NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Onwikkelingen
De situatie van 05-12-2005
Deense imams maakten pr-reis voor cartoons
EU in Gaza belaagd vanwege cartoons
Bezorgdheid bij Annan over spotprenten
Denen en Noren verlaten Syrië
Deense ambassade in Beiroet in brand
Minister Libanon treedt af na rellen
Comments from political leaders around the world
In pictures: Beirut protests
Protesten tegen Mohammed spotprenten houden aan
Protesten moslims hypocriet
Libanon arresteert honderden wegens spotprentrellen
priester vermoord om cartoons
Iran houdt wedstrijd over spot
Libanon zegt sorry tegen Denemarken
Iran verbreekt handelsbetrekkingen met Denemarken
Helft Nederlanders keurt spotten met religie af
De 'cartoon' die de woede opwekte
Balkenende ziet niets in gedragscode voor media
El_Tawheed-moskee doet aangifte tegen Wilders
Open brief van Okay Pala aan de groep Wilders
Danish paper refused "offensive" Jesus cartoons
Turkse supermarkt boycot Deense en Noorse spullen
Weekblad stookt vuur rond cartoons verder op
Rellen Iran grotendeels in scène gezet
Taliban zetten prijs op hoofd tekenaar
Rice beschuldigt ’schurkenstaten’ van manipulatie
'Cartoons niet de ware reden van protesten'
'Jyllands-Posten beoordeelt holocaustcartoons'
Deense krant excuseert zich bij moslims
Spotprents & Demonstraties
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding][afbeelding]
The missing cartoon
VORIGE DELEN
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #1
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #2
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #3
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #4
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #5
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #6
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #7
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #8
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #9
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #10
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #11
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #12
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #13
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #14
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #15
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #16
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #17
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #18
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #19
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #20
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #21
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #22
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #23
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #24
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #26
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #27
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #28
Spelregels.
Blijf zoveel mogelijk ontopic,
Geen flamebaits,
Trollen, zuigen en stelselmatig crossposten van vragen/opmerkingen is niet gewenst.
Niet bashen op users,
Probeer slowchat tot een minimum te beperken... Dit is [NWS] geen [GC]
Artikelen posten met een link/bron vermelding zodat deze ook in de OP kan worden meegenomen.
Denigrerende religieuze opmerkingen is niet gewenst.
En het belangrijkste : Heb respect voor je collega's onder het mom van vrijheid van meningsuiting. Conform de regels FAQ.
Religeuze vragen over de inhoud van het geloof en dergelijke graag in [WFL].
hier verder
Spotprents & Demonstraties
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding][afbeelding]
The missing cartoon
VORIGE DELEN
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #1
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #2
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #3
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #4
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #5
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #6
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #7
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #8
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #9
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #10
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #11
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #12
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #13
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #14
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #15
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #16
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #17
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #18
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #19
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #20
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #21
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #22
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #23
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #24
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #26
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #27
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #28
Spelregels.
hier verder
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
ff doorrellen jongens, ik heb bijna m'n 200 euro binnen. Ik trakteer iedereen op een cartoon als we de 60 halen
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
quote:Op woensdag 15 februari 2006 18:13 schreef SocialDisorder het volgende:
ff doorrellen jongens, ik heb bijna m'n 200 euro binnen. Ik trakteer iedereen op een cartoon als we de 60 halen
ik trek me terug
kvonjenogwelsolievquote:Op woensdag 15 februari 2006 18:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wel tegen mensen die er een slaatje uit proberen te slaan, misbruik enzo
was te verwachten natuurlijk, zoveel ophef, dan maakt T-shirt hell het wel belachelijk.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
De premier van Pakistan Shaukat Aziz heeft een telefoontje gekregen van de Noorse premier Jens Stoltenberg, die zijn excuses aanbood voor de spotprenten, zo meldde de Pakistaanse minister van informatie Sheikh Rashid Ahmed. 'Ze hebben hun excuses aangeboden', zei Ahmed. 'Ze hebben gezegd dat ze openlijk hun excuses hebben gemaakt en alle moslimlanden hebben de excuses aanvaard.' De gewraakte spotprenten zijn onder meer ook in een Noorse krant gepubliceerd
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Het verbond van importeurs in Indonesië is woensdag een boycot van Deense producten begonnen. De boycot blijft gehandhaafd tot de Deense regering haar excuses aanbiedt aan de moslimgemeenschap, zo liet het verbond weten. Het is niet duidelijk of er zal worden opgetreden tegen leden die niet aan de boycot meedoen. Volgens het verbond werd er in 2005 voor 62 miljoen euro aan Deense producten geïmporteerd
62 miljoen euro
62 miljoen euro
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Russische krant mogelijk vervolgd om cartoon
Uitgegeven op woensdag 15 februari 2006 om 14:18:43
(Novum/AP) - Het Russische openbaar ministerie onderzoekt of een in Volgograd verschijnende krant die vorige week een cartoon publiceerde waarop Jezus, Mozes, Boeddha en de profeet Mohammed staan afgebeeld vervolgd moet worden wegens het aanzetten tot religieuze haat. Dat is woensdag bekendgemaakt.
De cartoon, die verscheen in de krant Gorodskije Vesti (Stadsnieuws), toont Jezus, Mozes, Boeddha en Mohammed die op de televisie zien hoe twee groepen mensen met elkaar op de vuist dreigen te gaan. De tekst bij de tekening luidt: 'Dat hebben wij jullie niet geleerd'. Een redacteur van de krant, Tatjana Kaminskaja, sprak tegen dat de tekening een beledigend karakter heeft en zei dat er geen enkele klacht bij de krant is binnengekomen. Volgens haar heeft de plaatselijke afdeling van de aan het Kremlin gelieerde partij Verenigd Rusland het vuurtje opgestookt. De radiozender Echo Mosvky meldde dat Verenigd Rusland een boycot van de krant op touw heeft gezet.
"Het idee was juist alle vier de religies te verenigen. We hebben mensen op geen enkele manier opgeroepen een religieuze strijd te beginnen, integendeel", zei Kaminskaja.
De omstreden spotprenten van de profeet Mohammed zijn in Rusland in geen enkele krant verschenen.
Uitgegeven op woensdag 15 februari 2006 om 14:18:43
(Novum/AP) - Het Russische openbaar ministerie onderzoekt of een in Volgograd verschijnende krant die vorige week een cartoon publiceerde waarop Jezus, Mozes, Boeddha en de profeet Mohammed staan afgebeeld vervolgd moet worden wegens het aanzetten tot religieuze haat. Dat is woensdag bekendgemaakt.
De cartoon, die verscheen in de krant Gorodskije Vesti (Stadsnieuws), toont Jezus, Mozes, Boeddha en Mohammed die op de televisie zien hoe twee groepen mensen met elkaar op de vuist dreigen te gaan. De tekst bij de tekening luidt: 'Dat hebben wij jullie niet geleerd'. Een redacteur van de krant, Tatjana Kaminskaja, sprak tegen dat de tekening een beledigend karakter heeft en zei dat er geen enkele klacht bij de krant is binnengekomen. Volgens haar heeft de plaatselijke afdeling van de aan het Kremlin gelieerde partij Verenigd Rusland het vuurtje opgestookt. De radiozender Echo Mosvky meldde dat Verenigd Rusland een boycot van de krant op touw heeft gezet.
"Het idee was juist alle vier de religies te verenigen. We hebben mensen op geen enkele manier opgeroepen een religieuze strijd te beginnen, integendeel", zei Kaminskaja.
De omstreden spotprenten van de profeet Mohammed zijn in Rusland in geen enkele krant verschenen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
zoals ik al zei, het eind is zoek. Dames, heren, welkom terug in de middeleeuwen. Links vind U het stro voor de betere nachtrust, rechts Uw zeis opdat U om 5.00 in het veld kunt werken.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
hmmmm Noorwegen is met z'n excuses dus al gecapituleerd. Fijn dat daar dus al geen vrijheid van meningsuiting meer is ....
Ben benieuw wanneer onze tovenaar uit den haag uit z'n torentje klimt om sorry te zeggen ......
Ben benieuw wanneer onze tovenaar uit den haag uit z'n torentje klimt om sorry te zeggen ......
In certain extreme situations, the law is inadequate.
In order to shame it's inadequacy,it is necessary to act outside the law to pursue natural justice.
In order to shame it's inadequacy,it is necessary to act outside the law to pursue natural justice.
Meneer Bot heeft in Saudi Arabie gezegd dat er niet aan de vrijheid van meningsuiting valt te tornen. Toch prettig dat we nog een eigen minister van buitenlandse zaken hebben.
ook mijn meningquote:Op woensdag 15 februari 2006 23:54 schreef SocialDisorder het volgende:
zoals ik al zei, het eind is zoek. Dames, heren, welkom terug in de middeleeuwen. Links vind U het stro voor de betere nachtrust, rechts Uw zeis opdat U om 5.00 in het veld kunt werken.
Ik zal maar vast als begin de islamitische feestdagen in mijn agenda opnemen als respect betuiging.
Straks tijdens ramadan worden de ruiten van de Burger King nog ingegooid omdat ze niet open zijn van zonsondergang tot zonsopkomst, getuigt niet bepaald van respect voor de islamitische medemensch.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
http://www.gregoriusnekschot.nl/column_mm_demonstratie.htmlquote:Oproep tot demonstratie
door Michiel Mans
Oproep tot demonstratie
Een ieder die pal wil staan vóór de vrijheid van meningsuiting gaat naar de Dam op zaterdag 25 februari om 13.00 uur. Op 25 februari vond eerder een demonstratie plaats. De staking. Deze vond plaats op 25 (en 26) februari 1941. Er hoeft niet worden uitgelegd waar dat om ging.
De Dam, de vrijheidsplaats bij uitstek, wordt 11 februari gebruikt om te protesteren tegen delen van de vrijheid van meningsuiting. Dat mag, ook dat kan in een samenleving waar deze vrijheid een groot goed is. Het is aan hen die deze vrijheid niet ingeperkt willen zien, dat duidelijk te tonen zaterdag 25 februari. Zonder krachtig tegengeluid is anders de eerste stap op weg naar het verlies van meer dan have en goed gezet...
Zegt het voort...
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
nieuwnieuws.nlquote:Israeliër wil anti-semitische prenten
Een Israëlische cartoonist heeft een tekenwedstrijd met antisemitische spotprenten uitgeschreven. Hij doet dat als reactie op de holocaust spotprentwedstrijd die door een Iraanse krant werd uitgeschreven. “Het is veel stoerder om onszelf aan te vallen dan ons door onze vijanden te laten pakken. Zo bestrijden we het vuur met humor”, aldus initiatiefnemer Amitai Sandy. De spotprenten worden getoond in een galerie in Tel Aviv en op internet.
Briljant!
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
daar zal men in Denemarken wakker van liggen ...quote:Op woensdag 15 februari 2006 22:52 schreef Meki het volgende:
62 miljoen euro
"If you receive something that says "Send this to all your friends", please consider me not your friend. "
quote:Op donderdag 16 februari 2006 07:04 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
ook mijn mening
Ik zal maar vast als begin de islamitische feestdagen in mijn agenda opnemen als respect betuiging.
Tijdlijn cartoonrel t/m gisteren (15 februari)
Voor aanvullingen, verbeteringen en commentaar hierop, alsook voor nieuwe nieuwsitems (vanaf vandaag) kun je terecht in het topic Tijdlijn cartoonrel.
Gelieve inhoudelijke reacties op de inhoud van de nieuwsartikelen zelf niet in dat topic neer te zetten, maar hier.
[ Bericht 60% gewijzigd door FOKwa op 16-02-2006 13:32:34 ]
Voor aanvullingen, verbeteringen en commentaar hierop, alsook voor nieuwe nieuwsitems (vanaf vandaag) kun je terecht in het topic Tijdlijn cartoonrel.
Gelieve inhoudelijke reacties op de inhoud van de nieuwsartikelen zelf niet in dat topic neer te zetten, maar hier.
[ Bericht 60% gewijzigd door FOKwa op 16-02-2006 13:32:34 ]
Slechte datum. Het lijkt me verstandiger om daar 5 mei voor te prikken.quote:Op donderdag 16 februari 2006 08:47 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
http://www.gregoriusnekschot.nl/column_mm_demonstratie.html
lijkt me een goede datum.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Februaristakingquote:De Februaristaking was een staking tijdens de Tweede Wereldoorlog, tegen de wijze waarop de Duitsers de joden behandelden.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik snap het verband wel, ik heb ook een aantal jaren in de buurt van het Jonas Daniël Meijerplein gewoond, en nu vlakbij de Waalsdorpervlakte, (waar ik altijd ga joggen ).quote:Op donderdag 16 februari 2006 13:30 schreef SocialDisorder het volgende:
lijkt me een goede datum.
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Februaristaking
Beter idee: 4 mei, Dodenherdenking. Meer reikwijdte dan 15 februari. En niet te onderschatten, meer kans op redelijk weer, wat ook z'n voordelen heeft voor de opkomst.
En vooral!!!, een goede gelegenheid om Bea en De Balk en z'n kneuzenclubje erbij te betrekken als ze die kranslegging houden.
denk dat de Dam redelijk afgeschermd is op 4 mei. En ik wil de doden van WO2 niet disrespecteren door het risico op rellen te lopen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Op carnavalszaterdag? No way dat ik dan aan zoiets ga meedoen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 08:47 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
http://www.gregoriusnekschot.nl/column_mm_demonstratie.html
Verder wel een heel goed plan trouwens!
*kuch* nog een reden om als Mo te gaanquote:Op donderdag 16 februari 2006 13:45 schreef FOKwa het volgende:
[..]
Op carnavalszaterdag? No way dat ik dan aan zoiets ga meedoen.
Verder wel een heel goed plan trouwens!
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Het meest trieste vind ik nog dat we gegijzeld worden in ons eigen westen.
Ik begin steeds vermoeider te worden van al die Moslims met die grote bekken:
Wie zich niet in onze westerse normen kan schikken, hoepelt maar op!
Ik begin steeds vermoeider te worden van al die Moslims met die grote bekken:
Wie zich niet in onze westerse normen kan schikken, hoepelt maar op!
Doet die dus nietquote:Op donderdag 16 februari 2006 00:52 schreef Classic-PC het volgende:
hmmmm Noorwegen is met z'n excuses dus al gecapituleerd. Fijn dat daar dus al geen vrijheid van meningsuiting meer is ....
Ben benieuw wanneer onze tovenaar uit den haag uit z'n torentje klimt om sorry te zeggen ......
Bot wil geen code tegen belediging moslims
Uitgegeven: 16 februari 2006 09:50
Laatst gewijzigd: 16 februari 2006 09:54
DEN HAAG - Een gedragscode om belediging van de profeet Mohammed te voorkomen verscherpt de verhoudingen tussen moslims en de westerse wereld. Dat zei minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot (CDA) donderdag in het Radio 1-Journaal. De bewindsman heeft 'geen enkele behoefte' aan zo'n code, die secretaris-generaal van de Islamitische Conferentie Ekmeleddin Ihsanoglu heeft voorgesteld.
http://www.nu.nl/news/676(...)ediging_moslims.html
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Als ik het me goed herinner werd de vorige keer, of daarvoor, door relmarocjes gevoetbald met de kransen en het Islam-volkslied gescandeerd, Hamas Hamas....quote:Op donderdag 16 februari 2006 13:44 schreef SocialDisorder het volgende:
denk dat de Dam redelijk afgeschermd is op 4 mei. En ik wil de doden van WO2 niet disrespecteren door het risico op rellen te lopen.
En met die scheinvertoning die daar jaarlijks wordt opgevoerd schieten we ook niet zoveel op. Het lijkt me juist wel een goede gelegenheid om nog eens de nadruk te leggen op waar het over gaat, en tegen wat voor ideeen en gespuis we ons verzetten.
Maar goed, 15 febr, ze kunnen het proberen, maar ik betwijfel of het veel reacties zal geven.
Onze tovenaar uit Den Haag is Harry Potter, oftewel Balkenende. Niet Bot.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:01 schreef mazaru het volgende:
[..]
Doet die dus niet
Bot wil geen code tegen belediging moslims
(knip)
Dus jij denkt dat Bot iets zegt zonder het eerst aan JP te vragen?quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:03 schreef FOKwa het volgende:
[..]
Onze tovenaar uit Den Haag is Harry Potter, oftewel Balkenende. Niet Bot.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Als je een hand geeft, wordt er naar je arm gegrepen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:03 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
sjeessss, doe je een handreiking is 't nog niet goed.
heel het kabinet doet van alles zonder het aan JP Potter te vragen. JP hobbelt ereen beetje achteraan.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:04 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat Bot iets zegt zonder het eerst aan JP te vragen?
heel het kabinet doet van alles zonder het aan JP Potter te vragen. JP hobbelt ereen beetje achteraan.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
JP heeft de touwtjes heus wel in handen hoorquote:Op donderdag 16 februari 2006 14:10 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
heel het kabinet doet van alles zonder het aan JP Potter te vragen. JP hobbelt ereen beetje achteraan.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
alleen jammer dat die touwtjes nergens aan vast zittenquote:Op donderdag 16 februari 2006 14:12 schreef mazaru het volgende:
[..]
JP heeft de touwtjes heus wel in handen hoor
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
quote:15/02/06 Ook Duitsland heeft zijn eigen cartoonrel
BERLIJN - Zelfs een cartoon waarop de profeet Mohammed níet figureert, en die betrekking heeft op een interne aangelegenheid, kan haatmails en doodsbedreigingen uitlokken. Ditmaal is de Duitse cartoonist Klaus Stuttmann het doelwit.
In de Tagesspiegel van vrijdag verscheen zijn getekend commentaar op de mogelijke inzet van het Duitse leger bij de beveiliging van het komende wereldkampioenschap voetbal. Stuttmann is hier, zoals vele oudere Duitsers, tegen. Naar zijn opvatting hebben militairen niets in of rondom voetbalstadions te zoeken zolang de deelnemers zich tot sportieve krachtmetingen beperken.
Hij zette deze opvatting kracht bij met een uitvergroting van de ongewenste toestand: het Duitse elftal treedt, bewapend en geüniformeerd, aan tegen Iraanse voetballers die voor deze gelegenheid als zelfmoordterroristen zijn uitgerust. ‘Waarom bij het wereldkampioenschap de Bundeswehr beslist moet worden ingezet’, luidde de begeleidende tekst.
Vele Iraniërs zagen hierin een oproep tot geweld tegen hun nationale elftal. En zij hebben Stuttmann op een zo indringende wijze op hun ongenoegen geattendeerd, dat hij meent te moeten onderduiken.
Stuttmann zegt zich na de eerste doodsbedreiging, op de late zaterdagmiddag, nog geen grote zorgen te hebben gemaakt: een verwarde geest die zijn bedoelingen niet begreep. Maar toen honderden haatmails bij de Tagesspiegel arriveerden, veranderde dat.
De Iraanse media hebben al belangstelling voor het geval getoond. Het sportblad 90 heeft Duitsland als ‘zionistische vazal’ ontmaskerd. De Duitse ambassade in Teheran is tot een ‘gepaste reactie’ aangespoord.
De Tagesspiegel heeft gisteren een hele opiniepagina aan het incident gewijd. Stuttmann zelf zegt zijn vingers niet meer te zullen branden aan thema’s die aanleiding kunnen geven tot ‘interpretatieverschillen’.
Volkskrant
weer een typisch voorbeeld dat alles overtrokken wordt, en het gevoel voor humor moeilijker te vinden is in de woestijn dan een druppel water.quote:
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
ik vond ‘zionistische vazal’ best humoristischquote:Op donderdag 16 februari 2006 14:23 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
weer een typisch voorbeeld dat alles overtrokken wordt, en het gevoel voor humor moeilijker te vinden is in de woestijn dan een druppel water.
bwahahaha... gelukkig meet hij niet met twee maten...quote:respect
,,Iedereen mag boeken schrijven en cartoons maken, maar moet wel anderen respecteren'', zei Ihsanoglu woensdag tegen Nederlandse journalisten. Minister Bot zei hierover dat hij het aanpassen van Nederlandse wetten ,,niet nodig'' vindt en dat ook ,,niet mogelijk acht.''
Ihsanoglu zag geen noodzaak om antisemitische uitingen in de pers in het Midden-Oosten aan te pakken. ,,Arabieren zijn zelf semieten. Daarin worden de joden niet beledigd, maar Israël. Het zijn politieke cartoons tegen Israël.''
Da's hetzelfde als een Duitse voetballer die vindt dat Nederlanders geen Schwalbes mogen maken, om vervolgens zelf als volleerd balletdanser een stervende zwaan uit te beelden op het voetbalveld...
in het begin ja, maar na 250 jaar begint die grap toch redelijk oud te worden.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik vond ‘zionistische vazal’ best humoristisch
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Mohammed bespotten is ook zo 1400 jaar geleden.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:29 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
in het begin ja, maar na 250 jaar begint die grap toch redelijk oud te worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2006 14:37:02 ]
1400 eeuwen geleden? das 140.000 jaar. Toen begonnen we net de wereld buiten onze grot te ontdekken.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
tevredenquote:Op donderdag 16 februari 2006 14:35 schreef SocialDisorder het volgende:
1400 eeuwen geleden? das 140.000 jaar. Toen begonnen we net de wereld buiten onze grot te ontdekken.
que?
-edit- ah, zie dat je het aangepast hebt.
Christendom wordt ook al 2000 jaar belachelijk gemaakt. Your point is?
-edit- ah, zie dat je het aangepast hebt.
Christendom wordt ook al 2000 jaar belachelijk gemaakt. Your point is?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Centraal - Ophef over Deense cartoons deeltje 29quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:38 schreef SocialDisorder het volgende:
que?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2006 14:39:51 ]
Precies. Het stenen tijdperk. Vandaar het zogenaamde stenigen namens Mohammed.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:35 schreef SocialDisorder het volgende:
1400 eeuwen geleden? das 140.000 jaar. Toen begonnen we net de wereld buiten onze grot te ontdekken.
je hebt er altijd wel een clown tussen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:40 schreef FOKwa het volgende:
[..]
Precies. Het stenen tijdperk. Vandaar het zogenaamde stenigen namens Mohammed.
Ik begrijp sommige van die prents geeneens.
En volgens mij die rellende jongeren in de demonstraties ook niet. Volgens mij hebben ze die geeneens gezien.
En volgens mij die rellende jongeren in de demonstraties ook niet. Volgens mij hebben ze die geeneens gezien.
er zit maar één humoristisch bedoelde tussen (we ran out of virgins!), een adere is bedoeld om moslimterrorisme uit te beelden (tulbandbom), de rest zijn gewoon afbeeldingen van Mohammed. Niet grappig, niet kritisch, maar gewoon afbeeldingen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:48 schreef PsyCha het volgende:
Ik begrijp sommige van die prents geeneens.
En volgens mij die rellende jongeren in de demonstraties ook niet. Volgens mij hebben ze die geeneens gezien.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
je opmerking over Centraal - Ophef over Deense cartoons deeltje 29quote:Op donderdag 16 februari 2006 14:38 schreef SocialDisorder het volgende:
que?
-edit- ah, zie dat je het aangepast hebt.
Christendom wordt ook al 2000 jaar belachelijk gemaakt. Your point is?
Ja, die vat ik nog wel. Moest wel een beetje lachen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:07 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
er zit maar één humoristisch bedoelde tussen (we ran out of virgins!),
Die vat ik ook nog wel. Mss is dat ook de enige afbeelding die te ver gaat.quote:een adere is bedoeld om moslimterrorisme uit te beelden (tulbandbom),
Oki. Dus geen achterliggende gedachten.quote:de rest zijn gewoon afbeeldingen van Mohammed. Niet grappig, niet kritisch, maar gewoon afbeeldingen.
verschil is dat wij steeds met nieuwe grappen komenquote:Op donderdag 16 februari 2006 15:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
je opmerking over Centraal - Ophef over Deense cartoons deeltje 29
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
concept is oud, erg oud.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:20 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
verschil is dat wij steeds met nieuwe grappen komen
Mijn (Marokkaanse en zeer religieuze moslim) buren ookquote:Op donderdag 16 februari 2006 15:18 schreef PsyCha het volgende:
[..]
Ja, die vat ik nog wel. Moest wel een beetje lachen.
Ligt eraan hoe je hem interpreteert. Als je hem interpreteert als "Alle moslims zijn bommenleggers" gaattie te ver ja, maar als je hem interpreteert als "er wordt terrorisme uit naam van Islam gepleegd" dan niet.quote:[..]
Die vat ik ook nog wel. Mss is dat ook de enige afbeelding die te ver gaat.
In het geval van Christen-terrorisme (N-Ierland) heeft een cartoonist ooit Jezus aan een kruis van 2 dynamietstaven getekend. Vreemd genoeg geen rellen over geweest............terwijl het toch op hetzelfde neerkomt.
nope. just pictures.quote:[..]
Oki. Dus geen achterliggende gedachten.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
grappen over blondines, advocaten, politici, etc ook, betekent dat ze maar afgeschaft dienen te worden?quote:
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
woorden in andermans mond leggen welquote:Op donderdag 16 februari 2006 15:24 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
grappen over blondines, advocaten, politici, etc ook, betekent dat ze maar afgeschaft dienen te worden?
je bedoelt zoals Iran de boel lekker op aan het stoken is?quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
woorden in andermans mond leggen wel
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Nee zoals dat jij woorden in mijn mond probeert te leggen, om daarna een reactie van mij te kunnen krijgen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:27 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
je bedoelt zoals Iran de boel lekker op aan het stoken is?
waar dan? het enige wat ik doe is jouw conclusies ook van toepassing maken op andere groepen binnen onze samenleving. Of vind je dat moslims beter zijn dan andere groepen?quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee zoals dat jij woorden in mijn mond probeert te leggen, om daarna een reactie van mij te kunnen krijgen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Deze vind ik anders ook wel grappig:quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:07 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
er zit maar één humoristisch bedoelde tussen (we ran out of virgins!), een adere is bedoeld om moslimterrorisme uit te beelden (tulbandbom), de rest zijn gewoon afbeeldingen van Mohammed. Niet grappig, niet kritisch, maar gewoon afbeeldingen.
quote:
quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:24 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
grappen over blondines, advocaten, politici, etc ook, betekent dat ze maar afgeschaft dienen te worden?
Wat ik me kan herinneren is dat we het over "zionistisch vuzal" hadden, en toen zei ik dat het wel humor bevatte en jij zei dat het oud was, waar uit trek je dan conclusies?quote:het enige wat ik doe is jouw conclusies ook van toepassing maken op andere groepen binnen onze samenleving.
nu doe je het weer.quote:Of vind je dat moslims beter zijn dan andere groepen?
owh ja, die... vond ik niet echt grappig, wist niet echt wat daar nou weer de bedoeling van was.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
uit het feit dat de grap oud was (heb je zelf toegegeven). Jij kwam vervolgens met het argument dat beledigen van islam al oud was, ik kwam met Christendom beledigen ook, maar dat wij inmiddels nieuwe grappen verzonnen hebben, jij vond dat het concept hetzelfde bleef, mijn tegenargument was dat het concept van blondjes, advocaten, etc moppen ook hetzelfde concept hebben, en mijn vraag was of wij die dan ook maar moesten afschaffen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
[..]
Wat ik me kan herinneren is dat we het over "zionistisch vuzal" hadden, en toen zei ik dat het wel humor bevatte en jij zei dat het oud was, waar uit trek je dan conclusies?
Waar leg ik je woorden in de mond?
pleasequote:[..]
nu doe je het weer.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Thnx voor je objectieve korte samenvattingquote:Op donderdag 16 februari 2006 15:41 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
uit het feit dat de grap oud was (heb je zelf toegegeven). Jij kwam vervolgens met het argument dat beledigen van islam al oud was, ik kwam met Christendom beledigen ook, maar dat wij inmiddels nieuwe grappen verzonnen hebben, jij vond dat het concept hetzelfde bleef, mijn tegenargument was dat het concept van blondjes, advocaten, etc moppen ook hetzelfde concept hebben, en mijn vraag was of wij die dan ook maar moesten afschaffen.
Mbt tot afschaffen van grappen/moslims beter vinden. Zijn totaal punten die irrelvant zijn, en op geen enkel manier door mij uitgesproken zijn.quote:Waar leg ik je woorden in de mond?
quote:please
Zwart "anoniem"-balkje voor ogen Mohammed is precies dat stukje waar de burka-vrouwen geen kleding hebben.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:38 schreef SocialDisorder het volgende:
owh ja, die... vond ik niet echt grappig, wist niet echt wat daar nou weer de bedoeling van was.
ze zijn ook niet uitgesproken, ik vraag het me gewoon af. Want als je het beledigen dmv humor van de islam gaat verbieden, moet je dat ook doen met elke grap die ooit verzonnen is over blondjes, advocaten, etc.
Meki droomt van zo'n samenleving bijvoorbeeld. Heerlijk, niemand die elkaar beledigd, niemand die gekwetst is, iedereen die op z'n tenen loopt.
Dat soort samenlevingen, waar je elke vorm van kritiek moet opkroppen uit angst voor represailles zijn gedoemd te mislukken, en te exploderen.
Meki droomt van zo'n samenleving bijvoorbeeld. Heerlijk, niemand die elkaar beledigd, niemand die gekwetst is, iedereen die op z'n tenen loopt.
Dat soort samenlevingen, waar je elke vorm van kritiek moet opkroppen uit angst voor represailles zijn gedoemd te mislukken, en te exploderen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik heb niets tegen moppen van: "Kwam eens een moslim een bar binnen" ofzo.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:48 schreef SocialDisorder het volgende:
ze zijn ook niet uitgesproken, ik vraag het me gewoon af. Want als je het beledigen dmv humor van de islam gaat verbieden, moet je dat ook doen met elke grap die ooit verzonnen is over blondjes, advocaten, etc.
Nee helemaal niet, maar waarom kies je voor Iemand die belangrijk is op een zeer centrale wijze voor 1,3 miljard moslims? Schieten ze moslims tekort om over te grappen ofzo?
heerlijk toch?quote:Meki droomt van zo'n samenleving bijvoorbeeld. Heerlijk, niemand die elkaar beledigd, niemand die gekwetst is, iedereen die op z'n tenen loopt.
Kritiek kan altijd en heel goed zonder te beledigen.quote:Dat soort samenlevingen, waar je elke vorm van kritiek moet opkroppen uit angst voor represailles zijn gedoemd te mislukken, en te exploderen.
Laten we niet vergeten dat de extemistische moslims met dit beeld over de profeet begonnen zijn, zie bijv. het pleidooi van Mohammed B. En nou drijft een niet-moslim de spot met deze extremistische opvatting in een cartoon, en nu zijn veel moslims gepikeerd.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen moppen van: "Kwam eens een moslim een bar binnen" ofzo.
Nee helemaal niet, maar waarom kies je voor Iemand die belangrijk is op een zeer centrale wijze voor 1,3 miljard moslims?
Gepikeerd over een cartoon, maar over de serieus bedoelde uitlatingen van extremisten als Mohammed B. hoor je ze niet of nauwelijks.
@ Trigegrshot.. hoe zie jij dan het component van de persoonlijke beleving.. in het oordeel of iets wel of niet een belediging is?quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:51 schreef Triggershot het volgende:
quote:"Meki droomt van zo'n samenleving bijvoorbeeld. Heerlijk, niemand die elkaar beledigd, niemand die gekwetst is, iedereen die op z'n tenen loopt."
heerlijk toch?
Als ik jou bericht lees.. heb ik het idee dat voor jou onomstotelijk vaststaat.. voor iedereen.. wat wel en niet een belediging is.
als dat zo is.. dan deel ik die mening niet.. omdat ik van mening ben dat het wel of niet beledigd zijn een hele persoonlijke perceptie is..
als je beledigen wilt uitbannen... tja dat kan volgens mij niet.. omdat het geen absoluut begrip is
als je het in werkelijkheid zou willen implementeren.. dan vrees is dat het rare gevolgen kan hebben
bv.. ik zie het al voor me... "rechter verbied de koran, de vrouwenbeweging in Nederland heeft de rechter gevraagd de koran te verbieden. De vrouwen droegen aan als argument dat ze de koranteksten als een belediging ervaren. De rechter oordeelde dat niemand zich beledigd mag voelen in Nederland en heeft daar de eis ingewilligd. Alle korans zullen nu bij de lokale politiebureau''s in gezameld moeten worden. Moslims organisatie hebben reeds gezegt tegen de uitspraak in beroep te gaan:".
Probleem is dat elke mop over een moslim direct als belediging wordt gezien. Zelfs als het over een subgroep binnen de moslim-gemeenschap gaat (bijv. terroristen). De reclame van VW met een zelfmoordterrorist die zichzelf opblaast voor een restaurant heeft de TV nooit gehaald. De auto is overigens zo stevig dat de auto heel blijft, en de explosie alleen de terrorist doodt.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb niets tegen moppen van: "Kwam eens een moslim een bar binnen" ofzo.
Nee helemaal niet, maar waarom kies je voor Iemand die belangrijk is op een zeer centrale wijze voor 1,3 miljard moslims? Schieten ze moslims tekort om over te grappen ofzo?
Tekenaar Marnix Rueb heeft ook kritiek gekregen over hoe hij moslims in Haagse Harry neerzet. Hij heeft uit moeten leggen dat hij stereotypen uit de Haagse samenleving gebruikt, van alle afkomsten. Te belachelijk voor woorden dat hij daar verantwoording voor af moet leggen.
Als je niet tegen een stootje kunt, ga je toch lekker onder een steen leven?quote:[..]
heerlijk toch?
Probleem is dat kritiek direct als belediging wordt opgevat. Zie vGogh, Hirshi Ali, deze cartoons.quote:[..]
Kritiek kan altijd en heel goed zonder te beledigen.
voorbeeld; vGogh noemde radicale moslims geitenneukers. Dat deed op basis van de uitspraak van Khomeini die zei dat het heel normaal is voor moslimmannen om een geit te neuken als de vrouw ongesteld is.
Niemand die hem inhoudelijk daarop heeft aangepakt. Het was direct belediging van moslims hier, racisme daar. Waarom ging niemand met hem de dialoog hierover aan? Omdat het waar was?
Abou Jahjah heeft vGogh zelfs laten verwijderen bij de persconferenties van de AEL, uit angst voor een debat met hem.
Wat veel moslims overigens vergeten is dat vGogh als eerste op de barricades sprong voor El-Moumni, toen deze homo's ergens tussen de varkens en de homo's plaatste in de dierenorde.
Kritiek is goed, een verbod op belediging ligt kritiek in de weg.
-edit- overigens is kritiek op een religie sowieso een belediging, aangezien het toornt aan het absolute waarheidskarakter van een religie.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Jou droom is haat en beledigenquote:Op donderdag 16 februari 2006 15:48 schreef SocialDisorder het volgende:
ze zijn ook niet uitgesproken, ik vraag het me gewoon af. Want als je het beledigen dmv humor van de islam gaat verbieden, moet je dat ook doen met elke grap die ooit verzonnen is over blondjes, advocaten, etc.
Meki droomt van zo'n samenleving bijvoorbeeld. Heerlijk, niemand die elkaar beledigd, niemand die gekwetst is, iedereen die op z'n tenen loopt.
Dat soort samenlevingen, waar je elke vorm van kritiek moet opkroppen uit angst voor represailles zijn gedoemd te mislukken, en te exploderen.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Behalve als het met de islam te maken heeft want dan is het beledigen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 15:51 schreef Triggershot het volgende:
Kritiek kan altijd en heel goed zonder te beledigen.
hangt vanaf hoe je het uit?quote:Op donderdag 16 februari 2006 17:49 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Behalve als het met de islam te maken heeft want dan is het beledigen.
Van jou heb ik geen beledigingen ontvangen.
Geef eens antwoord. Wie mag bepalen wat een belediging is?quote:Op donderdag 16 februari 2006 18:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
hangt vanaf hoe je het uit?
Van jou heb ik geen beledigingen ontvangen.
"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran
Ahmadinejad, leader of Iran
Een objectief/onpartijdig commissie die bepaalt wat kwetsend is?quote:Op donderdag 16 februari 2006 18:50 schreef klez het volgende:
[..]
Geef eens antwoord. Wie mag bepalen wat een belediging is?
of een rechter...quote:Op donderdag 16 februari 2006 16:04 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
@ Trigegrshot.. hoe zie jij dan het component van de persoonlijke beleving.. in het oordeel of iets wel of niet een belediging is?
Als ik jou bericht lees.. heb ik het idee dat voor jou onomstotelijk vaststaat.. voor iedereen.. wat wel en niet een belediging is.
als dat zo is.. dan deel ik die mening niet.. omdat ik van mening ben dat het wel of niet beledigd zijn een hele persoonlijke perceptie is..
als je beledigen wilt uitbannen... tja dat kan volgens mij niet.. omdat het geen absoluut begrip is
als je het in werkelijkheid zou willen implementeren.. dan vrees is dat het rare gevolgen kan hebben
bv.. ik zie het al voor me... "rechter verbied de koran, de vrouwenbeweging in Nederland heeft de rechter gevraagd de koran te verbieden. De vrouwen droegen aan als argument dat ze de koranteksten als een belediging ervaren. De rechter oordeelde dat niemand zich beledigd mag voelen in Nederland en heeft daar de eis ingewilligd. Alle korans zullen nu bij de lokale politiebureau''s in gezameld moeten worden. Moslims organisatie hebben reeds gezegt tegen de uitspraak in beroep te gaan:".
Dat op jouw vragen nog steeds geen antwoord is gegeven zegt eigenlijk al, dat hierover geen eenduidig antwoord geformuleerd kan worden-zonder totalitaire trekjes te vertonen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 16:04 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
@ Trigegrshot.. hoe zie jij dan het component van de persoonlijke beleving.. in het oordeel of iets wel of niet een belediging is?
Als ik jou bericht lees.. heb ik het idee dat voor jou onomstotelijk vaststaat.. voor iedereen.. wat wel en niet een belediging is.
als dat zo is.. dan deel ik die mening niet.. omdat ik van mening ben dat het wel of niet beledigd zijn een hele persoonlijke perceptie is..
als je beledigen wilt uitbannen... tja dat kan volgens mij niet.. omdat het geen absoluut begrip is
als je het in werkelijkheid zou willen implementeren.. dan vrees is dat het rare gevolgen kan hebben
bv.. ik zie het al voor me... "rechter verbied de koran, de vrouwenbeweging in Nederland heeft de rechter gevraagd de koran te verbieden. De vrouwen droegen aan als argument dat ze de koranteksten als een belediging ervaren. De rechter oordeelde dat niemand zich beledigd mag voelen in Nederland en heeft daar de eis ingewilligd. Alle korans zullen nu bij de lokale politiebureau''s in gezameld moeten worden. Moslims organisatie hebben reeds gezegt tegen de uitspraak in beroep te gaan:".
Het gaat ook over het feit, dat binnen de islamitische gemeenschap de ambitie leeft een kalifaat op wereldlijk niveau te creëren, goedschiks danwel kwaadschiks.
Daarnaast de opvatting, althans de teneur daarvan, dat in Het Westen men positief staat over de indeling van de maatschappij en dat het niet aan moslims is, met name niet-westerse moslims, om de 'grensgebieden' te bekritiseren. Immers hun indeling van de samenleving kan op zijn zachts gezegd ook niet gevrijwaard worden van kritiek, wanneer je alleen al beschouwt dat de meeste islamitische staten dictaturen of semi-dictaturen zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Onzin, Er wordt hier antwoorden vanuit de islam verwacht. En ik ga niet zomaar zonder kennis dingen over de islam beweren waar ik niets van af weet (hint!) . Ik heb meerdere geleerden en Jurispudenten geraadpleegt, mbt vrijheid van meningsuiting/religie in de islam.quote:Op donderdag 16 februari 2006 20:37 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat op jouw vragen nog steeds geen antwoord is gegeven zegt eigenlijk al, dat hierover geen eenduidig antwoord geformuleerd kan worden-zonder totalitaire trekjes te vertonen.
Hoe het beste is om te reageren namens de islam.
Vooralsnog is dit forum openbaar en mag iedereen, die dat wenst een reactie of mening plaatsen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 20:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Onzin, Er wordt hier antwoorden vanuit de islam verwacht. En ik ga niet zomaar zonder kennis dingen over de islam beweren waar ik niets van af weet (hint!) . Ik heb meerdere geleerden en Jurispudenten geraadpleegt, mbt vrijheid van meningsuiting/religie in de islam.
Hoe het beste is om te reageren namens de islam.
Trek het je niet zo persoonlijk aan...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
dat gebeurt nu ook al, zoiets heet een rechter.quote:Op donderdag 16 februari 2006 18:53 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een objectief/onpartijdig commissie die bepaalt wat kwetsend is?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Heb ik op een of ander manier geprobeert een reactie van jou te blokkeren?quote:Op donderdag 16 februari 2006 20:54 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vooralsnog is dit forum openbaar en mag iedereen, die dat wenst een reactie of mening plaatsen.
Trek het je niet zo persoonlijk aan...
ZIjn vraag was gericht aan mij, dus ik ga er wel vanuit dat je het tegen mij had
Nope een rechter beslist over een aanklacht, ik bedoel een commisie voor afschaffen van beledigingenquote:Op donderdag 16 februari 2006 20:55 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
dat gebeurt nu ook al, zoiets heet een rechter.
Uiteindelijk zal uit het oordeel van de rechter en door jurisprudentie een zekere richtlijn ontstaan.quote:Op donderdag 16 februari 2006 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nope een rechter beslist over een aanklacht, ik bedoel een commisie voor afschaffen van beledigingen
Hoe stel je zo'n commissie voor.? Wie gaat nu precies wat doen?
Eigenlijk een overbodige vraag, aangezien je al spreekt over afschaffen dus zo'n commissie is meer van een Machiavelliaans correctheid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Volgens mij spoor jij niet helemaal. Heb je wel opgelet bij staatsrechtelijke indeling? Absolute macht bestaat niet in dit land, en dat is precies wat jij deze commisie wilt geven.quote:Op donderdag 16 februari 2006 20:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nope een rechter beslist over een aanklacht, ik bedoel een commisie voor afschaffen van beledigingen
Je voelt je beledigd/gekwetst --> dien aanklacht in --> rechter bepaalt of je gelijk hebt en in welke mate.
Ik zie geen reden om dat af te schaffen.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
bovendien is een commisie nog altijd gebonden door jurisprudentie, en in Nederland, en in een aantal andere Europese landen bestaat al jurisprudentie aanzake belediging van religieuze symbolen en figuren, dus die commisie van jou lost niets op.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
kun je dat ook onderbouwen, of roep je maar wat in het luchtledige, hopend dat ik furieus en haatvol reageer?quote:
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Hier hebben we toch Commisie Gelijke Behandeling voor zulke zaken. Ook al zijn die uitspraken van de commissie niet bindend.
owh ja, vergeten, commisies zijn niet meer dan papieren tijgers. Goed punt psycha.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Ik begrijp dat het bij een geloof hoort om geen beledigingen of grappen te maken over hun profeet. In Staphorst zullen grappen over jezus ook geen schering en inslag zijn. Wat ik wel bijzonder triest vind, is dat er wederom geen enkel greintje inlevingsvermogen is bij de boze islamieten. Iedereen moet zich maar aan hen aanpassen, en dat is wat mij irriteerd.
Ze protesteren tegen het beledigen. Tijdens protesten worden alle mogelijke vlaggen verbrand. Is dat dan niet een klassiek voorbeeld van de pot die de ketel verwijt?
Ze protesteren tegen het beledigen. Tijdens protesten worden alle mogelijke vlaggen verbrand. Is dat dan niet een klassiek voorbeeld van de pot die de ketel verwijt?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Gang van zakken, hoe ze tot een oordeel komen vind ik niet zo relevant, als ze maar goed naar beide kanten hebben geluisterd, voor en nadelen van een mogelijke afschaffing allemaal hebben vergeleken. Objectief/onpartijdig en volledig onafhankelijk zijn van een oordeel waarover met zijn meerderen overheen komen. Lijkt me meest rechtvaardige manier om tot zo een besluit te komen.quote:Op donderdag 16 februari 2006 21:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal uit het oordeel van de rechter en door jurisprudentie een zekere richtlijn ontstaan.
Hoe stel je zo'n commissie voor.? Wie gaat nu precies wat doen?
Eigenlijk een overbodige vraag, aangezien je al spreekt over afschaffen dus zo'n commissie is meer van een Machiavelliaans correctheid.
Zelfde idee heb ik ook dikwijls over jou, maar goed op Fok! spelen we niet op de man.quote:Op donderdag 16 februari 2006 21:11 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Volgens mij spoor jij niet helemaal.
Een commissie dat is aangesteld door middel van een referendum, een parlementaire initiatief. Boeit me niet zoveel. Als een mogelijk uitspraak van deze commisie te integreren is of samen kan met de grondwet zie ik geen belemmering.quote:Heb je wel opgelet bij staatsrechtelijke indeling? Absolute macht bestaat niet in dit land, en dat is precies wat jij deze commisie wilt geven.
Zal ik wel doen, als jij mij beledigd, maar mijn radicale buurman knalt jou neer. En dan "komt het weer door de islam"quote:Je voelt je beledigd/gekwetst --> dien aanklacht in --> rechter bepaalt of je gelijk hebt en in welke mate.
is je goed recht.quote:Ik zie geen reden om dat af te schaffen.
Stel dat jouw gedachtekronkel zich realiseert en er is een besluit. Dat is enkel een papieren besluit.quote:Op donderdag 16 februari 2006 21:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gang van zakken, hoe ze tot een oordeel komen vind ik niet zo relevant, als ze maar goed naar beide kanten hebben geluisterd, voor en nadelen van een mogelijke afschaffing allemaal hebben vergeleken. Objectief/onpartijdig en volledig onafhankelijk zijn van een oordeel waarover met zijn meerderen overheen komen. Lijkt me meest rechtvaardige manier om tot zo een besluit te komen.
Wat betreft aanpassing aan grondwettelijke artikelen en internationale ondertekende verklaringen ben ik erg benieuwd op welke manier je dat gaat aanpakken en dan heb ik nog niet eens gehad over de handhaving, maar ik ben wel benieuwd om dieper te graven; wat is een geschikte straf bij overtreding (met de hypothese dat alle bezwaren tegen implementatie uit de weg zijn)?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
geldstrafquote:Op donderdag 16 februari 2006 21:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Stel dat jouw gedachtekronkel zich realiseert en er is een besluit. Dat is enkel een papieren besluit.
Wat betreft aanpassing aan grondwettelijke artikelen en internationale ondertekende verklaringen ben ik erg benieuwd op welke manier je dat gaat aanpakken en dan heb ik nog niet eens gehad over de handhaving, maar ik ben wel benieuwd om dieper te graven; wat is een geschikte straf bij overtreding (met de hypothese dat alle bezwaren tegen implementatie uit de weg zijn)?
Mijn voorkeurstem krijg je in elk geval niet.quote:
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
