Historiequote:Zwijgen maakt medeplichtig
Toen ze schrijvers vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen schrijver.
Toen ze een columnist en filmmaker vermoordden
heb ik niets gezegd
ik was geen columnist.
Toen ze in Europa joden belaagden
heb ik niets gezegd
ik was geen jood.
Toen ze in Amsterdam homoseksuelen mollesteerden
heb ik niets gezegd.
ik was geen homoseksueel.
Toen ze cartoonisten wilden vermoorden
heb ik niets gezegd.
ik was geen cartoonist.
Toen kwamen ze mij halen
en er was niemand meer om iets te zeggen.
Vrij naar een gedicht van dominee Martin Niemöller.
(Duits dominee Martin Niemöller 1892-1984, gearresteerd in 1937 en gedeporteerd naar het kamp Sachsenhausen.)
quote:Trouwens wat is het probleem van die prenten. spotprenten willen op een spottende manier een probleem onder de aandacht brengen.
enkele feitjes:
-in de afgelopen jaren veel bloedige aanslagen door moslimterroristen.
WTC-in naam allah worden 2 flatgebouwen vernietigd met onschuldige mensen. het blijft een feit dat een heel groot deel van de moslims dit een feestdag vinden en er ook echt een feestje van maakten. de moslims die het afkeurden zijn moeilijk te vinden.
-Westerse (europese) landen krijgen te maken met intolerantie en geweld oor moslims.
denk aan rellen frankrijk, australie, diamantbuurt, engeland, mollesteren homo\'s eerwraak, straatterreur.
-moslims staan fel tegenover joden in het bijzonder en andere religies en westerse waarden en normen. homo\'s in iran, vrouwenrechten daar, joden die keer op keer mikpunt van hat zijn (zelfs als een deense krant iets doet worden de joden er door de moslims bij gesleept). kerken die afgefakkelt worden.
En dan is er een deense krant die prenten maakt waarin mohammed in verband word gebracht met moslim geweld en intolerantie en dan zijn wij opeens fout?
wat hadden wij moeten doen dan? moslim manier? dus een paar moskeen in de hens zetten met de moslims er nog in onder luid gejuich door nederlanders die met een blikje bier en een LPF petje naar het schouwspel gaan kijken?
hoe durven moslims westerlingen respectloos te noemen. bestaat er weleens respect in de moslimwereld voor niet moslim culturen?
Ik hoop dat het westen stelling zal nemen tegen geweld, en voor de vrijheid van meningsuiting. Dat de westerse en moslimwereld het extremisme, en fundamentalisme streng veroordelen.quote:Op maandag 6 februari 2006 00:54 schreef rutger05 het volgende:
Over de vrijheid van meningsuiting in het Westen die (radicale) moslims en moslimlanden bedreigen ben ik nog lang niet over uitgepraat, maar voor nu welterusten. Ik word hopelijk morgen wakker met het bericht dat het Westen keihard stelling zal nemen tegen de bedreigingen en het geweld vanuit de moslimwereld.
You go vendorquote:Op maandag 6 februari 2006 00:56 schreef VendoR het volgende:
[..]
Ik hoop dat het westen stelling zal nemen tegen geweld, en voor de vrijheid van meningsuiting. Dat de westerse en moslimwereld het extremisme, en fundamentalisme streng veroordelen.
Tweede al. De eerste christen.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:03 schreef RuL0R het volgende:
Mogelijk de eerste dode als gevolg van de rellen:
Sky News meldt priester neergeschoten in Turkije
Raar hč, om je voor te stellen dat zoiets hier gebeurt? Toch is de kans niet al te klein. In ieder geval niet verwaarloosbaar.quote:Op maandag 6 februari 2006 00:58 schreef LXIV het volgende:
Onthoud dan dat ook jij hier niks beter van zult worden. Een hoop ellende, geweld, slecht voor de economie, werkeloosheid etc. etc.
Wat er in Bosnië gebeurt is 1991-1998 was echt geen pretje. Voor niemand!
Wie is de eerste dan?quote:
En ik vroeg er niet eens om,quote:Op maandag 6 februari 2006 01:07 schreef Drugshond het volgende:
Sorry die OP pas ik aan.... dat is wel heel eenzijdige belichting van dit onderwerp.
Wat heeft de oorlog in Bosnië hier nou mee te maken?quote:Wat er in Bosnië gebeurt is 1991-1998 was echt geen pretje. Voor niemand!
Ik denk zelfs dat die kans vrij groot is. We gaan in sneltreinvaart die kant op.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Raar hč, om je voor te stellen dat zoiets hier gebeurt? Toch is de kans niet al te klein. In ieder geval niet verwaarloosbaar.
![]()
Daar vlogen bevolkingsgroepen/geloven elkaar ook in de haren. 10 jaar geleden. In Europa.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:07 schreef Opa_vertelt het volgende:
Wat heeft de oorlog in Bosnië hier nou mee te maken?
mmm, dus als moslims met zulke uitspraken rondlopen dan mag ik dat niet posten?quote:Op maandag 6 februari 2006 01:07 schreef Drugshond het volgende:
Sorry die OP pas ik aan.... dat is wel heel eenzijdige belichting van dit onderwerp.
Waarvoor zou jij die aan willen passen.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:07 schreef Drugshond het volgende:
Sorry die OP pas ik aan.... dat is wel heel eenzijdige belichting van dit onderwerp.
quote:
k heb een vraag aan de moslims hier.
Alle terroristen die aanslagen plegen in de naam van Allah, kun je zien als Godslastering. (dit baseer ik op de uitspraken van moslims die zeggen dat dit hen geloof niet is).
Waarom dan niet voor dit een massale bloederige demonstratie (immers wordt de naam van jouw God verkeerd gebruikt), maar wel voor SPOT!prents.
Kijken jullie naar cafe de wereld? Moet je er om lachen?
Natuurlijk is een karikatuur van JP niet hetzelfde als dat van Mohammed, maar uiteindelijk is het doel hetzelfde.
Iemand aan het lachen maken, zelfs in religie is plaats voor humor.
En niemand van de moslims hier heeft nog antwoord kunnen/willen geven op de vraag 'waarom is het verboden in de islam om Mohammed af te beelden als niet gelovige"
welke vraag, cafe de wereld?quote:Op maandag 6 februari 2006 01:13 schreef NanKing het volgende:
Mag ik nog antwoord op mijn vragen?
[..]
uit het vorige deel
die krijg je toch niet :')quote:Op maandag 6 februari 2006 01:13 schreef NanKing het volgende:
Mag ik nog antwoord op mijn vragen?
[..]
uit het vorige deel
Er staat alle vragen, dus alle vragen bedoel ik. Wil je niet antwoorden, wil je alleen selectief lezen, reageer gaarne niet. Als je het antwoord niet weet zeg het dan eerlijk.quote:
Voor zover het nu al geen oorlog is dan...quote:Op maandag 6 februari 2006 01:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk zelfs dat die kans vrij groot is. We gaan in sneltreinvaart die kant op.
Parijs is nog maar twee maanden geleden. Vanaf het moment dat ik hier op FOK post zijn er permanent van dit soort situaties geweest. En het wordt steeds erger. De wederzijdse reacties steeds extremer.
Dekt het de lading van het topic... "Ophef over spotprenten"quote:Op maandag 6 februari 2006 01:11 schreef 1ofthefew het volgende:
mmm, dus als moslims met zulke uitspraken rondlopen dan mag ik dat niet posten?
Ja, in Israel worden de kinderen van jongsaf aan getraind.quote:
ik denk dat veel mensen, ook hier op fok, het geweld en intolerantie van moslims zat zijn. ze komen zelf naar de westerse maatschappij maar hebben kritiek op onze samenleving en willen dit vaak met geweld duidelijk maken.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef Andre70 het volgende:
[..]
Voor zover het nu al geen oorlog is dan...
Maar het kan nog veel erger. En wat zal het stoppen?
En eensch, er zijn veel mensen, ook hier op FOK!, die de zaak moedwillig en bewust die kant op duwen.
Zodra er geweld vanuit de regeringen zelf komt, zal de westerse wereld (oftewel in deze zaak europa) zich wel moeten verdedigen, met geweld. Ik kan me niet voorstellen, dat in zo'n geval Europa de agressor zou zijn.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef 1ofthefew het volgende:
wat ik me trouwens wel afvraag is of dit het begin is van een ontzettende ecalatie/burgeroorlog.
westerlingen zijn het nu zat en de vraag is of ze nog maar iets pikken van moslims en hun haat jegens het westen
ik vind het nogal schokkend wat die moslims daar met die demonstratie verkondigen. genocide van het europese volk! dreigen met aanslagen zoals 9-11.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dekt dat de lading van het topic... \"Ophef over spotprenten[/b]\"
Met alleen een demonstratie zie je niet de bron, oorzaak , nuance en/of een fylosofisch standpunt:.
Je namelijk alleen heethoofden zonder een startpunt wat de aanleiding was.
En er staan al 2 foto\'s van een demonstratie.
Selectieve beeldvorming noem ik zoiets (met welk doel ?)
Je staat bijna te schuimbekken achter de PC. Als ik deze onzin lees.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef 1ofthefew het volgende:
wat ik me trouwens wel afvraag is of dit het begin is van een ontzettende ecalatie/burgeroorlog.
westerlingen zijn het nu zat en de vraag is of ze nog maar iets pikken van moslims en hun haat jegens het westen
Die oorlog komt er. Maar of je die liever moet hebben als de eeuwige discussiequote:Op maandag 6 februari 2006 01:20 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
ik denk dat veel mensen, ook hier op fok, het geweld en intolerantie van moslims zat zijn. ze komen zelf naar de westerse maatschappij maar hebben kritiek op onze samenleving en willen dit vaak met geweld duidelijk maken.
ja, op een gegeven moment ben je het zat en heb je liever een massale oorlog om er vanaf te zijn.
discussieren kan er schijbaar toch niet met die gasten ...
Ik denk dat ze redelijk representatief zijn voor de gedachtengang van de geweldplegers.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:22 schreef 1ofthefew het volgende:
[..]
ik vind het nogal schokkend wat die moslims daar met die demonstratie verkondigen. genocide van het europese volk! dreigen met aanslagen zoals 9-11.
iets heel anders dan de tamelijk \"onschuldige\" foto\'s die jij post, of vind je zelf van niet?
?quote:Op maandag 6 februari 2006 01:20 schreef Super7fighter het volgende:
[..]
Ja, in Israel worden de kinderen van jongsaf aan getraind.
ik denk dat het geen onzin is...quote:Op maandag 6 februari 2006 01:23 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Je staat bijna te schuimbekken achter de PC. Als ik deze onzin lees.![]()
Niet zo zakelijk, mijn vraag was niet dom weg, maar overzichtelijk erop in te gaan.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:17 schreef NanKing het volgende:
[..]
Er staat alle vragen, dus alle vragen bedoel ik. Wil je niet antwoorden, wil je alleen selectief lezen, reageer gaarne niet. Als je het antwoord niet weet zeg het dan eerlijk.
Terroristen plegen geen aanslagen in de naam van Allah, ze menen het te rechtvaardigen in de naam van Allah. Is een groot verschil tussen. Er is geen sprake van Godslastering tussen want hun denken dat hun intentie zuiver is, dat het valt onder "Jihad". De bloederige demonstraties worden door de zelfde extremisten uitgevoerd, betreffende spotprentjes zijn ook geen Godslastering. het is beledigigen van een profeet, Mohammed is niet goddelijk.quote:Alle terroristen die aanslagen plegen in de naam van Allah, kun je zien als Godslastering. (dit baseer ik op de uitspraken van moslims die zeggen dat dit hen geloof niet is).
Waarom dan niet voor dit een massale bloederige demonstratie (immers wordt de naam van jouw God verkeerd gebruikt), maar wel voor SPOT!prents.
Ik heb een aantal malen gekeken ja. Er zijn punten waarom ik kon lachen en punten waarvan ik vond dat ze te ver gingen. Mensen aan het lachen maken hoeft niet ten koste van andermans gevoelen te gaan lijkt me. Men wist dat ze heel wat mensen zouden kwetsten en nog deden ze het met oprecht. Er zijn genoeg manieren om (niet) moslims tegelijk aan het lachen te maken zonder Mohammed/Jezus er bij te betrekken.quote:Kijken jullie naar cafe de wereld? Moet je er om lachen?
Natuurlijk is een karikatuur van JP niet hetzelfde als dat van Mohammed, maar uiteindelijk is het doel hetzelfde.
Iemand aan het lachen maken, zelfs in religie is plaats voor humor.
En niemand van de moslims hier heeft nog antwoord kunnen/willen geven op de vraag 'waarom is het verboden in de islam om Mohammed af te beelden als niet gelovige"
Dat snap ik dan ook weer niet van die moslims. Ze komen hier naar Europa, waarschijnlijk omdat ze het in hun eigen land ook niks vinden, en dan dat soort teksten! Hier profiteren ze van ons sociaal stelsel, onze gezondheidszorg, ons openbaar vervoer etc. etc. Daar zijn ze zich toch wel van bewust hoop ik?quote:Op maandag 6 februari 2006 01:22 schreef 1ofthefew het volgende:
ik vind het nogal schokkend wat die moslims daar met die demonstratie verkondigen. genocide van het europese volk! dreigen met aanslagen zoals 9-11.
iets heel anders dan de tamelijk \"onschuldige\" foto\'s die jij post, of vind je zelf van niet?
Ik ben alleen blij dat de moslims verenigd zijn, van Marokko tot Pakistan, van Turkije tot Indonesie, in hun afkeur tegen deze haatprenten. Zij beleven hun religie serieus, intens en oprecht. Vanuit het hart. Wie hun geloof beledigt, kan beter de gelovige in kwestie beledigen omdat religie op de eerste plaats komt. Prachtig om te zien en te weten dat we er gelukkig allemaal zo over denken.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:27 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ik snap niet dat er nog sommige users als Super7fighter en Meki het opnemen voor geweldadige barbaren in o.a. Libanon.Hoe kan je dat nou in godsnaam goed praten.
Echt, dan mag je wel moslim zijn, maar geen weldenkend mens.
![]()
Brr.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:36 schreef Super7fighter het volgende:
Ik ben alleen blij dat de moslims verenigd zijn, van Marokko tot Pakistan, van Turkije tot Indonesie, in hun afkeur tegen deze haatprenten. Zij beleven hun religie serieus, intens en oprecht. Vanuit het hart. Wie hun geloof beledigt, kan beter de gelovige in kwestie beledigen omdat religie op de eerste plaats komt. Prachtig om te zien en te weten dat we er gelukkig allemaal zo over denken.
quote:Op maandag 6 februari 2006 01:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
[quote]
Terroristen plegen geen aanslagen in de naam van Allah, ze menen het te rechtvaardigen in de naam van Allah. Is een groot verschil tussen. Er is geen sprake van Godslastering tussen want hun denken dat hun intentie zuiver is, dat het valt onder "Jihad". De bloederige demonstraties worden door de zelfde extremisten uitgevoerd, betreffende spotprentjes zijn ook geen Godslastering. het is beledigigen van een profeet, Mohammed is niet goddelijk.
quote:
Ik heb een aantal malen gekeken ja. Er zijn punten waarom ik kon lachen en punten waarvan ik vond dat ze te ver gingen. Mensen aan het lachen maken hoeft niet ten koste van andermans gevoelen te gaan lijkt me. Men wist dat ze heel wat mensen zouden kwetsten en nog deden ze het met oprecht. Er zijn genoeg manieren om (niet) moslims tegelijk aan het lachen te maken zonder Mohammed/Jezus er bij te betrekken.
quote:
Heeft niets met geloof te maken, Mohammed mag niet afgebeeld worden van de islam, iemand die de Islam respecteert houdt zich daar aan. Als het echt echt moet, dan mag je Mohammed nog geen gezicht geven. Hou je je er niet aan, tsjaah dan heb je geen respect.
sorry mop, wou net gaan slapen. Mag ik er morgen op reageren?quote:Op maandag 6 februari 2006 01:44 schreef NanKing het volgende:
[..]
Godslastering is misschien een verkeerd woord maar ik denk dat je begrijpt wat ik bedoel.
Dat ze het doen uit de naam van Allah of het menen te rechtvaardigen in naam van Allah maakt voor mij ook geen verschil.
Mijn punt is, als iemand zo met jouw religie om gaat en je bent het daar niet mee eens laat het dan op welke manier horen. Laat je broeders weten dat je het niet met ze eens bent. Want zij plegen aanslagen in naam van jouw religie. Jouw religie heeft een slechte naam gekregen door een stel zwakzinnigen. Doordat jouw religie nu zo een slechte naam heeft, zijn er spotprents gemaakt.
Maar ipv dat je de bron aanpakt pak je het gevolg aan. Ga tegen de terroristen in, en niet tegen mensen in die niets anders kennen als vrijheid. Een vrijheid waar in je soms wel eens iemand beledigt wel eens iemand op zijn zieltje trapt.
Als je, je hier door op je zieltje voelt getrapt moet je, je wang toe keren er om lachen. Die persoon aanklagen van mij part. We leven hier in het westen, in een rechtstaat. Ben je het niet eens met die prents dien morgen een klacht in. Zo werkt het in de westerse maatschappij.
[..]
Lachen gaat vaak ten koste van een ander. We zijn niet allemaal van suiker gemaakt.
Om iemand lachen is iets anders als iemand de grond intrappen. Maar er werd hier niemand de grond ingetrapt. Het was een grap of je het er nou mee eens bent of niet het was een grap.
Ik ben het met zoveel dingen niet eens, maar gelukkig hoef ik niet iemand aan te vallen als hij dat bij mij doet.(verbaal).
[..]
tsjaah dan heb je geen respect is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg waarom het niet mocht niet wat het gevolg is van als je het wel doet.
Blijf maar in die fabeltjes geloven. Het is al meerdere malen op zelfs Fok te lezen geweest dat islamitische landen de grootste donorlanden waren bij de ramp in Pakistan.quote:Op maandag 6 februari 2006 01:41 schreef fanneke het volgende:
Moslims zijn alleen verenigd als het hun uitkomt. Zo gauw er zich ergens een ramp voltrekt (zoals aardbevingen in Oost-Turkije en Pakistan) zijn het de Westerse(!) landen die als eerste hulp bieden en laten de \'bevriende\' islamitische landen het massaal afweten.
Afgelopen week ook weer met de scheesramp bij Egypte. Het waren de Britten en Amerikanen die als eerste aanboden schepen naar het gebied te sturen om te helpen.
Van mij welquote:Op maandag 6 februari 2006 01:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
sorry mop, wou net gaan slapen. Mag ik er morgen op reageren?![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |