen vaak toch even weten wie je bent.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:27 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
ze zijn voor de lezers meestal wat makkelijker te bereiken dan voor sites als de NRC waarvoor je je moet registreren/inloggen, als users die meer willen weten of de pagina waar het vandaan komt zelf willen lezen ofzo (de ANP berichten dan vooral citeer ik uit, artikelen van de kranten/opiniestukken zelf citeer ik af en toe, als het relevant voor POL bv. is en ik het zelf interessant vind),
quote:'Geen aanwijzing seksueel misbruik Steenbergenaar'
STEENBERGEN - Volgens de politie is er geen enkele aanwijzing dat een 68-jarige inwoner van Steenbergen zich schuldig zou hebben gemaakt aan pedofilie. Bij de politie zijn nooit bruikbare aangiftes tegen de man binnengekomen.
Woensdagavond werden in Steenbergen pamfletten verspreid waarin de man beschuldigd wordt van seksueel misbruik van zijn nichtje en stiefzoon.
De man deed donderdag aangifte van smaad. Het slachtoffer weet niet door wie en waarom hij wordt zwart gemaakt. Hij is kapot van de actie. De politie zoekt uit van wie de pamfletten komen.
...dan kunnen we wel civven.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:31 schreef Monidique het volgende:
Als het toch vrijdagavond is...
Narrow mindsquote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:30 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar die reviews interesseren me niet de enkele keer dat mijn oog valt op die sectie. Sorry.
Ah, zoiets begreep ik toendertijd, dankje. Ik heb ook wel eens iets gezien van geestelijk gehandicapten, die bijvoorbeeld wel eens de tijd vergaten, en zo vergaten de baby drinken te geven. Dat is een uiterst groot niet te onderschatten probleem. Wat daar precies mee gedaan kan worden weet ik niet. Voorlichting? Hulp vanuit de familie / stichting? Elektronische hulpmiddelen?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:25 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Dat klopt, maar het gold volgens mij enkel van lichamelijk gehandicapten.
Mijn fout, excuses.quote:[..]
Abortus in Nederland is toegestaan tot 24 weken. Daar loopt ook een discussie over op dit moment omdat de grens tussen levensvatbaar en abortus precies tegenelkaar liggen. Vanaf 25 weken wordt namelijk de baby in leven gehouden bij vroeggeboorte.
[..]
En dit vind ik een goed punt om aan te snijden. Ik denk dat hier bij bijvoorbeeld het begrip verslaafde, of 'slechte omgeving voor een kind' wordt gezien alszijnde statisch. Niet dat een gezinssituatie altijd binnen 9 maanden van slecht naar voldoende kan gaan, maar het kan wel. Dat is misschien het idealisme in me, maar ik geloof daar wel in. Als mensen echt een kind willen, daar ook tijd en zin voor hebben, dan moet daar wel een mogelijkheid voor zijn. Bij verplicht iets afstaan (ook al gaat het niet over mij, maar over andere mensen) gaan er altijd wel een paar lampjes knipperen, zoals je ziet.quote:De befaamde nurture/nature discussie. Ik ben ook van mening dat opvoeding en plaats en tijd van grote invloed zijn op het wel of niet sociaal of moreel opgroeien van een kind.
[..]
Dat is inderdaad wat ik net ook al zei, zeer lastig. Er zou eventueel eerst geconsuleerd moeten worden, al dan niet verplicht. Het lijkt mij een beetje raar dat verstandelijk gehandicapten zich moeten melden als ze zwanger willen worden... Als de mogelijkheid er echter is, lijkt het mij wel dat men er gebruik van gaat maken. Ook zou bijvoorbeeld de rest van de familie op die manier redelijk eenvoudig hun verstandelijk gehandicapte familie kunnen adviseren om eens een consulent te zien.quote:Voorlichting is altijd een goede start. Toch zit je met het probleem van de verstandelijk gehandicapten. Afhankelijk van het gewicht van de handicap hebben zij natuurlijk een laag verstandelijk begrip. Dringt voorlichting wel door? Kunnen ze de consequenties bevatten. De meeste mensen kunnen de consequenties van een kind al niet begrijpen, laat staan iemand met een IQ van 80. Ik denk dat voorlichting daar niet geheel toereikend is, alhoewel het absoluut eerst geprobeerd moet worden bij elk mens.
[..]
Hier bedoel je curatele denk ik?quote:Ik vind het erg lastig. In de rechtspraak worden mensen soms niet competent verklaard.
Inderdaad een niet te onderschatten risico. Verder weinig aan toe te voegen op dit punt.quote:Een kind krijgen is een grote verantwoordelijkheid. Niet voor jezelf, niet voor de maatschappij maar voor het leven welke je schenkt. Drugsgebruikers kunnen hun kinderen in gevaar brengen dmv besmetting of het overdragen van de verslaving. Vaak gaat een zwangerschap dan ook mis met overmatig drank of drugsgebruik en als het kind geboren wordt is het erg zwak en vaak zelfs ernstig ziek. Verstandelijk gehandicapten kunnen vaak niet zorgen voor het kind, alhoewel de bevalling goed gaat en tienermoeders hoeven naar mijn weten geen slechte ouders te zijn.
Juh.quote:Ik denk dat het sowieso erg raar is dat ze deze mensen op één hoop gooit omdat ze allerdrie enorm van situatie verschillen.
Wist ik niet, apart.quote:[..]
Ja Hitler mag er wel buiten gelaten worden.
Ik weet niet of ik voor of tegen ben. In sommige gevallen is het misschien beter en dan heb ik het meer over de verslaafden. Verstandelijk gehandicapten worden vaak al geinjecteerd met hormonen die de menstruatie tegengaan.
Ik deel hier gedeeltelijk je mening. Ik ben tegen, maar meer in de zin van recht op zelfbeschikking. Ik vind het een vreemd idee om te zeggen dat men zich niet meer voort mag planten, omdat je 'te verwachten volgelingen' bij voorbaat ongewenst zijn in de samenleving. Ik zie hier een risico van stigmatisering, en wellicht zelfs segregatie, als ze dat van die Antilliaanse blijft benadrukken.quote:Tienermoeders zie ik het probleem niet helemaal van in. Bij verslaafden zou je misschien het kunnen zeggen naar aanleiding van de conditie van de vrucht.
Maar ik durf geen eenduidig ja of nee te antwoorden omdat sommige grenzen niet opgerekt moeten worden. Het is lopen op extreem gladijs en voor je het weet ga je steeds verder. Daarom denk ik dat ik toch zal zeggen dat ik tegen ben. Niet tegen het idee opzich alhoewel het veelte kort door de bocht is en enkel in extreme gevallen eventueel als er geen andere oplossinen meer zijn toepasbaar moet zijn, maar ik ben tegen omdat de grenzen niet goed af te bakenen zijn en dit een veelte riskane ondermening zal worden hierdoor.
Stond dat liedje op het album 'Tour of Duty'?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:26 schreef Monidique het volgende:
And we die young...
Het staat op 'Facelift'.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:42 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Stond dat liedje op het album 'Tour of Duty'?
En zo ja / nee, welk liedje is dat ook weer?
Is dat met Char?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:42 schreef Silmarwen het volgende:
Ik kom er vanavond op terug, maar wil eerste even Medium afkijken
Nee eerder andere bronnen en/of geen vertrouwen in reviews omdat bijv. films erg persoonlijk zijn en wat jij leuk vindt (mocht je films reviewen) ik niet leuk hoef te vinden en andersom. Voor een beter beeld bezoek ik liever imdb of bekijk de trailer.quote:
Ik review over het algemeen boekquote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:45 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Nee eerder andere bronnen en/of geen vertrouwen in reviews omdat bijv. films erg persoonlijk zijn en wat jij leuk vindt (mocht je films reviewen) ik niet leuk hoef te vinden en andersom. Voor een beter beeld bezoek ik liever imdb of bekijk de trailer.
Is goed.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:42 schreef Silmarwen het volgende:
Ik kom er vanavond op terug, maar wil eerste even Medium afkijken
Mensenrechten, artikel 16.1quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:41 schreef Yildiz het volgende:
. Ik ben tegen, maar meer in de zin van recht op zelfbeschikking. Ik vind het een vreemd idee om te zeggen dat men zich niet meer voort mag planten, omdat je 'te verwachten volgelingen' bij voorbaat ongewenst zijn in de samenleving. Ik zie hier een risico van stigmatisering, en wellicht zelfs segregatie, als ze dat van die Antilliaanse blijft benadrukken.
Er zijn meer artikels toepasbaar, maar dit is het meest duidelijke.quote:Artikel 16
Zonder enige beperking op grond van ras, nationaliteit of godsdienst, hebben mannen en vrouwen van huwbare leeftijd het recht om te huwen en een gezin te stichten. Zij hebben gelijke rechten wat het huwelijk betreft, tijdens het huwelijk en bij de ontbinding ervan
Maar waarom zou je direct Hitler erbij moeten halen terwijl het aan het begin van de 20ste eeuw ook in andere landen plaatsvond. Het is niet iets wat Hitler heeft "uitgevonden".quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:50 schreef Bluesdude het volgende:
Mensenrechten, artikel 16.1
[..]
Er zijn meer artikels toepasbaar, maar dit is het meest duidelijke.
Gedwongen abortus = verkrachting.
Ook een argument dus...
De Hitlervergelijking gaat wel op in die zin dat mentaal gehandicapten ook als een financiele last werden beschouwd
Civ?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:53 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Maar waarom zou je direct Hitler erbij moeten halen terwijl het aan het begin van de 20ste eeuw ook in andere landen plaatsvond. Het is niet iets wat Hitler heeft "uitgevonden".
Exact.quote:
quote:Zonder enige beperking op grond van ras, nationaliteit of godsdienst, hebben mannen en vrouwen van huwbare leeftijd het recht om te huwen en een gezin te stichten. Zij hebben gelijke rechten wat het huwelijk betreft, tijdens het huwelijk en bij de ontbinding ervan.
In díe zin wel, al was Hitler niet de enige, en ik vind de vergelijking verder niet nodig. Vooral om datgene wat ik al eerder zei: discussies dreigen vaak te verzanden om die vergelijkingen.quote:[..]
Er zijn meer artikels toepasbaar, maar dit is het meest duidelijke.
Gedwongen abortus = verkrachting.
Ook een argument dus...
De Hitlervergelijking gaat wel op in die zin dat mentaal gehandicapten ook als een financiele last werden beschouwd
Hmm nee het is al laat. Morgen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:57 schreef Monidique het volgende:
Civ?
Persé wel .. is niet echt nodig voor de argumentatie, maar waarom zou je persé niet Hitler erbij halen ?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:53 schreef MrX1982 het volgende:
Maar waarom zou je direct Hitler erbij moeten halen terwijl het aan het begin van de 20ste eeuw ook in andere landen plaatsvond. Het is niet iets wat Hitler heeft "uitgevonden".
Ik zie niet echt de meerwaarde om Hitler erbij te halen. Als je discussieert over euthanasie kom je toch ook niet direct met Hitler op de proppen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:01 schreef Bluesdude het volgende:
Persé wel .. is niet echt nodig voor de argumentatie, maar waarom zou je persé niet Hitler erbij halen ?
Ik ben er niet over begonnen in dit topic, ik haak maar in op iemand anders.
Als het toch al ter sprake is bevestig ik wel dat het relevant is.
Jij, als liberaal zou onverwijld op het standpunt moeten staan dat de vrijheid van het individu tov van de sterke staat in het geding is.
Mee eens....maar het moet ook niet zo zijn dat een vergelijking met nazisme om die reden een taboe wordt.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 21:58 schreef Yildiz het volgende:
In díe zin wel, al was Hitler niet de enige, en ik vind de vergelijking verder niet nodig. Vooral om datgene wat ik al eerder zei: discussies dreigen vaak te verzanden om die vergelijkingen.
Ik kwam niet met Hilter...maar het is wel relevant zijdelings..quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:05 schreef MrX1982 het volgende:
Ik zie niet echt de meerwaarde om Hitler erbij te halen. Als je discussieert over euthanasie kom je toch ook niet direct met Hitler op de proppen.
Het is al zo'n lastige ethische kwestie en om het dan extra te verzwaren met zulke vergelijkingen.
Dat is inderdaad waar, al verbaas ik mij wel eens over uitspraken over mensen laag en hoog in de politiek. Het meest vreemde, waarbij ik nog steeds niet weet of ik nu moet kotsen, express Spaans moet gaan spreken, mijzelf voor de staat moet schamen, of keihard moet gaan lachen, is wel de uitspraak onlangs van Verdonk, met haar 'spreek Nederlands gedragscode'.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:11 schreef Silmarwen het volgende:
Even kort, ik zei al dat het volstrekt ongrondrechtelijk is. Het zal er ook niet doorkomen omdat er meerdere grondwetten zouden gewijzigd moeten worden en internationaal gezien is het ook niet haalbaar wegens schending van de rechten van de mens. Maar of het haalbaar is of niet is niet de discussie.
En Hitler laten we er gewoon gezellig buiten.
Het is verder dat het niet alleen volledig tegen de gestelde rechten van de mens in gaat, het is mijns inziens verder veels te kort door de bocht, en nergens ethisch te onderbouwen.quote:Verdonk: spreek Nederlands op straat
Door een onzer redacteuren
Den Haag, 23 jan. Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie, VVD) vindt dat er voor heel Nederland een code moet komen met daarin de bepaling dat op straat alleen Nederlands wordt gesproken. Tijdens een VVD-bijeenkomst over integratie, afgelopen zaterdag in Rotterdam, zei Verdonk tegen journalisten dat allochtonen volgens haar behoefte hebben aan regels waaruit blijkt wat er van hen wordt verwacht. De code zou wat haar betreft ook moeten gaan over gelijkheid tussen mannen en vrouwen en discriminatie.
Verdonk reageerde op de oproep die het Rotterdamse college van B en W vorige week aan de bevolking deed om zich aan een aantal normen te houden. In deze ‘Rotterdam-code’ staat dat op straat Nederlands gesproken moet worden. Verdonk hoort naar eigen zeggen vaak dat autochtone Nederlanders vinden: „Je hebt je in Nederland gevestigd en dan spreek je Nederlands. Punt.” Volgens Verdonk is zo’n bepaling „óók liberaal” omdat haar partij wil dat mensen zich „veilig voelen”. Ze zal met deskundigen gaan praten over het idee van een landelijke code.
Pieter van Woensel (VVD), wethouder Internationale Zaken in Den Haag, noemt verplicht Nederlands op straat „niet erg kansrijk”. Hij ziet liever dat controleurs boetes uitdelen voor vuilnis op straat, dan aan mensen die geen Nederlands spreken. Ook de Amsterdamse wethouder Laetitia Griffith (VVD) wijst het idee af. Volgens haar moeten mensen op straat de taal kunnen spreken die ze willen, zolang ze maar geen overlast veroorzaken.
bron: www.NRC.nl
Tuurlijk moet het niet zo zijn dat een vergelijking met Hitler en/of het nazisme niet meer gebruikt mag worden als een zelf opgelegd taboe.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:09 schreef Bluesdude het volgende:
Mee eens....maar het moet ook niet zo zijn dat een vergelijking met nazisme om die reden een taboe wordt.
Op dat moment ben je dus staatsverkrachtingen aan het toedekken.
Ons denken over de integretiteit van het lichaam, de vrijheid van het individu tov staatsdwang is wel degelijk bepaald door de extremiteiten van het nazisme...
Dit zijn de meer beschouwelijke afstandelijke woorden..
Ik kies toch ook veel voor de simpele uitleg: gedwongen abortus is verkrachting..
Ik voel me veiliger als ik weet dat mensen in de bus zich niet angstig om hoeven te kijken of er een politieagent in de buurt is als ze Engels willen praten.quote:Volgens Verdonk is zo’n bepaling „óók liberaal” omdat haar partij wil dat mensen zich „veilig voelen”. Ze zal met deskundigen gaan praten over het idee van een landelijke code.
Ik las pas dat 1 of andere lokale Leefbaar [Plaatsnaam] een actie had, hang de stemposter op je raam, en win een Smart!quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:20 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Tuurlijk moet het niet zo zijn dat een vergelijking met Hitler en/of het nazisme niet meer gebruikt mag worden als een zelf opgelegd taboe.
Er zijn wel degelijk zaken waarbij een vergelijking legitiem is maar in de discussie over opgelegde abortus vanuit de staat zie ik niet een direct verband waardoor de discussie meerwaarde krijgt.
Marianne van den Anker gaat mi wel iets te kort door de bocht over dit onderwerp. Zou het er iets mee te maken hebben dat de verkiezingen eraan komen? Hoe dan ook dit onderwerp leent zich in ieder geval niet voor een populistische we-hebben-stemmen-nodig uitspraak.
Er zit niks onveiligs aan het horen van een buitenlandse taal, tenzij je de sprekers ervan als ongewenst zie.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:20 schreef RichardQuest het volgende:
Ik voel me veiliger als ik weet dat mensen in de bus zich niet angstig om hoeven te kijken of er een politieagent in de buurt is als ze Engels willen praten.
We zijn het met elkaar eens.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:17 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat is inderdaad waar, al verbaas ik mij wel eens over uitspraken over mensen laag en hoog in de politiek. Het meest vreemde, waarbij ik nog steeds niet weet of ik nu moet kotsen, express Spaans moet gaan spreken, mijzelf voor de staat moet schamen, of keihard moet gaan lachen, is wel de uitspraak onlangs van Verdonk, met haar 'spreek Nederlands gedragscode'.
Belachelijk.
[..]
Het is verder dat het niet alleen volledig tegen de gestelde rechten van de mens in gaat, het is mijns inziens verder veels te kort door de bocht, en nergens ethisch te onderbouwen.
Zullen we het verder hierbij laten?
Dan heb ik liever de redelijk onschuldige win een Smart actie dan zo'n zware kwestie als verplichte abortus onder bepaalde omstandigheden te gebruiken.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:22 schreef Yildiz het volgende:
Ik las pas dat 1 of andere lokale Leefbaar [Plaatsnaam] een actie had, hang de stemposter op je raam, en win een Smart!
Dan denk ik, hoe heeft het zo ver kunnen komen, en wie verzint zoiets?
Ik ben geen Nostradamus hoor, maar ze pakt haar wel terug zo, op de Verdonk slachtoffer manier: ik accepteer niet dat u mij afschildert als een vreselijk mens.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:34 schreef Yildiz het volgende:
Ze vraagt het zelf: waar doet het u aan denken?
En inderdaad: 2e wereldoorlog.
Het zou nu raar zijn als ze haar daarop terugpakt.
Maar de Antillianen zijn natuurlijk wel allemaal kinderverkrachters.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:35 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Ik ben geen Nostradamus hoor, maar ze pakt haar wel terug zo, op de Verdonk slachtoffer manier: ik accepteer niet dat u mij afschildert als een vreselijk mens.
'Dat zeg ik niet, (maar ik insinueer het wel, ik zeg het niet)' ik accepteer niet dat u zegt dat ik dat insinueer.'quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:41 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Maar de Antillianen zijn natuurlijk wel allemaal kinderverkrachters.
Tot nu toe mijn samenvatting over haar, en die is niet goed:quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:44 schreef gelly het volgende:
Wat een idioot wijf.
Dat lachje, met de bouw van kernenergiecentrales. Eng. Je zou haast een adem van een lobby ruiken. Ik accepteer echter niet als mensen beweren dat ik dat insinueer!quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:08 schreef RichardQuest het volgende:
't Gaat nergens over.
Blijkt dat het bouwen van een kerncentrale al lang kan, maar dat de overheid het niet wil subsidiëren. Ik ben geen expert op het gebied van de energiemarkt, maar dit staat toch regelrecht tegenover de geliberaliseerde energiemarkt?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat lachje, met de bouw van kernenergiecentrales. Eng. Je zou haast een adem van een lobby ruiken. Ik accepteer echter niet als mensen beweren dat ik dat insinueer!
En vervolgens een ander lid van het kabinet erop aanspreken als ze het voor Taida opneemtquote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:05 schreef Yildiz het volgende:
Wil iemand mij uitleggen wat er integer aan is, om als minister van vreemdelingenzaken een rechter te passeren?
Ik ken wel wat mensen van de SP Leiden, niet al te goed maar toch. Eéntje staat ook op de lijst met een verkiesbare plaats. Geef me eens wat ins en outs, heb ik een nog een stok achter de hand om mee te slaan.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 22:32 schreef Silmarwen het volgende:
Zijn jullie er al uit wat je gaat stemmen 7 maart?
Ik ben lid van SP (voorheen actief lid maar heb er nu geen tijd voor) en toch zal ik nooit op de SP leiden stemmen, wat een zooi.
Eigenlijk best raar, maar gemeenteraadsverkiezingen boeien bij niet zo, dit terwijl ik wel in de lokale politiek bezig ben geweest en later ook weer actief bezig wil zijn. Het probleem is een beetje bij gemeenteraadsverkiezingen en de gemeente ansich dat de koers altijd zo onduidelijk is. Dualisme heeft het niet beter gemaakt mijns inziens. Sterker nog ik denk dat veel burgers steeds minder geboeit zijn door de lokale politiek met uitzondering van Rotterdam.
Ik denk dat politiek bij de burger brengen niet kan en ook niet echt nodig is. Politieke agenda's zijn heel anders dan de gemiddelde naar SBS6 kijkende en telegraaf lezende burger. Misschien is het maar goed dat deze mensen niet stemmen.
[/hersenspinsel]
Hoe kijk eigenlijk tegen kernenergie aan? Greenpeace in UK is voor.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:09 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dat lachje, met de bouw van kernenergiecentrales. Eng. Je zou haast een adem van een lobby ruiken. Ik accepteer echter niet als mensen beweren dat ik dat insinueer!
Energie en politiek, waarom werkt dat gewoon niet? Het lijkt wel die film van Eddie Murphy, met die kale kindertjes, die school onder hoogspanningsmasten, en Washington. Hoe heette die film ook weer?
In België ook niet nee, en daar zit het bijna letterlijk in de achtertuinquote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:21 schreef gelly het volgende:
Probleem is een beetje dat niemand zo'n ding in z'n achtertuin wil. Al hadden de zeeuwen er geen probleem mee hoorde ik.
Ik heb er ook geen probleem mee, NIMB's overheersen weer eens.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:21 schreef gelly het volgende:
Probleem is een beetje dat niemand zo'n ding in z'n achtertuin wil. Al hadden de zeeuwen er geen probleem mee hoorde ik.
Start een kerncentrale.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:22 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ik heb er ook geen probleem mee, NIMB's overheersen weer eens.![]()
Ik neem even aan dat er een jij na kijk moet staan.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:19 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hoe kijk eigenlijk tegen kernenergie aan? Greenpeace in UK is voor.![]()
Kernenergie is echter helemaal niet zo schoon zoals wederom al te veel mensen impliceren. Het is niet de oplossing voor het klimaatprobleem. Andere vormen van verbranding zijn ook niet schoon nee.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:27 schreef Pracissor het volgende:
Dat mensen niet in kunnen zien dat fossiele brandstof veel meer gevaar en problemen oplevert dan kernenergie. Het volk is bang gemaakt door Tsjernobyle, een ramp die zo goed als onmogelijk was geweest in het westen en door de milieumafia.
Rampen heten niet voor niets rampen he, als ze te voorzien waren gebeurden ze niet. Tsjernobyl was een menselijke fout en geen technische. Ook in Nederland werken er mensen in een kerncentrale.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:27 schreef Pracissor het volgende:
Dat mensen niet in kunnen zien dat fossiele brandstof veel meer gevaar en problemen oplevert dan kernenergie. Het volk is bang gemaakt door Tsjernobyle, een ramp die zo goed als onmogelijk was geweest in het westen en door de milieumafia.
http://www.webwereld.nl/articles/38779quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Rampen heten niet voor niets rampen he, als ze te voorzien waren gebeurden ze niet. Tsjernobyl was een menselijke fout en geen technische. Ook in Nederland werken er mensen in een kerncentrale.
Het is geen of/of, maar een en/en. Van mij mogen de beste mensen van kernfisica liever vandaag dan morgen nog flink meer onderzoeken. Alsook andere ingenieurs erop zetten om alternatieve energie op te wekken. Energie uit de warmte van zeewater bijvoorbeeld, wat ik pas las.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:31 schreef gelly het volgende:
Het probleem is natuurlijk de (toenemende) vraag naar energie, je kunt het probleem ook bij de wortel aanpakken. Meer investeren in onderzoek naar alternatieve methoden om energie te produceren en besparen zet uiteindelijk meer zoden aan de dijk dan het toepassen van een oude techniek als kernsplitsing.
Dat het een oplossing is voor de afhankelijkheid van het Midden-Oosten moet al genoeg zijn natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:28 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Kernenergie is echter helemaal niet zo schoon zoals wederom al te veel mensen impliceren. Het is niet de oplossing voor het klimaatprobleem. Andere vormen van verbranding zijn ook niet schoon nee.
Menselijke fouten zijn ook grotendeels te voorkomen.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Rampen heten niet voor niets rampen he, als ze te voorzien waren gebeurden ze niet. Tsjernobyl was een menselijke fout en geen technische. Ook in Nederland werken er mensen in een kerncentrale.
heb jij de beschikking over het economie-deel van het NRC van vrijdag? Staat een interessant stuk in over China in samenwerking met Afrika. Bladzijde 15-16. Ik heb em niet meer...quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:33 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dat het een oplossing is voor de afhankelijkheid van het Midden-Oosten moet al genoeg zijn natuurlijk.
Maar niet uit te sluiten. Je beveiliging is zo sterk als de zwakste schakel. En dat is de mens.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:34 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Menselijke fouten zijn ook grotendeels te voorkomen.
Er is altijd een kans op een ramp, de kunst is om die te minimaliseren tot het uiterste. Niks is totaal uit te sluiten, geen enkel gevaar.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar niet uit te sluiten. Je beveiliging is zo zwak als de zwakste schakel. En dat is de mens.
Klinkt interessant, maar helaas heb ik niet.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:37 schreef Yildiz het volgende:
[..]
heb jij de beschikking over het economie-deel van het NRC van vrijdag? Staat een interessant stuk in over China in samenwerking met Afrika. Bladzijde 15-16. Ik heb em niet meer...
En nu ga ik pitten.
Helaas zijn de gevolgen nogal ingrijpend bij een nucleair ongeval, zeker in een dicht bevolkt land als Nederland. Daarom ben ik er niet zo happig op om te zeggen "zet er nog maar 1 neer". Kansberekeningen zijn nutteloos als het toch gebeurt. Bovendien is de menselijke factor moeilijk te berekenen. Als iets kan gebeuren, gebeurt het ooit. Morgen of over 10.000 jaar.quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:41 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Er is altijd een kans op een ramp, de kunst is om die te minimaliseren tot het uiterste. Niks is totaal uit te sluiten, geen enkel gevaar.
Engeland,... New York (Rhode Island),.. en nog n paar... Wist je dat?quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:44 schreef MrX1982 het volgende:
Kernergie is in het verdomhoekje gezet door milieufanatici met de ramp in Tsernobyl als troef.
Hoeveel kerncentrales zijn er in de wereld en hoeveel ernstige ongevallen hebben zich voorgedaan?
Elke vorm van energie opwekking heeft nadelen.
Je kunt beter kijken hoeveel bijna rampen er zijn geweest, en hoeveel er wellicht verzwegen worden...quote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:44 schreef MrX1982 het volgende:
Kernergie is in het verdomhoekje gezet door milieufanatici met de ramp in Tsernobyl als troef.
Hoeveel kerncentrales zijn er in de wereld en hoeveel ernstige ongevallen hebben zich voorgedaan?
Elke vorm van energie opwekking heeft nadelen.
volgens mij heeft ie smetvrees ofzoquote:Op vrijdag 17 februari 2006 23:48 schreef Yildiz het volgende:
Als je die jongen die onder de naam Achmed solliciteerd, nou gewoon eens een baan geeft.
Zo, toen ging ie stotteren.
En ik ga pitten, iemand anders die zich geroepen voelt mag een nieuwe openen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |