NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De context is voor de beoogde lezer welzeker duidelijk. Vrijheid van meningsuiting vs. belediging. Waar ligt de grens en mag deze getrokken worden?quote:Op maandag 6 februari 2006 09:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De spotprent heeft weldegelijk gefaald OMDAT de context ervan niet duidelijk is.
De enige in de islamitische wereld die deze context erbij wilde halen was die Jordaanse krant (\"Moslims van de wereld, weest redelijk\"). De rest van de Arabische media lijkt die context idd niet te snappen of willen snappen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het is een opmerking die serieus bedoeld wordt ja. Maar nee wij hebben geen radicalen in Nederland! Ontkenning.quote:Op maandag 6 februari 2006 09:53 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
nuken? Het lijkt bijna alsof je die 'bedreiging' serieus neemt.
Allah Al Watan Al Malik
'quote:Op maandag 6 februari 2006 09:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oja hulp bieden, door 10.000 burgerslachtoffers te maken, over jaren gezien wel 100.000 en zelfs. Alleen al door sancties. En dan verwacht je nog dat de moslims daar je met open armen ontvangen?
Ik ben en was ook tegen de inval van amerika in Irak..
ah.. now we are talking...
dus het gaat eigenlijk helemaal niet om de cartoons.. er zit iets anders achter.. een algemene boosheid van sommige moslims op amerika.
Saddam, om maar een voorbeeld te noemen, gebruikte het geld dat hij kreeg om de bevolking van voedsel en medicijnen te voorzien, om z'n paleis uit te bouwen.quote:Op maandag 6 februari 2006 09:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oja hulp bieden, door 10.000 burgerslachtoffers te maken, over jaren gezien wel 100.000 en zelfs. Alleen al door sancties. En dan verwacht je nog dat de moslims daar je met open armen ontvangen?
Ja, fantastisch de schuld ergens anders leggen.
Jij bent grappig.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Pardon? Dat is niet de context die de krant eraan gaf? Het is daarom erg vreemd dat het Westen zich als een eenheid wat dit betreft profileert, terwijl ze zelf eigenlijk ook niet weten wat het nu allemaal inhoud. De spotprenten waren voordat deze rellen uitbraken door de EC al de grond in geboord.quote:Op maandag 6 februari 2006 09:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De context is voor de beoogde lezer welzeker duidelijk. Vrijheid van meningsuiting vs. belediging. Waar ligt de grens en mag deze getrokken worden?
De enige die deze context erbij wilde halen was die Jordaanse krant (\"Moslims van de wereld, weest redelijk\"). De rest van de Arabische media lijkt die context idd niet te snappen of willen snappen.
Allah Al Watan Al Malik
Maar dat zei ik dus al 2 pagina's geleden.quote:Op maandag 6 februari 2006 09:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
'
Ik ben en was ook tegen de inval van amerika in Irak..
ah.. now we are talking...
dus het gaat eigenlijk helemaal niet om de cartoons.. er zit iets anders achter.. een algemene boosheid van sommige moslims op amerika.
Allah Al Watan Al Malik
Bwaaa, hoe oud ben jij? "nuke het midden-oosten"...Iedereen die roept "nuke dit..." of "nuke dat..." heeft geen idee waar ze over praten. Serieus, m'n neus.quote:Op maandag 6 februari 2006 09:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het is een opmerking die serieus bedoeld wordt ja. Maar nee wij hebben geen radicalen in Nederland! Ontkenning.
oepsquote:Op maandag 6 februari 2006 09:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar dat zei ik dus al 2 pagina's geleden.
De kwestie Taiwan is er een die al jaren sleept. Taiwan is een door China geannexeerd land. Zij strijden voor onafhankelijkheid (overigens zonder burgerslachtoffers te maken, in tegenstelling tot zekere andere volkeren....), en terecht. Wat is er mis met zulke mensen te steunen?quote:Op maandag 6 februari 2006 09:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wij als westerlingen, en alsof het een de ander uitsluit.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Oh ja, en Saddam die had WMD en Ali van de straat die in het ziekenhuis belandde kreeg in 2003 een Amerikaanse bom op zijn hoofd. De familie van Ali zal hardstikke blij zijn met de Amerikanen!quote:Op maandag 6 februari 2006 09:56 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Saddam, om maar een voorbeeld te noemen, gebruikte het geld dat hij kreeg om de bevolking van voedsel en medicijnen te voorzien, om z'n paleis uit te bouwen.
Ja, fantastisch de schuld ergens anders leggen.
Jij bent grappig.
Sorry, maar zo werkt dat gewoon.
Allah Al Watan Al Malik
De eenheid van het Westen bestaat eigenlijk voornamelijk uit de verdediging van onze vrijheden, niet zozeer een eendrachtig geluid over de cartoons in questie.quote:Op maandag 6 februari 2006 09:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon? Dat is niet de context die de krant eraan gaf? Het is daarom erg vreemd dat het Westen zich als een eenheid wat dit betreft profileert, terwijl ze zelf eigenlijk ook niet weten wat het nu allemaal inhoud. De spotprenten waren voordat deze rellen uitbraken door de EC al de grond in geboord.
eeeh
Waar haal je dat nou weer vandaan?quote:Op maandag 6 februari 2006 09:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pardon? Dat is niet de context die de krant eraan gaf? Het is daarom erg vreemd dat het Westen zich als een eenheid wat dit betreft profileert, terwijl ze zelf eigenlijk ook niet weten wat het nu allemaal inhoud. De spotprenten waren voordat deze rellen uitbraken door de EC al de grond in geboord.
Die spotprenten werden geboren toen bleek dat niemand een boekje over Mohammed wilde illustreren. De krant besloot toen een aantal cartoonisten te benaderen om dit taboe aan de kaak te stellen. Dit was wel degelijk in de context van "waarom dit getekend mag worden".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik kan heel snel beoordelen of een reactie serieus bedoeld wordt op niet, vooral als ik na zo'n reactie door ga vragen. Ze hebben weliswaar geen idee waarover ze praten, maar ze menen het wel. In die zin verschillen zij dus ook niets met een radicale moslim die zegt dat het Westen dood moet.quote:Op maandag 6 februari 2006 09:57 schreef Blood_Money het volgende:
[..]
Bwaaa, hoe oud ben jij? \"nuke het midden-oosten\"...Iedereen die roept \"nuke dit...\" of \"nuke dat...\" heeft geen idee waar ze over praten. Serieus, m\'n neus.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, zo gaat dat met bevrijdingen. Denk je dat jij nu Nederlands had kunnen spreken als de geallieerden in 1944 hadden gezegd "Ja, we kunnen Europa wel bevrijden, maar we zijn bang voor onschuldige burgerslachtoffers."quote:Op maandag 6 februari 2006 09:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh ja, en Saddam die had WMD en Ali van de straat die in het ziekenhuis belandde kreeg in 2003 een Amerikaanse bom op zijn hoofd. De familie van Ali zal hardstikke blij zijn met de Amerikanen!
Sorry, maar zo werkt dat gewoon.
Ik denk dat je nu Duits had gesproken, en de islam non-existent was geweest in Europa.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Zelfs de Engelsen en de Amerikanen willen er niets van weten, best gek.quote:Op maandag 6 februari 2006 09:59 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
De eenheid van het Westen bestaat eigenlijk voornamelijk uit de verdediging van onze vrijheden, niet zozeer een eendrachtig geluid over de cartoons in questie.
Allah Al Watan Al Malik
De situatie nazi-duitsland in WW2 vergelijken met Irak in 2003 is wel erg triest. Als je nu 1991 had gezegd oke. Bovendien is het Duitse regime niet door de bevrijdende macht gesteund voorafgaand aan WW2 (dmv wapens e.d.) Oftewel, de bemoeienissen bleven "beperkt" tot de bevrijding. Terwijl in het midden-oosten de Amerikanen nu al een zeer lange tijd voor chaos zorgen.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:00 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Ja, zo gaat dat met bevrijdingen. Denk je dat jij nu Nederlands had kunnen spreken als de geallieerden in 1944 hadden gezegd \"Ja, we kunnen Europa wel bevrijden, maar we zijn bang voor onschuldige burgerslachtoffers.\"
Ik denk dat je nu Duits had gesproken, en de islam non-existent was geweest in Europa.
Allah Al Watan Al Malik
Nimmer is door de internationale moslim gemeenschap over een gerichte aanslag (geweld) op een westers land openlijk verafschuwing uitgesproken, zoals op 9/11. Dergelijke aanslagen worden in naam van het moslimgeloof gepleegd. Gelukkig wordt er over het algemeen onderscheid maken tussen de goedgelovige moslims en degenen die het geloof te fanatiek belijden. Taferelen die zich nu in het Midden-Oosten voordoen hebben wij dan ook ‘nog’ niet in het westen hoeven aanschouwen. Door een belangrijk deel van westerse wereld op de cartoons aan te spreken wordt er echter wel een wij/zij effect gecreëerd.
Bij de vrijheid van meningsuiting, die wij in de westerse wereld kennen, snijdt het mes altijd aan twee kanten. Wie mag denken en zeggen wat hij wil, kan anderen beledigen. Na jarenlange discussie, zie op nationaal niveau de parlementaire geschiedenis, heeft de westerse wereld de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandal staan. Dat een dergelijke vrijheid conflicten met zich mee kan brengen, is bekend. Maar mede doordat wij deze vrijheid van meningsuiting kennen heeft bijvoorbeeld Fok! bestaansrecht. Veel westerlingen hebben half geen besef van het strakke ‘regime’ in sommige landen.
Dat één krant of zelf cartoonist ervoor kiest om de cartoons te plaatsen, wil niet zeggen dat de gehele westerse wereld er zo over denkt. Rechtvaardigt dat een reactie zoals die zich nu in het Midden-Oosten ten toon spreidt? Na deze reactie, binnen een groot deel van de moslim gemeenschap, zal er wellicht een omslag plaatsvinden waarbij de westerse wereld de situatie reflecteert. Dat is mijn inziens hoog nodig gezien de internationale betrekkingen. Veel moslims hebben blijkbaar moeite met humor/kritiek om of op hun geloof. De Verenigde Staten hebben laten weten belediging van andere geloven af te keuren.
Met de vraag wie begonnen is (zoals meki naar voren bracht) schieten we niets op. Ook de cartoons kun je namelijk herleiden. Het is te kinderachtig voor woorden om er een welles/nietes spel van te maken waarvan bijvoorbeeld in het conflict tussen Israël en de Palestijnen sprake is.
Bij de vrijheid van meningsuiting, die wij in de westerse wereld kennen, snijdt het mes altijd aan twee kanten. Wie mag denken en zeggen wat hij wil, kan anderen beledigen. Na jarenlange discussie, zie op nationaal niveau de parlementaire geschiedenis, heeft de westerse wereld de vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandal staan. Dat een dergelijke vrijheid conflicten met zich mee kan brengen, is bekend. Maar mede doordat wij deze vrijheid van meningsuiting kennen heeft bijvoorbeeld Fok! bestaansrecht. Veel westerlingen hebben half geen besef van het strakke ‘regime’ in sommige landen.
Dat één krant of zelf cartoonist ervoor kiest om de cartoons te plaatsen, wil niet zeggen dat de gehele westerse wereld er zo over denkt. Rechtvaardigt dat een reactie zoals die zich nu in het Midden-Oosten ten toon spreidt? Na deze reactie, binnen een groot deel van de moslim gemeenschap, zal er wellicht een omslag plaatsvinden waarbij de westerse wereld de situatie reflecteert. Dat is mijn inziens hoog nodig gezien de internationale betrekkingen. Veel moslims hebben blijkbaar moeite met humor/kritiek om of op hun geloof. De Verenigde Staten hebben laten weten belediging van andere geloven af te keuren.
Met de vraag wie begonnen is (zoals meki naar voren bracht) schieten we niets op. Ook de cartoons kun je namelijk herleiden. Het is te kinderachtig voor woorden om er een welles/nietes spel van te maken waarvan bijvoorbeeld in het conflict tussen Israël en de Palestijnen sprake is.
De Engelsen en Amerikanen willen zichzelf niet in de vingers snijden aangezien ze momenteel hun handen vol hebben aan Irak. Proberen begrip te tonen voor de bezwaren van de tot op het bot gekwetste Mohammedanen is puur een strategische zet die waarschijnlijk ook wel z`n vruchten afgeworpen heeft.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zelfs de Engelsen en de Amerikanen willen er niets van weten, best gek.
eeeh
Irak 2003 was gewoon afmaken wat Sr. in 1991 was begonnen. En de situatie was niet veel beter geworden, of wil je soms zeggen dat Saddam ineens een heilige is geworden na 1991?quote:Op maandag 6 februari 2006 10:02 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De situatie nazi-duitsland in WW2 vergelijken met Irak in 2003 is wel erg triest. Als je nu 1991 had gezegd oke. Bovendien is het Duitse regime niet door de bevrijdende macht gesteund voorafgaand aan WW2 (dmv wapens e.d.)
Hoeveel mensen heeft Saddam over de kling gejaagd omdat ze iets zeiden dat hem niet aanstond? En laat ik het maar niet hebben over het terreurbeleid van z'n twee zoons.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
In iedergeval een rationele zet, en van Amerika misschien nog best begrijpelijk, het is een redelijk religieus en in sommige delen conservatief land.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:04 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
De Engelsen en Amerikanen willen zichzelf niet in de vingers snijden aangezien ze momenteel hun handen vol hebben aan Irak. Proberen begrip te tonen voor de bezwaren van de tot op het bot gekwetste Mohammedanen is puur een strategische zet die waarschijnlijk ook wel z`n vruchten afgeworpen heeft.
Allah Al Watan Al Malik
Het steun de Denen topic is nu gesloten..
Dat vind ik ook niet goed..
Waarom?. omdat het dan heel eenvoudig is om de vrijheid van meningsuiting te saboteren.
Bijvoorbeeld als je wilt dat een topic of discussie wordt gesloten dan plaatst je simpelweg een beledigende opmerking.. je weet dan dat daar mensen op gaan reageren.. En ziedaar.. je hebt \"de steun aan de Denen\"in de kiem gesmoord.
Dit is naar mijn mening principieel onjuist.
Nee ,, niet een topic sluiten… eerder de beledigende posten deleten..
Steun *hier* de Denen deel 3
Dat vind ik ook niet goed..
Waarom?. omdat het dan heel eenvoudig is om de vrijheid van meningsuiting te saboteren.
Bijvoorbeeld als je wilt dat een topic of discussie wordt gesloten dan plaatst je simpelweg een beledigende opmerking.. je weet dan dat daar mensen op gaan reageren.. En ziedaar.. je hebt \"de steun aan de Denen\"in de kiem gesmoord.
Dit is naar mijn mening principieel onjuist.
Nee ,, niet een topic sluiten… eerder de beledigende posten deleten..
Steun *hier* de Denen deel 3
Best begrijpelijk ja, maar tegelijkertijd zeer hypocriet aangezien de vrijheid van meningsuiting in de USA veel en veel verder gaat dan in Europa.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In iedergeval een rationele zet, en van Amerika misschien nog best begrijpelijk, het is een redelijk religieus en in sommige delen conservatief land.
eeeh
naar mijn mening is het veroordelen van de cartoons gelijk aan het veroordelen van vrijheid van meningsuiting, en toegeven aan terrorisme. En laat ik daar nou net geen zin in hebben.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
De Amerikanen hadden het (toen ze nog steun hadden van de bevolking) in 1991 moeten afmaken. Maar ja, als er een land is geweest in de geschiedenis dat het kontjedraai record heeft verbroken, dan is het de USA wel.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:04 schreef SocialDisorder het volgende:
Irak 2003 was gewoon afmaken wat Sr. in 1991 was begonnen. En de situatie was niet veel beter geworden, of wil je soms zeggen dat Saddam ineens een heilige is geworden na 1991?
Ja, en dankzij wie had Saddam zijn dictatuur voort kunnen zetten? Kom je toch weer terug op de USA?quote:Hoeveel mensen heeft Saddam over de kling gejaagd omdat ze iets zeiden dat hem niet aanstond? En laat ik het maar niet hebben over het terreurbeleid van z\'n twee zoons.
Allah Al Watan Al Malik
De Amerikanen hebben op dit moment, niet geheel onlogisch, even meer oog voor de internationale betrekkingen.
Ik denk dat dat vies tegenvalt. Its raining claims, halleluja. Volgens mij kan je als iemand je uitscheld op straat al miljoenen verdienen.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:07 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Best begrijpelijk ja, maar tegelijkertijd zeer hypocriet aangezien de vrijheid van meningsuiting in de USA veel en veel verder gaat dan in Europa.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is dus niet waar. Klein voorbeeldje is het censuuurbeleid dat ze hanteren... De maatschappelijke druk op de vrijheid van meningsuiting is daar erg hoog. Hier in europa, en Nederland in het bijzonder, vind je de mooiste vormen van vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:07 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Best begrijpelijk ja, maar tegelijkertijd zeer hypocriet aangezien de vrijheid van meningsuiting in de USA veel en veel verder gaat dan in Europa.
Laatste woorden Voltaire, nadat een priester hem vroeg Satan te verwerpen:
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
"Nou, nou, mijn beste man, dit is niet het moment om vijanden te maken."
.
Beetje nutteloze thread. Straks krijgen we een steun de Osama bin laden thread, steun de mus thread etc.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:06 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
Het steun de Denen topic is nu gesloten..
Dat vind ik ook niet goed..
Waarom?. omdat het dan heel eenvoudig is om de vrijheid van meningsuiting te saboteren.
Bijvoorbeeld als je wilt dat een topic of discussie wordt gesloten dan plaatst je simpelweg een beledigende opmerking.. je weet dan dat daar mensen op gaan reageren.. En ziedaar.. je hebt \"de steun aan de Denen\"in de kiem gesmoord.
Dit is naar mijn mening principieel onjuist.
Nee ,, niet een topic sluiten… eerder de beledigende posten deleten..
Steun *hier* de Denen deel 3
Allah Al Watan Al Malik
jij had liever dat Saddam daar had blijven zitten?
De argumentatie voor het binnenvallen was op z'n minst twijfelachtig te noemen (ik geloofde geen snars van die hele WMD-bullshit), maar ik kan me niet voorstellen dat er iemand is met gezond verstand die het jammer vind dat hij nu achter tralies zit.
De argumentatie voor het binnenvallen was op z'n minst twijfelachtig te noemen (ik geloofde geen snars van die hele WMD-bullshit), maar ik kan me niet voorstellen dat er iemand is met gezond verstand die het jammer vind dat hij nu achter tralies zit.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Het enige wat ik kwijt wil is hoe triest dit allemaal maar weer is. Zo veel ophef rond een paar spotprentjes.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
we zaten er allemaal naast; het waren vredesdemonstraties.
Ik zie duidelijk niet één, maar twee vredestekens!
Ik zie duidelijk niet één, maar twee vredestekens!
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Het ging er om, om te laten zien dat je de Denen steunt ( op vreedzame wijze) in hun strijd voor de vrijheid van meningsuiting. En die steun mag je blijkbaar niet uitten op fok. En dat is een schandequote:Op maandag 6 februari 2006 10:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Beetje nutteloze thread. Straks krijgen we een steun de Osama bin laden thread, steun de mus thread etc.
Wel veelzeggende tegenstelling geeft het plaatje.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:
we zaten er allemaal naast; het waren vredesdemonstraties.
[afbeelding]
Ik zie duidelijk niet één, maar twee vredestekens!
De reacties hier gelezen de afgelopen dagen. Het valt me op dat er weinig of géén moslims op fok aanwezig zijn die duidelijk stelling nemen tegen de reacties van de moslims in het MO. Misschien wonen ze toch in het verkeerde land? Hier opgegroeid, goede opleiding zo te zien aan de zinnen, maar toch eigelijk niet tevreden. Dit geven ze weer door aan hun kinderen enz. In wat daar gebeurd kan ik me niet e cht verplaatsen, ik kom niet van daar.
Ik denk toch dat niet moslim nederlanders van nature wat pragmatischer zijn en meer relativeringsvermogen hebben. In de tijd van Fortuyn begon ik te twijfelen maar nu, en ik hoop dat het zo blijft, heeft een partij als Wilders niet de massale steun van het volk.
Ik denk toch dat niet moslim nederlanders van nature wat pragmatischer zijn en meer relativeringsvermogen hebben. In de tijd van Fortuyn begon ik te twijfelen maar nu, en ik hoop dat het zo blijft, heeft een partij als Wilders niet de massale steun van het volk.
god bless america!
Ben je al klaar ???quote:Op maandag 6 februari 2006 10:10 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ga eten, ben straks terug. Hou het lief.
oO<
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:18 schreef sturky100 het volgende:
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Idd. Het enige wat ontbreekt is een tekstballonnetje van "Vrede op aarde! Bukken!"quote:Op maandag 6 februari 2006 10:18 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wel veelzeggende tegenstelling geeft het plaatje.
Magoed, zet de uitgedragen woede eens in de context van 12 tekeningetjes? Wat zou er meer schade hebben berokkend aan de eer van de islam? Die plaatjes of de hysterische reacties erop?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
ga je gang.. we wachten wel evenquote:Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:
[..]
Jijvolgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.
:'(quote:Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:
[..]
Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
dít mijn beste mensen is nou een echte spotprent.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:13 schreef SocialDisorder het volgende:
we zaten er allemaal naast; het waren vredesdemonstraties.
[afbeelding]
Ik zie duidelijk niet één, maar twee vredestekens!
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
persoonlijke aanvallen op je geloofquote:Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:
[..]
Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.
dus jij bent een personificatie van de islam.....is dat niet beledigend naar Mohammed en Allah?
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Durf, of kan je je niet distancieëren van radicale moslims?quote:Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:
[..]
Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.
god bless america!
Holocaust is iets anders dan de prenten.quote:Op maandag 6 februari 2006 08:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoezo moet het feit bekend zijn eer ze excuses of afstand nemen van uitlaten in een krant. Je kan trouwens wel zeggen dat je er fel tegenstander van bent, maar als er bijv diverse Nederlandse kranten twijfels zouden uiten omtrent de holocaust, en Israel vraagt aan Nederland hoe of wat, dan weet ik wel zeker dat ze afstand nemen.
de prenten laten mohammed zien ivm met aanslagen, en het is gewoon zo dat in naam van allah en mohammed veel ellendige dingen worden gedaan en die dingen worden dan ook vaak gesteund door een grote groep moslims.
het is een beetje raar dat moslims zo over de rooie gaan van die paar prenten en niet wanneer er weer een mongool een aanslag pleegt en dan de islam een slechte naam geeft!
De wereld is op hol geslagen
Moslims hebben toch ook een volledige vrijheid van meningsuiting. Waarom zitten ze dan in het verkeerde land?quote:Op maandag 6 februari 2006 10:18 schreef sturky100 het volgende:
De reacties hier gelezen de afgelopen dagen. Het valt me op dat er weinig of géén moslims op fok aanwezig zijn die duidelijk stelling nemen tegen de reacties van de moslims in het MO. Misschien wonen ze toch in het verkeerde land? Hier opgegroeid, goede opleiding zo te zien aan de zinnen, maar toch eigelijk niet tevreden. Dit geven ze weer door aan hun kinderen enz. In wat daar gebeurd kan ik me niet e cht verplaatsen, ik kom niet van daar.
Ik denk toch dat niet moslim nederlanders van nature wat pragmatischer zijn en meer relativeringsvermogen hebben. In de tijd van Fortuyn begon ik te twijfelen maar nu, en ik hoop dat het zo blijft, heeft een partij als Wilders niet de massale steun van het volk.
Allah Al Watan Al Malik
Grijp je kans, zou ik zeggenquote:Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef stukovich het volgende:
[..]
Jij vraagt je af waarom wij niet duidelijk ons uitspreken tegen het geweld in het Midden-Oosten, nou misschien omdat ik het te druk had om alle persoonlijke aanvallen op mijn geloof af te slaan, volgens mij ben ik nog niet eens in staat geweest om wat over het geweld te zeggen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nou Mwatanubu weer een andere contextquote:Op maandag 6 februari 2006 10:31 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
Holocaust is iets anders dan de prenten.
de prenten laten mohammed zien ivm met aanslagen, en het is gewoon zo dat in naam van allah en mohammed veel ellendige dingen worden gedaan en die dingen worden dan ook vaak gesteund door een grote groep moslims.
het is een beetje raar dat moslims zo over de rooie gaan van die paar prenten en niet wanneer er weer een mongool een aanslag pleegt en dan de islam een slechte naam geeft!
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb het al eerder geschreven een tig-topics terug dat de moslimgemeenschap zichzelf in de voet schiet.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:25 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd. Het enige wat ontbreekt is een tekstballonnetje van "Vrede op aarde! Bukken!"
Magoed, zet de uitgedragen woede eens in de context van 12 tekeningetjes? Wat zou er meer schade hebben berokkend aan de eer van de islam? Die plaatjes of de hysterische reacties erop?
Het enige wat men met deze overtrokken reacties 100% bereikt heeft is dat de vooroordelen verder worden bevestigd. De kloof tussen islamitische landen en daarmee ook de negatieve stempel op emigranten is inmiddels bijna op een dieptepunt geraakt.
Sorry, maar dat is dus wederzijds in die landen. Als je begrijpt wat ik bedoel. Het ziet er naar uit dat beiden hun fouten niet toe willen geven. Kennelijk is er een ding wat het Westen en de islamitische wereld wel met elkaar gemeen hebben. Dat is koppigheid.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:35 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik heb het al eerder geschreven een tig-topics terug dat de moslimgemeenschap zichzelf in de voet schiet.
Het enige wat men met deze overtrokken reacties 100% bereikt heeft is dat de vooroordelen verder worden bevestigd. De kloof tussen islamitische landen en daarmee ook de negatieve stempel op emigranten is inmiddels bijna op een dieptepunt geraakt.
Allah Al Watan Al Malik
Dat is dus niet de context, maar de inhoud van één van die cartoons (Mohammed met de tulbandbom).quote:Op maandag 6 februari 2006 10:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nou Mwatanubu weer een andere context
De cartoon met de inhoud die het beste de context van de serie weergeeft, is die met het schooljongetje Mohammed dat op het bord schrijft "De redacteurs van de Jylland Post zijn een stel reactionaire provocateurs"
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar misschien, als ik 50 jaar geleden in onze verzuilde maatschappij geleefd zou hebben, zou ik minder relativeringsvermogen gehad hebben. Dus wat die mensen daar doen, het zal wel. Ze worden zo opgevoed, minder welvaart, eenzijdige opleiding etc. etc.
In dezer ben ik jammer genoeg ongelovig, ik kan je dus niet met zekerheid zeggen hoe ik zou reageren op ''radicalen'' van mijn gelooof.
In dezer ben ik jammer genoeg ongelovig, ik kan je dus niet met zekerheid zeggen hoe ik zou reageren op ''radicalen'' van mijn gelooof.
god bless america!
De inhoud staat in een bepaalde context, jij geeft er een andere draai aan dan de vorige user. De plaatjes hadden volgens jou allemaal hetzelfde doel (en reden). Volgens 1ofthefew ziet er weer iets anders achter.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:37 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is dus niet de context, maar de inhoud van één van die cartoons (Mohammed met de tulbandbom).
De cartoon met de inhoud die het beste de context van de serie weergeeft, is die met het schooljongetje Mohammed dat op het bord schrijft "De redacteurs van de Jylland Post zijn een stel reactionaire provocateurs"
Allah Al Watan Al Malik
Dat is idd een gegeven waar jij en ik ook geen kijk op hebben. Hoe zou ik reageren op de belediging van een pijler van mijn bestaan?quote:Op maandag 6 februari 2006 10:37 schreef sturky100 het volgende:
Maar misschien, als ik 50 jaar geleden in onze verzuilde maatschappij geleefd zou hebben, zou ik minder relativeringsvermogen gehad hebben. Dus wat die mensen daar doen, het zal wel. Ze worden zo opgevoed, minder welvaart, eenzijdige opleiding etc. etc.
In dezer ben ik jammer genoeg ongelovig, ik kan je dus niet met zekerheid zeggen hoe ik zou reageren op ''radicalen'' van mijn gelooof.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
De plaatjes zijn allemaal met dezelfde achtergrond geplaatst ja. Dat wil toch niet zeggen dat dat de inhoud dan ook eenduidig moet zijn?quote:Op maandag 6 februari 2006 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De inhoud staat in een bepaalde context, jij geeft er een andere draai aan dan de vorige user. De plaatjes hadden volgens jou allemaal hetzelfde doel (en reden). Volgens 1ofthefew ziet er weer iets anders achter.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Waarom kunnen moslims niet zo reageren:quote:Op maandag 6 februari 2006 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is dus wederzijds in die landen. Als je begrijpt wat ik bedoel. Het ziet er naar uit dat beiden hun fouten niet toe willen geven. Kennelijk is er een ding wat het Westen en de islamitische wereld wel met elkaar gemeen hebben. Dat is koppigheid.
We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.
Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.
Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.
Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.
Nee dat zeg ik ook niet, maar 1ofthefew plaatst er een andere achtergrond achter. En dat hebben vele Europeanen ook gedaan. Wat nu de juiste achtergrond is, is onduidelijk. Zelfs een van de illustratoren zei dat het puur om het stoken ging. Dat is dus weer een andere achtergrond.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:41 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
De plaatjes zijn allemaal met dezelfde achtergrond geplaatst ja. Dat wil toch niet zeggen dat dat de inhoud dan ook eenduidig moet zijn?
Allah Al Watan Al Malik
wat het ook geweest is. ik denk niet dat men deze mondiale reactie verwacht had.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik ook niet, maar 1ofthefew plaatst er een andere achtergrond achter. En dat hebben vele Europeanen ook gedaan. Wat nu de juiste achtergrond is, is onduidelijk. Zelfs een van de illustratoren zei dat het puur om het stoken ging. Dat is dus weer een andere achtergrond.
ot, kon je wat met mijn mailtje?
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Moslimprotesten om cartoons houden aan
JAKARTA/BANGKOK - In Indonesië en Thailand zijn maandag opnieuw duizenden moslims de straat op gegaan om te demonstreren tegen de omstreden Deense spotprenten van de profeet Mohammed. Denen moeten 16 moslimlanden mijden in verband met de hoog oplopende gemoederen rondom de spotprentenrel.
Thaise moslims roepen maandag leuzen tijdens een demonstratie voor de Deense ambassade in Bangkok.
Foto: EPA
In de Indonesische hoofdstad Jakarta verzamelden zich naar schatting vierhonderd leden van een islamitische partij voor een gebouw waarin de Deense ambassade is gevestigd. Zij eisten verontschuldigingen van de Deense regering.
Reisadviezen
Het Deense ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zijn negatieve reisadviezen in de nacht van zondag op maandag uitgebreid tot zestien islamitische landen. In de stad Bandung eisten ruim duizend betogers dat Indonesië de diplomatieke betrekkingen met Denemarken verbreekt.
Bij de Deense ambassade in de Thaise hoofdstad Bangkok protesteerden honderden moslims tegen de spotprenten. Een spreker zei dat Denemarken 'vanaf nu een vijand van de moslims is'.
Telegraaf.nl
JAKARTA/BANGKOK - In Indonesië en Thailand zijn maandag opnieuw duizenden moslims de straat op gegaan om te demonstreren tegen de omstreden Deense spotprenten van de profeet Mohammed. Denen moeten 16 moslimlanden mijden in verband met de hoog oplopende gemoederen rondom de spotprentenrel.
Thaise moslims roepen maandag leuzen tijdens een demonstratie voor de Deense ambassade in Bangkok.
Foto: EPA
In de Indonesische hoofdstad Jakarta verzamelden zich naar schatting vierhonderd leden van een islamitische partij voor een gebouw waarin de Deense ambassade is gevestigd. Zij eisten verontschuldigingen van de Deense regering.
Reisadviezen
Het Deense ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zijn negatieve reisadviezen in de nacht van zondag op maandag uitgebreid tot zestien islamitische landen. In de stad Bandung eisten ruim duizend betogers dat Indonesië de diplomatieke betrekkingen met Denemarken verbreekt.
Bij de Deense ambassade in de Thaise hoofdstad Bangkok protesteerden honderden moslims tegen de spotprenten. Een spreker zei dat Denemarken 'vanaf nu een vijand van de moslims is'.
Telegraaf.nl
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
In plaats hiervan worden er blijken gegeven dat men dáár eist hoe men zich híér uit. Dat was ook tekenend voor de fundi's die Bali bombardeerden: "Wij (van Java) accepteren niet dat het er dáár (op Bali) zo aan toegaat.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Waarom kunnen moslims niet zo reageren:
We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.
Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.
Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.
Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.
De vraag is dus: is het wel zo tweezijdig als Mutant01 denkt? Wat is er aan die cartoons in een Deense krant, die een dergelijk diepgaande verandering dáár in het MO eist?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
je zou bijna denken dat je nu wel dat kruis uit je avatar zou halen.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:44 schreef Meki het volgende:
Moslimprotesten om cartoons houden aan
JAKARTA/BANGKOK - In Indonesië en Thailand zijn maandag opnieuw duizenden moslims de straat op gegaan om te demonstreren tegen de omstreden Deense spotprenten van de profeet Mohammed. Denen moeten 16 moslimlanden mijden in verband met de hoog oplopende gemoederen rondom de spotprentenrel.
Thaise moslims roepen maandag leuzen tijdens een demonstratie voor de Deense ambassade in Bangkok.
Foto: EPA
In de Indonesische hoofdstad Jakarta verzamelden zich naar schatting vierhonderd leden van een islamitische partij voor een gebouw waarin de Deense ambassade is gevestigd. Zij eisten verontschuldigingen van de Deense regering.
Reisadviezen
Het Deense ministerie van Buitenlandse Zaken heeft zijn negatieve reisadviezen in de nacht van zondag op maandag uitgebreid tot zestien islamitische landen. In de stad Bandung eisten ruim duizend betogers dat Indonesië de diplomatieke betrekkingen met Denemarken verbreekt.
Bij de Deense ambassade in de Thaise hoofdstad Bangkok protesteerden honderden moslims tegen de spotprenten. Een spreker zei dat Denemarken 'vanaf nu een vijand van de moslims is'.
Telegraaf.nl
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Denen moeten 16 moslimlanden mijden
KOPENHAGEN De Deense regering heeft de reiswaarschuwingen uitgebreid naar 16 moslimlanden. Enkele dagen geleden riep Kopenhagen al op om niet te reizen naar Syrië en Libanon. Nu zijn daar landen als Marokko, Tunesië, Egypte, Afghanistan, Iran en Jordanië bijgekomen.
Veel moslims in die landen zijn woedend over de cartoons die een grote Deense krant publiceerde. Ze vinden dat hun geloof wordt bespot. Ook andere Westerse kranten hebben de spotprenten getoond.
Deense gezantschappen in Libanon en Syrië zijn in brand gestoken. In de Thaise hoofdstad Bangkok vertrapten vanochtend 400 moslims de Deense vlag.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Waarom zou dat mooi zijn? Ga je nu eisen stellen aan vrijheid van meningsuiting? Weet je wat mooi zou zijn, dat de gehele Westerse wereld zich distantieert van dit soort domme spotprenten die de samenleving weer eens verhard. Dat zou ook mooi zijn. Als mens moet je geweld afkeuren niet als "moslim" "christen" of "aap zijnde". Als mens keur je geweld af, en ja dat doe ik, maar dat betekend niet dat de reacties begrijpelijk zijn in de context van de maatschappij aldaar.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Waarom kunnen moslims niet zo reageren:
We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.
Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.
Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.
Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom zou ik dat niet kunnen, tuurlijk kan ik dat. Echter doe ik het niet, omdat jullie niet de fatsoen opbrengen om je eens te verdiepen in de Islam. Ik heb al tig keer aangekaart dat radicalen geen moslims zijn, maar zolang jullie die tunnelvisie niet laten varen waarom zou ik dan moeite doen om jullie ervan te overtuigenquote:Op maandag 6 februari 2006 10:29 schreef sturky100 het volgende:
[..]
Durf, of kan je je niet distancieëren van radicale moslims?
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
oow nee ik laat hem staanquote:Op maandag 6 februari 2006 10:44 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je zou bijna denken dat je nu wel dat kruis uit je avatar zou halen.
zo wil ik protesteren dat beledigingen niet kunnen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Nee hoor, de precieze achtergrond is uittentreure belicht in alle artikelen hieromtrent. Dat er aan beide zijden mensen zijn die die liever anders zien of hem helemaal weglaten past weer helemaal in de tijdgeest van "wij vs. hunnie".quote:Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik ook niet, maar 1ofthefew plaatst er een andere achtergrond achter. En dat hebben vele Europeanen ook gedaan. Wat nu de juiste achtergrond is, is onduidelijk. Zelfs een van de illustratoren zei dat het puur om het stoken ging. Dat is dus weer een andere achtergrond.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oe zal zo ff checken, tijdlang mn mailbox niet bekeken sorryquote:Op maandag 6 februari 2006 10:43 schreef zoalshetis het volgende:
ot, kon je wat met mijn mailtje?
Allah Al Watan Al Malik
Maar zorgt juist dat dan niet dat de context ervan dus verwaarloosd is. En ik vraag me dan ook af waarom zo'n illustrator zo'n uitspraak doet. De krant schijnt nou niet echt de meest lieve krant te zijn in Denemarken.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:46 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee hoor, de precieze achtergrond is uittentreure belicht in alle artikelen hieromtrent. Dat er aan beide zijden mensen zijn die die liever anders zien of hem helemaal weglaten past weer helemaal in de tijdgeest van "wij vs. hunnie".
Allah Al Watan Al Malik
that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:42 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Waarom kunnen moslims niet zo reageren:
We vinden het jammer dat er van die cartoons zijn gemaakt.. is niet echt onze smaak.
Echter we weten dat we in het westen leven en respecteren de grondwet waarin staat het recht op vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting.
Als moslims zijnde keur ik geweld en oproepen tot geweld af. Zoals wat ik gezien heb in Londen en die ambassades die in brand zijn gestoken. Als moslim zijnde keur ik dan af.
Als moslims zo zouden reageren…. Dat zou mooi zijn.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
weet je het zeker ?quote:Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.
Libanon biedt Denemarken excuses aan
(Novum/AP) - Libanon heeft Denemarken maandag zijn excuses aangeboden voor het in brand steken van de Deense ambassade in Beiroet door demonstranten. Minister van informatie Ghazi Aridi zei dat het geweld de beschaafde reputatie van Libanon heeft bezoedeld en het 'edele doel' van de demonstratie geen recht heeft gedaan.
Bij de rellen, die uitbraken tijdens een demonstratie tegen de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed, vielen zeker één dode en dertig gewonden, van wie de helft politieagenten. Ongeveer tweehonderd mensen zijn gearresteerd, onder wie volgens premier Fuad Saniora 76 Syriërs en 35 Palestijnen. Minister van binnenlandse zaken Hassan Sabei bood zondag zijn ontslag aan naar aanleiding van de rellen, maar de regering had zijn ontslag maandag nog niet geaccepteerd.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ach het eerste land wat reageerde op de aanslagen in Amerika was een moslimland. Maar sluit je ogen maar snel, en wijs de calimero's op hun plaats.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.
Allah Al Watan Al Malik
De context is opzettelijk verwaarloosd of over het hoofd gezien, ja.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar zorgt juist dat dan niet dat de context ervan dus verwaarloosd is. En ik vraag me dan ook af waarom zo\'n illustrator zo\'n uitspraak doet. De krant schijnt nou niet echt de meest lieve krant te zijn in Denemarken.
En van die 12 illustratoren zullen er ook wel 12 verschillende opvattingen zijn over het motief van de plaatsing.
En zelfs het "beetje stoken" past nog in de context, dunkt me.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Toen zag ik de moslims echter niet massaal tegen haatpredikers ten strijde trekken. Ze zijn gewoon hypocriet, egoistisch en vooral stom bezig.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach het eerste land wat reageerde op de aanslagen in Amerika was een moslimland. Maar sluit je ogen maar snel, en wijs de calimero's op hun plaats.
Dat is de vraag idd. Vroeger was het geloof in Nederland de belangrijkste pijler. Als je maar je best deed in het geloof zou je in de hemel komen, de andere waren slecht etc. De maatschappij was daar ook op ingericht, de wereld was nog héél klein.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat is idd een gegeven waar jij en ik ook geen kijk op hebben. Hoe zou ik reageren op de belediging van een pijler van mijn bestaan?
Er vanuit gaande dat op fok de bovenlaag van de moslim gelovigen reageert, is het slecht gesteld met de integratie. Als deze mensen zich bij het minste geringste zich al in hun kruis getast voelen, hoe moeten de lager opgeleide moslims zich dan voelen.
Het verschil zit hem natuurlijk ook dat ''wij'' in Nederland bijna allemaal atheist zijn en geen oogkleppen hoeven dragen. Ik bv, probeer het telkens zo eerlijk mogelijk te bekijken, zonder geloofsoordelen.
god bless america!
Het verschil zit hem hier in:quote:Op maandag 6 februari 2006 10:49 schreef Meki het volgende:
[..]
weet je het zeker ?
Libanon biedt Denemarken excuses aan
(Novum/AP) - Libanon heeft Denemarken maandag zijn excuses aangeboden voor het in brand steken van de Deense ambassade in Beiroet door demonstranten. Minister van informatie Ghazi Aridi zei dat het geweld de beschaafde reputatie van Libanon heeft bezoedeld en het 'edele doel' van de demonstratie geen recht heeft gedaan.
Bij de rellen, die uitbraken tijdens een demonstratie tegen de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed, vielen zeker één dode en dertig gewonden, van wie de helft politieagenten. Ongeveer tweehonderd mensen zijn gearresteerd, onder wie volgens premier Fuad Saniora 76 Syriërs en 35 Palestijnen. Minister van binnenlandse zaken Hassan Sabei bood zondag zijn ontslag aan naar aanleiding van de rellen, maar de regering had zijn ontslag maandag nog niet geaccepteerd.
De regering van Libanon is verantwoordelijk voor de veiligheid van de Deense burgers in dat land.
De regering van Denemarken is niet verantwoordelijk voor uitspraken die een krant doet.
Dat is een heeeeeeel groot verschil
Generaliseren is inderdaad niet de beste manier om bepaalde zaken te benaderen, maar ik denk dat de onverschilligheid dat leeft in Europa over de cartoons ('het is maar een plaatje') beelden en associaties zijn die veel Europeanen vormen over de Islam en/of moslims.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:45 schreef stukovich het volgende:
[..]
Waarom zou ik dat niet kunnen, tuurlijk kan ik dat. Echter doe ik het niet, omdat jullie niet de fatsoen opbrengen om je eens te verdiepen in de Islam. Ik heb al tig keer aangekaart dat radicalen geen moslims zijn, maar zolang jullie die tunnelvisie niet laten varen waarom zou ik dan moeite doen om jullie ervan te overtuigen
Ik ben er niet zeker van of alleen het verdiepen van niet-moslims in de Islam het beeld wijzigt en ik vind het aannemelijker dat een grotere effect bereikt kan worden op de manier welke moslims hun religie uitdragen.
Een positief beeld van de Islam neerzetten is imo een eerste verantwoordelijkheid van aanhangers van dat geloof zelf.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
en Europa dan ??quote:Op maandag 6 februari 2006 10:54 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Toen zag ik de moslims echter niet massaal tegen haatpredikers ten strijde trekken. Ze zijn gewoon hypocriet, egoistisch en vooral stom bezig.
zij zijn juist hypocriet - onnodig mensen beledigen zonder enige aanleiding
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
quote:Op maandag 6 februari 2006 10:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Het verschil zit hem hier in:
De regering van Libanon is verantwoordelijk voor de veiligheid van de Deense burgers in dat land.
De regering van Denemarken is niet verantwoordelijk voor uitspraken die een krant doet.
Dat is een heeeeeeel groot verschil
De regering van Denemarken moet zijn verantwoordelijkheid nemen . maar die neemt Denemarken niet . Denemarken moet een voorbeeld nemen van Libanon
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
europa???quote:Op maandag 6 februari 2006 10:56 schreef Meki het volgende:
[..]
en Europa dan ??
zij zijn juist hypocriet - onnodig mensen beledigen zonder enige aanleiding
we hebben het hier over een krant in Denemarken.. check je feiten eerst ja
Ben ik toch niet helemaal mee eens.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sorry, maar dat is dus wederzijds in die landen. Als je begrijpt wat ik bedoel. Het ziet er naar uit dat beiden hun fouten niet toe willen geven. Kennelijk is er een ding wat het Westen en de islamitische wereld wel met elkaar gemeen hebben. Dat is koppigheid.
Het westen heeft geen zeggenschap over de publicaties in islamitische landen. Prima, houden zo. Maar dan ook geen censuur eisen in de westerse landen gepaard gaande met primitieve geweldsbedreigingen alleen maar omdat een dooie vent zogenaamd beledigd wordt.
Een grote overeenkomst: De demonstratie is niet door de overheid georganiseerd. Net als de Deense autoriteiten niets met de krant te maken hebben.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:55 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
Het verschil zit hem hier in:
De regering van Libanon is verantwoordelijk voor de veiligheid van de Deense burgers in dat land.
De regering van Denemarken is niet verantwoordelijk voor uitspraken die een krant doet.
Dat is een heeeeeeel groot verschil
Allah Al Watan Al Malik
Het feit dat het hier om een belediging in de vorm van cartoons gaat lijkt enorm van belang. Dagelijks worden er echter aanslagen (geweld) gepleegd in naam van het moslimgeloof. Al houden deze aanslagen in feite geen verband met het 'werkelijke' moslimgeloof, dan nog moet men bij zichzelf te raden gaan hoe het over zal komen op de slachtoffers en de samenleving waarin zij leven. De reacties binnen de westerse samenleving zijn 'naar verhouding' mild. In die zin zijn de cartoons herleidbaar zoals ik in mijn eerdere post heb aangekaart. Je er als gelovige van openlijk van distantieren is het minste wat je kunt doen, maar dat lijkt echter een illusie te zijn.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:48 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
that would be nice, yes. Helaas is een dergelijke reactie nog nooit uiot de moslimwereld gekomen, en ik verwachtte hem in deze ook niet echt. Altijd maar wijzen, altijd maar calimero's.
en de overheid van Denemarken moet moet dan de krant aanpakken wegens beledigingquote:Op maandag 6 februari 2006 10:57 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
europa???
we hebben het hier over een krant in Denemarken.. check je feiten eerst ja
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Die beledigingen zijn niet netjes, nee. Maar moeten ze bij wet verboden worden? Waarom zou de profeet Mohammed vrijgesteld moeten zijn van humor?quote:Op maandag 6 februari 2006 10:56 schreef Meki het volgende:
[..]
en Europa dan ??
zij zijn juist hypocriet - onnodig mensen beledigen zonder enige aanleiding
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hopelijk doet goed voorbeeld volgen, maar één helder moment is natuurlijk geen cultuurschok...quote:Op maandag 6 februari 2006 10:49 schreef Meki het volgende:
[..]
weet je het zeker ?
Libanon biedt Denemarken excuses aan
(Novum/AP) - Libanon heeft Denemarken maandag zijn excuses aangeboden voor het in brand steken van de Deense ambassade in Beiroet door demonstranten. Minister van informatie Ghazi Aridi zei dat het geweld de beschaafde reputatie van Libanon heeft bezoedeld en het 'edele doel' van de demonstratie geen recht heeft gedaan.
Bij de rellen, die uitbraken tijdens een demonstratie tegen de omstreden spotprenten van de profeet Mohammed, vielen zeker één dode en dertig gewonden, van wie de helft politieagenten. Ongeveer tweehonderd mensen zijn gearresteerd, onder wie volgens premier Fuad Saniora 76 Syriërs en 35 Palestijnen. Minister van binnenlandse zaken Hassan Sabei bood zondag zijn ontslag aan naar aanleiding van de rellen, maar de regering had zijn ontslag maandag nog niet geaccepteerd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Daar gaat het niet om. Ik heb het over de bevestiging van vooroordelen. Ook daar wordt een vooroordeel bevestigd in de zin van "kruistochten tegen de Islam".quote:Op maandag 6 februari 2006 10:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ben ik toch niet helemaal mee eens.
Het westen heeft geen zeggenschap over de publicaties in islamitische landen. Prima, houden zo. Maar dan ook geen censuur eisen in de westerse landen gepaard gaande met primitieve geweldsbedreigingen alleen maar omdat een dooie vent zogenaamd beledigd wordt.
Allah Al Watan Al Malik
spotprenten zijn volgensmij bedoeld om een moeilijk probleem op ludieke wijze naar voren te brengen.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom zou dat mooi zijn? Ga je nu eisen stellen aan vrijheid van meningsuiting? Weet je wat mooi zou zijn, dat de gehele Westerse wereld zich distantieert van dit soort domme spotprenten die de samenleving weer eens verhard. Dat zou ook mooi zijn. Als mens moet je geweld afkeuren niet als \"moslim\" \"christen\" of \"aap zijnde\". Als mens keur je geweld af, en ja dat doe ik, maar dat betekend niet dat de reacties begrijpelijk zijn in de context van de maatschappij aldaar.
in de westerse samenleving is het normaal dat zoiets gebeurd. kijk maar naar hoe soms het christelijke geloof of politici worden neergezet.
hier in het westen is dat normaal. Daarnaast zal voor de meeste europeanen de intentie van de spotprenten zijn om geweld in naam van allah/mohammed aan de kaak te stellen en niet om moslims te kwetsen.
daarnaast is mohammed voor de moslims een profeet en voor de rest van de wereld een (discutabel) persoon dat deel uitmaakt van de wereldgeschiedenis.
maar het grappige is dat de prenten een soort van self-fullfilling-prophecy zijn.
waar ik me wel weer ontzettend aan heb geergerd is dat de AEL de joden er weer bij sleept die niks met dit hele gedoe te maken hebben.
anne frank met hitler in bed afbeelden gaat nergens over, het wil niks aan de kaak stellen, het is gewoon de joden weer keihard zwart maken.
De wereld is op hol geslagen
je snapt niet hoe de grondwet van denemarken werkt geloof ik.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:57 schreef Meki het volgende:
[..]
De regering van Denemarken moet zijn verantwoordelijkheid nemen . maar die neemt Denemarken niet . Denemarken moet een voorbeeld nemen van Libanon
Daarin is zowel geregelt de vrijhied van meningsuiting en de vrijheid van religie.
Als je als deense moslims burger vindt dat die uitspraken van de krant niet kunnen. Dan doe je aangifte en je gaat naar de rechter.
Zo werkt het Meki.... snap dat nou toch eens een keer
ps sorry voor deze smilies.. maar ik wordt soms wanhopig dat ik je het wel 100 keer kan uitleggen.. maar je wilt maar niet begrijpen hoe de wetten in denemarken werken. Je gaat steeds voorbij aan het Deense rechtssysteem
Volgens de politieke ordening in Denemarken moet dat helemaal niet.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:58 schreef Meki het volgende:
[..]
en de overheid van Denemarken moet moet dan de krant aanpakken wegens belediging
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
de overheid kan niks doen, vrijheid van meningsuiting.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:58 schreef Meki het volgende:
[..]
en de overheid van Denemarken moet moet dan de krant aanpakken wegens belediging
in diverse moslimlanden worden mensenrechten niet nageleefd, dat is veel kwalijker maar daar hoor je jou ook niet snel over...dat zou pas een taak van de overheid zijn
De wereld is op hol geslagen
Weetje wat meest ironische is aan alles, hoogstwaarschijnlijk als Mohammed (as) nu leefde had hij niet eens terug geslagen met geweld.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ben ik toch niet helemaal mee eens.
Het westen heeft geen zeggenschap over de publicaties in islamitische landen. Prima, houden zo. Maar dan ook geen censuur eisen in de westerse landen gepaard gaande met primitieve geweldsbedreigingen alleen maar omdat een dooie vent zogenaamd beledigd wordt.
Het is verboden in de Islaam om de Mohammed te beledigen . elke Moslim weet dat . wat doet Denemarken express en onnodig beledigen zonder enige aanleiding . zeer triest en Denemarken moet dan hun verantwoordelijkheid nemen .quote:Op maandag 6 februari 2006 10:59 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:
[..]
je snapt niet hoe de grondwet van denemarken werkt geloof ik.
Daarin is zowel geregelt de vrijhied van meningsuiting en de vrijheid van religie.
Als je als deense moslims burger vindt dat die uitspraken van de krant niet kunnen. Dan doe je aangifte en je gaat naar de rechter.
Zo werkt het Meki.... snap dat nou toch eens een keer
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Denk je werkelijk, dat Europeanen associaties die zij hebben over de Islam/moslims zullen veranderen na heel deze issue?quote:Op maandag 6 februari 2006 10:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Ik heb het over de bevestiging van vooroordelen. Ook daar wordt een vooroordeel bevestigd in de zin van "kruistochten tegen de Islam".
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Waarom mogen we Mohammed ook alweer niet beledigen?
Ik dacht dat er zoiets was als vrijheid van meningsuiting
Diep triest
Ik dacht dat er zoiets was als vrijheid van meningsuiting
Diep triest
Feyenoord!!! * Barça
je doelt op Saudi-Arabië? Het enige land dat nog groter is dan de VS als het aanokmt op hypocritie? Aan de ene kant terrorisme veroordelen, aan de andere kant radicale moslims steunen......quote:Op maandag 6 februari 2006 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ach het eerste land wat reageerde op de aanslagen in Amerika was een moslimland. Maar sluit je ogen maar snel, en wijs de calimero's op hun plaats.
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Mensenrechten gaat veel beter dan is verwachtquote:Op maandag 6 februari 2006 11:00 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
de overheid kan niks doen, vrijheid van meningsuiting.
in diverse moslimlanden worden mensenrechten niet nageleefd, dat is veel kwalijker maar daar hoor je jou ook niet snel over...dat zou pas een taak van de overheid zijn
In diverse Europese landen wordt de vrijheid misbruikt voor andere doeleinden dat is juist erg en daarmee beledig je mensen ermee
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dus wij moeten ons conformeren aan de regels van een religie waar wij niet eens in geloven?quote:Op maandag 6 februari 2006 11:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Het is verboden in de Islaam om de Mohammed te beledigen . elke Moslim weet dat . wat doet Denemarken express en onnodig beledigen zonder enige aanleiding . zeer triest en Denemarken moet dan hun verantwoordelijkheid nemen .
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Mwanatabu spreekt je hieromtrent tegen. Daar is het waar mij om gaat, de intentie is gewoon niet duidelijk. Of misschien is de intentie wel duidelijk, maar wijzigen radicalen in beide kampen de intentie op een zodanige manier dat het een of andere oorlogsverklaring word.quote:Op maandag 6 februari 2006 10:59 schreef 1ofthefew het volgende:
spotprenten zijn volgensmij bedoeld om een moeilijk probleem op ludieke wijze naar voren te brengen.
in de westerse samenleving is het normaal dat zoiets gebeurd. kijk maar naar hoe soms het christelijke geloof of politici worden neergezet.
hier in het westen is dat normaal. Daarnaast zal voor de meeste europeanen [quote] de intentie van de spotprenten zijn om geweld in naam van allah/mohammed aan de kaak te stellen en niet om moslims te kwetsen.
Dat discutabel is jouw mening uiteraard.quote:daarnaast is mohammed voor de moslims een profeet en voor de rest van de wereld een (discutabel) persoon dat deel uitmaakt van de wereldgeschiedenis.
De AEL pleit voor consequent zijn, kan je je wel aan ergeren maar het Westen is wat betreft vrijheid van meningsuiting niet consequent. Alleen al het twijfelen aan het aantal doden is een soort van zonde hier, dat past niet in de vrijheid van meningsuiting zoals sommige mensen menen.quote:maar het grappige is dat de prenten een soort van self-fullfilling-prophecy zijn.
waar ik me wel weer ontzettend aan heb geergerd is dat de AEL de joden er weer bij sleept die niks met dit hele gedoe te maken hebben.
anne frank met hitler in bed afbeelden gaat nergens over, het wil niks aan de kaak stellen, het is gewoon de joden weer keihard zwart maken.
Allah Al Watan Al Malik
dus als je een wapenvergunning hebt ga je mensen afknallen.quote:Op maandag 6 februari 2006 11:03 schreef Bonobo11 het volgende:
Waarom mogen we Mohammed ook alweer niet beledigen?
Ik dacht dat er zoiets was als vrijheid van meningsuiting
Diep triest
zeer triest dat Mohammed onnodig wordt beledigd dat is pas zeer triestquote:Op maandag 6 februari 2006 11:03 schreef Bonobo11 het volgende:
Waarom mogen we Mohammed ook alweer niet beledigen?
Ik dacht dat er zoiets was als vrijheid van meningsuiting
Diep triest
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
