Centraal Ophef over 'EU' Spotprenten #12

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou Mwatanubu weer een andere context

Dat is dus niet de context, maar de inhoud van één van die cartoons (Mohammed met de tulbandbom).
De cartoon met de inhoud die het beste de context van de serie weergeeft, is die met het schooljongetje Mohammed dat op het bord schrijft "De redacteurs van de Jylland Post zijn een stel reactionaire provocateurs"

Maar misschien, als ik 50 jaar geleden in onze verzuilde maatschappij geleefd zou hebben, zou ik minder relativeringsvermogen gehad hebben. Dus wat die mensen daar doen, het zal wel. Ze worden zo opgevoed, minder welvaart, eenzijdige opleiding etc. etc.

In dezer ben ik jammer genoeg ongelovig, ik kan je dus niet met zekerheid zeggen hoe ik zou reageren op ''radicalen'' van mijn gelooof.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:37 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is dus niet de context, maar de inhoud van één van die cartoons (Mohammed met de tulbandbom).
De cartoon met de inhoud die het beste de context van de serie weergeeft, is die met het schooljongetje Mohammed dat op het bord schrijft "De redacteurs van de Jylland Post zijn een stel reactionaire provocateurs"

De inhoud staat in een bepaalde context, jij geeft er een andere draai aan dan de vorige user. De plaatjes hadden volgens jou allemaal hetzelfde doel (en reden). Volgens 1ofthefew ziet er weer iets anders achter.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:37 schreef sturky100 het volgende:
Maar misschien, als ik 50 jaar geleden in onze verzuilde maatschappij geleefd zou hebben, zou ik minder relativeringsvermogen gehad hebben. Dus wat die mensen daar doen, het zal wel. Ze worden zo opgevoed, minder welvaart, eenzijdige opleiding etc. etc.

In dezer ben ik jammer genoeg ongelovig, ik kan je dus niet met zekerheid zeggen hoe ik zou reageren op ''radicalen'' van mijn gelooof.

Dat is idd een gegeven waar jij en ik ook geen kijk op hebben. Hoe zou ik reageren op de belediging van een pijler van mijn bestaan?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De inhoud staat in een bepaalde context, jij geeft er een andere draai aan dan de vorige user. De plaatjes hadden volgens jou allemaal hetzelfde doel (en reden). Volgens 1ofthefew ziet er weer iets anders achter.

De plaatjes zijn allemaal met dezelfde achtergrond geplaatst ja. Dat wil toch niet zeggen dat dat de inhoud dan ook eenduidig moet zijn?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Sorry, maar dat is dus wederzijds in die landen. Als je begrijpt wat ik bedoel. Het ziet er naar uit dat beiden hun fouten niet toe willen geven. Kennelijk is er een ding wat het Westen en de islamitische wereld wel met elkaar gemeen hebben. Dat is koppigheid.

Waarom kunnen moslims niet zo reageren:

We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.

Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.

Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.


Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:41 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

De plaatjes zijn allemaal met dezelfde achtergrond geplaatst ja. Dat wil toch niet zeggen dat dat de inhoud dan ook eenduidig moet zijn?

Nee dat zeg ik ook niet, maar 1ofthefew plaatst er een andere achtergrond achter. En dat hebben vele Europeanen ook gedaan. Wat nu de juiste achtergrond is, is onduidelijk. Zelfs een van de illustratoren zei dat het puur om het stoken ging. Dat is dus weer een andere achtergrond.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik ook niet, maar 1ofthefew plaatst er een andere achtergrond achter. En dat hebben vele Europeanen ook gedaan. Wat nu de juiste achtergrond is, is onduidelijk. Zelfs een van de illustratoren zei dat het puur om het stoken ging. Dat is dus weer een andere achtergrond.

wat het ook geweest is. ik denk niet dat men deze mondiale reactie verwacht had.

ot, kon je wat met mijn mailtje?

Moslimprotesten om cartoons houden aan
JAKARTA/BANGKOK - In Indonesië en Thailand zijn maandag opnieuw duizenden moslims de straat op gegaan om te demonstreren tegen de omstreden Deense spotprenten van de profeet Mohammed. Denen moeten 16 moslimlanden mijden in verband met de hoog oplopende gemoederen rondom de spotprentenrel.


Thaise moslims roepen maandag leuzen tijdens een demonstratie voor de Deense ambassade in Bangkok.
Foto: EPA

In de Indonesische hoofdstad Jakarta verzamelden zich naar schatting vierhonderd leden van een islamitische partij voor een gebouw waarin de Deense ambassade is gevestigd. Zij eisten verontschuldigingen van de Deense regering.

Reisadviezen
Het Deense ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zijn negatieve reisadviezen in de nacht van zondag op maandag uitgebreid tot zestien islamitische landen. In de stad Bandung eisten ruim duizend betogers dat Indonesië de diplomatieke betrekkingen met Denemarken verbreekt.

Bij de Deense ambassade in de Thaise hoofdstad Bangkok protesteerden honderden moslims tegen de spotprenten. Een spreker zei dat Denemarken 'vanaf nu een vijand van de moslims is'.

Telegraaf.nl

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Waarom kunnen moslims niet zo reageren:

We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.

Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.

Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.


Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.

In plaats hiervan worden er blijken gegeven dat men dáár eist hoe men zich híér uit. Dat was ook tekenend voor de fundi's die Bali bombardeerden: "Wij (van Java) accepteren niet dat het er dáár (op Bali) zo aan toegaat.
De vraag is dus: is het wel zo tweezijdig als Mutant01 denkt? Wat is er aan die cartoons in een Deense krant, die een dergelijk diepgaande verandering dáár in het MO eist?

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:44 schreef Meki het volgende:
Moslimprotesten om cartoons houden aan
JAKARTA/BANGKOK - In Indonesië en Thailand zijn maandag opnieuw duizenden moslims de straat op gegaan om te demonstreren tegen de omstreden Deense spotprenten van de profeet Mohammed. Denen moeten 16 moslimlanden mijden in verband met de hoog oplopende gemoederen rondom de spotprentenrel.


Thaise moslims roepen maandag leuzen tijdens een demonstratie voor de Deense ambassade in Bangkok.
Foto: EPA

In de Indonesische hoofdstad Jakarta verzamelden zich naar schatting vierhonderd leden van een islamitische partij voor een gebouw waarin de Deense ambassade is gevestigd. Zij eisten verontschuldigingen van de Deense regering.

Reisadviezen
Het Deense ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zijn negatieve reisadviezen in de nacht van zondag op maandag uitgebreid tot zestien islamitische landen. In de stad Bandung eisten ruim duizend betogers dat Indonesië de diplomatieke betrekkingen met Denemarken verbreekt.

Bij de Deense ambassade in de Thaise hoofdstad Bangkok protesteerden honderden moslims tegen de spotprenten. Een spreker zei dat Denemarken 'vanaf nu een vijand van de moslims is'.

Telegraaf.nl

je zou bijna denken dat je nu wel dat kruis uit je avatar zou halen.

quote:

Denen moeten 16 moslimlanden mijden
KOPENHAGEN De Deense regering heeft de reiswaarschuwingen uitgebreid naar 16 moslimlanden. Enkele dagen geleden riep Kopenhagen al op om niet te reizen naar Syrië en Libanon. Nu zijn daar landen als Marokko, Tunesië, Egypte, Afghanistan, Iran en Jordanië bijgekomen.

Veel moslims in die landen zijn woedend over de cartoons die een grote Deense krant publiceerde. Ze vinden dat hun geloof wordt bespot. Ook andere Westerse kranten hebben de spotprenten getoond.

Deense gezantschappen in Libanon en Syrië zijn in brand gestoken. In de Thaise hoofdstad Bangkok vertrapten vanochtend 400 moslims de Deense vlag.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Waarom kunnen moslims niet zo reageren:

We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.

Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.

Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.


Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.

Waarom zou dat mooi zijn? Ga je nu eisen stellen aan vrijheid van meningsuiting? Weet je wat mooi zou zijn, dat de gehele Westerse wereld zich distantieert van dit soort domme spotprenten die de samenleving weer eens verhard. Dat zou ook mooi zijn. Als mens moet je geweld afkeuren niet als "moslim" "christen" of "aap zijnde". Als mens keur je geweld af, en ja dat doe ik, maar dat betekend niet dat de reacties begrijpelijk zijn in de context van de maatschappij aldaar.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:29 schreef sturky100 het volgende:

[..]

Durf, of kan je je niet distancieëren van radicale moslims?

Waarom zou ik dat niet kunnen, tuurlijk kan ik dat. Echter doe ik het niet, omdat jullie niet de fatsoen opbrengen om je eens te verdiepen in de Islam. Ik heb al tig keer aangekaart dat radicalen geen moslims zijn, maar zolang jullie die tunnelvisie niet laten varen waarom zou ik dan moeite doen om jullie ervan te overtuigen

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

je zou bijna denken dat je nu wel dat kruis uit je avatar zou halen.

oow nee ik laat hem staan
zo wil ik protesteren dat beledigingen niet kunnen

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik ook niet, maar 1ofthefew plaatst er een andere achtergrond achter. En dat hebben vele Europeanen ook gedaan. Wat nu de juiste achtergrond is, is onduidelijk. Zelfs een van de illustratoren zei dat het puur om het stoken ging. Dat is dus weer een andere achtergrond.

Nee hoor, de precieze achtergrond is uittentreure belicht in alle artikelen hieromtrent. Dat er aan beide zijden mensen zijn die die liever anders zien of hem helemaal weglaten past weer helemaal in de tijdgeest van "wij vs. hunnie".

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:43 schreef zoalshetis het volgende:
ot, kon je wat met mijn mailtje?

Oe zal zo ff checken, tijdlang mn mailbox niet bekeken sorry

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee hoor, de precieze achtergrond is uittentreure belicht in alle artikelen hieromtrent. Dat er aan beide zijden mensen zijn die die liever anders zien of hem helemaal weglaten past weer helemaal in de tijdgeest van "wij vs. hunnie".

Maar zorgt juist dat dan niet dat de context ervan dus verwaarloosd is. En ik vraag me dan ook af waarom zo'n illustrator zo'n uitspraak doet. De krant schijnt nou niet echt de meest lieve krant te zijn in Denemarken.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

Waarom kunnen moslims niet zo reageren:

We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.

Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.

Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.


Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.

that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.

weet je het zeker ?

Libanon biedt Denemarken excuses aan



(Novum/AP) - Libanon heeft Denemarken maandag zijn excuses aangeboden voor het in brand steken van de Deense ambassade in Beiroet door demonstranten. Minister van informatie Ghazi Aridi zei dat het geweld de beschaafde reputatie van Libanon heeft bezoedeld en het 'edele doel' van de demonstratie geen recht heeft gedaan.

Bij de rellen, die uitbraken tijdens een demonstratie tegen de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed, vielen zeker één dode en dertig gewonden, van wie de helft politieagenten. Ongeveer tweehonderd mensen zijn gearresteerd, onder wie volgens premier Fuad Saniora 76 Syriërs en 35 Palestijnen. Minister van binnenlandse zaken Hassan Sabei bood zondag zijn ontslag aan naar aanleiding van de rellen, maar de regering had zijn ontslag maandag nog niet geaccepteerd.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.

Ach het eerste land wat reageerde op de aanslagen in Amerika was een moslimland. Maar sluit je ogen maar snel, en wijs de calimero's op hun plaats.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maar zorgt juist dat dan niet dat de context ervan dus verwaarloosd is. En ik vraag me dan ook af waarom zo\'n illustrator zo\'n uitspraak doet. De krant schijnt nou niet echt de meest lieve krant te zijn in Denemarken.

De context is opzettelijk verwaarloosd of over het hoofd gezien, ja.
En van die 12 illustratoren zullen er ook wel 12 verschillende opvattingen zijn over het motief van de plaatsing.
En zelfs het "beetje stoken" past nog in de context, dunkt me.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ach het eerste land wat reageerde op de aanslagen in Amerika was een moslimland. Maar sluit je ogen maar snel, en wijs de calimero's op hun plaats.

Toen zag ik de moslims echter niet massaal tegen haatpredikers ten strijde trekken. Ze zijn gewoon hypocriet, egoistisch en vooral stom bezig.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dat is idd een gegeven waar jij en ik ook geen kijk op hebben. Hoe zou ik reageren op de belediging van een pijler van mijn bestaan?

Dat is de vraag idd. Vroeger was het geloof in Nederland de belangrijkste pijler. Als je maar je best deed in het geloof zou je in de hemel komen, de andere waren slecht etc. De maatschappij was daar ook op ingericht, de wereld was nog héél klein.

Er vanuit gaande dat op fok de bovenlaag van de moslim gelovigen reageert, is het slecht gesteld met de integratie. Als deze mensen zich bij het minste geringste zich al in hun kruis getast voelen, hoe moeten de lager opgeleide moslims zich dan voelen.

Het verschil zit hem natuurlijk ook dat ''wij'' in Nederland bijna allemaal atheist zijn en geen oogkleppen hoeven dragen. Ik bv, probeer het telkens zo eerlijk mogelijk te bekijken, zonder geloofsoordelen.

quote:

Op maandag 6 februari 2006 10:49 schreef Meki het volgende:

[..]

weet je het zeker ?

Libanon biedt Denemarken excuses aan



(Novum/AP) - Libanon heeft Denemarken maandag zijn excuses aangeboden voor het in brand steken van de Deense ambassade in Beiroet door demonstranten. Minister van informatie Ghazi Aridi zei dat het geweld de beschaafde reputatie van Libanon heeft bezoedeld en het 'edele doel' van de demonstratie geen recht heeft gedaan.

Bij de rellen, die uitbraken tijdens een demonstratie tegen de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed, vielen zeker één dode en dertig gewonden, van wie de helft politieagenten. Ongeveer tweehonderd mensen zijn gearresteerd, onder wie volgens premier Fuad Saniora 76 Syriërs en 35 Palestijnen. Minister van binnenlandse zaken Hassan Sabei bood zondag zijn ontslag aan naar aanleiding van de rellen, maar de regering had zijn ontslag maandag nog niet geaccepteerd.

Het verschil zit hem hier in:

De regering van Libanon is verantwoordelijk voor de veiligheid van de Deense burgers in dat land.

De regering van Denemarken is niet verantwoordelijk voor uitspraken die een krant doet.

Dat is een heeeeeeel groot verschil