Agent die Fries niet verstaat, moet inpakken

quote:

Op maandag 16 januari 2006 16:45 schreef Allantois het volgende:
Hoe stom ben je om als niet Fries te werken in een baan waar je echt met iedereen te maken krijgt, dus ook mensen die alleen Fries (goed) spreken...

quote:

Op maandag 16 januari 2006 16:45 schreef Allantois het volgende:
Hoe stom ben je om als niet Fries te werken in een baan waar je echt met iedereen te maken krijgt, dus ook mensen die alleen Fries (goed) spreken...

quote:

Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan

quote:

Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:01 schreef SocialDisorder het volgende:
Triest.........ik benieuwd wat een rechter hier van vindt.......

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:04 schreef Piepje het volgende:

[..]

Die heeft t toch juist bepaald dacht ik?

Ik vond t ook al nergens op slaan dat die ene man gevraagd werd in t Nederlands aangifte te doen omdat de politie geen Fries kon verstaan. Fries is officiele taal dus ik vind t logisch dat de politie dat op zn minst moet kunnen verstaan.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:16 schreef KreKkeR het volgende:
Kromme vergelijking. Fries is, hoe belachelijk ook, een officiele taal in Nederland. Arabisch gelukkig niet.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:18 schreef Atreidez het volgende:

[..]

Hey Krekker Misschien krom op papier.. Maar in de praktijk zijn er net zoveel, misschien nog wel meer, mensen die problemen hebben om te communiceren met de politie.

(Zie bericht in je fotoboek trouwens)

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:05 schreef MouseOver het volgende:
Het lijkt me idd een serieuze beperking in het uitoefenen van je vak als je daar geen fries spreekt. Of iig verstaat.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:35 schreef milagro het volgende:
het lijkt mij een serieuze beperking als je als Nederlander geen Nederlands spreekt.

quote:

We leven in Nederland en dus wordt je geacht het Fries te kunnen verstaan als je bij de overheid werkt (ja, in theorie dus ook in op het stadhuis van Maastricht).

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:35 schreef milagro het volgende:

[..]

het lijkt mij een serieuze beperking als je als Nederlander geen Nederlands spreekt.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:56 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Mij ook. Dus?

_{Ik hoop dat je je realiseert dat je zonder redelijke kennis van fries ook niet goed meekrijgt wat twee friezen onder elkaar bespreken.}

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:57 schreef milagro het volgende:

[..]

wil ik dat weten dan

dacht het niet.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:58 schreef MouseOver het volgende:

[..]

Het lijkt me als agent bijzonder praktisch ja

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:59 schreef Mikado het volgende:
Een burgemeester die discrimineert, toe maar.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:08 schreef milagro het volgende:

[..]

het lijkt mij als Nederlander bijzonder praktisch je in de nummer 1 taal van het land waar je woont verstaanbaar te kunnen maken.

het is vast ook bijzonder praktisch om in hier in Den Haag Berbers te leren, gaan we ook niet invoeren als verplicht.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:21 schreef milagro het volgende:
Op deze manier wordt het wel verplicht, hè, want je kan vertrekken blijkbaar als je het niet spreekt/verstaat.

quote:

Betekent dit dat tot nu toe de politieagenten schandalig te kort geschoten zijn in het uitvoeren van hun werk?
Moet wel dan, hè.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:13 schreef local34 het volgende:
[..]
Ja hoor, het D-woord zit in de topic. Je kon erop wachten. Gûlie

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:25 schreef popolon het volgende:
Een aantal mensen draaien het om, het gaat er niet om dat Nederlands de rijkstaal is, die mensen daar blijven toch wel Fries praten.

Lijkt me zeer gewenst dat je als agent 't Fries wat onder de knie hebt.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Ze krijgen toch Nederlands op school?
Kunnen ze dan opeens geen Nederlands meer , zodra ze van school af zijn?
Of dien je je aan te passen, als diender, aan die anderhalve ongeletterde boer?

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:02 schreef Aten het volgende:
Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:38 schreef popolon het volgende:
Je moet je aanpassen aan je leefomgeving.

Integreren.

Of geldt dat nu in een keer niet meer?

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:55 schreef milagro het volgende:
je past je aan aan de grote gemene deler, en dat is toch echt nog steeds de Nederlandse taal, en niet een Maastrichts dialect, of het Fries.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:01 schreef nietzman het volgende:

[..]

Dat ligt in grote delen van Friesland toch echt anders.

Fries is in veel gevallen gewoon de voertaal. Op een paar koppige FNPers zal iedereen zodra je Nederlands (Hollands.) tegen ze begint te praten probleemloos overschakelen in het Nederlands, (Dat is wat mijn visiterende Hollandse homies ook altijd opviel.) maar men gaat vaak toch uit van het Fries.

En dan is het natuurlijk makkelijk om te zeggen "Maar dit is Nederland!" maar de Friese agent is toch ook echt een onderdeel van Politie Friesland.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:10 schreef milagro het volgende:


En anders maar een letterlijke grens trekken , eigen paspoort en doei

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:10 schreef milagro het volgende:

[..]

Ja, maar ze kunnen wel NL's, dus is het makkelijker als ze dan gewoon even omschakelen.
Dat een enkele koppige Fries dat weigert, is voor zijn eigen koppige rekening.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:27 schreef SCH het volgende:
Het is typisch Hollands Fries om hier een punt van te maken.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:23 schreef popolon het volgende:
Niks mis mee.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:32 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dit soort belachelijke voorstellen zie ik nou nooit voorbij komen wanneer het om een dorp in Limburg gaat. Toch gek, dat ook de ouwetjes in Heerlen gewoon kunnen omschakelen naar normaal Nederlands als dat nodig is.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:32 schreef Bayer het volgende:

[..]

Het is zelfs wel handig. Nooit gedacht.
Ik heb jaren terug 2 jaar in Friesland moeten werken en met 8 collega's Fries voor niet-Friezen gedaan.
Het is handig, al is het alleen maar voor in de kroeg.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:10 schreef milagro het volgende:
Dat een enkele koppige Fries dat weigert, is voor zijn eigen koppige rekening.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Denk je dat echt? Daar geloof ik geen zak van? Ik denk dat een agent uit Drente echt niet snel goed kan functioneren in Heerlen als hij het Limburgs dialect niet begrijpt.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:37 schreef chibibo het volgende:

[..]

Helaas barst Friesland van de koppige Friezen.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Net zo goed als wanneer hij het "limburgs" dialect wel begrijpt. Plat Heerlens heeft bar weinig met 'limburgs' te maken namelijk.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:38 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nou, lekker laten barsten .

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:40 schreef popolon het volgende:
Van een agent in het (oosterse) grensgebied wordt trouwens ook verwacht dat ie zich kan redden in het Duits.

Ik snap die drukte niet zo.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:41 schreef SCH het volgende:
Is een beetje kinnesinne joh. Die Friezen met hun eigen taal, daar moesten we maar wat tegen aan trappen.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:41 schreef rutger05 het volgende:
Ik vind het grote flauwekul als mensen verplicht worden om Fries te kunnen verstaan. Natuurlijk is het handig als iemand in Friesland een woordje Fries kan, maar het moet geen voorwaarde zijn om een bepaalde functie te kunnen uitoefenen. Friezen behoren het Nederlands te kunnen verstaan en spreken en niet andersom. Het gebruik van het Fries als officiële taal bij overheidsaangelegenheden mag van mij ook wel zo spoedig mogelijk teruggedraaid worden. Het erkennen van het Fries als officiële rijkstaal heeft de idioterie van veel fanatiekelingen daar alleen maar aangewakkerd. Hiermee wil ik overigens niet stellen dat Fries geen taal is, maar wel dat men daar niet zo overdreven fanatiek over moet doen.

Weet overigs iemand hoeveel mensen daadwerkelijk Fries spreken (ook in het dagelijkse leven).

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:46 schreef Bayer het volgende:

[..]

Nah, het is wel handig om te weten wat er gezegd wordt, maar serieus antwoord geven of zelfs maar een gesprek aangaan in het Fries lijkt me niet wenselijk voor een agent. (uit het westen of zo)

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:52 schreef milagro het volgende:
omg

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:58 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Is het verkeerd om trots te zijn op je geboorteland?

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:58 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Is het verkeerd om trots te zijn op je geboorteland?

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:58 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Is het verkeerd om trots te zijn op je geboorteplek?

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:05 schreef milagro het volgende:

[..]

wat SCH zegt.

geen verdienste, en beetje eng fanatiek met die !'s

maar wees jij maar trots, hoor

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je snapt toch wel een beetje dat het wel handig is als de agenten Fries verstaan?
Dat moet je volgens mij niet groter maken dan het is - misschien is wenselijk ook beter dan verplicht, volgens mij is het eigenlijk hetzelfde.

Ben je het een keer met me eens?

Dan kreist do een bakje koffie fan mei mei een Frysk dumke

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:10 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik drink thee

quote:

En ik begrijp het, ja, dat het handig is, net zoals gewoon NL spreken als je in NL woont handig is
maar ik reageer op de OP en daar slaat meneer de Burgemeester een beetje door

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Altijd dwars
[..]

Volgens mij heeft het ook een beetje te maken met de strijd die er woedt met types als NIjpels en Dales die op hun beurt weer een beetje lopen te stangen, vooral Dales.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:36 schreef milagro het volgende:

[..]

is dan ook een homo, hè, die hebben wat met stangen

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Zo simpel ligt het niet hoor. Voor veel ouwere mensen is Fries de taal waarin ze zich echt uit kunnen drukken en zeker als ze ouder worden, vallen ze weer terug op die moedertaal.


Het is typisch Hollands om hier een punt van te maken.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je snapt toch wel een beetje dat het wel handig is als de agenten Fries verstaan?
Dat moet je volgens mij niet groter maken dan het is - misschien is wenselijk ook beter dan verplicht, volgens mij is het eigenlijk hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Bullshit.
Zoals ook in dat andere topic al geschreven, het zou toch een tikkie belachelijk zijn als elke agent in Amsterdam strax alle talen moet kunnen spreken van alle allochtonen in die stad.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:06 schreef popolon het volgende:

[..]

Wat een rare vergelijking.

Die Friese taal bestaat al zo lang.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Chinees , japans, Engels, Frans, Croatisch, Russisch en al die andere talen in Amsterdam ook..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Chinees , japans, Engels, Frans, Croatisch, Russisch en al die andere talen in Amsterdam ook..

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:02 schreef Aten het volgende:
Nou mooi toch, kunnen ze die agenten die geen Fries verstaan ergens anders inzetten.

Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Bullshit.
Zoals ook in dat andere topic al geschreven, het zou toch een tikkie belachelijk zijn als elke agent in Amsterdam strax alle talen moet kunnen spreken van alle allochtonen in die stad.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 01:34 schreef raptorix het volgende:
Ik vind stelling ook vreemd, omdat fries toevallig een erkende taal is moeten de agenten het ook maar spreken? Als het criteria communicatie is dan kan je dat wel van elke agent in elk dialect verlangen. Limburs of volendams is minstens zo onverstaanbaar als fries.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 23:23 schreef raptorix het volgende:
Wat een onzin, friesen moeten gewoon nederlands leren, desnoods moeten de ouderen maar op reintegratie cursus net zoals de tonen die na 20 jaar geen nederlands kunnen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 09:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Er is vrijwel geen Fries die geen Nederlands kent maar voor veel Friesen is Fries wel de eerste, emotionele taal. Ik kan me emotioneel ook beter in het Fries uitdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 09:23 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Je hoeft niet elke politie agent die je een parkeerbon geeft in zjin reet te neuken SCH.

quote:

Nederlands communiceren is dan dus best mogelijk.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 09:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Meestal scheelt dat wel een boete
[..]

Ja hoor, maar het blijft handig als politieagenten het Fries verstaan.

Wat is er eigenlijk op tegen? Ik lees in dit topic nog geen enkel gedegen argument behalve dingen over Amsterdam en Limburg en wat getroll tegen Friesland. Beschouw het nou eens als eer serieuze zaak die de maatschappij ten goede komt en verder niet al teveel omhelst (Fries verstaan is meer een kwestie van moeite doen dan van jarenlange cursussen). Wat is er dan op tegen?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 09:31 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Het zou een pre zijn om in dat achtergebleven gebied

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:06 schreef dVTB het volgende:
Een politie-agent die normaal Nederlands spreekt en zijn werk goed uitoefent, vervult zijn functie correct. Friesland ligt in Nederland en niet andersom. Agenten niet aannemen omdat ze geen Fries kunnen, of agenten om die reden ontslaan lijkt me juridisch niet juist. Volgens mij kun je daartegen met succes protest aantekenen, net zoals bij leeftijdsdiscriminatie en dergelijke.

Ik heb overigens nog nooit een Fries getroffen die geen woord Nederlands spreekt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:30 schreef dVTB het volgende:
In de praktijk is het wenselijk en handig dat een agent Fries spreekt, maar het lijkt me niet dat er een wettelijke basis bestaat op basis waarvan je dat kunt eisen. Nederlands is namelijk net zo goed een erkende taal in Friesland.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:49 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen wat mensen in Friesland moeten spreken?? Fries zijn is iets waar je trots op kan zijn en daar hoort Fries spreken ook bij. Geen enkele Hollander die daar ooit wat aan gaat veranderen!

Wij laten als Friezen onze mooie cultuur niet teloor gaan omdat we zogenaamd mee moeten gaan met onze tijd. Fries is een prachtige taal en als je je er eens wat in zou verdiepen zou je zien waarom het een taal is en niet een dialect!!!!

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:39 schreef dVTB het volgende:
Dat klopt. Maar het gaat korpschefs voor het lastige dilemma stellen: kiezen voor een betere kandidaat die alleen Nederlands spreekt, of een minder goede kandidaat die Nederlands en Fries spreekt?

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Ze krijgen toch Nederlands op school?
Kunnen ze dan opeens geen Nederlands meer , zodra ze van school af zijn?
Of dien je je aan te passen, als diender, aan die anderhalve ongeletterde boer?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:39 schreef dVTB het volgende:
Dat klopt. Maar het gaat korpschefs voor het lastige dilemma stellen: kiezen voor een betere kandidaat die alleen Nederlands spreekt, of een minder goede kandidaat die Nederlands en Fries spreekt?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:06 schreef dVTB het volgende:

Ik heb overigens nog nooit een Fries getroffen die geen woord Nederlands spreekt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:51 schreef Doc het volgende:

[..]

Hoeveel bejaarde Friezen op het platteland heb je gesproken?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.

- Als een agent bij een oud vrouwtje komt dat net is overvallen dan verloopt de communicatie een stuk vertrouwder en gemakkelijk in het Fries dan in het Nederlands.

- Als een agent bij een buurtruzie komt waarbij over en weer in het Fries wordt geroepen en gescholden, moet hij dan eerst zeggen: nu even allemaal eerst ABN spreken want oom agent verstaat u niet?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Dezelfde vlieger gaat in bv. Rotterdam op voor Arabisch.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef dVTB het volgende:
Geen, maar echt wel de nodige Friezen. En laten we heel eerlijk zijn: zo veel komen bejaarden niet met de politie in aanraking.

En voordat je zegt 'ja maar die bejaarde Fries moet zijn verhaal kunnen doen', zeg ik: dan mag je van alle Nederlandse agenten ook wel verwachten dat ze Turks en Marokkaans spreken. Er zijn namelijk zat oudere Turken en Marokkanen in dit land die geen Nederlands spreken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

We hebben het toch over Friesland in dit topic?

Ik denk dat het ook handig is dat er agenten Arabisch verstaan in Rotterdam en ook daar wordt er op geselecteerd maar dat ligt natuurlijk iets minder gemakkelijk dan bij het Fries.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is toch ook een probleem?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Dezelfde vlieger gaat in bv. Rotterdam op voor Arabisch.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:58 schreef Duiveltja het volgende:

[..]


[..]

Een probleem voor die mensen. Je woont in Nederland en wordt geacht de taal te kennen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef dVTB het volgende:
Geen, maar echt wel de nodige Friezen. En laten we heel eerlijk zijn: zo veel komen bejaarden niet met de politie in aanraking.

En voordat je zegt 'ja maar die bejaarde Fries moet zijn verhaal kunnen doen', zeg ik: dan mag je van alle Nederlandse agenten ook wel verwachten dat ze Turks en Marokkaans spreken. Er zijn namelijk zat oudere Turken en Marokkanen in dit land die geen Nederlands spreken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:03 schreef dVTB het volgende:
Dat is inderdaad een probleem, SCH.... - Maar gaan we ons aanpassen aan mensen die weigeren Nederlands te spreken? Zou ik een slechte zaak vinden. Van *iedere* maar dan ook echt *iedere* inwoner van dit land (zwakbegaafden buiten beschouwing gelaten) mag worden verwacht dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:04 schreef dVTB het volgende:

[..]

Wat doet dat ertoe? Daar koop je praktijk niks voor en je zou er dan dus Turks sprekende agenten op moeten afsturen (iets dat overigens ook gebeurt en wat ik afkeur).

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:09 schreef dVTB het volgende:
Nee, Doc, dat verwacht ik niet van ze. Maar ZIJ moeten dan ook niet verwachten dat er onmiddellijk een agent paraat is die ze in het Fries te woord kan staan. Ze moeten dan maar even op de collega-agent wachten die WEL Fries spreekt. Met andere woorden: van een agent kun je niet eisen dat ze Fries spreken (noch Turks, etc)

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:58 schreef Duiveltja het volgende:

[..]


[..]

Een probleem voor die mensen. Je woont in Nederland en wordt geacht de taal te kennen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:09 schreef dVTB het volgende:
Nee, Doc, dat verwacht ik niet van ze. Maar ZIJ moeten dan ook niet verwachten dat er onmiddellijk een agent paraat is die ze in het Fries te woord kan staan. Ze moeten dan maar even op de collega-agent wachten die WEL Fries spreekt. Met andere woorden: van een agent kun je niet eisen dat ze Fries spreken (noch Turks, etc)

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:03 schreef dVTB het volgende:
Dat is inderdaad een probleem, SCH.... - Maar gaan we ons aanpassen aan mensen die weigeren Nederlands te spreken? Zou ik een slechte zaak vinden. Van *iedere* maar dan ook echt *iedere* inwoner van dit land (zwakbegaafden buiten beschouwing gelaten) mag worden verwacht dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Ware het niet dat in de tijd dat die ouderen opgroeide in Friesland er echt bijna alleen maar Fries in hun omgevening gesproken werd. Dat Fries officiële taal daar was.

Arabisch is nooit de officiele taal van Rotterdam geweest. Het is nooit de moedertaal van die stad geweest.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:02 schreef Doc het volgende:

[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Fries, wat een officiele taal is waar ook in officiele stukken in Friesland mee gecorrespondeerd mag worden?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet redelijk zijn. Zij spreken een taal die in dat gebied officieel erkend is en waar ze mee opgegroeid zijn en wat hun moedertaal is. Zij zijn nooit verhuisd - zij wonen nog steeds waar ze wonen.

Het is daarom redelijk dat agenten Fries kunnen verstaan (en bijvoorkeur ook spreken) wanneer een bejaarde het slachtoffer is van een misdrijf en zijn of haar verhaal wil doen. Ze hebben het volste recht om die taal te spreken.

Dit allemaal itt tot een buitenlandse taal die import is. Fries is in Friesland geen import maar een officieel erkende taal waarin generaties alleen maar zijn opgevoed.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Arabisch, wat wél een officiele taal is en mee mag gecorresponeerd mag worden?
[..]

Meten met 2 maten

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje modieus om steeds dat Arabisch erbij te halen hoor

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Arabisch, wat wél een officiele taal is en mee mag gecorresponeerd mag worden?
[..]

Meten met 2 maten

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:25 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Logisch gegeven, als je kijkt naar het aantal mensen uit die landen die in Nederland wonen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Waar in NL is Turks de officiële moedertaal? Turks in IMPORT in NL. Fries is GEEN import in Friesland.

Is het verschil zo moeilijk?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:35 schreef local34 het volgende:
Een politieagent heeft naast zijn/haar controlerende functie ook een sociale functie. Geloof mij, op het Friese platteland (ik ben er opgegroeid), verwacht geen enkele Fries dat iemand ‘van buiten’ de lokale spreektaal beheerst. Als je dat denkt, ben je waarschijnlijk nooit buiten de randstad geweest. Waar het om gaat is dat het bij je functioneren grote voordelen oplevert wanneer je de mensen ten minste de kans geeft hun verhaal in het Fries, Gronings, Twents, Limburgs of welke lokale taal of dialect dan ook te doen. Van een plattelandsdokter, veearts, dominee, pastoor, leraar of wat al niet meer, verwacht je dat toch ook?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:37 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Ik herhaal:

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen, en ik verlang van anderen ook niet meer dan dat zij Nederlands verstaan en tegen mij spreken. En in bepaalde beroepsgroepen accepteer ik ook Engels als overeengekomen voertaal.

Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:25 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Logisch gegeven, als je kijkt naar het aantal mensen uit die landen die in Nederland wonen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, eerder een flauw discussietechniekje dat het in deze populistische tijd goed doet. Het gaat hier om Friezen en niet om Arabieren dus houd het daarbij svp.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, eerder een flauw discussietechniekje dat het in deze populistische tijd goed doet. Het gaat hier om Friezen en niet om Arabieren dus houd het daarbij svp.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:37 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Ik herhaal:

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Helemaal niet ik zet het in perspectief.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen, en ik verlang van anderen ook niet meer dan dat zij Nederlands verstaan en tegen mij spreken. En in bepaalde beroepsgroepen accepteer ik ook Engels als overeengekomen voertaal.

Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Helemaal niet ik zet het in perspectief.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:23 schreef Doc het volgende:

[..]

Alleen is dat " één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt" wel een officiele taal. Het is de moedertaal van mensen die daar geboren en getogen zijn. In de communicatie buiten Friesland zullen zij Nederlands moeten spreken, maar binnen Friesland hebben zij het volste recht hun taal te spreken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:31 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Iemand uit Heerlen heeft ook het volste recht om plat Heerlens te brabbelen, zal mij een zorg wezen. Voor mijn part gaat hij Fries spreken, ik zal er niet wakker van liggen.

Maar ik vind het belachelijk om dat als functie-eis op te nemen voor een agent. Je bent Nederlander. De voertaal is Nederlands. Dus dat spreek je dan ook maar.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:14 schreef SCH het volgende:
Mijn vriend verstond binnen de kortste keren Fries

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:15 schreef Jalu het volgende:
Veel Friezen zijn zo trots op hun cultuur dat ze zich verheven voelen boven "Hollanders". Beetje belachelijk allemaal, ik ben Groninger en schaam me ook niet voor de Groninger cultuur maar heb er geen enkele behoefte aan die cultuur op te dringen aan andere Nederlanders.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik ben ook geen Fries. Ik zeg alleen dat mensen die opgegroeid zijn in een gebied waarin Fries hun eigen taal is en ook officieel en wettelijk erkend is als eigen taal de plaatselijke agent ook in die taal moeten kunnen aanspreken zonder daarbij raar aangekeken te worden. Het is geen opdringen van de taal (of cuiltuur) aan "Hollanders", maar aan mensen die in Friesland wonen en zodoende ook als Fries te zien zijn. Als je daar woont is enige verdieping in de cultuur wel op de plaats en het kennen van de officiele wettelijk erkende taal wel logisch als een groot deel van je werkzaamheden aldaar communicatie met de bevolking is.

Je verwacht toch ook dat een Canadees agent in Quebec ook Frans kan verstaan?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:40 schreef Doc het volgende:
Het "probleem" zal in de loop van de tijd minder wordenb aangezien het aantal personen dat alleen Fries kan omdat ze alleen in het Fries onderwezen zijn rap afneemt, maar vooralsnog is het wel zo netjes om die bejaarde bevolking die langer gewerkt hebben aan de opbouw van het land dan wij ooit zullen doen en die geboren zijn in Friesland en daar ook zullen sterven in hun eigen taal te kunnen laten praten en dat ze dan ook door de import-agent begrepen worden.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:44 schreef Jalu het volgende:

[..]

Je illustreert hiermee precies mijn punt. De Friese taal had dus nooit erkend moeten worden als wettelijke taal. Hiervoor is namelijk absoluut geen zinnige reden, net zoals het onzin is om het Nedersaksisch(wat ook taalkundig als "taal" wordt aangemerkt en niet als een dialect) als wettelijke taal te erkennen. Dit staat verder los van de taalkundige definitie van wat het verschil is tussen een taal en een dialect.

Nederland kent 1 taal die in heel Nederland gesproken wordt: het Nederlands. Je mag dus van elke Nederlandse staatsburger verwachten dat hij in het Nederlands zich kan uitdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

En waarom geldt dat dan alleen voor de Friezen? Waarom mag je dat dan ook niet verwachten van een Friese diender die in Limburg gaat werken, om maar even een dwarsstraat te noemen? Geloof me, in andere gebieden geldt precies hetzelfde, hier in Groningen wonen ook oudere mensen die alleen maar Gronings hebben leren praten. En voor een import-agent is het verschil tussen Gronings en Fries helemaal niet zo groot hoor(zeker niet als je weet dat beide talen behoorlijk grote invloed op elkaars ontwikkeling hebben gehad...), het blijft voor een "allochtone" agent allemaal even moeilijk.

Je kunt het gewoon niet verplichten, punt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:53 schreef Doc het volgende:

[..]

Het punt is echter dat wat jij beweert over "zou moeten worden" gaat en niet over de daadwerkelijke reailiteit. Daarom is je laatste opmerking ook niet correct: NU is de feitelijke situatie dat Nederland (in ieder geval Friesland) 2 officiele talen kent. Een Fries staat nu in het recht al zijn of haar communicatie -dus ook die met de importagent in Friesland ook in het Fries te doen. Dat jij het er niet mee eens bent verandert daar niets aan.

[...]

Nogmaals, dat jij het er niet mee eens bent dat het als taal erkend is verandert daar niets aan.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:56 schreef Doc het volgende:

[..]

Omdat Fries een officeel en wettelijk erkende taal is in dat gebied. Daar kan je het niet mee eens zijn maar dat verandert niet de realtiet dat het wel 't geval is. Zodoende vind ik het redelijk het verplicht te maken dat agenten die taal in behoorlijke mate moeten kunnen verstaan.

Of je het ook wettelijk kan verplichten is verder aan de rechter ook niet aan jou, hoe vaak je ook "punt" mag roepen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:45 schreef Bayer het volgende:

[..]

Alles?
Friezen hebben namelijk de hinderlijke gewoonte om in een gesprek er woorden in te gooien die in geen cursusboek zijn terug te vinden. Dan moet je aan de hand van het onderwerp en de zinsopbouw maar gokken wat er bedoeld wordt. Heel vervelend.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 17:10 schreef Jalu het volgende:

[..]

In mijn optiek zou die geldverslindende tweetaligheid dan ook snel teruggedraaid moeten worden. Dat is mijn mening inderdaad, maar die mening is wel gebaseerd op een problematiek die enkel en alleen ontstaat door een volstrekt willekeurige wettelijke erkenning van een willekeurige streektaal.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Volgens mij is het voor alle friezen ook gewoon noodzakelijk om Nederlands te kennen...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 17:10 schreef Jalu het volgende:

[..]

...een willekeurige streektaal.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:45 schreef Bayer het volgende:

[..]

Alles?
Friezen hebben namelijk de hinderlijke gewoonte om in een gesprek er woorden in te gooien die in geen cursusboek zijn terug te vinden. Dan moet je aan de hand van het onderwerp en de zinsopbouw maar gokken wat er bedoeld wordt. Heel vervelend.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:47 schreef popolon het volgende:

[..]

Lekker beppe, sukerbolle.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:51 schreef Bayer het volgende:

[..]

Mjah, adem door je neus.
Maar dat Fries op de basisschool is wel een heet hangijzer. Het wordt die kinderen verplicht om Fries te leren. Nou heb ik daar geen problemen mee, maar een vriendin van mij en haar man dus wel. Hun zoon moét Fries leren en daar zitten zij niet op te wachten, en er zijn meer ouders die dat niet willen. Daar wordt dus totaal aan voorbij gegaan en zelfs de onderwijsinspectie op af gestuurd. Vind ik ook niet in de haak. Maar goed, kinderen zijn gewoon een stuk sneller met talen dus imho zal het wel loslopen. Die ouders vinden echter wat anders.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:58 schreef SCH het volgende:
Om welke reden zijn die ouders er op tegen?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:51 schreef Bayer het volgende:

[..]

Mjah, adem door je neus.
Maar dat Fries op de basisschool is wel een heet hangijzer. Het wordt die kinderen verplicht om Fries te leren. Nou heb ik daar geen problemen mee, maar een vriendin van mij en haar man dus wel. Hun zoon moét Fries leren en daar zitten zij niet op te wachten, en er zijn meer ouders die dat niet willen. Daar wordt dus totaal aan voorbij gegaan en zelfs de onderwijsinspectie op af gestuurd. Vind ik ook niet in de haak. Maar goed, kinderen zijn gewoon een stuk sneller met talen dus imho zal het wel loslopen. Die ouders vinden echter wat anders.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:03 schreef Bayer het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, we wonen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:40 schreef local34 het volgende:

[..]

Door Fries steeds als 'een willekeurige streektaal' te bestempelen, laat je blijken weinig kennis van geschiedenis te hebben, en verloochen je bovendien het cultuurgoed van je eigen land: Nederland. Dat is het slechtste wat je kunt doen. Nederlands is namelijk geografisch gezien ook maar een willekeurige streektaalje, weet je. Die zou ik op zeer lange termijn en voor het nageslacht ook graag beschermd zien.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:03 schreef Bayer het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, we wonen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:07 schreef SCH het volgende:
Dan ben ik wel benieuwd wat de kinderen zelf vinden. Over het algemeen vinden die het wel leuk en hebben ze er alleen maar baat bij. Uit onderzoek blijkt ook dat 2-talig opgevoede kinderen vaak een beter taalgevoel hebben.

Alleen als je toch al moeite hebt met taal kan het een probleem zijn en dan snap ik de bezwaren. Dit klinkt een beetje als gezeur

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:12 schreef Penny_Lane het volgende:
Aha. Dan hoeven die kinderen dus ook geen Engels, Duits en Frans te leren. Nergens voor nodig, we wonen toch in Nederland?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan ben ik wel benieuwd wat de kinderen zelf vinden. Over het algemeen vinden die het wel leuk en hebben ze er alleen maar baat bij. Uit onderzoek blijkt ook dat 2-talig opgevoede kinderen vaak een beter taalgevoel hebben.

Alleen als je toch al moeite hebt met taal kan het een probleem zijn en dan snap ik de bezwaren. Dit klinkt een beetje als gezeur

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:09 schreef Bayer het volgende:
Hou nou eens op met dat gelul over een spraakgebrek. Het is gewoon de 2e rijkstaal, of je het nou leuk vindt of niet. Deal with it.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:18 schreef desiredbard het volgende:
Als het de tweede rijkstaal is , dan vind ik dat het overal in Nederland, en niet alleen in Friesland als verplichte taal gegeven moet worden.

quote:

stelt me een beteje teleur, bot, ja, boers, ja, recht door zee, ook, beledigt omdat er over spraakgebrek gegrapt word..... teleurstellend

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:18 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als je kinderen zo graag 2-talig wilt opvoeden omdat dat zo goed is voor het taalgevoel, doe dat dan alsublieft met echt Engels als tweede taal ipv. het bastaard-engels dat het Fries eigenlijk is.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:16 schreef Bayer het volgende:

[..]

Kijk, dit noemen we bij ons thuis 'spastisch gedrag',
Nederland is Nederland, die taal spreek je daar dus ook.

Engels, Duits en Frans noemen we in de volksmond ook wel, 'buitenlands'.
Nou, dat doe je dus daar. Fries is een Rijkstaal.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:18 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Als het de tweede rijkstaal is , dan vind ik dat het overal in Nederland, en niet alleen in Friesland als verplichte taal gegeven moet worden.

Ik wist niet dat Friezen van die tere zieltjes hadden waar ze zo snel op getrapt zijn,

stelt me een beteje teleur, bot, ja, boers, ja, recht door zee, ook, beledigt omdat er over spraakgebrek gegrapt word..... teleurstellend

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:25 schreef desiredbard het volgende:
Fries is geen Bastaard Engels.
Fries heeft een nadrukkelijke Saksissche en Bretonse invloed
(Ik op me ouwe dag die boeren verdedigen de wonderen benne de wereld niet uit)
Of Saksisch ontstaan is van Germanen met een spraakgebrek valt te overwegen
....maar bastaard engels is onder de gordel.

Bovendien is engels een taal voor idioten, gramatica is miniem, en zeker met het amerikaans engels dat op scholen geleerd wordt, vol spellingsfouten.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:25 schreef Jalu het volgende:
Het is alleen jammer dat de Friezen zo krampachtig omgaan met hun taal, dat is namelijk helemaal nergens voor nodig.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:25 schreef Penny_Lane het volgende:
ik vind het van die ouders vrij inconsequent.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:30 schreef Jalu het volgende:

[..]

Hey, zoals ik al zei, die opmerking was niet onder de gordel bedoelt maar slechts sarcastisch.

Fries wordt toch wel degelijk nog gezien als een zeer aan het Engels verwante taal.klik

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:32 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is in doorsnee volgens mij ook helemaal niet zo hoor. Er is een kleine fanatieke groep en de rest gaat frank en vrij met de taal om.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:43 schreef Jalu het volgende:

[..]

Die kleine groep heeft groep heeft de Friezen wel een imago bezorgd wat minder positief te noemen is. En met flauwekul als dubbele plaatsnamen ga je gewoon ook veel te ver; net als het verplichte onderwijs op scholen in zo'n streektaal. In de rest van Nederlans blijkt dat ook nog eens gewoon niet nodig te zijn; andere streektalen worden ook nog veel gesproken zonder een status als Rijkstaal.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:47 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ho wavht effe dubbele plaatsnamen....
De plaats had een naam..... in de streek...dat die verbasterd moet worden door een paar idioten is weer wat anders. Als Fries een taal is (wat ik nog even ter steklling houd) dan plaatsnamen in Friesland in het Fries.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:43 schreef LomarVe het volgende:
Zo te lezen val ik geweldig tussen wal en schip. In het kort: geboren en getogen in Friesland, kan geen woord Fries spreken, wel verstaan en redelijk lezen. Ik krijg zelfs wel eens te horen dat ik zo helder en fijn ABN spreek en af en toe ZELFS dat ik een Amsterdams accent heb!
Om maar gelijk naar de praktijk te gaan (want zeg nou zelf, dat je als Nederlander Nederlands dient te spreken en Fries een rijkstaal is weten we nu wel!)

Ik werk op een call-center van een Fries bedrijf waar het af en toe lastig is omdat het vaak oudere mensen zijn die bellen en in sommige gevallen moeite hebben met Nederlands. Zo'n gesprek gaat dan ongeveer zo: [/i]'goedemorgen met *** van ***, waarmee kan ik u helpen? Goaiemoarn, jo sprekke (sprutsje, pruttelje, maak er wat leuks van zou ik zeggen!) mei ***.. ehh, kin ik in it Frys praaate? Jahoor mevrouw, ik versta het wel maar spreek het niet terug.[/i] Nu twee mogelijkheden: oh, nou dan ga ik in het Nederlands verder of [i]oh, nou mast es hearre, ik ha .. etc'
Piece of cookie! Laat die mensen in hun waarde, net zoals het gros met jou doet, ik heb in de tijd dat ik daar werk nog nooit meegemaakt dat een Fries zich negatief uitliet over het feit dat ik niet Fries spreek. En dan hebben we het over Fries bedrijf he! Dus die koppigheid valt wel mee. En hier wordt best geaccepteerd dat je niet Fries spreekt, als je het maar verstaat, zo niet, das lastig. En voor de helderheid, er werken hier ook tal van mensen buiten de provincie die net zo min moeite hebben met het verstaan van Fries.

Graag zou ik van de gelegenheid gebruik willen maken om een aantal cliches onderuit te halen (en daarmee het plezier van veel mensen bederven ):
- Niet elke Fries is een domme boer (ik ken een hoop intelligente, stadse mensen die de Friese taal machtig zijn)
- Niet elke Fries is ubertrots op zijn/haar taal/provincie (me! Als ooit de grenzen sluiten ben ik de eerste die emigreert!)
- Niet elke Fries is stokoud (het 6-jarig dochtertje van de zus van de moeder van die collega.. whatever, je snapt m)
Door het klakkeloos noemen van een van bovenstaande punten toon je alleen maar je eigen gebrek aan kennis aan of loop je weer eens nutteloos te flamen.

En tenslotte voor de duidelijkheid, en waar het tenslotte om draait: ik vind niet dat het verplicht gesteld moet worden om als agent Fries te verstaan, laat staan het te kunnen spreken. Maar het is verdomde handig. Dus men mag het gerust als een pre aantekenen in de vacature. In zo'n geval draaien de rollen om. Als je als leergierig en open persoon weet dat je Fries niet verstaat maar dolgraag die baan wilt, dan doe je er toch wat aan? Tis geen Chinees hoor. En je krijgt er ook geen enge ziektes van.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 20:52 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Het is zelfs zo dat je Fries als taal mag gebruiken in het Gerechtshof. Ook buiten Friesland. Verder vind ik dat er niets mis mee is een beetje trots te zijn op Friesland. We hebben een grote rol in de geschiedenis en het is een prachtige provincie. Ik woon nu in Amsterdam, maar kijk maar al te graag nostalgisch terug naar mijn jeugd in de Friese dorpen. Het boek van Geert Mak is niet voor niets zo'n groot succes geworden. Friesland boeit!

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 17:07 schreef Jalu het volgende:

[..]

Hoezo? Het feit dat we het er überhaupt overhebben bewijst toch dat er een problematiek is gecreëerd door een willekeurige streektaal als rijkstaal te erkennen? Dat is een feit dat niet te ontkennen is. Had de Friese taal in het verleden gewoon dezelfde status gekregen als alle andere Nederlandse streektalen dan was er nu geen probleem geweest. Geen dure tweetalige flauwekul in officiële stukken, onzinnige tweetalige plaatsnaam- en andere (verkeers)borden etc etc.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 19:09 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat laatste ben ik op zich best met je eens. Echter, Nederlands is de taal van een souvereine Nederlandse staat, iets wat voor het Fries niet geldt. En door de nadruk steeds zo te leggen op die "unieke" status van de Friese taal, geschiedenis en cultuurgoed doe je de rest van de Nederlandse cultuur en geschiedenis gewoon te kort. Er is gewoon geen reden om het Fries een andere status toe te kennen dan pak-em-beet het Twents. Zeker heden ten dage.

Let wel, ik zeg nergens dat de Friese taal maar uitgeroeid zou moeten worden of zo; ik ben alleen volstrekt allergisch voor de Friese superioriteitswaan die je ook in dit topic weer naar voren zie komen en die echt alleen maar wordt aangemoedigd door de wettelijke erkenning van het Fries als Rijkstaal.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:04 schreef dVTB het volgende:

Eensch. Overigens kan ik Fries bij vlagen best redelijk volgen. Zo heeeel veel verschilt het namelijk ook weer niet van het Nedersaksische dialect... -

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:16 schreef dVTB het volgende:
Dat is het ook, SCH. Waar een wil is, is een weg. Ik geloof zelfs dat een 'westering' het Fries best redelijk zou kunnen volgen als -ie daar z'n best voor deed. Alhoewel: makkelijk zal het niet zijn. Een vriend van mij is Limburger. Spreekt prima Nederlands, maar als -ie met familie spreekt, doet -ie dat in het Limburgs. Is voor mij als 'oosterling' echt nauwelijks te volgen.

Ik zie Fries redelijk in het verlengde van het Nedersaksisch liggen, of omgekeerd, zoals je wilt. Ik denk dat mensen van Friesland tot en met de Achterhoek elkaar dus vrij redelijk kunnen volgen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:08 schreef dVTB het volgende:

[..]

Om bovenstaande toch nog weer op het oorspronkelijke topic te betrekken: er zijn dus gebieden in Friesland waar je je prima zonder Fries kunt redden. Graag zelfs. Ik heb wel eens gehoord dat mensen uit Wolvega het helemaal niet leuk vinden om als Friezen te worden aangeduid.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:27 schreef Maerycke het volgende:
Als het woordje Fries hier door Berbers was vervangen, had dit topic inmiddels 3 vervolgtopics gehad. Overigens mogen ze dat Fries als officiële tweede taal wat mij betreft direct van tafel vegen. Nederlands is hier de voertaal en je zorgt maar dat je het spreekt.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:27 schreef Maerycke het volgende:
Als het woordje Fries hier door Berbers was vervangen, had dit topic inmiddels 3 vervolgtopics gehad. Overigens mogen ze dat Fries als officiële tweede taal wat mij betreft direct van tafel vegen. Nederlands is hier de voertaal en je zorgt maar dat je het spreekt.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:28 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Heb je er last van?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:30 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Wanneer er agenten ontslagen gaan worden omdat ze de Frieze 'taal' niet spreken en daardoor op land's kosten thuis uit hun neus gaan zitten peuteren dan heb ik daar inderdaad last van ja.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:30 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Wanneer er agenten ontslagen gaan worden omdat ze de Frieze 'taal' niet spreken en daardoor op land's kosten thuis uit hun neus gaan zitten peuteren dan heb ik daar inderdaad last van ja.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:36 schreef Maerycke het volgende:
Ik denk dat het behoorlijk naief is om te denken dat deze agenten zich vrijwillig naar een andere provincie zouden laten overplaatsen. Agenten hebben huizen, hypotheken, gezinnen, families en verplichtingen die ze niet zomaar achter kunnen laten. Met als gevolg dat 'ontslag' inderdaad een reële optie wordt als iemand zich niet vele kilometers verderop laat neerzetten omdat hij het plaatselijke dialect niet machtig is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

De Friese taal heb je het over, lelijke arrogante westerse apenkop

Alternatief is dat ze de Friese taal leren verstaan, voorkomt veel problemen, kost weinig moeite en verhoogt het werkplezier en de efficientie

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:38 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het plaatselijke dialect inderdaad. Niets meer en niets minder. En het is belachelijk om iemand te verplichten een dialect aan te leren omdat die 1,5 schapenkop het vertikt om de landstaal te leren.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh je trollt gewoon. Jammer

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:39 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Geen tegenargumenten meer, knul...? Spijtig...

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:41 schreef SCH het volgende:

[..]



Lees het topic nou even joh in plaats van met onzinnige flames te strooien over 1,5 schapenkop en een dialect. Tegen dat soort bullshit gaat deze KNUL niet opnieuw de argumenten op tafel leggen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:36 schreef Maerycke het volgende:
Ik denk dat het behoorlijk naief is om te denken dat deze agenten zich vrijwillig naar een andere provincie zouden laten overplaatsen. Agenten hebben huizen, hypotheken, gezinnen, families en verplichtingen die ze niet zomaar achter kunnen laten. Met als gevolg dat 'ontslag' inderdaad een reële optie wordt als iemand zich niet vele kilometers verderop laat neerzetten omdat hij het plaatselijke dialect niet machtig is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:38 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het plaatselijke dialect inderdaad. Niets meer en niets minder. En het is belachelijk om iemand te verplichten een dialect aan te leren omdat die 1,5 schapenkop het vertikt om de landstaal te leren.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:44 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Ik vind overplaatsing ook wel rigoreus en dat heeft inderdaad de nadelen die jij noemt.

Maar bekijk het eens van de andere kant. In Friesland heb je veel mensen, vaak wat oudere, die hun leven lang niet anders dan Fries hebben gesproken. Deze mensen denken in het Fries en kunnen zich ook beter uiten in de Friese taal.

Als deze mensen een aangifte komen doen bij de politie is het toch fijn dat je dat in het Fries kunt doen?

Daarnaast is Fries de 2e rijkstaal en vind ik dat je als ambtenaar in Friesland de taal in ieder geval moet kunnen verstaan.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:49 schreef Doc het volgende:

[..]

Volg jij maar eens een inburgeringscursus. Fries is een taal. Dan kan jij het nog wel een dialect noemen, maar dan heb je geoon weinig kennis van ons land. In Friesland is het Nederlands een import taal en tot minder dan 50 jaar geleden waren er nog plattelandsscholen waar Fries de voertaal was en er zijn in dat deel van het land bij wie het enige onderwijs wat ze gekregen hebben in het Fries is geweest.

Als je als import in een dergelijk gebied komt en je wilt niet eens de taal leren verstaan heb je er die daar wettelijk bepaald als in alle vormen van communicatiemiddel gebruikt mag worden, dan heb je er niets te zoeken.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:37 schreef SCH het volgende:

[..]

Alternatief is dat ze de Friese taal leren verstaan, voorkomt veel problemen, kost weinig moeite en verhoogt het werkplezier en de efficientie

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik vraag me ook ernstig af hoe groot de opschudding zou zijn onder de mensen die nu roepen dat Fries echt de voertaal is en dat ook moet blijven wanneer agenten in de Randstad inderdaad verplicht zouden worden om Berbers te leren op straffe van overplaatsing.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:

Aan mijn inburgering mankeert niets, bedankt. Dat 50 jaar geleden Fries nog de voertaal was, was toen al een verkeerde beslissing. In Nederland is Nederlands de voertaal en dat had toen al zo moeten zijn. Dat er daarnaast nog andere leuke dialecten/talen worden aangeboden aan de leerling is prachtig natuurlijk, zolang ze zich maar in het Nederlands fatsoenlijk verstaanbaar kunnen maken.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:
Ik vraag me ook ernstig af hoe groot de opschudding zou zijn onder de mensen die nu roepen dat Fries echt de voertaal is en dat ook moet blijven wanneer agenten in de Randstad inderdaad verplicht zouden worden om Berbers te leren op straffe van overplaatsing.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 12:59 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Berbers leren staat los van deze discussie. Fries is de 2e rijkstaal en is zodoende erkend Berbers is dat niet en kan dus nooit verplicht gesteld worden.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 14:45 schreef local34 het volgende:
Ik denk dat degenen die het oneens zijn met de stelling in de topictitel, in eerste instantie hun eigen taal; het Nederlands proberen te verdedigen. Dat lees je namelijk telkens; “dit is toch Nederland, we wonen hier toch in Nederland etc.”

quote:

Op maandag 16 januari 2006 17:01 schreef Oosthoek het volgende:
Dijken eromheen en uitpolderen de boel.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ken geen Fries die het daarmee oneens is eigenlijk.

De argumenten die maar worden herhaald, zoals die van Marycke, zijn vooral gebaseerd op koppigheid en onwetendheid. Dat je niet wil dat het Fries een erkende taal, is prima. Ga die strijd aan of open er een topic over. Het is de realiteit dat het wel een erkende taal is en bovendien is het een taal die erg veel gesproken wordt en gangbaar is in Friesland.

Het gaat een beetje lijken op die westerlingen die naar het platteland verhuizen en binnen een half jaar een procedure tegen de buurman beginnen omdat hij 'sochtends om 7 uur met zijn tractor rijdt en de koeien melkt en zij daar last van hebben.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:25 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Wat Hij / Zij zegt!

Dit is ook weeeeeeer te gek voor woorden. Waar halen die friezen de arrogantie vandaan. WIE IS DIE MAN. Snij dat stuk getto van nederland af, laat het afdrijven naar Denemarken. Laat ze daar zeuren. GVDM. MAAK ME NIET GEK

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:39 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Dat er mensen rondlopen in Friesland die geen Nederlands spreken, is alleen maar een bevestiging van het feit dat een inburgeringscursus niet alleen voor allochtonen is.

OET MORGEN

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:59 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Dit zijn de dingen die jij graag leest over Friesland. Maar jij begrijpt zelf ook wel dat dit nog niet eens een half procent van de bevolking van Friesland is en van die halve procent is 99 % boven de 70 jaar.

Je probleem is waarschijnlijk dat je afkeer hebt tegen alles wat niet aan jou maatstaven voldoet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 14:45 schreef local34 het volgende:
Ik denk dat degenen die het oneens zijn met de stelling in de topictitel, in eerste instantie hun eigen taal; het Nederlands proberen te verdedigen. Dat lees je namelijk telkens; ?dit is toch Nederland, we wonen hier toch in Nederland etc.?

Critici zouden gewoon eens moeten accepteren dat de Friese taal bij Nederland hoort zoals het Nederlands bij Friesland hoort. De taal is al zo oud en sinds die 5.800 vierkante kilometer in het noorden tot het Koninkrijk der Nederlanden behoort, maakt het Fries deel uit van de geschiedenis van ons land. Men zou de toepassing ervan niet moeten willen beperken maar juist moeten koesteren en stimuleren. Een taal is pas dood als je er geen moeite meer voor doet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:01 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Wanneer de cijfers die jij noemt inderdaad waar zijn, vind ik het helemaal idioot eigenlijk dat agenten verplicht Fries zouden moeten leren (wat mijn opinie over Fries dan ook mag wezen).

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:59 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Dit zijn de dingen die jij graag leest over Friesland. Maar jij begrijpt zelf ook wel dat dit nog niet eens een half procent van de bevolking van Friesland is en van die halve procent is 99 % boven de 70 jaar.

Je probleem is waarschijnlijk dat je afkeer hebt tegen alles wat niet aan jou maatstaven voldoet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:03 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Nee dat begrijp ik niet. Dat is ook niet te begrijpen. Dat is een feit of geen feit. Bron graag.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:03 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Ik heb het over mensen die alleen Fries spreken, niet over de mensen die het fijner vinden om in het Fries te communiceren.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:05 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:

[..]

En als Marrokanen liever in het marrokaans communiceren moeten ze inburgeren....

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:06 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei, dat is een andere discussie. We hebben het hier over de 2e rijkstaal. We hebben het niet over mensen die er voor gekozen hebben om in Nederland te gaan wonen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:04 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Daar is helemaal geen bron voor nodig. Het feit dat ik 28 jaar in Friesland woon en nog nooit een Fries tegen ben gekomen die alleen maar Fries spreekt zegt genoeg.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:09 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:

[..]

Wij hebben er ook niet voor gekozen om een stel gefrustreerde Noordelingen te hebben die zich dusdanig van de rest van ons land afscheiden, dat ze bij elke voetbalwedstrijd van de plaatselijke trots het "fries-volkslied" spelen waardoor het een ware interland is. Als dan een voorzitter weigert te gaan staan voor deze nonsens zijn ze ook nog eens in hun kruis getast. Als jullie je zo graag willen onderscheiden; verklaar je dan onafhankelijk....

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Friezen zijn helemaal niet gefrustreerd eerder trots op hun Provincie en daar is niets mis mee.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Jij checkt dat natuurlijk door midden in het gesprek heel gemeen over te gaan op Nederlands. Kijken of ze het nog kunnen volgen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Friezen zijn helemaal niet gefrustreerd eerder trots op hun Provincie en daar is niets mis mee.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ken geen Fries die het daarmee oneens is eigenlijk.

De argumenten die maar worden herhaald, zoals die van Marycke, zijn vooral gebaseerd op koppigheid en onwetendheid. Dat je niet wil dat het Fries een erkende taal, is prima. Ga die strijd aan of open er een topic over. Het is de realiteit dat het wel een erkende taal is en bovendien is het een taal die erg veel gesproken wordt en gangbaar is in Friesland.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:25 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Wat Hij / Zij zegt!

Dit is ook weeeeeeer te gek voor woorden. Waar halen die friezen de arrogantie vandaan. WIE IS DIE MAN. Snij dat stuk getto van nederland af, laat het afdrijven naar Denemarken. Laat ze daar zeuren. GVDM. MAAK ME NIET GEK

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef Doc het volgende:

[..]

Dus als over ruim 100 a 200 jaar hier Berber Europese voertaal is zijn de mensen die willen dat er ook nog Nederlands gesproken wordt in dit deel van Europa enorme zeikerds?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:39 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij diegene die koppig is. Ik heb de post van Marijcke doorgelezen en ze geeft met argumenten aan waarom je dat Fries in je kont moet steken.

Dat er mensen rondlopen in Friesland die geen Nederlands spreken, is alleen maar een bevestiging van het feit dat een inburgeringscursus niet alleen voor allochtonen is.

OET MORGEN

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vergelijking die nergens op slaat. Er is nooit een soevereine staat geweest waar Fries de belangrijkste voertaal was, laat staan de officiele taal.