[POL Café #857] Het grote Mohammed-debat

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:36 schreef DaveM het volgende:
Floripas is terug!
_{en nee, dat zeg ik niet vanwege haar geile avatar maar vanwege haar verfrissende topics!}

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is ook niet onopgemerkt gebleven

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:42 schreef Chewie het volgende:

[..]

Dat is ook niet onopgemerkt gebleven

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:45 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zo is dat, als er maar over je gepraat wordt

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

1 + 1 = 2 ?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:51 schreef Sklasse het volgende:
Politiek dit, politiek dat... nee echt niet, ik heb een rosekleurig leven.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:46 schreef Chewie het volgende:

[..]

1 + 1 = 2 ?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

SCH komt niet zo vaak in de SC, die zit meer in FB

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

SCH komt niet zo vaak in de SC, die zit meer in FB

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:52 schreef DaveM het volgende:

[..]

1 + 1 = 3
(vergeet de synergie niet)

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:46 schreef kLowJow het volgende:
Wat een stralende dag. .

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

SCH komt niet zo vaak in de SC, die zit meer in FB

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Oh ja, dat trio'tje, da's waar ook.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 15:00 schreef DaveM het volgende:

[..]

waar kan ik bronmateriaal vinden voor deze bewering?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 15:00 schreef Johan_de_With het volgende:
Een schamel forum, je ziet de helft niet.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 14:52 schreef Chewie het volgende:

[..]

SCH komt niet zo vaak in de SC, die zit meer in FB

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 15:11 schreef Floripas het volgende:
Wens me succes, goed?
Brrrr
Elke lezing is een beetje sterven.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 15:11 schreef Floripas het volgende:
Wens me succes, goed?
Brrrr
Elke lezing is een beetje sterven.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 15:14 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Dat die lezing maar lang mag duren

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 15:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Anderhalf uur!

Maar ik heb plaatjes en grapjes en een vrij diep decolleté, dat wil nog weleens helpen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 15:30 schreef Monidique het volgende:
Schijnproces Saddam Hoessein

Rechts voor Beginners in vijf bondige punten

De Genocide

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 15:17 schreef Floripas het volgende:

[..]

Anderhalf uur!

Maar ik heb plaatjes en grapjes en een vrij diep decolleté, dat wil nog weleens helpen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 17:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg, My, ga je nu nog eens iets doen?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 17:59 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Wie?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 17:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Zeg, My, ga je nu nog eens iets doen?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 18:01 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarom is dit toch een soort vraagbaak geworden voor onzekere figuren met plaatsingsangst?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:12 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Mag ik het niet eens meer vrágen? Ik dacht, misschien staat er ergens nog n topic ofzo...

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:17 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ach, bij jou is het minder erg, jij bent tenminste geen uit corrupte factoren bestaande kakkineuze pot die haar eruditie als strooigoed beschouwt. .

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 17:52 schreef Pracissor het volgende:

[..]

http://3voor12.vpro.nl/3voor12/groups/index.jsp?groups=24072682

Bekijk de aflevering van Elle Bandita.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:17 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ach, bij jou is het minder erg, jij bent tenminste geen uit corrupte factoren bestaande kakkineuze pot die haar eruditie als strooigoed beschouwt. .

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 19:01 schreef Yildiz het volgende:
Hoi


Ik wil eigenlijk een topic openen over hoe het nou zit met die CIA gevangenissen...

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:06 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Wat is dit nou weer

your brain is a mess, so put your hands off my ass,
I've got the right to be free, so get your hands off of me

quote:

Zweden wil in 15 jaar af van fossiele brandstof

(Novum/AP) - De Amerikaanse president George Bush verraste internationale waarnemers met zijn voornemen af te rekenen met Amerika's 'verslaving' aan buitenlandse olie, maar Zweden is hem al ver vooruit. Dit vooruitstrevende Scandinavische land heeft zich ten doel gesteld het gebruik van fossiele brandstoffen de komende vijftien jaar helemaal af te schaffen. "In 2020 moet het afgelopen zijn met onze afhankelijkheid van olie", zegt minister van duurzame ontwikkeling Mona Sahlin.

Het utopische streven, in september aangekondigd door premier Goran Persson, werd bejubeld door de milieubeweging. Verschillende deskundigen reageerden echter sceptisch. Zij denken dat het onhaalbaar is.

Zweedse regeringsfunctionarissen erkennen dat het vrijwel onmogelijk zal zijn om in zo korte tijd echt helemaal van de olie af te komen. De bedoeling is, zeggen zij, dat de Zweden nooit gedwongen zullen zijn om fossiele brandstoffen te gebruiken omdat er geen duurzame energiebron voorhanden is. "Er zullen altijd betere alternatieven voor olie zijn en dat betekent dat een huis niet per se met olie hoeft te worden verwarmd en dat een automobilist niet perse op benzine hoeft te rijden", zegt Sahlin.

Het ambitieuze Zweedse plan is een antwoord op de wereldwijde klimaatverandering, de stijgende olieprijzen en de wetenschap dat de olievoorraad uitgeput raakt.

"We willen zowel mentaal als technisch voorbereid zijn" op een leven zonder olie, zegt Martin Larsson, een hoge ambtenaar van het ministerie van duurzame ontwikkeling. "Veel mensen denken dat een liter benzine over vijf à zes jaar zo'n twintig kroon (2,10 euro) zal kosten. Dat zou een dramatische verandering zijn en veel huishoudens hard treffen." Nu kost de benzine ongeveer elf kroon (1,19 euro) per liter.

Persson zegt dat het doel zal worden bereikt door het onderzoek naar alternatieve energiebronnen te stimuleren, mensen die op groene energie overschakelen financieel te belonen en de jaarlijkse productie van elektriciteit uit duurzame energiebronnen de komende tien jaar op te voeren met 15 terawattuur.

Er zijn al fiscale stimuli ingevoerd en Persson heeft een commissie ingesteld die andere manieren moet vinden om een olievrije samenleving te creëren. De commissie komt van de zomer met haar eerste voorstellen.

Niemand twijfelt aan Zwedens goede bedoelingen. "Ik denk niet dat het realistisch is, maar het is een goed streven", zegt Kenneth Werling, directeur van Agroetanol, een bedrijf dat de grootste fabriek voor ethanol exploiteert. "Misschien kunnen we een samenleving opbouwen die minder afhankelijk is van olie, dat is op zich al goed."

Sahlin blijft ervan overtuigd dat het plan kan slagen. "Zeg zelf, wat is het alternatief? Wachten tot de olie nog duurder wordt?"

De minister en andere milieudeskundigen wijzen op een reeks factoren die het Zweden gemakkelijker maakt dan andere landen om olie uit te bannen. Het negen miljoen inwoners tellende land heeft honderden kilometers kustlijn, waar al een aantal elektriciteitscentrales op wind- en waterkracht staan. Voor de zuidkust wordt een groot nieuw windmolenpark gebouwd, dat moet helpen de stroomproductie uit duurzame bron met 15 terawattuur te verhogen.

Zweden heeft ook meer bos per hoofd van de bevolking dan andere landen. De tonnen biomassa die de bossen opleveren hebben Zweden tot een van de wereldleiders in duurzame energie gemaakt.

In 2003 was 26 procent van de in Zweden verbruikte energie afkomstig uit duurzame bron - meer dan viermaal zoveel als het Europese gemiddelde van 6 procent. Slechts 32 procent van de energie werd er opgewekt met olie, vergeleken met 77 procent in 1970. Terwijl de Europese Unie probeert het gemiddelde gebruik van duurzame energiebronnen de komende vijf jaar te verdubbelen tot 12 procent, legt Zweden de lat terecht hoger, zegt Jacqueline McGlade, directrice van het Europese Milieu Agentschap in Kopenhagen. "Veel landen stellen zich doelen op het gebied van duurzame energie. Zweden is een ander verhaal omdat de doelen daar bereikbaar zijn in plaats van slechts een mooi streven", zegt McGlade. "Dat komt omdat alle ministeries in Zweden duurzame energie hebben opgenomen in hun lange-termijnbeleid."

Dat is goed te zien bij de verwarming van huizen en flats, erg belangrijk in een land als Zweden, waar zo'n vijf maanden van het jaar barre winter heerst. Veel Zweedse wijken zijn aangesloten op een systeem van stadsverwarming. De warmte die via water over de huizen wordt verspreid wordt dikwijls opgewekt door verbranding van vuilnis of hout. Tegenwoordig wordt nog maar 8 procent van de Zweedse huizen met olie verwarmd, zegt Stefan Edman, milieuadviseur van de regering. Met ingang van 1 januari kunnen deze huishoudens belasting terugkrijgen als ze op duurzame energie overschakelen. Op het gebied van verwarming is Edman optimistisch. "Ik denk dat we daar helemaal van de olie af kunnen komen."

Het verkeer is een andere zaak. Van de vier miljoen auto's op de Zweedse wegen rijdt maar 1 procent op duurzame energie. Wel is de verkoop van zogenaamde 'milieuauto's' vorig jaar bijna verdubbeld. En het parlement heeft in december een wet aangenomen die alle grote pompstations verplicht minstens één pomp te plaatsen met alternatieve brandstof.

Zweden gebruikt nu al meer ethanol per hoofd van de bevolking dan enig ander land in de EU. Dat komt door een proefproject waarbij ongeveer 5 procent ethanol wordt gemengd door de benzine die aan de pomp wordt verkocht, met het doel de milieuvervuiling te verminderen, zegt directeur Werling van Agroetanol.

Of Zweden en de VS hun doelstellingen nu wel of niet halen, ze zullen andere landen in de wereld er waarschijnlijk toe aanzetten ambitieuzere doelen te stellen voor zichzelf, zegt George Sterzinger, directeur van het Project voor een Duurzaam Energiebeleid in Washington. "De maatschappij stelt zich een doel en op weg naar dat doel komen er betere technieken en kun je je een beter doel stellen", zegt Sterzinger. "Door het stellen van een doel geef je een soort voorbeeld van 'als Zweden het kan, waarom wij dan niet?'"

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:20 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Hey,

om terug te komen op je eerdere vraag; het is een kunstwerk van een kunstenaar, met als muze een sportwagen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:21 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Dat is 'punk' tegenwoordig.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:32 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Gepimpt en al

Hoi,

zeg, heb jij toevallig ervaring met het ISO?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:37 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Ja, net als de videootje kijken op de bank en dan de pineut zijn enzo

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:43 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Die twee figuren er ook echt bij...

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:45 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

in die sm pakjes he?

Ik lees trouwens op 3voor12 dat ze nog gewoon thuis woont. Wat fout

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:42 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Nope, wieso? Van plan actief te worden binnen die organisatie?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:46 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Het zal je dochter maar wezen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:56 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]

"Kom op kankerlijers kom op"

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:58 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Nu jij weer gek.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 20:56 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]

"Kom op kankerlijers kom op"

quote:

Roemenië / Parlement blokkeert corruptiewet

Van onze redactie buitenland

Het Roemeense parlement heeft gisteren de nieuwe wet tegen corruptie geblokkeerd. Daarmee strijkt het de Europese Unie tegen de haren in.

De nieuwe wet was al sinds september in werking op basis van een regeringsdecreet, maar moest nog door het parlement worden aangenomen om permanente status te krijgen. Gisteren lukte dat nog niet, omdat er meer parlementariërs van de oppositionele sociaal-democratische partij (PSD) voor de stemming waren komen opdagen dan van de regeringscoalitie. Die beschikt slechts over een krappe meerderheid in het parlement. President Traian Basescu heeft nu 20 dagen de tijd om de wet terug te sturen naar het parlement voor nieuwe behandeling. In de tussentijd kan de bestrijding van corruptie doorgaan.

De PSD is tegen de wet, omdat die volgens haar een heksenjacht kan ontketenen tegen PSD-politici. „Wij zijn het doelwit nu”, stelde PSD-politicus Ilie Sarbu. „We worden beschuldigd van van alles, links en rechts, ’sochtends, ’smiddags en ’savonds.”

De PSD, die tussen 2000 en 2004 de regering vormde, staat inderdaad onder zware verdenking. Dinsdag werd haar leider formeel aangeklaagd: ex-premier en huidig parlementsvoorzitter Adrian Nastase. Details zijn nog niet bekendgemaakt, maar waarschijnlijk gaat het om malversaties in de vastgoedhandel. Nastase verklaarde zichzelf onschuldig en omschreef de aanklacht als een ’publieke executie’ en als vervolging door ’de politieke politie van president Traian Basescu’.

De Roemeense justitie heeft overigens ook de vice-premier van de huidige coalitie, George Copos, aangeklaagd, wegens belastingontduiking. Ook Copos ontkent.

Het blokkeren van de anti-corruptiewet zal in Brussel slecht vallen. Omkoping en fraude is volgens veel Europese landen een van de grootste obstakels voor de toetreding van Roemenië tot de EU. De toetreding staat voor januari 2007 op het programma, maar de EU eist dat wel eerst de corruptie is aangepakt en de Roemeense rechtspraak is hervormd. Woensdag oordeelde de EU-vertegenwoordiger in Boekarest, Jonathan Scheele, dat Roemenië inmiddels stappen heeft gezet in de goede richting, maar dat er nog meer moet gebeuren.

In Nederland wilde met name het CDA vanwege de corruptie in Roemenië toetreding van het land nog niet goedkeuren. In de Tweede Kamer kreeg de partij daar echter geen steun voor. Het toetredingsverdrag van Roemenië en Bulgarije is vorige week met grote meerderheid geratificeerd. Dat verdrag maakt wel uitstel met één jaar mogelijk.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:01 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Stoere sig

Wat vind je van de Chuck Norris bash trouwens? Of was dat ook voor jouw tijd?
Deze avatar is cool, [afbeelding]

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:03 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Kan me er weinig van herinneren, maar Chuck is tof.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 21:08 schreef RichardQuest het volgende:
[afbeelding]

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Godslastering, om Mohammed (vzmh) zo af te beelden!

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:10 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Hij mag m'n reet likken. .

[afbeelding]

Ad Melkheld (vzmh).

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:12 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

quote:

Wikipedia met google Ads! << niet vaker dan 10x klikken op de ads, anders raak ik mijn adsense account kwijt.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:14 schreef Tafkahs het volgende:
die docu was net weer op de nps, no time for losers ofzoiets. Ik ergerde me al iets minder aan die kale

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:21 schreef Yildiz het volgende:
Dat vind ik zo mooi he, soms. Dat mensen kankeren op andere mensen, en beroepsmensen uitlachen.

Ondertussen hebben we hier in 'het dorp' ineens geen schoenmaker meer, terwijl het inwonertal met 50% is toegenomen de laatste tijd. Ik moet een dorp verder naar een (jawel) Turk, hij is de enige in de nabije omgeving die schoenen en jassen goed kan maken. Ja, of een tante.

Verder hebben we misschien nog maar 13 mensen in heel Nederland die écht horloge's kunnen maken. Ik weet niet wat ik ervan moet denken als we alles uitbesteden aan China, waar men niet eens mag google-en op mensenrechten, waar 1/3 van de bevolking vuile lucht ademt, waar het water verpest is en waar Shanghai elk jaar groeit met de grootte van New York City.

Zo, eten.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:17 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Goudsmid?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:21 schreef Yildiz het volgende:
Dat vind ik zo mooi he, soms. Dat mensen kankeren op andere mensen, en beroepsmensen uitlachen.

Ondertussen hebben we hier in 'het dorp' ineens geen schoenmaker meer, terwijl het inwonertal met 50% is toegenomen de laatste tijd. Ik moet een dorp verder naar een (jawel) Turk, hij is de enige in de nabije omgeving die schoenen en jassen goed kan maken. Ja, of een tante.

Verder hebben we misschien nog maar 13 mensen in heel Nederland die écht horloge's kunnen maken. Ik weet niet wat ik ervan moet denken als we alles uitbesteden aan China, waar men niet eens mag google-en op mensenrechten, waar 1/3 van de bevolking vuile lucht ademt, waar het water verpest is en waar Shanghai elk jaar groeit met de grootte van New York City.

Zo, eten.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:36 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

De enige manier om de schoenmaker in je dorp terug te krijgen is dat zijn personeel een lager salaris krijgt...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

T was een zelfstandige hoor. Gewoon een winkel, met achter de toonbank een flinke machine. Eenmanszaak. Misschien dat niemand meer wil werken voor dat loon, of dat iedereen liever zijn jas / schoen / tas weggooit ipv even laten maken.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:15 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Denk dat het de jarenlange voorbereiding op de dienstenrichtlijn is, supermarkten zijn niet alleen de prijsvechters, dat gebeurt in een hele hoop sectoren. De wegwerpcultuur is al tijden een begrip.

Ik vraag me regelmatig af hoe het bakkertje in mijn straat z'n brood nog voor 1,80 kan verkopen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:21 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Zo hadden wij hier 10 jaar geleden nog makkelijk 10 'warme bakkers'. Bakkers die 's ochtends het brood bakken om het dan op de dag te verkopen.

Daar is er nu nog 1 van... Misschien dat het bakkersgilde (prijsafspraken) er wat mee te maken had, maar het is ergens wel jammer, dat fabrieksbrood.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:57 schreef Tafkahs het volgende:

[..]

Die goede oude tijd, cool runnings moest nog op tape uitgebracht worden

quote:

Werken met een Chinees valt niet mee

door onze redacteur Ruurd Ubels

Voor veel ondernemers is China het beloofde land. Personeel is goedkoop en werkt hard. Maar nu steeds meer Nederlandse bedrijven in China actief zijn, zien ze ook de keerzijde van diezelfde werknemers. ,,Ze stappen voor drie euro extra in de maand zo over naar de concurrent.''

PEKING/TIANJIN - ,,Chinezen vinden die werken op een westerse manier en ook nog volgens onze ethiek? Heel moeilijk.''

Thijs Cox vat samen waar hij als Nederlandse ondernemer tegenaan loopt. De directeur-eigenaar van Ciparo, een bedrijf dat handelt in oud papier, plastic en metaal, werkt dertien jaar in China. In de vestiging te Peking heeft hij te maken met circa vijftig Chinese medewerkers.

Hard werken? Ja, dat kan elke Chinees, zo heeft Cox inmiddels geleerd. ,,Maar mensen laten werken volgens onze standaard, kost veel selectie en training. Onze denkwijze is hun vreemd. Bij ons is 'ja' ook echt 'ja' en als je zegt dat iets geregeld is, is het ook geregeld. Een Chinees zegt wel 'ja', maar komt even makkelijk elke dag met een nieuwe smoes aanzetten. 'Ja' zeggen is hier een paar duizend jaar oude beleefdheidsvorm om je gesprekspartner niet voor het hoofd te stoten. Dat verander ik niet in een paar jaar.''

Arbeidsethos
Westerse ondernemers in China loopt het water in de mond als ze zien hoe goedkoop personeel is. Het minimumloon in een industriële miljoenenstad als Guangzhou bedraagt netto 800 yuan, tachtig euro per maand. Een beginnende hbo'er verdient met 5000 yuan (500 euro) een stuk meer, maar is nog altijd stukken goedkoper dan z'n West-Europese collega.

,,En daar komt bij dat het arbeidsethos van Chinezen op zich goed is'', zegt Ed Sinke. Hij is president-directeur van Aspecto Asia, een bureau dat personeel werft en selecteert voor bedrijven. Aspecto vestigde zich drie jaar geleden in China en opent binnenkort in Guangzhou de vierde vestiging. ,,Chinezen zijn erop ingesteld dat iedereen werkt. Veel en hard, in welke vorm dan ook. Men wil status en vooruitkomen. Mensen werken bovendien niet alleen voor het eigen welzijn, maar ook voor de familie. Er zijn wel wat sociale voorzieningen, maar met name voor werkenden. Wie bijvoorbeeld arbeidsongeschikt wordt, valt vooral terug op spaargeld en de familie. Zo'n samenleving zet aan tot hard werken.''

Maar hier houdt de lofzang van Sinke op. Het Chinese arbeidsethos is alleen voorbeeldig ,,als je er door een romantische bril naar kijkt''. Gaat het bijvoorbeeld om loyaliteit aan de werkgever, dan is er op de modale Chinees wel wat af te dingen. ,,Het jobhoppen (veelvuldig van baan veranderen, red.) is enorm; men vertrekt om drie euro extra in de maand naar de concurrent. Sommigen komen niet eens opdagen voor de eerste werkdag.''

Dat is geen moraal waar westerse ondernemers erg vrolijk van worden. Een belangrijk deel van hen kijkt met spanning uit naar het einde van de huidige vakantieperiode. Op 30 januari begon in China het nieuwe jaar en veel arbeiders hebben een week of twee verlof opgenomen om familie te bezoeken, vaak ver weg van de industriële centra aan de kust. En met name jonge arbeidsmigranten wacht daar nogal eens een verrassing, weet Ciparo-directeur Thijs Cox. ,,Hun ouders blijken dan een vrouw voor hen te hebben gevonden. Dat wordt dus trouwen en die jongens komen vaak niet meer terug.''

Dit jaar was de jaarwisseling voor veel bedrijven spannender dan ooit. ,,Volgens de Chinese horoscoop is het jaar van de hond begonnen. Dat schijnt een heel goed jaar te zijn om te trouwen...''

Gefantaseerd
Het is zo lastig om aan geschikt personeel te komen, dat wervings- en selectiebureau Aspecto Asia klanten heeft bij wie voortdurend vacatures openstaan. Sinke kent een chemisch bedrijf dat een vestiging in de economische zone bij Tianjin wil openen, maar het personeelsbestand in Sjanghai nog niet op orde heeft. Dus wordt de uitbreiding naar Tianjin uitgesteld. ,,Door de enorme economische groei zoekt iedereen personeel, ook hoger opgeleiden. China is dan wel de werkplaats van de wereld, maar er wordt veel meer gedaan dan simpel productiewerk. De industrie van de computerspelletjes bijvoorbeeld is booming en vraagt mensen met goede opleidingen.''

Chinese werknemers weten dit allemaal ook en realiseren zich dat ze daarom sterk staan. Sinke glimlachend: ,,Als het nodig is, worden cv's zonder problemen bijeen gefantaseerd. Betrap je ze daarop, dan giechelen ze wat. 'Slim dat je dat door hebt', zeggen ze dan. Nee, slachtoffergedrag kennen ze niet.''

In het pasverschenen China Handboek 2006 betoogt directeur Ari van der Steenhoven van het advies- en trainingsbureau Eastwingate dat tweederde van de universiteitsdiploma's in het Aziatische land vals zijn.

Trukendoos
Wat te doen om het juiste personeel aan te trekken en te houden? Ondernemer Thijs Cox geeft z'n werknemers veel training en opleiding om ze klaar te stomen voor een westers bedrijf. ,,Maar juist mensen met een goede opleiding vertrekken soms zomaar. Naar de concurrent, ja.''

De westerse trukendoos opentrekken om via tegemoetkomingen in de ziektekosten of fraaie pensioenregelingen personeel te trekken en te houden, werkt in China niet, zegt Ed Sinke. Waar moderne Chinezen wel gevoelig voor zijn, is geld. ,,Chinezen gaat het om het hier en het nu. Dus een goed salaris wil wel eens helpen. En westerse bedrijven zijn in het voordeel dat ze westers zijn; werken bij Philips bijvoorbeeld is statusverhogend. Elke Chinees die de kans krijgt, loopt weg bij de grote staatsbedrijven.''

Als westerse bedrijven mensen aannemen, moeten zij zich realiseren dat China een behoorlijke ontslagbescherming kent. ,,Start je een joint-venture met een Chinees bedrijf, dan moet je goede economische redenen aanvoeren om mensen te kunnen ontslaan. En vrouwen die zwanger zijn, hebben niet alleen recht op vier maanden zwangerschapsverlof, maar mogen na de bevalling ook nog eens twee jaar lang niet ontslagen worden.''

Geen initiatief
Maar misschien wel hét probleem waar westerse bedrijven tegenaan lopen, is het gebrek aan eigen initiatief en creativiteit van Chinese werknemers. Mede om deze reden werkt Philips in China samen met universiteiten in enkele grote industriële centra. Het elektronicaconcern zoekt veelzijdig talent en helpt daarom universiteiten met het invullen van opleidingen.

Het gebrek aan initiatief en creativiteit hangt nauw samen met het maoïsme, dat onafhankelijke denkers niet op prijs stelt, zegt Thijs Cox. China mag dan wel sinds 1979 kapitalistischer en vrijer zijn geworden, ,,kritisch leren denken duurt zeker een generatie. Veel grote bedrijven werken daarom in China met Taiwanese managers of leidinggevenden uit Hongkong. Die kennen de Chinese cultuur, hebben geleerd kritisch te zijn en spreken bovendien Engels.''

Die Chinese cultuur leidt ertoe dat als er tijdens het werk iets misgaat, werknemers wachten op ingrijpen van de chef. ,,Veel Chinezen zijn daarom nog moeilijk in te zetten voor managementfuncties'', oordeelt Aspecto-directeur Sinke.

Tegelijk moeten westerse managers die Chinezen onder zich krijgen, zich realiseren dat ze als een echte baas moeten optreden. ,,Wees een harde leider, want anders verlies je respect en luisteren ze niet meer naar je. De westerse manager die een probleem 'in de groep gooit', is weg. Dan raakt men helemaal in paniek.''

Het toppunt van gebrek aan creativiteit is die Chinese vrouw die op haar cv had gezet dat ze een cursus 'persoonlijke doelstellingen vaststellen' had gevolgd, vertelt Sinke. De westerse personeelsmanager die het sollicitatiegesprek voerde, vroeg vervolgens wat haar doelstellingen dan wel waren. ,,Dat wist ze nog niet, want het vaststellen van haar persoonlijke doelstellingen liet ze graag aan haar nieuwe chef over.''

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 14:32 schreef zakjapannertje het volgende:
cultuurshok:
[..]

http://www.nd.nl/document.aspx?document=nd_artikel&vorigDocument=&id=67438

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:07 schreef Yildiz het volgende:

[..]

T was een zelfstandige hoor. Gewoon een winkel, met achter de toonbank een flinke machine. Eenmanszaak. Misschien dat niemand meer wil werken voor dat loon, of dat iedereen liever zijn jas / schoen / tas weggooit ipv even laten maken.

quote:

Tevredenheid over operatie Sharon

JERUZALEM De spoedoperatie van premier Sharon van Israël is voorbij. Volgens de artsen is de operatie goed gegaan en is een deel van zijn darmen verwijderd.

Sharon moest vanmorgen met spoed worden geopereerd omdat zijn toestand ineens verslechterde. Hij bleek complicaties te hebben. Volgens bronnen rond het ziekenhuis gingen de artsen er vanuit dat hij het einde van de dag niet meer zou halen.

Sharon zou nu buiten levensgevaar zijn. Om 16.00 uur wordt meer bekendgemaakt tijdens een persconferentie. Sharon ligt sinds begin januari in coma na een hersenbloeding.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 14:37 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Omdat hij te duur was, of omdat hij prut leverde. Ik liet m'n schoen afgelopen zomer ook repareren, na een week was het weer kapot dus ik laat het ook niet meer repareren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 14:20 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Weet je, ik lees net de Ingenieur. Ik dacht vroeger dat dat altijd een hoogstaand blaadje was, meer in de regionen van NRC Handelsblad dan de Telegraaf. Echter, dat hebben ze veranderd de laatste tijd.

De eindredacteur komt op mij meer dan eens over als een flippend, schuimbekkend, met schokkende vingers typend, en een raar trekje aan het linkeroog- brugklassertje die zich probeert te verdedigen tegen de laatste- jaars.

Dan hebben we nog een goede columnist die het UMTS dossier aanpakt. En hoe.
Het is duidelijk dat hij columnist is, en zijn mening goed door laat druipen. Als je namelijk ook maar een beetje vreest voor UMTS straling ben je iemand die gelooft in ingestraald water, een aluminium petje, en god weet wat. Vervolgens nog een flitsende tabel met een vergelijking van magnetrons, wat blaatverhalen, maar geen cijfers. En weet ik wat allemaal. Ronduit om te huilen zo slecht is dat artikel. Zo doordrenkt en subjectief dat het me doet denken aan de Telegraaf. De schrijver is een Ir...
En ohja, de titel: 'De mythe van de UMTS straling'
Alsof het een sprookje is. Echt een zeer slecht artikel, naar mijn idee. Er wordt namelijk niet meer gezegd dan UMTS straling is onzin, en meer masten is beter (dat is dan wel waar, ergens) maar dat is het dan zo'n beetje wel.

Aan de andere kant, ik zag pas bij Goedemorgen Nederland Wubbo Ockels, de tweede Nederlander in de ruimte, de eerste was namelijk een zeeuw, die Amerikaans staatsburger was ten tijde van de lancering. En nu nog steeds. Dat las ik van de week in Delft Integraal.

Maargoed, Wubbo. Fijne vent hoor, heel slim. Maar dan zegt die presentator vervolgens: die mussen worden met uitsterven bedreigd, wat vind u daar nou van?
Ockels: och, dat zal wel niet zo'n vaart lopen, die gaan wel ergens anders heen.

[afbeelding]

Nu maar hopen dat de rest van de artikelen wél wat beter zijn.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 14:48 schreef RichardQuest het volgende:
Draag jij nog kleding van toen je 13 was? .

quote:

Meki said alone sorry to Danisch people

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:04 schreef sigme het volgende:
¿ ¡ He, Tafkahs is MOD ! ?

Gefeliciteerd vanuit zuid-spanje!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:00 schreef Yildiz het volgende:
Een volwassen discussie.

Wij zijn de EU en we bemoeien ons met alles (telecom)

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:10 schreef Finder_elf_towns het volgende:

[..]

Winterslaap-alert.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:16 schreef remlof het volgende:
Zijn er nog mensen die naar het verjaardagsfeestje van de PvdA gaan?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:16 schreef remlof het volgende:
Zijn er nog mensen die naar het verjaardagsfeestje van de PvdA gaan?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:36 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Eerst de Internationale uit je kop knallen

Ontwaakt ontwaakt...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:47 schreef RichardQuest het volgende:
Nogal gepasseerd, de klassenstrijd...laten we wel wezen, ze hebben gewonnen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 16:40 schreef pberends het volgende:
Voor als je wil lachen.

Ik ga me ook inschrijven als model .

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 17:36 schreef George-Butters het volgende:
[afbeelding]

quote:

Paul Gerbrands, voorzitter van de Club van Tien Miljoen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 17:56 schreef pberends het volgende:

[..]

Hij lijkt inderdaad elke week te gast he !

quote:

11 Februari 2006 17:59
Zalm: stop hypotheek-discriminatie

DEN HAAG Minister Zalm wil dat de banken ophouden met het discrimineren van mensen bij het verstrekken van hypotheken. Twee jaar geleden kwam al aan het licht dat de achternaam of de postcode reden kan zijn voor banken om een hypotheek te weigeren.

Op die manier worden vooral allochtonen uit achterstandswijken gediscrimineerd. De banken beloofden twee jaar geleden beterschap, maar daar is volgens Zalm niets van terechtgekomen.

De banken moeten voor 1 juli met een gedragscode komen, anders komt Zalm met wettelijke maatregelen. De banken zeggen dat ze bezig zijn met een regeling.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 17:42 schreef pberends het volgende:

[..]

@ columniste.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 18:50 schreef RichardQuest het volgende:
Wie is dat?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 18:48 schreef pberends het volgende:
En haar kop is sowieso weinig vrouwlijk. Lijkt wel het zusje/broertje van BB Kely.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:00 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Ik mis LodewijkNapoleon

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:01 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Mist hij jou ook is de vraag?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 18:57 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik gok ene Minogue.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:20 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Oh, die had toch tietkanker?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:24 schreef pberends het volgende:
Het is een mythe dat ze tietkanker had, ze had niet eens tieten, anorexia-vrouwtje die Kylie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:24 schreef pberends het volgende:
Het is een mythe dat ze tietkanker had, ze had niet eens tieten, anorexia-vrouwtje die Kylie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Net of die mensen voor hun lol lopen te klagen. Ik heb in zo'n rapportage gezien dat zo'n man in z'n huis een "aluminium hut" had gemaakt en dat hij nergens meer last van had. Zegt genoeg lijkt me.

Ze moeten eerst het nut van umts maar eens onderzoeken, wat die is uiterst discutabel. Lekker video kijken op je mobieltje ofzo, nee, dat doen mensen liever thuis op hun luie reet met een groot scherm.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Net of die mensen voor hun lol lopen te klagen. Ik heb in zo'n rapportage gezien dat zo'n man in z'n huis een "aluminium hut" had gemaakt en dat hij nergens meer last van had. Zegt genoeg lijkt me.

Ze moeten eerst het nut van umts maar eens onderzoeken, wat die is uiterst discutabel. Lekker video kijken op je mobieltje ofzo, nee, dat doen mensen liever thuis op hun luie reet met een groot scherm.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Net of die mensen voor hun lol lopen te klagen. Ik heb in zo'n rapportage gezien dat zo'n man in z'n huis een "aluminium hut" had gemaakt en dat hij nergens meer last van had. Zegt genoeg lijkt me.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:33 schreef pberends het volgende:
Ze moeten eerst het nut van umts maar eens onderzoeken, wat die is uiterst discutabel. Lekker video kijken op je mobieltje ofzo, nee, dat doen mensen liever thuis op hun luie reet met een groot scherm.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:42 schreef pberends het volgende:

[..]

Ja, daar zou je misschien aan denken; maar waarom klaagden bij gsm masten nauwelijks mensen?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik vind de hutjes methode beter dan de kutjesmethode.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Niet dat de media superbetrouwbaar is, maar daar heb ik redelijk vertrouwen in. Als er veel problemen met gsm waren, dan was dat ook wel in de media gekomen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Niet dat de media superbetrouwbaar is, maar daar heb ik redelijk vertrouwen in. Als er veel problemen met gsm waren, dan was dat ook wel in de media gekomen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:37 schreef Yildiz het volgende:

[..]


Trouwens, hebben wij een 'Central Park' in Nederland? Dus niet een groen hart met een snelweg in het midden...

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:51 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

[afbeelding]

hier wordt de autoweg die er doorheen gaat ooit in een tunnelbak

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:53 schreef pberends het volgende:
Die straling van gsm is toch veel minder geworden door betere technieken?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:53 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Hoe groot is dat? En dat vergeleken met Central Park?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 19:59 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

Haagse Bos is 120 ha. Central Park is bijna 3x zo groot

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:04 schreef MrX1982 het volgende:
Hmm "grappig", calimero artikel over allochtonen in Denemarken.

Als het je niet bevalt in een land ga je toch gewoon weg.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:04 schreef MrX1982 het volgende:
Hmm "grappig", calimero artikel over allochtonen in Denemarken.

Als het je niet bevalt in een land ga je toch gewoon weg.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:04 schreef Yildiz het volgende:
AD WeekendFocus? Ik moet em nog lezen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:09 schreef pberends het volgende:
Zouden westerlingen dat ook doen, naar een Arabisch land verhuizen, om vervolgens de hele tijd op het systeem te kankeren van dat land ?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:06 schreef Yildiz het volgende:
Ik vind dat trouwens onwijs on-nationalistisch.
Dat 'als je er niet van houdt, ga je toch weg?'

Waarom zou iemand het niet mogen verbeteren? En verbeteren begint bij kritiek.

quote:

Ik bedoel, als we ons daar echt aan hielden, hadden we alleen maar restaurants met hollandsche stamppot en vooraf een erwtensoep, en als je wat anders wou een standaard antwoord zou krijgen van de ober, namelijk: als je het niet lekker vind, ga je maar lekker weg uit dit land.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:14 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Met verbeteringen is niets mis maar als de Denen daar niet op zitten te wachten dan moet je dat niet gaan forceren. Er zullen ongetwijfeld misstanden zijn in de Deense maatschappij maar of je dat met de calimero manier oplost ik waag het te betwijfelen.
[..]

quote:

Zie je ander/nieuw eten per definitie als een verbetering?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:14 schreef MrX1982 het volgende:


Zie je ander/nieuw eten per definitie als een verbetering?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:18 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Duuuuude. Ben je daar nu ook al conservatief in?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:16 schreef Yildiz het volgende:
Ik snap niet precies wat je nu probeert te zeggen.

quote:

Culinair gezien wel, of de erwtenhandelaar nu op zit te wachten is een ander verhaal. Marktwerking / vraag / aanbod toch?

Maar dit valt natuurlijk niet te vergelijken met een Deense samenleving. Ik weet er het fijne niet van dus ik wil me ook liever niet wagen aan die discussie totdat ik me wat beter heb ingelezen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:18 schreef RichardQuest het volgende:
Duuuuude. Ben je daar nu ook al conservatief in?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:24 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Dat je je als nieuwkomer moet aanpassen en niet vervallen in een slachtofferrol. Als ik naar Denemarken zou verhuizen moet ik ook niet gaan zeuren dat ze er geen Nederlands spreken bijv.

quote:

[..]

Culinair of niet is natuurlijk vrij relatief maar het is inderdaad niet heel relevant voor deze kwestie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:31 schreef Yildiz het volgende:
Typisch dat je dat zegt, ik heb het idee dat er Nederlanders zijn die juist gaan zeiken als er wat anders dan Nederlands op straat gesproken wordt. Nieuw Rechts heet die partij. Ik zie ook weinig buitenlanders zeiken dat de bakker niet Turks spreekt, eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:30 schreef pberends het volgende:
Spijkerman is wanhopig, hij koopt tegenwoordig reclametijd in bij radiozenders met als reclameboodschap: "Als je niet kijkt, zie je het ook niet".

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:48 schreef pberends het volgende:
Nu wordt het helemaal grappig met Spijkerman, denet een cabaretoptreden met 6 lekkere wijven. Onder het mom van Sex Cells.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:49 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Sex sells, ik zapte net even naar Talpa, maarja, reclame.

Dan niet.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 20:48 schreef MrX1982 het volgende:
Hmm soms lijkt het alsof Najib Hans Teeuwen probeert te imiteren qua doen en laten .

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:08 schreef MrX1982 het volgende:
http://local.live.com/default.aspx?v=2&cp=40.703334~-74.013017&style=o&lvl=1&scene=1917635

Super vet .

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 21:49 schreef George-Butters het volgende:
Werkt erg matig.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:00 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Je pc is gewoon slecht. Draait hier uitstekend.

quote:

Received: from leps5.phys.psu.edu (leps5.phys.psu.edu
[128.118.49.205]) by faraday.phys.psu.edu (8.6.12/8.6.12) with SMTP id
DAA17348 for <randy@phys.psu.edu>; Thu, 11 Sep 1997 03:33:10 -0400
From: RBL@cosmos.com Received: from LEPSA.DECnet MAIL11D_V3 by
leps5.phys.psu.edu with SMTP id AA04400
(5.65/IDA-1.4.4+Ken); Thu, 11 Sep 1997 03:24:53 -0400
Date: Thu, 11 Sep 1997 03:24:53 -0400
Message-Id: <9709110724.AA04400@leps5.phys.psu.edu>
To: RBL@cosmos.com
Subject: THE COSMOS THE UNIVERSE 2
Status: R

E=MC The equation for the atom bomb. It says that matter and energy
are the same thing. So then what is that? Matter, look at a brick. Its
in a three dimensional form. Its made of electrons, protons and
neutrons (atoms) and they are moving so the brick is moving. Energy,
sunlight. Its in a three dimensional form. It comes to us from the sun
therefore it is moving. 3D and moving Both matter and energy are 3D
and moving. I outproduce Einstein. We already know all matter has
gravity. The bending of light shows that energy has gravity also. So
matter and energy are 3D moving with gravity. The universe is made of
matter, energy, time and space. That just stated is the matter and
energy part. Time and space. Take everything in the universe and stop
it. Does time progress? No. Therefore time is the motion and the
understanding of all the motion is the understanding of all of time.
Space, it ends. Space does not go on forever. Space is in a three
dimensional form. It moves but does not have gravity. Space moves like
this. O /\ + \/ O
And that is the understanding of all of time.
O This is what was first in the beginning.
/\ This is the old kings and queens.
+ This is democracy.
\/ This is socialism.
O This is when the Lord Jesus Christ returns.
And that is the understanding of the universe. Glory be to the Father the Son
and the Holy Ghost. Revelation chapter 10 & 11; 15-19. It is very important the
people receive this information. You may tell someone about this.
Thank You
Robert Lavelle

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Riiiiiiiiiiight.

quote:

Italianen betogen voor minder kerk

In de Italiaanse hoofdstad Rome hebben duizenden mensen betoogd om de scheiding tussen kerk en staat te eisen en de opheffing van het concordaat met het Vaticaan.

Volgens de organisatoren waren er 10.000 betogers. Ze hekelden de inmenging van de kerk in de Italiaanse politiek en kwamen ook op voor de rechten van homoseksuele koppels en voor het recht op abortus.

De betoging is georganiseerd naar aanleiding van de 77e verjaardag van het concordaat, dat deel uitmaakt van het Verdrag van Lateranen. Dat werd in 1929 gesloten tussen paus Pius XI en de facistische dictator Benito Mussolini, die zo de sympathie van de Italiaanse katholieken hoopte te winnen.

Door dat verdrag ontstond het soevereine Vaticaanstad en werd het katholicisme staatsgodsdienst in Italië.

Italië is sinds 1984 een lekenstaat, maar de Kerk heeft er nog privileges. Bij het begin van de betoging nam de politie een spandoek in beslag dat beledigend werd geacht voor paus Benedictus XVI en voor kardinaal Ruini, voorzitter van de Italiaanse bisschoppenconferentie.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:18 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Je zult het wel verdiend hebben.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:16 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Riiiiiiiiiiight.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:20 schreef MrX1982 het volgende:
edit: verkeerde eiland.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:23 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Niemand verdient zo'n schoffering.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:28 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Verkeerd eiland. >:O

Hiero.

http://local.live.com/default.aspx?v=2&cp=40.690682~-74.018232&style=h&lvl=17&scene=1684958

edit: ah, zag het al.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:32 schreef George-Butters het volgende:

[..]

Dat is waar

Hier een kop koffie:

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:27 schreef zakjapannertje het volgende:
http://local.live.com/default.aspx?v=2&cp=40.703334~-74.013017&style=o&lvl=1&scene=1917635

New Orleans, French Quarter, in betere tijden

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 22:36 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Inderdaad toen ik er was leek het niet op New York .