quote:

Zwijgen maakt medeplichtig

Toen ze schrijvers vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen schrijver.
Toen ze een columnist en filmmaker vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen columnist.
Toen ze in Europa joden belaagden
heb ik niets gezegd
ik was geen jood.
Toen ze in Amsterdam homoseksuelen mollesteerden
heb ik niets gezegd.
ik was geen homoseksueel.
Toen ze cartoonisten wilden vermoorden
heb ik niets gezegd.
ik was geen cartoonist.
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.

Vrij naar een gedicht van dominee Martin Niemöller.

(Duits dominee Martin Niemöller 1892-1984, gearresteerd in 1937 en gedeporteerd naar het kamp Sachsenhausen.)

quote:

Trouwens wat is het probleem van die prenten. spotprenten willen op een spottende manier een probleem onder de aandacht brengen.

enkele feitjes:

-in de afgelopen jaren veel bloedige aanslagen door moslimterroristen.
WTC-in naam allah worden 2 flatgebouwen vernietigd met onschuldige mensen. het blijft een feit dat een heel groot deel van de moslims dit een feestdag vinden en er ook echt een feestje van maakten. de moslims die het afkeurden zijn moeilijk te vinden.
-Westerse (europese) landen krijgen te maken met intolerantie en geweld oor moslims.
denk aan rellen frankrijk, australie, diamantbuurt, engeland, mollesteren homo\'s eerwraak, straatterreur.
-moslims staan fel tegenover joden in het bijzonder en andere religies en westerse waarden en normen. homo\'s in iran, vrouwenrechten daar, joden die keer op keer mikpunt van hat zijn (zelfs als een deense krant iets doet worden de joden er door de moslims bij gesleept). kerken die afgefakkelt worden.

En dan is er een deense krant die prenten maakt waarin mohammed in verband word gebracht met moslim geweld en intolerantie en dan zijn wij opeens fout?
wat hadden wij moeten doen dan? moslim manier? dus een paar moskeen in de hens zetten met de moslims er nog in onder luid gejuich door nederlanders die met een blikje bier en een LPF petje naar het schouwspel gaan kijken?

hoe durven moslims westerlingen respectloos te noemen. bestaat er weleens respect in de moslimwereld voor niet moslim culturen?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 00:54 schreef rutger05 het volgende:
Over de vrijheid van meningsuiting in het Westen die (radicale) moslims en moslimlanden bedreigen ben ik nog lang niet over uitgepraat, maar voor nu welterusten. Ik word hopelijk morgen wakker met het bericht dat het Westen keihard stelling zal nemen tegen de bedreigingen en het geweld vanuit de moslimwereld.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 00:56 schreef VendoR het volgende:

[..]

Ik hoop dat het westen stelling zal nemen tegen geweld, en voor de vrijheid van meningsuiting. Dat de westerse en moslimwereld het extremisme, en fundamentalisme streng veroordelen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:03 schreef RuL0R het volgende:
Mogelijk de eerste dode als gevolg van de rellen:

Sky News meldt priester neergeschoten in Turkije

quote:

Op maandag 6 februari 2006 00:58 schreef LXIV het volgende:
Onthoud dan dat ook jij hier niks beter van zult worden. Een hoop ellende, geweld, slecht voor de economie, werkeloosheid etc. etc.
Wat er in Bosnië gebeurt is 1991-1998 was echt geen pretje. Voor niemand!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tweede al. De eerste christen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Tweede al. De eerste christen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:07 schreef Drugshond het volgende:
Sorry die OP pas ik aan.... dat is wel heel eenzijdige belichting van dit onderwerp.

quote:

Wat er in Bosnië gebeurt is 1991-1998 was echt geen pretje. Voor niemand!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:05 schreef Ringo het volgende:

[..]

Raar hè, om je voor te stellen dat zoiets hier gebeurt? Toch is de kans niet al te klein. In ieder geval niet verwaarloosbaar.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:07 schreef Opa_vertelt het volgende:
Wat heeft de oorlog in Bosnië hier nou mee te maken?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:07 schreef Drugshond het volgende:
Sorry die OP pas ik aan.... dat is wel heel eenzijdige belichting van dit onderwerp.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:07 schreef Drugshond het volgende:
Sorry die OP pas ik aan.... dat is wel heel eenzijdige belichting van dit onderwerp.

quote:

k heb een vraag aan de moslims hier.

Alle terroristen die aanslagen plegen in de naam van Allah, kun je zien als Godslastering. (dit baseer ik op de uitspraken van moslims die zeggen dat dit hen geloof niet is).
Waarom dan niet voor dit een massale bloederige demonstratie (immers wordt de naam van jouw God verkeerd gebruikt), maar wel voor SPOT!prents.

Kijken jullie naar cafe de wereld? Moet je er om lachen?
Natuurlijk is een karikatuur van JP niet hetzelfde als dat van Mohammed, maar uiteindelijk is het doel hetzelfde.
Iemand aan het lachen maken, zelfs in religie is plaats voor humor.
En niemand van de moslims hier heeft nog antwoord kunnen/willen geven op de vraag 'waarom is het verboden in de islam om Mohammed af te beelden als niet gelovige"

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:13 schreef NanKing het volgende:
Mag ik nog antwoord op mijn vragen?
[..]



_{uit het vorige deel}

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:13 schreef NanKing het volgende:
Mag ik nog antwoord op mijn vragen?
[..]



_{uit het vorige deel}

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

welke vraag, cafe de wereld?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk zelfs dat die kans vrij groot is. We gaan in sneltreinvaart die kant op.
Parijs is nog maar twee maanden geleden. Vanaf het moment dat ik hier op FOK post zijn er permanent van dit soort situaties geweest. En het wordt steeds erger. De wederzijdse reacties steeds extremer.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:11 schreef 1ofthefew het volgende:
mmm, dus als moslims met zulke uitspraken rondlopen dan mag ik dat niet posten?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef typtypo het volgende:
OHHH wat liefffffffff

[afbeelding]

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef Andre70 het volgende:

[..]

Voor zover het nu al geen oorlog is dan...
Maar het kan nog veel erger. En wat zal het stoppen?

En eensch, er zijn veel mensen, ook hier op FOK!, die de zaak moedwillig en bewust die kant op duwen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef 1ofthefew het volgende:
wat ik me trouwens wel afvraag is of dit het begin is van een ontzettende ecalatie/burgeroorlog.

westerlingen zijn het nu zat en de vraag is of ze nog maar iets pikken van moslims en hun haat jegens het westen

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:19 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dekt dat de lading van het topic... \"Ophef over spotprenten[/b]\"
Met alleen een demonstratie zie je niet de bron, oorzaak , nuance en/of een fylosofisch standpunt:.
Je namelijk alleen heethoofden zonder een startpunt wat de aanleiding was.
En er staan al 2 foto\'s van een demonstratie.

Selectieve beeldvorming noem ik zoiets (met welk doel ?)

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef 1ofthefew het volgende:
wat ik me trouwens wel afvraag is of dit het begin is van een ontzettende ecalatie/burgeroorlog.

westerlingen zijn het nu zat en de vraag is of ze nog maar iets pikken van moslims en hun haat jegens het westen

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:20 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

ik denk dat veel mensen, ook hier op fok, het geweld en intolerantie van moslims zat zijn. ze komen zelf naar de westerse maatschappij maar hebben kritiek op onze samenleving en willen dit vaak met geweld duidelijk maken.

ja, op een gegeven moment ben je het zat en heb je liever een massale oorlog om er vanaf te zijn.
discussieren kan er schijbaar toch niet met die gasten ...

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:22 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

ik vind het nogal schokkend wat die moslims daar met die demonstratie verkondigen. genocide van het europese volk! dreigen met aanslagen zoals 9-11.
iets heel anders dan de tamelijk \"onschuldige\" foto\'s die jij post, of vind je zelf van niet?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:20 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Ja, in Israel worden de kinderen van jongsaf aan getraind.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:23 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Je staat bijna te schuimbekken achter de PC. Als ik deze onzin lees.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef NanKing het volgende:

[..]

Er staat alle vragen, dus alle vragen bedoel ik. Wil je niet antwoorden, wil je alleen selectief lezen, reageer gaarne niet. Als je het antwoord niet weet zeg het dan eerlijk.

quote:

Alle terroristen die aanslagen plegen in de naam van Allah, kun je zien als Godslastering. (dit baseer ik op de uitspraken van moslims die zeggen dat dit hen geloof niet is).
Waarom dan niet voor dit een massale bloederige demonstratie (immers wordt de naam van jouw God verkeerd gebruikt), maar wel voor SPOT!prents.

quote:

Kijken jullie naar cafe de wereld? Moet je er om lachen?
Natuurlijk is een karikatuur van JP niet hetzelfde als dat van Mohammed, maar uiteindelijk is het doel hetzelfde.
Iemand aan het lachen maken, zelfs in religie is plaats voor humor.
En niemand van de moslims hier heeft nog antwoord kunnen/willen geven op de vraag 'waarom is het verboden in de islam om Mohammed af te beelden als niet gelovige"

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:22 schreef 1ofthefew het volgende:
ik vind het nogal schokkend wat die moslims daar met die demonstratie verkondigen. genocide van het europese volk! dreigen met aanslagen zoals 9-11.
iets heel anders dan de tamelijk \"onschuldige\" foto\'s die jij post, of vind je zelf van niet?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:27 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ik snap niet dat er nog sommige users als Super7fighter en Meki het opnemen voor geweldadige barbaren in o.a. Libanon. Hoe kan je dat nou in godsnaam goed praten. Echt, dan mag je wel moslim zijn, maar geen weldenkend mens.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:36 schreef Super7fighter het volgende:
Ik ben alleen blij dat de moslims verenigd zijn, van Marokko tot Pakistan, van Turkije tot Indonesie, in hun afkeur tegen deze haatprenten. Zij beleven hun religie serieus, intens en oprecht. Vanuit het hart. Wie hun geloof beledigt, kan beter de gelovige in kwestie beledigen omdat religie op de eerste plaats komt. Prachtig om te zien en te weten dat we er gelukkig allemaal zo over denken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]


[..]
[quote]
Terroristen plegen geen aanslagen in de naam van Allah, ze menen het te rechtvaardigen in de naam van Allah. Is een groot verschil tussen. Er is geen sprake van Godslastering tussen want hun denken dat hun intentie zuiver is, dat het valt onder "Jihad". De bloederige demonstraties worden door de zelfde extremisten uitgevoerd, betreffende spotprentjes zijn ook geen Godslastering. het is beledigigen van een profeet, Mohammed is niet goddelijk.

quote:

Ik heb een aantal malen gekeken ja. Er zijn punten waarom ik kon lachen en punten waarvan ik vond dat ze te ver gingen. Mensen aan het lachen maken hoeft niet ten koste van andermans gevoelen te gaan lijkt me. Men wist dat ze heel wat mensen zouden kwetsten en nog deden ze het met oprecht. Er zijn genoeg manieren om (niet) moslims tegelijk aan het lachen te maken zonder Mohammed/Jezus er bij te betrekken.

quote:

Heeft niets met geloof te maken, Mohammed mag niet afgebeeld worden van de islam, iemand die de Islam respecteert houdt zich daar aan. Als het echt echt moet, dan mag je Mohammed nog geen gezicht geven. Hou je je er niet aan, tsjaah dan heb je geen respect.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:44 schreef NanKing het volgende:

[..]


Godslastering is misschien een verkeerd woord maar ik denk dat je begrijpt wat ik bedoel.
Dat ze het doen uit de naam van Allah of het menen te rechtvaardigen in naam van Allah maakt voor mij ook geen verschil.
Mijn punt is, als iemand zo met jouw religie om gaat en je bent het daar niet mee eens laat het dan op welke manier horen. Laat je broeders weten dat je het niet met ze eens bent. Want zij plegen aanslagen in naam van jouw religie. Jouw religie heeft een slechte naam gekregen door een stel zwakzinnigen. Doordat jouw religie nu zo een slechte naam heeft, zijn er spotprents gemaakt.

Maar ipv dat je de bron aanpakt pak je het gevolg aan. Ga tegen de terroristen in, en niet tegen mensen in die niets anders kennen als vrijheid. Een vrijheid waar in je soms wel eens iemand beledigt wel eens iemand op zijn zieltje trapt.
Als je, je hier door op je zieltje voelt getrapt moet je, je wang toe keren er om lachen. Die persoon aanklagen van mij part. We leven hier in het westen, in een rechtstaat. Ben je het niet eens met die prents dien morgen een klacht in. Zo werkt het in de westerse maatschappij.

[..]



Lachen gaat vaak ten koste van een ander. We zijn niet allemaal van suiker gemaakt.
Om iemand lachen is iets anders als iemand de grond intrappen. Maar er werd hier niemand de grond ingetrapt. Het was een grap of je het er nou mee eens bent of niet het was een grap.
Ik ben het met zoveel dingen niet eens, maar gelukkig hoef ik niet iemand aan te vallen als hij dat bij mij doet.(verbaal).
[..]



tsjaah dan heb je geen respect is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg waarom het niet mocht niet wat het gevolg is van als je het wel doet.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:41 schreef fanneke het volgende:
Moslims zijn alleen verenigd als het hun uitkomt. Zo gauw er zich ergens een ramp voltrekt (zoals aardbevingen in Oost-Turkije en Pakistan) zijn het de Westerse(!) landen die als eerste hulp bieden en laten de \'bevriende\' islamitische landen het massaal afweten.
Afgelopen week ook weer met de scheesramp bij Egypte. Het waren de Britten en Amerikanen die als eerste aanboden schepen naar het gebied te sturen om te helpen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:45 schreef Triggershot het volgende:

[..]

sorry mop, wou net gaan slapen. Mag ik er morgen op reageren?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:48 schreef NanKing het volgende:

[..]

Van mij wel .

Het waren trouwens algemene vragen en opmerkingen dus niet tegen 1 iemand gericht .

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:46 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Blijf maar in die fabeltjes geloven. Het is al meerdere malen op zelfs Fok te lezen geweest dat islamitische landen de grootste donorlanden waren bij de ramp in Pakistan.
Bij de recente scheepsramp hebben ook Saudische schepen deelgenomen aan de zoektocht.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:53 schreef fanneke het volgende:

[..]

Als er één is die hier in fabeltjes gelooft, ben jij het.
Koran, grootste sprookjesboek ter wereld.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:57 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Voor mijn part blijf je maar lekker gefrustreerd roepen dat het allemaal de schuld is van de moslims, gekke Lonsdaler. Als jij je op die manier wil afreageren ben je veel rustiger en efficienter dan als jij \'s maandags weer achter de vuilniswagen staat.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:57 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Voor mijn part blijf je maar lekker gefrustreerd roepen dat het allemaal de schuld is van de moslims, gekke Lonsdaler. Als jij je op die manier wil afreageren ben je veel rustiger en efficienter dan als jij 's maandags weer achter de vuilniswagen staat.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daar vlogen bevolkingsgroepen/geloven elkaar ook in de haren. 10 jaar geleden. In Europa.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:57 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Voor mijn part blijf je maar lekker gefrustreerd roepen dat het allemaal de schuld is van de moslims, gekke Lonsdaler. Als jij je op die manier wil afreageren ben je veel rustiger en efficienter dan als jij 's maandags weer achter de vuilniswagen staat.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef Bill_E het volgende:
[afbeelding]
En denemarken mag geen spotprenten maken maar dit mag wel..

*deleted *

quote:

Op maandag 6 februari 2006 02:43 schreef Vampess het volgende:
Ik wou dat iedereen elkaar eens in waarde liet. De eerste pulblicatie had niet zulke rellen moeten veroorzaken, en herpublicatie is absoluut smakeloos.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 02:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Dit is een van de weinig zinnige dingen die ik gehoord heb. Waar ik mensen dan weer weinig over hoor is dat Amerika en Engeland de gang van zaken veroordeeld heeft. Dat mag je toch vrij opmerkelijk noemen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:25 schreef typtypo het volgende:
kijk eens goed.

Da's meki die daar rechts naast de kinderen loopt.

Op die leeftijd zijn ze gewon kinderen in israel en spelen met autootjes.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 06:52 schreef indahnesia.com het volgende:
is er nog wat in de fik gezet of moet ik wachten tot de lunch?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 00:50 schreef 1ofthefew het volgende:
(en meki in het bijzonder)

quote:

Op maandag 6 februari 2006 07:25 schreef Drugshond het volgende:

[..]

tssssk.... ja ik ben nog wakker

quote:

Op maandag 6 februari 2006 07:28 schreef Youssef het volgende:

[..]

Wat is dit voor domme toevoeging erbij? Als je serieus gaat vragen naar de mening van een zwakbegaafde ben je wel erg ver heen. Echt, je zit gewoon te vissen naar domme opmerkingen, want die kan je makkelijk aan

quote:

Op maandag 6 februari 2006 07:29 schreef indahnesia.com het volgende:


vragen om z'n mening?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 07:30 schreef Youssef het volgende:

[..]

Het kwartje valt ff niet.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 07:27 schreef LXIV het volgende:
Je bent toch niet wakker gebléven hoop ik!!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:46 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Blijf maar in die fabeltjes geloven. Het is al meerdere malen op zelfs Fok te lezen geweest dat islamitische landen de grootste donorlanden waren bij de ramp in Pakistan.
Bij de recente scheepsramp hebben ook Saudische schepen deelgenomen aan de zoektocht.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:31 schreef GroZja het volgende:
Laten we STOPPEN met het beledigen. (OOK GIJ, WILDERS) Als een politicus al geen RESPECT wil tonen voor bevolkingsgroepen. Respedteer alles wat leeft en laat IEDEREEN in zijn waarde.
DIT IS EEN NOODOPROEP !!!!!!!!!!!!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:31 schreef GroZja het volgende:
Laten we STOPPEN met het beledigen. (OOK GIJ, WILDERS) Als een politicus al geen RESPECT wil tonen voor bevolkingsgroepen. Respedteer alles wat leeft en laat IEDEREEN in zijn waarde.
DIT IS EEN NOODOPROEP !!!!!!!!!!!!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:34 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Iedereen? ja maar de moslims zijn niet iedereen. Je hebt in deze discussie ook mensen die hun grondrecht van vrijhied van meningsuiting willen gebruiken. Dus die moeten we ook in hun waarde laten.

Dus ook jij, accepteer dat er verschillende meningen zijn.. dat is de kern.. als je mij vraagt

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:38 schreef Hallulama het volgende:
Onder de demonstranten in Syrie / Libanon zijn SMS berichten verspreid met de boodschap dat men in Denemarken Korans op straat verbrandt, wat dus onzin is, en ik vraag me af van welke geheime dienst die SMS berichten afkomstig zijn. Het is absoluut olie op het vuur gooien.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:39 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Daar ben ik wel erg benieuw naar. Heb je er een bron van?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:45 schreef uberbert het volgende:
Kan iemand mij misschien uitleggen, waarom er nu pas zo\'n ophef over gemaakt wordt? (de eerste karikatuur werd al op 30 september uitgebracht namelijk)

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:37 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

en voor sommigen die denken dat kranten in Europa door de staat gedrukt worden, is dat geen optie.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:38 schreef Hallulama het volgende:
Onder de demonstranten in Syrie / Libanon zijn SMS berichten verspreid met de boodschap dat men in Denemarken Korans op straat verbrandt, wat dus onzin is, en ik vraag me af van welke geheime dienst die SMS berichten afkomstig zijn. Het is absoluut olie op het vuur gooien.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 01:27 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ik snap niet dat er nog sommige users als Super7fighter en Meki het opnemen voor geweldadige barbaren in o.a. Libanon. Hoe kan je dat nou in godsnaam goed praten. Echt, dan mag je wel moslim zijn, maar geen weldenkend mens.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dan kan de staat zich er nog wel van distantieren.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:51 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Kan, maar dan moet het door mij genoemde feit wél bekend zijn bij onze vriendjes in het M-O. (Ik ben trouwens fel tegenstander van excuses of afstand nemen van)

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:42 schreef Hallulama het volgende:

[..]

Gisteren te horen op Radio 1 vlak voor het nieuws van 19:00 uur, zie http://www.uitzendinggemist.nl

En tevens:

MERETE ELDRUP, managing director of company that published the anti-Islamic cartoons in Denmark (JP/Politikens Hus)

is married to ANDERS ELDRUP, who has attended the last FIVE Bilderberg meetings.

She is a former Head of Secretariat at the Ministry of Economic and Business Affairs and Deputy Director of the Danish Energy Authority.

She must be a useful contact for her husband. He is chairman of DONG, the big State-owned energy company ('Danish Oil and Natural Gas'), which will soon be privatised:

https://www.dong.dk/portal/page?_pageid=196,34880&_dad=portal&_schema=PORTAL

Interestingly, a previous editor-in-chief of 'Politiken', another of JP/Politikens Hus's newspapers, namely Toger Seidenfaden, was also a long-time Bilderberger.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:49 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Als je mij vraagt, zit er een hetze achter van (geestelijke) leiders die hiermee hun eigen positie willen verstevigen.

Macht.. daar gaat het om.

En een domme massa die er in trapt en zich laat ophitsen

quote:

Libanese minister stapt op na rellen Beiroet
Gepost door Jorrit (Flem) - Bron: NOS
Gepubliceerd: zondag 5 februari 2006 @ 21:28
Mattt had ons via de nieuws-submit te melden:

De Libanese minister van Binnenlandse Zaken Hassan al-Sabaa is afgetreden. Hij diende zijn ontslag in tijdens een spoedberaad van het Libanese kabinet naar aanleiding van de rellen in hoofdstad Beiroet. Hierbij werd het Deense consulaat in brand gestoken. Ook raakten tientallen mensen gewond en viel er een dode.

De oproerpolitie kon vandaag niet voorkomen dat een groep betogers, woedend vanwege de spotprenten over de profeet Mohammed, brand stichtten in het consulaat. Volgens het internationale recht moeten ambassadegebouwen beschermd worden. Al-Sabaa heeft hier nu zijn verantwoordelijkheid voor genomen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:54 schreef Orcaman1984 het volgende:

[..]

De Libanese regering doet er tenminste nog wat aan! Kun je niet van de Palestijnen en Syrië zeggen!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zal het zijn, het waren niet de geestelijk leiders die hun leven waagden om de grote groep woedende mensen tegen te houden.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zal het zijn, het waren niet de geestelijk leiders die hun leven waagden om de grote groep woedende mensen tegen te houden.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:57 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Welgeteld 1 of 2... En zo gevaarlijk was het aan de beelden te zien helemaal niet. (alleen wat stenen gooien en schoten in de lucht.)

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou, ik zeg dit niet vaak maar eh, ga jij maar eens in je eentje Ajax-hooligans tegenspreken Alleen wat stenen en stokken, ijzeren staven en andere zaken..ach.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:58 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

wat is dan jou theorie.. hoe dit na zoveel maanden nu uit de hand loopt?

(ik weet ook wel dat er veel geestelijke leiders zijn die een positieve bijdrage proberen te leveren, maar echt niet allemaal). Ik zag een nederlandse imam op tv reageren op de gebeurtenissen
Hij zei met hele scherpe woorden dat iedere muslim de plicht heeft iets te doen aan de cartoons. Anders zal allah ze straffen. En dat is nog wel in Nederland

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:58 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

wat is dan jou theorie.. hoe dit na zoveel maanden nu uit de hand loopt?

(ik weet ook wel dat er veel geestelijke leiders zijn die een positieve bijdrage proberen te leveren, maar echt niet allemaal). Ik zag een nederlandse imam op tv reageren op de gebeurtenissen
Hij zei met hele scherpe woorden dat iedere muslim de plicht heeft iets te doen aan de cartoons. Anders zal allah ze straffen. En dat is nog wel in Nederland

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:02 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

relatief gezien dus. Zo'n geestelijke slaan ze echt niet dood, en het leger gaat echt niet schieten als ze er rondlopen hoor. Zo geestelijk zijn ze nog wel.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:02 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

relatief gezien dus. Zo'n geestelijke slaan ze echt niet dood, en het leger gaat echt niet schieten als ze er rondlopen hoor. Zo geestelijk zijn ze nog wel.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:06 schreef VendoR het volgende:

[..]

Het gebaar was mooi, maar meer dan dat een paar geestelijken ze tegen probeerden te houden zegt het niet. Die geestelijken sprongen uit de meningte, 1 op de 1000, iedereen schreeuwt door elkaar... Die geestelijken hadden geen enkele kans. Ze waren trouwens ook erg jong, juist de oudere geestelijken, die zaaien de haat en hitsen de mensen op.

quote:

Mr. Amr Khaled’s Message to the World regarding the Danish Cartoons



In the name of Allah, the All-Merciful, the Ever-Merciful. All praise be to Allah and peace and blessings be upon His Messenger.

This is my message to the Muslim Nation, the Muslim youth, the Western civilization, and the whole world. I present this message through Amrkhaled.net to reach the Life-Makers youth and the youth of the forum. I ask them to deliver it exactly as I have said it to the Muslim Nation, the Muslim and Arab youth, the West through all their contacts there and surely to the whole world.

My first message is to the Muslim Nation and the Muslim youth:

Allah (TWT)[1] says what can be translated as, “Say, “In case your fathers, and your sons, and your brethren, and your spouses, and your kinsmen, and riches that you have scored (Literally: committed) and commerce whose slackening you are apprehensive of, and dwellings you are satisfied with, in case these are more beloved to you than Allah and His Messenger and striving in His way, then await till Allah comes up with His Command; and Allah does not guide the immoral people” (TMQ[2], 9:24). If any of these eight things is dearer to you than Allah, the Messenger of Allah (SAWS)[3] and striving in the way of Allah and His Prophet; if your sons are dearer to you than the Messenger of Allah; if your money is dearer to you than the Messenger of Allah; if your country is dearer to you then the Messenger of Allah; if your wife is dearer to you than the Messenger of Allah, then expect the dreadful anger of Allah (TWT) to be near.

To you I emphasize that dignifying and loving Allah’s Prophet is a divine precept in the same way that loving Allah (TWT) is. Again listen, “Say, “In case your fathers, and your sons, and your brethren… in case these are more beloved to you than Allah and His Messenger …” observe the status of loving Allah’s Messenger (SAWS).

Why should there be all that love? There is another ayah[4] in the Qur’an in which Allah says what can be translated as, “Indeed there has already come to you a Messenger from (among) yourselves. Mighty (i.e., burdensome) to him is whatever distresses you. Most eager is he for your (welfare), to the believers (he is) constantly compassionate, constantly merciful.” (TMQ, 9:128). It is because he is such that we love him in this way. Accordingly the relationship between us and him is just like the ayah in which Allah describes what can be translated as, “Muhammad is the Messenger of Allah, and (the ones) who are with him are strict against the steadfast disbelievers, constantly merciful among themselves. You see them constantly bowing themselves, (and) constantly prostrating themselves, seeking Grace from Allah and all-blessed Satisfaction…”(TMQ, 48:29). In order to ensure that such a relationship remains like that for ever, in an ayah in surat[5] Al-Hujuraat, which continuously rings in our ears, Allah (TWT) states what can be translated as, “And know that among you is the Messenger of Allah…”(TMQ, 49:7). The Messenger of Allah is among us?! Who is this ayah addressing? The sahaba[6] at time of the sahaba? No, this ayah is everlasting and effective everywhere and forever. O youth, O mothers, O ladies… Everyone must “know” that in the year 2006, in the year 2010, in the coming century, in the past century: during any age or time, know that among you is the Messenger of Allah. He is among you with his shari’ah[7], he is among you with his sunnah[8] and he is among you with his mercy. He is among you with his path, among you with his way and among you with the light and guidance he left behind. He is among you with his love to you. He is among you with the fact that each time anyone prays for him (conveying him peace and blessings), Allah returns his soul back to him so that he can answer us. He is among us with the fact that all our deeds are presented to him every Thursday, so whatever good there is he thanks Allah for it, and whatever evil there is, he asks Allah to forgive us for it.

Again, the four ayahs I mentioned order us to love him because, “… Mighty (i.e., burdensome) to him is whatever distresses you. Most eager is he for your (welfare), to the believers (he is) constantly compassionate, constantly merciful”. So the relationship between us and him is, “Muhammad is the Messenger of Allah, and (the ones) who are with him are strict against the steadfast disbelievers, constantly merciful among themselves…”. Allah continues to remind us of this relationship by saying, “And know that among you is the Messenger of Allah…”. All prayers and blessings of Allah be upon Muhammad (SAWS).

My message to the Muslim Nation and Muslim youth is, loving Allah’s Messenger, dignifying Allah’s messenger, defending Allah’s messenger and living on the path of Allah’s messenger is a duty and a responsibility that we will be asked about on the Day of Judgment. O youth, there is a responsibility resting on our shoulders. O Life-Makers, there is a responsibility resting on our shoulders. O ladies, there is a responsibility resting on our shoulders that dignifying Allah’s Messenger is a trust that we will present to him on the Day of Judgment when we meet him at the hawd[9]. We will go to him (SAWS) and tell him we are your ummah[10], we have fulfilled our duty. Perhaps we may have been wrongdoers, perhaps we sinned and perhaps we did not always work perfectly to reform and revive your ummah but we could not but dignify you and make the whole world dignify you. This is a responsibility that we return to you on the Day of Judgment that you may use to intercede for us and allow us to drink from your hawd while patting us happily. You (SAWS) would then say to us, yes, you made mistakes and committed sins, but dignifying me was so dear to you. Then you would make us drink from your hawd.

This is a trust. My message to the ummah is that we can never betray that trust whatever happens; it is the trust of dignifying the Prophet (SAWS) and making the world dignify Allah’s Messenger (SAWS). This is in addition to loving him and living on his sunnah and on his path. This is my message to the Muslim Nation. We will never neglect dignifying our Prophet, our beloved and our role model (SAWS).

Now this is my message to the West:

There exists a cultural vagueness in the West. This vagueness results from the presence of two different concepts. The first is a great Western concept that we respect, appraise, and need. That concept is freedom of speech. This is a great humane and civilized concept. On the other hand, there is the great Islamic concept of dignifying Allah’s Messenger (SAWS). The problem arises due to the lack of understanding of the Islamic Civilization and the Western Civilization regarding these two concepts. The non-Muslims cannot value the rank of dignifying the Prophet (SAWS). On the other hand, due to the below-average quality of practical application of freedom of speech, Muslims have a vague understanding of the concept of respecting freedom of speech.

Accordingly, what is required now? We do not want to refuse the concept of freedom of speech, absolutely not. However, the West should alter the freedom of speech so that it does not collide with the very important Islamic value of dignifying the Prophet (SAWS). Here lies the vagueness and ambiguity. The West understands very well the freedom of speech (which we appreciate) but it does not understand Islamic values, such as dignifying the Prophet (SAWS) and other Islamic sanctities. This is where the Western cultural vagueness lies.

I clearly say to the West, you have a problem. You cannot comprehend how much the Muslims love Prophet Muhammad (SAWS). You are still unable to understand this point. If you had really encompassed its significance, you would never have accepted what happened. The West, in general, governments and people, does not apprehend that Allah’s Messenger (SAWS) is dearer to us than our parents, dearer to me than my father and dearer than my mother. I am sure that any Muslim woman listening to me now, be her religious or not, will swear on that fact. Just ask, what does Prophet Muhammad (SAWS) mean to you? It is not even necessary to do that because it is so evident, but you may conduct surveys for yourselves, and you will realize how true what I am saying is. Ask any youth, be he heedless or pious; ask any Muslim anywhere, in Bangladesh, Pakistan, Yemen or in Egypt. Ask any Muslim in any village regardless of how religious he is, be he an obedient Muslim or not, a drug user or not, successful in his life or a failure, old or young, ask them, what does Allah’s Messenger (SAWS) mean to you?

O West, I affirm that Allah’s Messenger (SAWS) is dearer to all Muslims than their own parents. O West, Allah’s Messenger (SAWS) is dearer to us, Muslims, than our children and grandchildren. O West, Allah’s Messenger (SAWS) is dearer to us than our money, dearer to us than our own selves. He is dearer to us than our own countries. O Egyptian, who is dearer to you, Egypt or Allah’s Prophet? O Saudi, who is dearer to you, Saudi Arabia or Allah’s Prophet? O Yemeni, O Moroccan, O Algerian, who is dearer to you, your country or Allah’s Messenger (SAWS)? O West, comprehend that meaning, Allah’s Messenger (SAWS) is dearer to Muslims than their children and their own selves.

We can never forget the hadith that I repeatedly mentioned during the episodes of “On the Path of the Beloved”. O West, listen to this hadith[11] as it forms part of the sentimental make-up of the Islamic personality:

“We were with the Prophet and he was holding the hand of Omar Ibnul-Khattab. Omar said to him, ‘O Allah's Messenger! You are dearer to me than everything except my own self.’ The Prophet said, ‘No, by Him in Whose Hand my soul is, (you will not have complete faith) till I am dearer to you than your own self.’ Then Omar said to him, ‘However, now, by Allah, you are dearer to me than my own self.’ The Prophet said, ‘Now, O Omar, (now you are a believer).’”[12]

Being a true believer is conditioned with loving Prophet Muhammad (SAWS) more than our own selves.

O West, this is our notion and this is our love for Prophet Muhammad (SAWS).

I know that the West resists racism as they realize very well what it means. I also know that they stand up against any anti-Semitic assaults as they recognize the serious consequences of such acts. Yet, true contradiction lies in respecting Semitism and resisting racialism on the one hand, while humiliating the most valued figure for Muslims, the Prophet (SAWS), on the other.

Six months ago, a famous journalist of the BBC attacked Arabs describing them as a worthless nation. In spite of being a renowned figure with a daily program in Britain, his slandering was rejected by the British as racist and he was fired from the BBC. At that time, I was preparing a program on family matters, and knowing that he had articles and shows tackling this subject, I wanted to refer to them. To my surprise, none of his works were available due to his intolerant views against Arabs. There is no way to compare the Prophet (SAWS) to the Arabic nation, as slandering them is of a diminutive nature when compared to offending the Prophet (SAWS). My message to the West then is that freedom of speech, which we indeed respect, honor, and actually need, should be modified so that it does not clash with the highly revered Muslim value of dignifying the Prophet (SAWS). The West respects monarchies, Semitism, all races, and different ethnicities, and its respect to the Prophet (SAWS) and to sacred Muslim values should be no less.

Thus, my message to the Muslim ummah is that we should not forsake dignifying the Prophet (SAWS) under any circumstance. On the other hand, my message to the West is that the value of freedom of speech should be adapted to Muslim values.

My third message is to the whole world. This offense does not aim at the Prophet (SAWS) alone, but rather to one billion, two hundred thousand Muslims; or rather to all humanity. To explain this further to everyone, whether Muslim or not, I believe that Prophet Muhammad (SAWS) is the greatest personality that existed on earth. There is no doubt that his model of reform was most successful so far and whoever denies this fact is indeed most ungrateful. Slandering him is actually slandering humanity. Great men that existed throughout history were qualified as such due to a certain trait in their characters. Gandhi for example, was a great politician, Shakespeare a great dramatist, Voltaire a great writer, Napoleon a great military leader and so on. They were all great in one aspect or the other, while the Prophet (SAWS) was great in every aspect of his life. He was so great morally that he never hit or humiliated a soul, never beat a woman, never betrayed or lied, never went back on his word or avenged himself. He was always called 'the truthful and honest one' before bearing the message of Islam, and after becoming a prophet, the values and principles of the Qur’an were the model for his behavior. He was also great in his political insight. After the Battle of the Trench, for example, he knew that it was a turning point that would not be followed by a defeat. Moreover, he was great in his submissiveness to Allah as he bowed when praying, saying,

“O Allah, it is for Thee that I bowed. I affirm my faith in Thee and I submit to Thee, and submit humbly before Thee my hearing, my eyesight, my marrow, my bone, my sinew.”[13]

He (SAWS) also used to stand (in prayer) until both his feet swelled. When asked why (he offered such an unbearable prayer) he said,

“Should I not be a thankful slave?” [14]

He was great in the way he believed in freedom of opinion. In the Battle of Badr, he changed the location of the battlefield upon the advice of a soldier. He also agreed to dig the trench around Madinah according to Salman al-Faresy’s suggestion, and changed the fighting plan of the Battle of Uhud to respect the opinion of some of his companions. This is how he respected freedom of speech 1400 years ago!

He was great at forgiving others. On the day of the Conquest of Makkah, his companions were rejoicing saying, “Today is the day of a great battle and today Quraysh will be humiliated by Allah”. Conversely, the prophet's (SAWS) response was that today is the day of mercy in which Allah will bestow honor on Quraysh.

He was great in his voluntary renunciation of worldly luxuries when he could have been the richest man on earth had he wished to be. He was also great in the way he dealt with young people motivating them to exercise. For example, he once passed by some of the young companions of the tribe of Aslam practicing archery and he said to them,

“O offspring of Ishmael! Practice archery as your father was a great archer. I am with (on the side of) the son of so-and-so-.” Hearing that, one of the two teams stopped throwing. The Prophet (SAWS) asked them, “Why are you not throwing?” They replied, “O Allah's Apostle! How shall we throw when you are with the opposite team?” He said, “Throw, for I am with you all.”[15]

His enemies were never able to slander him due to any bad trait. He lived with them for 40 years before the divine message and another 13 years after it, and never were they able to smear him with a single bad trait that marred his character, or doubt his outstanding abilities. They even testified that he had never lied in his life. That is how great he was and that is how humiliating him smears every American, Indian, Pakistani etc.; everyone, whether Muslim or not. It is an insult to all humankind when such a great man is insulted.

He was great in his mercy. When he was persecuted by the people of At-Ta’ef and stoned until his feet kept bleeding, the angel of the mountains asked for his permission to destroy them. Yet his response was to supplicate Allah to guide them and to save them. Furthermore, in the Battle of Uhud, he was injured, overcome by his enemies, had his front teeth broken, and fell into a pit with blood gushing from his wounds. Nevertheless, when his companions asked him to curse them and to invoke Allah to punish them, he declined stressing the fact that he was sent as a mercy to all of humankind. He even invoked Allah to guide them to the right path and to excuse them for their ignorance.

He was merciful even with animals narrating that,

“A man saw a dog eating mud from (the severity of) thirst. So, that man took a shoe (and filled it) with water and kept on pouring the water for the dog till it quenched its thirst. So Allah approved of his deed and made him enter Paradise.”[16]

Similarly, he (SAWS) said,

“A woman was tortured and was put in Hell because of a cat which she had kept locked till it died of hunger.”[17]

This is our Prophet and this is how great he was. Unlike that of other great human figures in history, the Prophet’s greatness is lasting throughout the generations.

He believed in co-existence. He trusted the Jews and gave them all the rights of citizenship in Madinah, guaranteeing that no one would harm them, take any of their money, force them to convert, or intercede with their freedom to worship. He was also great in co-existence when he was against using the Muslims loyal to him in Makkah to create tension among the people of Quraysh, even during the war between Makkah and Madinah. At the time of the Hudaybeya treaty, he could have waged war against Quraysh but resorted to peace instead. He could have turned it into a bloodbath, but he chose peace and forced it on his enemies.

The human race should be proud that Prophet Muhammad (SAWS) existed one day, whether they were Muslims, Hindu, Jews, Christians, believers of any kind, or even non-believers. He is a turning point in the course of humanity. This is Muhammad (SAWS) and this is how humanity was humiliated the day he was. People around the world are demanding an international law that protects the dignity of this great Prophet.

That was my message to Muslims, to the West, and to the whole world.

One final question remains here, which is, what is it that we want? We do not need speeches. It took me some time to deliver this speech, as I believe that speeches alone cannot solve this problem. We do not even want superficial apologies that are not as deep as our wounds. We do need effective actions that denote Western respect for the Prophet (SAWS). We will not stop our protests until our Prophet regains the dignity he duly deserves as our great leader. Thus empty words and shallow apologies are not enough, actions must be taken. Until then, I need everyone to convey this message to their families and friends. I want it to be translated by Dar al-Tarjama to all languages and to be distributed everywhere to reach the West. This speech will be broadcast on Iqraa’ channel soon and I want as many people as possible to watch it. Meanwhile we should do our best to let the people know about our Prophet (SAWS). ‘On the Path of the Beloved’ for example, a program about the Prophet’s life, is being replayed now on Iqraa’ every Tuesday and Friday. Dr Tarek Suweidan, A’aed al-Qarny, Al-Habib Aly al-Jifry and Dr. Al-Buty are all renowned modern Muslims scholars who have speeches and articles about the life of the Prophet. Please do your best to make good use of their works as well as the tapes of ‘On the Path of the Beloved’ to enlighten the whole world about the Prophet (SAWS), until this predicament is unraveled and until Muslim requests are answered with real actions. Thus, what I am asking everyone to do is to distribute this message everywhere and to let everyone know about who the Prophet (SAWS) is. Our duty is double fold, we need to distribute this speech and make it available everywhere, and we need to introduce the Prophet (SAWS) and tell his story to everyone, among Muslims and non-Muslims. This speech is to be continued and I am indeed not done yet with this issue. Thank you. May peace and Allah’s blessing and mercy be upon you all, and let us get to work.

Amr Khaled

AmrKhaled.net © جميع حقوق النشر محفوظة
This Article may be published and duplicated freely for private purposes, as long as the original source is mentioned. For all other purposes you need to obtain the prior written approval of the website administration. For info: dar_altarjama@amrkhaled.net




[1] TWT = Tabaraka Wa Ta`ala [Most Blessed Most High]).
[2] TMQ = Translation of the Meaning of the Qur'an. This translation is for the realized meaning, so far, of the stated (Surah:Ayah) of the Qur'an. Reading the translated meaning of the Qur'an can never replace reading it in Arabic, the language in which it was revealed.
[3] SAWS = Salla Allah alayeh Wa Salam [All Prayers and Blessings of Allah be upon him].
[4] Verse
[5] Chapter
[6] The Prophet’s companions
[7] Islamic law
[8] The Prophet’s divinely guided way of life.
[9] The Prophet’s basin at which the true believers will meet him to drink from his hands on the Day of Judgment
[10] The Muslim nation
[11] The Prophet’s saying or action narrated by one of his companions.
[12] An authentic hadith reported by Al-Bukhari in Al-jame’ Al-sahih page/number 6632 and narrated by Abdullah Ibn-Hesham Ibn-Zahra Al-Korashey.
[13] Authentic Muslim hadith, Book 004, Number 1695.
[14] Authentic hadith by Al-Bukhari, Volume 2, Book 21, Number 23
[15] Authentic hadith by Al-Bukhari, Volume 4, Book 55, Number 592
[16] Authentic hadith by Al-Bukhari, Volume 1, Book 4, Number 174
[17] Authentic hadith by Al-Bukhari, Volume 3, Book 40, Number 553

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zo'n geestelijke slaan ze niet dood? En dat doen ze niet omdat? Denk nou eens goed na, zo'n geestelijk leider heeft in de ogen van radicalen toch geen waarde als hij het consulaat zit te verdedigen. In Irak wordt je al opgeblazen als je bij het politie of het leger wil.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik krijg dit op m\'n werkmail...
[..]

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:07 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Zo'n geestelijke wordt echt niet 'aangeraakt' ook niet door radicalen hoor.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:07 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik krijg dit op m\'n werkmail...
[..]

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zo'n geestelijke slaan ze niet dood? En dat doen ze niet omdat? Denk nou eens goed na, zo'n geestelijk leider heeft in de ogen van radicalen toch geen waarde als hij het consulaat zit te verdedigen. In Irak wordt je al opgeblazen als je bij het politie of het leger wil.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:08 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, en in Nederland regent het nooit.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:09 schreef VendoR het volgende:

[..]

Bij het consulaat zorgden die geestelijken ervoor dat de mensen niet te dicht bij het brandende gebouw kwamen wegens instortingsgevaar. Waar die geestelijken de meningte probeerden tegen te houden, was in de christelijke wijken. Die christenen daar moeten lijden onder de irrationele woede van een paar onverlaten.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uhm dat is niet waar want op het moment dat de beelden geschoten werden, zag je op de achtergrond het consulaat nog gewoon staat, weliswaar beschadigd (ruiten eruit enzo) maar het gebouw stond doen nog niet in de fik, aan de andere kant van de straat stond het leger op dat moment. Oftewel, het gebouw moest nog in de fik gestoken worden.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:10 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

prima hoor.. ik zal nog maar eens melden dat ik regereld in Indonesië kom. Als ik daar zie hoe de geestelijken behandeld worden, of hoe erover gesproken wordt als ik er naar vraag... dan zijn die mensen een stuk heiliger dan meneer de agent of de gemiddelde vrome moslim.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:12 schreef VendoR het volgende:

[..]

Waar stond het consulaat? Juist, vlak bij, in, of naast de christelijke wijken. Die moslims daar gooiden alles stuk, sloopten auto's, gewoon massahysterie.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Imams zijn zowiezo niet heilig, en daarnaast slaat je voorbeeld nergens op want ik heb het over radicalen die dus een ander standpunt hebben dan de imam, zoals je daar dus op die beelden ook zag. Of praat je ook met radicalen in Indonesie?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Imams zijn zowiezo niet heilig, en daarnaast slaat je voorbeeld nergens op want ik heb het over radicalen die dus een ander standpunt hebben dan de imam, zoals je daar dus op die beelden ook zag. Of praat je ook met radicalen in Indonesie?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat krijg je niet zomaar, waarschijnlijk ingeschreven op een verkeerde site. Of gewoon een kutsite bezocht die koekies eet.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:15 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Wat vind je dan van die Nederlandse Iman, die zei in felle bewoordingen dat alle moslims de plicht hebben om iets te doen aan de cartoons. Anders zal Allah ze straffen.

Ga daar eens op in , is dit een extremistische imam?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:17 schreef Ringo het volgende:
Ik kreeg zaterdag dus een pamflet in mijn handen geduwd, ondertekend door Okay Pala, van de beweging Hizb ut-Tahrir, die streeft naar de vestiging van het Islamitische Kaliefaat.

In het pamflet werd vooral Wilders bekritiseerd n.a.v. zijn publicatie van de prenten.
Ik heb het, ter informatie van andere passagiers, in de trein laten liggen.

Kent iemand hier die beweging, Hizb ut-Tahrir?

Dit is wat ik erover op Google vond.

En www.expliciet.nl is de site die via Google als eerste genoemd wordt. Ziet er tamelijk professioneel en bijna journalistiek/intellectueel verantwoord uit.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:19 schreef VendoR het volgende:
http://www.expliciet.nl/content/view/3069/108/

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, maar dat maakt mijn verhaal niet minder waar? De geestelijken stond toen notabene vooraan bij die rellen. Maar maakte zich uit de voeten toen het bleek dat ze toch niet luisterden en over de barriere heen klommen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In mijn ogen niet, de plicht hebben om iets te doen aan de cartoons is voor mij een heel algemeen iets. Dat kan betekenen demonstreren, de rechtsgang, brieven schrijven of op internet erover discussieren. Op basis van deze uitlating mensen als extremistisch bestempelen.....nou nee.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:22 schreef VendoR het volgende:

[..]

Hij is fundamentalists/extremistisch omdat hij de fantasie heeft te bepalen, als waarheid te stellen, dat Allah van een moslim een reactie eist. Praat Allah soms indirect tot de moslims via deze geestelijke? Hij werpt die suggestie wel op: levensgevaarlijk.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In mijn ogen niet, de plicht hebben om iets te doen aan de cartoons is voor mij een heel algemeen iets. Dat kan betekenen demonstreren, de rechtsgang, brieven schrijven of op internet erover discussieren. Op basis van deze uitlating mensen als extremistisch bestempelen.....nou nee.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:24 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Nou. ik heb die uitzending gezien... en je had de haat en felheid waarmee die imam het zei moeten zien.

Ik heb niet het idee dat dit bijdraagt aan een vreedzame discussie. Zoals hij het zei was er weining ruimt voor nuance.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:22 schreef VendoR het volgende:
Hij is fundamentalists/extremistisch omdat hij de fantasie heeft te bepalen, als waarheid te stellen, dat Allah van een moslim een reactie eist. Praat Allah soms indirect tot de moslims via deze geestelijke? Hij werpt die suggestie wel op: levensgevaarlijk.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In zijn ogen is de "vreedzame discussie" dan vast al voorbij gezien de prenten.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het lijkt mijn sterkt dat zijn preek tot dit zinnetje beperkt was niet? Het is net zoiets als van Pim Fortuyn het ene zinnetje \"De islam is een achterlijke cultuur\" te quoten en dan zijn eigen verhaal eromheen er niet bij melden.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:25 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Inderdaad, en daar ligt volgens mij nu precies het probleem.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:25 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je kan het ook zien als een retorisch trucje.
Ik kan ook gaan roepen dat 'men' in Nederland 'de plicht' heeft op te komen voor het recht op vrije meningsuiting.

Dat vind ik wel, maar ik vind het ook niet.

Je hebt altijd de morele plicht dat wat jou het meest lief is, te beschermen. Of je dat daadwerkelijk doet, is aan jou.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:28 schreef VendoR het volgende:

[..]

Ah, kijk, verwacht je van de gemiddelde Hollander dat hij dat begrijpt, als hij deze woorden hoort? En vertaalt naar de spotprenten, denk je dat de minder gemiddelden in de Arabische landen ooit naar de context zullen kijken waarin deze spotprenten geplaatst en becommentarieerd worden? Hier in Holland wordt het niet vertaald naar geweld, in het M-O wel. Zelfs hier voelen de meeste moslims zich beledigd, terwijl het feit dat het een cartoon/spotprent/satire was de context al duizenden jaren breder maakt.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar het is geen oproep tot geweld, en die zin dus niet extremistisch. Gezien zijn uitspraak misschien een orthodox moslim, maar extremistisch...nee.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar de context van de "cartoon" is alles behalve duidelijk. Zelfs in het Westen is er geen eenduidige betekenis toegerekend aan de spotprent. En misschien is het daarom waarom de spotprent gefaalt heeft.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar de context van de "cartoon" is alles behalve duidelijk. Zelfs in het Westen is er geen eenduidige betekenis toegerekend aan de spotprent. En misschien is het daarom waarom de spotprent gefaalt heeft.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:33 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Gefaald? Dat lijkt me een bewering die moeilijk kracht bij gezet kan worden als je zelf al zegt dat de context ervan niet duidelijk is. Ze lijken mij eerder hun doel bereikt te hebben gezien de commotie die het teweeg heeft gebracht.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De spotprent heeft weldegelijk gefaalt OMDAT de context ervan niet duidelijk is.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:35 schreef VendoR het volgende:

[..]

Dus jij verwacht van een spotprent, dat volkomen duidelijk is wat de boodschap is? Dat niveau van intelligentie verwacht ik alleen van een lopendebandwerker.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:33 schreef SocialDisorder het volgende:
Ik heb nou niet het idee dat de prenten er ver naast zaten, als ik de reacties van de demonstranten en islamitische overheden zie.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:33 schreef VendoR het volgende:
De context waarin de cartoons geplaatst werden, was een locale/landelijke context. Denk je dat deze prenten naar iedere moslim ter wereld gericht waren? Dat willen de radicale geestelijken maar al te graag. En dan nog, het was een individu die de prenten tekende, de krant die er in toestemde ze te plaatsen (wat niet inhoud dat ze er achter stonden), en de moslimwereld die geschokt reageert en ambassades in de brand steekt... Ik denk dat er een hoop mensen zijn die het uit de context gehaald hadden.

quote:

De moslims in het M-O hebben trouwens ook moeite het in de context te plaatsen, het honderden jare oude concept van vrijheid van meningsuiting dat we kennen hier, heeft zich verder ontwikkeld dan welk Arabisch land ook.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:36 schreef nummer_zoveel het volgende:
Die cartoons waren toch maanden geleden al eens uitgebracht? Zijn ze nu nog eens uitgebracht dat er zo'n gedoe om is nu?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:35 schreef VendoR het volgende:

[..]

Dus jij verwacht van een spotprent, dat volkomen duidelijk is wat de boodschap is? Dat niveau van intelligentie verwacht ik alleen van een lopendebandwerker.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:37 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

De reacties van sommige mensen bevestigd helaas de vooroordelen die de cartoons tonen.

maar nogmaals, ik zeg sommige... er zijn ook heel veel moslims die het dreigen met geweld en geweldpleging afkeuren.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Volgens jou is het een landelijke of lokale context. Volgens andere mede-Europeanen weer niet. Weer iemand anders beweerd weer wat anders. De europeanen zelf kunnen de cartoon dus niet eens in een goede context plaatsten, maar dat verwacht je dan wel van moslims in de moslimwereld?
[..]

Honderden jaren oud, moet je jezelf eens horen. Blasfemie was in het begin van de 20e eeuw nog gewoon verboden hoor.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:39 schreef VendoR het volgende:

[..]

Ik noemde het toch ook een ontwikkeling? Ik verwacht niets van de moslimwereld in het M-O, en ik hoop ook niet dat iedereen de morele plicht heeft rekening te houden met de tere zieltjes in die achtergestelde landen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Denk dat veel analfabete werkeloze Moslims in het Midden-Oosten waarbij hun geloof het enige in hun leven is er niet veel van zullen snappen nee.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:40 schreef SocialDisorder het volgende:
kan iemand mij misschien uitleggen waarom wij onze universele vrijheid van meningsuiting ondergeschikt dienen te maken aan regels van een of ander geloof (ongeacht het geloof)?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar evenmin hoeven zij dat dus? Belediging en zwartmakerij incluis?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:38 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar natuurlijk, een spotprent "bespot" iets. Als je niet weet wat het "bespot" is er geen hol aan natuurlijk.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Is spot/sartire ook niet iets wat je in je leven krijgt aangeleerd? Als zoiets in een bepaalde cultuur niet voorkomt kan ik me voorstellen dat er eerder met woede wordt gereageerd. Zeker als men zich op het moment toch al doodverveeld en wat op straat en in het koffiehuis rondhangt..

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:40 schreef SocialDisorder het volgende:
kan iemand mij misschien uitleggen waarom wij onze universele vrijheid van meningsuiting ondergeschikt dienen te maken aan regels van een of ander geloof (ongeacht het geloof)?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar evenmin hoeven zij dat dus? Belediging en zwartmakerij incluis?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Kennelijk is het niet zo universeel als je denkt, en dat heeft daarnaast ook niets met religie te maken. Ik bedoel ik noem maar even een landje. China?

quote:

Volgens een bron bij de Libanese veiligheidsdiensten sprong een betoger op de derde verdieping van het consulaat uit het raam, nadat hij door de vlammen was omsingeld.
De actievoerder zou de sprong uit het raam niet hebben overleefd.

quote:

Toch eng dat een grote groep mensen zomaar achter een paar van die haatzaaiende idioten aanloopt.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:41 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Maar het is natuurlijk overduidelijk waar spot mee gedreven wordt, hetgeen de tot op het bot gekwetste mensen gister vrolijk uitdroegen toen ze de ambassade in de fik staken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik deel je mening , het ene recht is niet ondergeschikt aan het andere. Vrijheid van religie en vrijhieden van meningsuiting zijn grondrechten die soms kunnen botsen. maar je mag geen keuze maken tussen beide. Ze zijn alletwee even belangrijk

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:43 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ik hoor China niet klagen als wij één van hún regels overtreden.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Ik deel je mening , het ene recht is niet ondergeschikt aan het andere. Vrijheid van religie en vrijhieden van meningsuiting zijn grondrechten die soms kunnen botsen. maar je mag geen keuze maken tussen beide. Ze zijn alletwee even belangrijk

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:43 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ze hebben niks beters te doen. En onwetendheid. Als ze al een tv hebben waarbij wereldinfo hun bereikt, zal het nog wel niet bepaald ongenuanceerd zijn.
Je kunt mensen die dom zijn vanalles wijsmaken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:38 schreef Blood_Money het volgende:

[..]

Er is nu zo'n gedoe omdat moslim-geestelijken besloten hebben om ze te gebruiken om hun kuddes mee op te stoken tegen het westen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee, selectieve blindheid heet dat SocialDisorder

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:41 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

zal ik je eens wat verklappen? Dat gebeurt al decennia lang, en je hoort er niemand over.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Juist niet, zij zien de spotprent volgens de Europeanen juist heel verkeerd (terwijl de Europeanen ook niet eens precies weten wat de spotprenten nou precies bedoelen). De reacties van diverse regeringen en de krant zelf zeggen wat dat betreft al genoeg.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:45 schreef VendoR het volgende:

[..]

Nee de vrijheid van religie spruit voort uit de vrijheid van meningsuiting. Zonder vrijheid van meningsuiting kan er geen vrijheid van religie bestaan, anders om wel. Dus vrijheid van meningsuiting is heilig voor de westerse wereld, voor de gelovigen ook.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:46 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

kom maar op met voorbeelden dan, ik sta er open voor.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh nee? Waarom bemoeit het Westen zich dan zo met arabische/islamitische aangelegenheden? Neem Iran bijvoorbeeld waarbij cartoons over Israel werden getoont op TV. Nou dat was dra-ma!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Er is geen algemene code waaraan een spotprent dient te voldoen. Zeker niet hier in het Westen, en dan al helemaal niet naar islamitische maatstaven.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:48 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Ik heb geen ambassade`s in de fik zien vliegen of het volk massaal de straat op zien gaan om vlaggen te verbranden. Appels -> peren..

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh nee? Waarom bemoeit het Westen zich dan zo met arabische/islamitische aangelegenheden? Neem Iran bijvoorbeeld waarbij cartoons over Israel werden getoont op TV. Nou dat was dra-ma!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

het een komt voort uit het andere.. zo kun je het inderdaad ook zien

vrijhied van religie kan alleen bestaan als er vrijheid van meningsuiting is.

die moslims die nu tegen de cartoons zijn, zijn een bedreiging voor zichzelf eigenlijk

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh nee? Waarom bemoeit het Westen zich dan zo met arabische/islamitische aangelegenheden? Neem Iran bijvoorbeeld waarbij cartoons over Israel werden getoont op TV. Nou dat was dra-ma!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh nee? Waarom bemoeit het Westen zich dan zo met arabische/islamitische aangelegenheden? Neem Iran bijvoorbeeld waarbij cartoons over Israel werden getoont op TV. Nou dat was dra-ma!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

het een komt voort uit het andere.. zo kun je het inderdaad ook zien

vrijhied van religie kan alleen bestaan als er vrijheid van meningsuiting is.

die moslims die nu tegen de cartoons zijn, zijn een bedreiging voor zichzelf eigenlijk

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Maar goed, is de media nu opeens niet heel erg geinteresseerd in de protesten van Moslims overal ter wereld?
Denk dat ze wel vaker voor het en ander de straat op gaan daar om te protesteren, en dat het dan ook niet bepaald zachtzinnig aan toe gaat. :')

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:48 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Ik heb geen ambassade`s in de fik zien vliegen of het volk massaal de straat op zien gaan om vlaggen te verbranden. Appels -> peren..

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:47 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Alleen al wat betreft economische zaken proberen ze met man en macht hun eigen belangen te verdedigen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:50 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Drama?, ik kan me geen massa's hysterische mensen herinneren die ambassades in brand stekken

Zal wel aan de selectieve westerse media liggen dat ik dat niet heb gezien :

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee de hysterie bleef "beperkt" tot het uitschelden van moslims, bedreigen van moslims ( "nuke het hele midden-oosten" en andere zaken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:51 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

is dat het beste wat je hebt? Man, iedere economie probeert zichzelf te beschermen, gebeurd al eeuwen!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee de hysterie bleef "beperkt" tot het uitschelden van moslims, bedreigen van moslims ( "nuke het hele midden-oosten" en andere zaken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja dus? Of wat dacht je van de kwestie Taiwan, toen wij ons hier over gingen uitlaten?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er is geen algemene code, maar een spotprent zou dan ook geen spotprent heten maar een tekening. Als je begrijpt wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:50 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

NOU! Massale demonstraties bij de Iraanse ambassades wereldwijd. De fik in alles wat islamitisch was! Moslims waren niet veilig meer op straat, ze waren letterlijk vogelvrij verklaard!

Owh nee, wacht...........

De reden dat "het Westen" zich bemoeit met het MO is om er een stabiele regio van te maken. Je weet wel, hulp bieden en zo, zodat de burgers ook eens normaal naar school kunnen enzo.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee de hysterie bleef "beperkt" tot het uitschelden van moslims, bedreigen van moslims ( "nuke het hele midden-oosten" en andere zaken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:50 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

NOU! Massale demonstraties bij de Iraanse ambassades wereldwijd. De fik in alles wat islamitisch was! Moslims waren niet veilig meer op straat, ze waren letterlijk vogelvrij verklaard!

Owh nee, wacht...........

De reden dat "het Westen" zich bemoeit met het MO is om er een stabiele regio van te maken. Je weet wel, hulp bieden en zo, zodat de burgers ook eens normaal naar school kunnen enzo.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:53 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

De EU heeft de Palestijnen met honderden miljoenen euro’s gesteund en als dank krijgen ze dit..

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:53 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

"wij" als in "wij de moslims" of "wij de westerlingen", want bij jou weet ik het nooit.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:53 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

"wij" als in "wij de moslims" of "wij de westerlingen", want bij jou weet ik het nooit.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:53 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

De EU heeft de Palestijnen met honderden miljoenen euro’s gesteund en als dank krijgen ze dit..

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De spotprent heeft weldegelijk gefaald OMDAT de context ervan niet duidelijk is.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:53 schreef Blood_Money het volgende:

[..]

nuken? Het lijkt bijna alsof je die 'bedreiging' serieus neemt.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oja hulp bieden, door 10.000 burgerslachtoffers te maken, over jaren gezien wel 100.000 en zelfs. Alleen al door sancties. En dan verwacht je nog dat de moslims daar je met open armen ontvangen?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oja hulp bieden, door 10.000 burgerslachtoffers te maken, over jaren gezien wel 100.000 en zelfs. Alleen al door sancties. En dan verwacht je nog dat de moslims daar je met open armen ontvangen?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:55 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

De context is voor de beoogde lezer welzeker duidelijk. Vrijheid van meningsuiting vs. belediging. Waar ligt de grens en mag deze getrokken worden?
De enige die deze context erbij wilde halen was die Jordaanse krant (\"Moslims van de wereld, weest redelijk\"). De rest van de Arabische media lijkt die context idd niet te snappen of willen snappen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

'

Ik ben en was ook tegen de inval van amerika in Irak..

ah.. now we are talking...

dus het gaat eigenlijk helemaal niet om de cartoons.. er zit iets anders achter.. een algemene boosheid van sommige moslims op amerika.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is een opmerking die serieus bedoeld wordt ja. Maar nee wij hebben geen radicalen in Nederland! Ontkenning.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar dat zei ik dus al 2 pagina's geleden.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wij als westerlingen, en alsof het een de ander uitsluit.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:56 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Saddam, om maar een voorbeeld te noemen, gebruikte het geld dat hij kreeg om de bevolking van voedsel en medicijnen te voorzien, om z'n paleis uit te bouwen.
Ja, fantastisch de schuld ergens anders leggen.

Jij bent grappig.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Pardon? Dat is niet de context die de krant eraan gaf? Het is daarom erg vreemd dat het Westen zich als een eenheid wat dit betreft profileert, terwijl ze zelf eigenlijk ook niet weten wat het nu allemaal inhoud. De spotprenten waren voordat deze rellen uitbraken door de EC al de grond in geboord.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Pardon? Dat is niet de context die de krant eraan gaf? Het is daarom erg vreemd dat het Westen zich als een eenheid wat dit betreft profileert, terwijl ze zelf eigenlijk ook niet weten wat het nu allemaal inhoud. De spotprenten waren voordat deze rellen uitbraken door de EC al de grond in geboord.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:57 schreef Blood_Money het volgende:

[..]

Bwaaa, hoe oud ben jij? \"nuke het midden-oosten\"...Iedereen die roept \"nuke dit...\" of \"nuke dat...\" heeft geen idee waar ze over praten. Serieus, m\'n neus.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Oh ja, en Saddam die had WMD en Ali van de straat die in het ziekenhuis belandde kreeg in 2003 een Amerikaanse bom op zijn hoofd. De familie van Ali zal hardstikke blij zijn met de Amerikanen!

Sorry, maar zo werkt dat gewoon.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 09:59 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

De eenheid van het Westen bestaat eigenlijk voornamelijk uit de verdediging van onze vrijheden, niet zozeer een eendrachtig geluid over de cartoons in questie.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:00 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Ja, zo gaat dat met bevrijdingen. Denk je dat jij nu Nederlands had kunnen spreken als de geallieerden in 1944 hadden gezegd \"Ja, we kunnen Europa wel bevrijden, maar we zijn bang voor onschuldige burgerslachtoffers.\"

Ik denk dat je nu Duits had gesproken, en de islam non-existent was geweest in Europa.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:01 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zelfs de Engelsen en de Amerikanen willen er niets van weten, best gek.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De situatie nazi-duitsland in WW2 vergelijken met Irak in 2003 is wel erg triest. Als je nu 1991 had gezegd oke. Bovendien is het Duitse regime niet door de bevrijdende macht gesteund voorafgaand aan WW2 (dmv wapens e.d.)

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:04 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

De Engelsen en Amerikanen willen zichzelf niet in de vingers snijden aangezien ze momenteel hun handen vol hebben aan Irak. Proberen begrip te tonen voor de bezwaren van de tot op het bot gekwetste Mohammedanen is puur een strategische zet die waarschijnlijk ook wel z`n vruchten afgeworpen heeft.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In iedergeval een rationele zet, en van Amerika misschien nog best begrijpelijk, het is een redelijk religieus en in sommige delen conservatief land.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:04 schreef SocialDisorder het volgende:

Irak 2003 was gewoon afmaken wat Sr. in 1991 was begonnen. En de situatie was niet veel beter geworden, of wil je soms zeggen dat Saddam ineens een heilige is geworden na 1991?

quote:

Hoeveel mensen heeft Saddam over de kling gejaagd omdat ze iets zeiden dat hem niet aanstond? En laat ik het maar niet hebben over het terreurbeleid van z\'n twee zoons.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:07 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Best begrijpelijk ja, maar tegelijkertijd zeer hypocriet aangezien de vrijheid van meningsuiting in de USA veel en veel verder gaat dan in Europa.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:07 schreef DaveHarris het volgende:

[..]

Best begrijpelijk ja, maar tegelijkertijd zeer hypocriet aangezien de vrijheid van meningsuiting in de USA veel en veel verder gaat dan in Europa.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:06 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Het steun de Denen topic is nu gesloten..

Dat vind ik ook niet goed..

Waarom?. omdat het dan heel eenvoudig is om de vrijheid van meningsuiting te saboteren.

Bijvoorbeeld als je wilt dat een topic of discussie wordt gesloten dan plaatst je simpelweg een beledigende opmerking.. je weet dan dat daar mensen op gaan reageren.. En ziedaar.. je hebt \"de steun aan de Denen\"in de kiem gesmoord.

Dit is naar mijn mening principieel onjuist.

Nee ,, niet een topic sluiten… eerder de beledigende posten deleten..

Steun *hier* de Denen deel 3

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:10 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Beetje nutteloze thread. Straks krijgen we een steun de Osama bin laden thread, steun de mus thread etc.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:
we zaten er allemaal naast; het waren vredesdemonstraties.

[afbeelding]

Ik zie duidelijk niet één, maar twee vredestekens!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:10 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ga eten, ben straks terug. Hou het lief.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:18 schreef sturky100 het volgende:

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:18 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wel veelzeggende tegenstelling geeft het plaatje.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:

[..]

Jijvolgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:

[..]

Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:
we zaten er allemaal naast; het waren vredesdemonstraties.

[afbeelding]

Ik zie duidelijk niet één, maar twee vredestekens!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:

[..]

Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:

[..]

Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 08:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hoezo moet het feit bekend zijn eer ze excuses of afstand nemen van uitlaten in een krant. Je kan trouwens wel zeggen dat je er fel tegenstander van bent, maar als er bijv diverse Nederlandse kranten twijfels zouden uiten omtrent de holocaust, en Israel vraagt aan Nederland hoe of wat, dan weet ik wel zeker dat ze afstand nemen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:18 schreef sturky100 het volgende:
De reacties hier gelezen de afgelopen dagen. Het valt me op dat er weinig of géén moslims op fok aanwezig zijn die duidelijk stelling nemen tegen de reacties van de moslims in het MO. Misschien wonen ze toch in het verkeerde land? Hier opgegroeid, goede opleiding zo te zien aan de zinnen, maar toch eigelijk niet tevreden. Dit geven ze weer door aan hun kinderen enz. In wat daar gebeurd kan ik me niet e cht verplaatsen, ik kom niet van daar.

Ik denk toch dat niet moslim nederlanders van nature wat pragmatischer zijn en meer relativeringsvermogen hebben. In de tijd van Fortuyn begon ik te twijfelen maar nu, en ik hoop dat het zo blijft, heeft een partij als Wilders niet de massale steun van het volk.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:

[..]

Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:31 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

Holocaust is iets anders dan de prenten.

de prenten laten mohammed zien ivm met aanslagen, en het is gewoon zo dat in naam van allah en mohammed veel ellendige dingen worden gedaan en die dingen worden dan ook vaak gesteund door een grote groep moslims.

het is een beetje raar dat moslims zo over de rooie gaan van die paar prenten en niet wanneer er weer een mongool een aanslag pleegt en dan de islam een slechte naam geeft!

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:25 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Idd. Het enige wat ontbreekt is een tekstballonnetje van "Vrede op aarde! Bukken!"

Magoed, zet de uitgedragen woede eens in de context van 12 tekeningetjes? Wat zou er meer schade hebben berokkend aan de eer van de islam? Die plaatjes of de hysterische reacties erop?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:35 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ik heb het al eerder geschreven een tig-topics terug dat de moslimgemeenschap zichzelf in de voet schiet.
Het enige wat men met deze overtrokken reacties 100% bereikt heeft is dat de vooroordelen verder worden bevestigd. De kloof tussen islamitische landen en daarmee ook de negatieve stempel op emigranten is inmiddels bijna op een dieptepunt geraakt.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou Mwatanubu weer een andere context

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:37 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is dus niet de context, maar de inhoud van één van die cartoons (Mohammed met de tulbandbom).
De cartoon met de inhoud die het beste de context van de serie weergeeft, is die met het schooljongetje Mohammed dat op het bord schrijft "De redacteurs van de Jylland Post zijn een stel reactionaire provocateurs"

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:37 schreef sturky100 het volgende:
Maar misschien, als ik 50 jaar geleden in onze verzuilde maatschappij geleefd zou hebben, zou ik minder relativeringsvermogen gehad hebben. Dus wat die mensen daar doen, het zal wel. Ze worden zo opgevoed, minder welvaart, eenzijdige opleiding etc. etc.

In dezer ben ik jammer genoeg ongelovig, ik kan je dus niet met zekerheid zeggen hoe ik zou reageren op ''radicalen'' van mijn gelooof.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De inhoud staat in een bepaalde context, jij geeft er een andere draai aan dan de vorige user. De plaatjes hadden volgens jou allemaal hetzelfde doel (en reden). Volgens 1ofthefew ziet er weer iets anders achter.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is dus wederzijds in die landen. Als je begrijpt wat ik bedoel. Het ziet er naar uit dat beiden hun fouten niet toe willen geven. Kennelijk is er een ding wat het Westen en de islamitische wereld wel met elkaar gemeen hebben. Dat is koppigheid.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:41 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

De plaatjes zijn allemaal met dezelfde achtergrond geplaatst ja. Dat wil toch niet zeggen dat dat de inhoud dan ook eenduidig moet zijn?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik ook niet, maar 1ofthefew plaatst er een andere achtergrond achter. En dat hebben vele Europeanen ook gedaan. Wat nu de juiste achtergrond is, is onduidelijk. Zelfs een van de illustratoren zei dat het puur om het stoken ging. Dat is dus weer een andere achtergrond.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Waarom kunnen moslims niet zo reageren:

We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.

Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.

Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.


Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:44 schreef Meki het volgende:
Moslimprotesten om cartoons houden aan
JAKARTA/BANGKOK - In Indonesië en Thailand zijn maandag opnieuw duizenden moslims de straat op gegaan om te demonstreren tegen de omstreden Deense spotprenten van de profeet Mohammed. Denen moeten 16 moslimlanden mijden in verband met de hoog oplopende gemoederen rondom de spotprentenrel.


Thaise moslims roepen maandag leuzen tijdens een demonstratie voor de Deense ambassade in Bangkok.
Foto: EPA

In de Indonesische hoofdstad Jakarta verzamelden zich naar schatting vierhonderd leden van een islamitische partij voor een gebouw waarin de Deense ambassade is gevestigd. Zij eisten verontschuldigingen van de Deense regering.

Reisadviezen
Het Deense ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zijn negatieve reisadviezen in de nacht van zondag op maandag uitgebreid tot zestien islamitische landen. In de stad Bandung eisten ruim duizend betogers dat Indonesië de diplomatieke betrekkingen met Denemarken verbreekt.

Bij de Deense ambassade in de Thaise hoofdstad Bangkok protesteerden honderden moslims tegen de spotprenten. Een spreker zei dat Denemarken 'vanaf nu een vijand van de moslims is'.

Telegraaf.nl

quote:

Denen moeten 16 moslimlanden mijden
KOPENHAGEN De Deense regering heeft de reiswaarschuwingen uitgebreid naar 16 moslimlanden. Enkele dagen geleden riep Kopenhagen al op om niet te reizen naar Syrië en Libanon. Nu zijn daar landen als Marokko, Tunesië, Egypte, Afghanistan, Iran en Jordanië bijgekomen.

Veel moslims in die landen zijn woedend over de cartoons die een grote Deense krant publiceerde. Ze vinden dat hun geloof wordt bespot. Ook andere Westerse kranten hebben de spotprenten getoond.

Deense gezantschappen in Libanon en Syrië zijn in brand gestoken. In de Thaise hoofdstad Bangkok vertrapten vanochtend 400 moslims de Deense vlag.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Waarom kunnen moslims niet zo reageren:

We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.

Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.

Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.


Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:29 schreef sturky100 het volgende:

[..]

Durf, of kan je je niet distancieëren van radicale moslims?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je zou bijna denken dat je nu wel dat kruis uit je avatar zou halen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik ook niet, maar 1ofthefew plaatst er een andere achtergrond achter. En dat hebben vele Europeanen ook gedaan. Wat nu de juiste achtergrond is, is onduidelijk. Zelfs een van de illustratoren zei dat het puur om het stoken ging. Dat is dus weer een andere achtergrond.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:43 schreef zoalshetis het volgende:
ot, kon je wat met mijn mailtje?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee hoor, de precieze achtergrond is uittentreure belicht in alle artikelen hieromtrent. Dat er aan beide zijden mensen zijn die die liever anders zien of hem helemaal weglaten past weer helemaal in de tijdgeest van "wij vs. hunnie".

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Waarom kunnen moslims niet zo reageren:

We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.

Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.

Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.


Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar zorgt juist dat dan niet dat de context ervan dus verwaarloosd is. En ik vraag me dan ook af waarom zo\'n illustrator zo\'n uitspraak doet. De krant schijnt nou niet echt de meest lieve krant te zijn in Denemarken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ach het eerste land wat reageerde op de aanslagen in Amerika was een moslimland. Maar sluit je ogen maar snel, en wijs de calimero's op hun plaats.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is idd een gegeven waar jij en ik ook geen kijk op hebben. Hoe zou ik reageren op de belediging van een pijler van mijn bestaan?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:49 schreef Meki het volgende:

[..]

weet je het zeker ?

Libanon biedt Denemarken excuses aan



(Novum/AP) - Libanon heeft Denemarken maandag zijn excuses aangeboden voor het in brand steken van de Deense ambassade in Beiroet door demonstranten. Minister van informatie Ghazi Aridi zei dat het geweld de beschaafde reputatie van Libanon heeft bezoedeld en het 'edele doel' van de demonstratie geen recht heeft gedaan.

Bij de rellen, die uitbraken tijdens een demonstratie tegen de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed, vielen zeker één dode en dertig gewonden, van wie de helft politieagenten. Ongeveer tweehonderd mensen zijn gearresteerd, onder wie volgens premier Fuad Saniora 76 Syriërs en 35 Palestijnen. Minister van binnenlandse zaken Hassan Sabei bood zondag zijn ontslag aan naar aanleiding van de rellen, maar de regering had zijn ontslag maandag nog niet geaccepteerd.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:45 schreef stukovich het volgende:

[..]

Waarom zou ik dat niet kunnen, tuurlijk kan ik dat. Echter doe ik het niet, omdat jullie niet de fatsoen opbrengen om je eens te verdiepen in de Islam. Ik heb al tig keer aangekaart dat radicalen geen moslims zijn, maar zolang jullie die tunnelvisie niet laten varen waarom zou ik dan moeite doen om jullie ervan te overtuigen

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:54 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Toen zag ik de moslims echter niet massaal tegen haatpredikers ten strijde trekken. Ze zijn gewoon hypocriet, egoistisch en vooral stom bezig.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Het verschil zit hem hier in:

De regering van Libanon is verantwoordelijk voor de veiligheid van de Deense burgers in dat land.

De regering van Denemarken is niet verantwoordelijk voor uitspraken die een krant doet.

Dat is een heeeeeeel groot verschil

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

en Europa dan ??
zij zijn juist hypocriet - onnodig mensen beledigen zonder enige aanleiding

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is dus wederzijds in die landen. Als je begrijpt wat ik bedoel. Het ziet er naar uit dat beiden hun fouten niet toe willen geven. Kennelijk is er een ding wat het Westen en de islamitische wereld wel met elkaar gemeen hebben. Dat is koppigheid.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Het verschil zit hem hier in:

De regering van Libanon is verantwoordelijk voor de veiligheid van de Deense burgers in dat land.

De regering van Denemarken is niet verantwoordelijk voor uitspraken die een krant doet.

Dat is een heeeeeeel groot verschil

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:57 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

europa???

we hebben het hier over een krant in Denemarken.. check je feiten eerst ja

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:56 schreef Meki het volgende:

[..]

en Europa dan ??
zij zijn juist hypocriet - onnodig mensen beledigen zonder enige aanleiding

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:49 schreef Meki het volgende:

[..]

weet je het zeker ?

Libanon biedt Denemarken excuses aan



(Novum/AP) - Libanon heeft Denemarken maandag zijn excuses aangeboden voor het in brand steken van de Deense ambassade in Beiroet door demonstranten. Minister van informatie Ghazi Aridi zei dat het geweld de beschaafde reputatie van Libanon heeft bezoedeld en het 'edele doel' van de demonstratie geen recht heeft gedaan.

Bij de rellen, die uitbraken tijdens een demonstratie tegen de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed, vielen zeker één dode en dertig gewonden, van wie de helft politieagenten. Ongeveer tweehonderd mensen zijn gearresteerd, onder wie volgens premier Fuad Saniora 76 Syriërs en 35 Palestijnen. Minister van binnenlandse zaken Hassan Sabei bood zondag zijn ontslag aan naar aanleiding van de rellen, maar de regering had zijn ontslag maandag nog niet geaccepteerd.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:57 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ben ik toch niet helemaal mee eens.
Het westen heeft geen zeggenschap over de publicaties in islamitische landen. Prima, houden zo. Maar dan ook geen censuur eisen in de westerse landen gepaard gaande met primitieve geweldsbedreigingen alleen maar omdat een dooie vent zogenaamd beledigd wordt.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom zou dat mooi zijn? Ga je nu eisen stellen aan vrijheid van meningsuiting? Weet je wat mooi zou zijn, dat de gehele Westerse wereld zich distantieert van dit soort domme spotprenten die de samenleving weer eens verhard. Dat zou ook mooi zijn. Als mens moet je geweld afkeuren niet als \"moslim\" \"christen\" of \"aap zijnde\". Als mens keur je geweld af, en ja dat doe ik, maar dat betekend niet dat de reacties begrijpelijk zijn in de context van de maatschappij aldaar.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:57 schreef Meki het volgende:

[..]



De regering van Denemarken moet zijn verantwoordelijkheid nemen . maar die neemt Denemarken niet . Denemarken moet een voorbeeld nemen van Libanon

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:58 schreef Meki het volgende:

[..]

en de overheid van Denemarken moet moet dan de krant aanpakken wegens belediging

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:58 schreef Meki het volgende:

[..]

en de overheid van Denemarken moet moet dan de krant aanpakken wegens belediging

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:57 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ben ik toch niet helemaal mee eens.
Het westen heeft geen zeggenschap over de publicaties in islamitische landen. Prima, houden zo. Maar dan ook geen censuur eisen in de westerse landen gepaard gaande met primitieve geweldsbedreigingen alleen maar omdat een dooie vent zogenaamd beledigd wordt.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

je snapt niet hoe de grondwet van denemarken werkt geloof ik.

Daarin is zowel geregelt de vrijhied van meningsuiting en de vrijheid van religie.

Als je als deense moslims burger vindt dat die uitspraken van de krant niet kunnen. Dan doe je aangifte en je gaat naar de rechter.

Zo werkt het Meki.... snap dat nou toch eens een keer

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Ik heb het over de bevestiging van vooroordelen. Ook daar wordt een vooroordeel bevestigd in de zin van "kruistochten tegen de Islam".

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ach het eerste land wat reageerde op de aanslagen in Amerika was een moslimland. Maar sluit je ogen maar snel, en wijs de calimero's op hun plaats.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:00 schreef 1ofthefew het volgende:

[..]

de overheid kan niks doen, vrijheid van meningsuiting.

in diverse moslimlanden worden mensenrechten niet nageleefd, dat is veel kwalijker maar daar hoor je jou ook niet snel over...dat zou pas een taak van de overheid zijn

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:02 schreef Meki het volgende:

[..]

Het is verboden in de Islaam om de Mohammed te beledigen . elke Moslim weet dat . wat doet Denemarken express en onnodig beledigen zonder enige aanleiding . zeer triest en Denemarken moet dan hun verantwoordelijkheid nemen .

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:59 schreef 1ofthefew het volgende:
spotprenten zijn volgensmij bedoeld om een moeilijk probleem op ludieke wijze naar voren te brengen.
in de westerse samenleving is het normaal dat zoiets gebeurd. kijk maar naar hoe soms het christelijke geloof of politici worden neergezet.
hier in het westen is dat normaal. Daarnaast zal voor de meeste europeanen [quote] de intentie van de spotprenten zijn om geweld in naam van allah/mohammed aan de kaak te stellen en niet om moslims te kwetsen.

quote:

daarnaast is mohammed voor de moslims een profeet en voor de rest van de wereld een (discutabel) persoon dat deel uitmaakt van de wereldgeschiedenis.

quote:

maar het grappige is dat de prenten een soort van self-fullfilling-prophecy zijn.

waar ik me wel weer ontzettend aan heb geergerd is dat de AEL de joden er weer bij sleept die niks met dit hele gedoe te maken hebben.
anne frank met hitler in bed afbeelden gaat nergens over, het wil niks aan de kaak stellen, het is gewoon de joden weer keihard zwart maken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:03 schreef Bonobo11 het volgende:
Waarom mogen we Mohammed ook alweer niet beledigen?

Ik dacht dat er zoiets was als vrijheid van meningsuiting

Diep triest

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:03 schreef Bonobo11 het volgende:
Waarom mogen we Mohammed ook alweer niet beledigen?

Ik dacht dat er zoiets was als vrijheid van meningsuiting

Diep triest

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:58 schreef Meki het volgende:

[..]

en de overheid van Denemarken moet moet dan de krant aanpakken wegens belediging

quote:

Op maandag 6 februari 2006 11:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Denk je werkelijk, dat Europeanen associaties die zij hebben over de Islam/moslims zullen veranderen na heel deze issue?