NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.leeuwardercourant.nl/nieuws/regio/article213194.ecequote:'Agent die Fries niet verstaat, moet inpakken'
Gepubliceerd op 13 januari 2006, 11:53
LANGWEER - Elke politieman in Friesland moet het Fries kunnen verstaan. Verplicht. Agenten die het niet verstaan, moeten in een andere provincie gaan werken. Dat zegt burgemeester Bert Kuiper van Skarsterlân.
,,Net als op bijvoorbeeld een Fries gemeentehuis is het verstaan van de taal voor een agent zonder meer noodzakelijk. Punt uit’’, zegt Kuiper. Als korpsbeheerder Geert Dales en korpschef Foeke Wagenaar er bij blijven dat het verstaan van het Fries slechts wenselijk is en niet noodzakelijk, moet het regionaal college het duo tot de orde roepen, vindt hij. In dat college hebben de burgemeesters van alle 31 Friese gemeenten zitting. ,,Het Fries ook nog eens ter discussie stellen, gaat echt te ver.’’
Die burgemeester ziet ze vliegen
Volgens mij is het eerder andersom... Die rare Friezen moeten met z'n allen absoluut en per se Nederlands kunnen spreken
Remember... Chicken is not a meal... It's a sport :P
Hoe stom ben je om als niet Fries te werken in een baan waar je echt met iedereen te maken krijgt, dus ook mensen die alleen Fries (goed) spreken...
Je moet pas oversteken als er niets aankomt.
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan
Where facts are few, experts are many.
Friezen die alleen Fries spreken? Ben ik gelukkig nog nooit tegengekomen. Wees op z'n minst tweetalig.quote:Op maandag 16 januari 2006 16:45 schreef Allantois het volgende:
Hoe stom ben je om als niet Fries te werken in een baan waar je echt met iedereen te maken krijgt, dus ook mensen die alleen Fries (goed) spreken...
The gum you like, is coming back in style.
ach je verwacht van amsterdamse agenten toch ook niet dat ze arabisch spreken? is ongeveer hetzelfde percentage volgens mij.quote:Op maandag 16 januari 2006 16:45 schreef Allantois het volgende:
Hoe stom ben je om als niet Fries te werken in een baan waar je echt met iedereen te maken krijgt, dus ook mensen die alleen Fries (goed) spreken...
[Love] Beyond this dejection there's beauty and grace
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
A glorious future we long to embrace
[Rage] (PAIN!) All the time, I have waited with rage
All the time, I was promised my salvation
quote:Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan
14.gifquote:Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan
Dijken eromheen en uitpolderen de boel.
daarna schilderde ik mijn schaduw
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Triest.........ik benieuwd wat een rechter hier van vindt.......
Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Die heeft t toch juist bepaald dacht ik?quote:Op maandag 16 januari 2006 17:01 schreef SocialDisorder het volgende:
Triest.........ik benieuwd wat een rechter hier van vindt.......
Ik vond t ook al nergens op slaan dat die ene man gevraagd werd in t Nederlands aangifte te doen omdat de politie geen Fries kon verstaan. Fries is officiele taal dus ik vind t logisch dat de politie dat op zn minst moet kunnen verstaan.
People live to learn things, and I learn to live...
Het lijkt me idd een serieuze beperking in het uitoefenen van je vak als je daar geen fries spreekt. Of iig verstaat.
Vampire Romance O+
En nederlands is een optie? Friesland vormt nog steeds een onderdeel van Nederland...in ieder geval de laatste keer dat ik het checkte.quote:Op maandag 16 januari 2006 17:04 schreef Piepje het volgende:
[..]
Die heeft t toch juist bepaald dacht ik?
Ik vond t ook al nergens op slaan dat die ene man gevraagd werd in t Nederlands aangifte te doen omdat de politie geen Fries kon verstaan. Fries is officiele taal dus ik vind t logisch dat de politie dat op zn minst moet kunnen verstaan.
Drink jij wel genoeg?
Kromme vergelijking. Fries is, hoe belachelijk ook, een officiele taal in Nederland. Arabisch gelukkig niet.quote:Op maandag 16 januari 2006 16:51 schreef Atreidez het volgende:
En de agenten in de Randstad moeten verplicht het Arabisch kunnen verstaan
Krekker is de bom!
Hey Krekker Misschien krom op papier.. Maar in de praktijk zijn er net zoveel, misschien nog wel meer, mensen die problemen hebben om te communiceren met de politie.quote:Op maandag 16 januari 2006 17:16 schreef KreKkeR het volgende:
Kromme vergelijking. Fries is, hoe belachelijk ook, een officiele taal in Nederland. Arabisch gelukkig niet.
Misschien krom op papier.. Maar in de praktijk zijn er net zoveel, misschien nog wel meer, mensen die problemen hebben om te communiceren met de politie.
Where facts are few, experts are many.
Afsteken en afzinken die provincie.
Zolang ze onderdeel zijn van Nederland, waar de voertaal Nederlands is praten, lezen en schrijven ze daar maar gewoon Nederlands. Fries er bij willen leren? Best. Maar Nederlands is de taal in dit land.
Zolang ze onderdeel zijn van Nederland, waar de voertaal Nederlands is praten, lezen en schrijven ze daar maar gewoon Nederlands. Fries er bij willen leren? Best. Maar Nederlands is de taal in dit land.
Why women still aren't funny.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Was het laatst niet in het nieuws dat de pliesie in Fryslân bijna niks te doen heeft? Te veel agenten voor te weinig boefjes of zo? Nou, dan hebben ze mooi de tijd voor een cursusje passieve beheersing Frysk dacht ik zo.
Keep on drawing in the free world.
Vanuit pragmatisch oogpunt bekeken komt het inderdaad op het zelfde neer. Alleen is dat niet het enige dat meetelt bij het nemen van dit soort beslissingen.quote:Op maandag 16 januari 2006 17:18 schreef Atreidez het volgende:
[..]
Hey Krekker Misschien krom op papier.. Maar in de praktijk zijn er net zoveel, misschien nog wel meer, mensen die problemen hebben om te communiceren met de politie.
(Zie bericht in je fotoboek trouwens)
Krekker is de bom!
het lijkt mij een serieuze beperking als je als Nederlander geen Nederlands spreekt.quote:Op maandag 16 januari 2006 17:05 schreef MouseOver het volgende:
Het lijkt me idd een serieuze beperking in het uitoefenen van je vak als je daar geen fries spreekt. Of iig verstaat.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Belachelijk! Heb het zelf ook vaak genoeg te horen gekregen hier in Limburg, waarom ik geen plat leerde praten of verstaan. Probleem is dat in Limburg het dialect per streek weer anders is.
Wellicht, maar doet er niet toe. Fries is de tweede rijkstaal, hoe je het ook wendt of keert, en de overheid, i.c. haar vertegenwoordigers, zijn ertoe verplicht om alle stukken, aanvragen etc die in het fries zijn opgesteld in behandeling te nemen. Gelukkig mogen ze zelf weten in welke taal ze antwoorden, dus zo dramatisch is het allemaal nou ook weer niet. Niemand kan eisen om in het fries aangesproken te worden.quote:Op maandag 16 januari 2006 17:35 schreef milagro het volgende:
het lijkt mij een serieuze beperking als je als Nederlander geen Nederlands spreekt.
We leven in Nederland en dus wordt je geacht het Fries te kunnen verstaan als je bij de overheid werkt (ja, in theorie dus ook in op het stadhuis van Maastricht). Ben je het hier niet mee eens, dan moet je proberen om de wet veranderd te krijgen, zo werkt dat in een democratie.
Hat irgendwer gesagt es wäre Zeit für Helden?
Lulkoek. Een leraar werkt voor de overheid, een verpleegkundige of een ambtenaar ook. Moeten die allemaal Fries kunnen verstaan? Geloof er niks van.quote:We leven in Nederland en dus wordt je geacht het Fries te kunnen verstaan als je bij de overheid werkt (ja, in theorie dus ook in op het stadhuis van Maastricht).
Mij ook. Dus?quote:Op maandag 16 januari 2006 17:35 schreef milagro het volgende:
[..]
het lijkt mij een serieuze beperking als je als Nederlander geen Nederlands spreekt.
Ik hoop dat je je realiseert dat je zonder redelijke kennis van fries ook niet goed meekrijgt wat twee friezen onder elkaar bespreken.
Vampire Romance O+
wil ik dat weten danquote:Op maandag 16 januari 2006 17:56 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Mij ook. Dus?
Ik hoop dat je je realiseert dat je zonder redelijke kennis van fries ook niet goed meekrijgt wat twee friezen onder elkaar bespreken.
dacht het niet.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Het lijkt me als agent bijzonder praktisch jaquote:Op maandag 16 januari 2006 17:57 schreef milagro het volgende:
[..]
wil ik dat weten dan
dacht het niet.
Vampire Romance O+
Nou mooi toch, kunnen ze die agenten die geen Fries verstaan ergens anders inzetten.
Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.
Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.
het lijkt mij als Nederlander bijzonder praktisch je in de nummer 1 taal van het land waar je woont verstaanbaar te kunnen maken.quote:Op maandag 16 januari 2006 17:58 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Het lijkt me als agent bijzonder praktisch ja
het is vast ook bijzonder praktisch om in hier in Den Haag Berbers te leren, gaan we ook niet invoeren als verplicht.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja hoor, het D-woord zit in de topic. Je kon erop wachten. Gûliequote:Op maandag 16 januari 2006 17:59 schreef Mikado het volgende:
Een burgemeester die discrimineert, toe maar.
Keep on drawing in the free world.
Waar zie je staan dat die friezen in kwestie geen nederlands spreken? In de OP gaat het weliswaar over dienstverlening, maar helemaal los daarvan: in friesland als agent fries spreken/begrijpen zorgt er gewoon voor dat je beter kunt functioneren en dat lijkt me al reden genoeg. Als er maar 1 buitenlandse taal in de randstad gesproken werd zou dat in den haag idd ook een erg goede aanvulling zijn. Het verschil is alleen dat er daar ik weet niet hoeveel niet-nederlandse talen gesproken worden.quote:Op maandag 16 januari 2006 18:08 schreef milagro het volgende:
[..]
het lijkt mij als Nederlander bijzonder praktisch je in de nummer 1 taal van het land waar je woont verstaanbaar te kunnen maken.
het is vast ook bijzonder praktisch om in hier in Den Haag Berbers te leren, gaan we ook niet invoeren als verplicht.
Een agent in maastricht die geen maastrichts verstaat kan ook maar matig z'n werk doen. Je mist gewoon teveel informatie erdoor.
Verplichten gaat wat ver, maar een stevige druk is wel op z'n plaats. Je leert agenten immers ook het toepassen van geweld omdat dat hun taak effectiever maakt.
Vampire Romance O+
logisch toch?
Je moet je burgers wel kunnen verstaan om te weten wat er hier in Friesland leeft en natuurlijk om het communiceren zelf. En als je hier een half jaartje rondloopt kan je bijna alles wel verstaan. Maar ja, sommige zijn zo dwars dat ze zich er tegen afzetten. Denkend dat ze stoer zijn.
Wat me wel leuk lijkt is om mijn verklaring in vervolg in het Fries te doen. Of zullen ze het gewoon in het nederlands opschrijven?
Je moet je burgers wel kunnen verstaan om te weten wat er hier in Friesland leeft en natuurlijk om het communiceren zelf. En als je hier een half jaartje rondloopt kan je bijna alles wel verstaan. Maar ja, sommige zijn zo dwars dat ze zich er tegen afzetten. Denkend dat ze stoer zijn.
Wat me wel leuk lijkt is om mijn verklaring in vervolg in het Fries te doen. Of zullen ze het gewoon in het nederlands opschrijven?
Op deze manier wordt het wel verplicht, hè, want je kan vertrekken blijkbaar als je het niet spreekt/verstaat.
Betekent dit dat tot nu toe de politieagenten schandalig te kort geschoten zijn in het uitvoeren van hun werk?
Moet wel dan, hè.
Betekent dit dat tot nu toe de politieagenten schandalig te kort geschoten zijn in het uitvoeren van hun werk?
Moet wel dan, hè.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Als je het niet eens goed verstaat idd wel ja. Er wordt ook over spreken gesproken, dat vind ik wat ver gaan.quote:Op maandag 16 januari 2006 18:21 schreef milagro het volgende:
Op deze manier wordt het wel verplicht, hè, want je kan vertrekken blijkbaar als je het niet spreekt/verstaat.
Ze zijn iig niet geintegreerdquote:Betekent dit dat tot nu toe de politieagenten schandalig te kort geschoten zijn in het uitvoeren van hun werk?
Moet wel dan, hè.
Vampire Romance O+
Een aantal mensen draaien het om, het gaat er niet om dat Nederlands de rijkstaal is, die mensen daar blijven toch wel Fries praten.
Lijkt me zeer gewenst dat je als agent 't Fries wat onder de knie hebt.
Lijkt me zeer gewenst dat je als agent 't Fries wat onder de knie hebt.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Maar is het toch? Hoe je kan binnen Nederlandse landsgrenzen een Nederlands staatsburger vertellen dat 'ie moet optyfuh omdat 'ie alleen de Nederlandse taal beheerst? Natuurlijk is het handig als je Fries kan praten, het vergemakkelijkt zekers het werk. Maar dat betekend nog niet dat je het verplicht mag stellen. Er zijn voldoende vakken te verzinnen waarmee je op grond van je fysieke verschijning ook gediscrimineerd zou worden. Mogen vrouwen bv geen Brandweerman zijn omdat ze het zware werk niet aankunnen? Mogen mannen geen kinderdagverblijf doen omdat mannen niet goed met kinderen om kunnen gaan? Mogen PvdA-stemmers geen Telegraaf lezen? Mag een agent in Friesland geen agent zijn omdat 'ie moeite heeft met Fries?quote:Op maandag 16 januari 2006 18:13 schreef local34 het volgende:
[..]
Ja hoor, het D-woord zit in de topic. Je kon erop wachten. Gûlie
De regels zijn duidelijk, iedereen die zich enigszins kwalificeert voor z'n werk, die moet dat werk gewoon kunnen doen. Als je extra randvoorwaarden van stal haalt die hooguit makkelijker zijn, is dat discriminatie.
Beetje rare discriminerende burgemeester, want het enige wat hij hiermee bereikt is dat zijn korps wordt uitgedund. Indien men wegens gebrek aan mankracht je aangifte voor inbraak niet kan afnemen, weet je nu tenminste zeker wie je moet lastig vallen.
Ze krijgen toch Nederlands op school?quote:Op maandag 16 januari 2006 18:25 schreef popolon het volgende:
Een aantal mensen draaien het om, het gaat er niet om dat Nederlands de rijkstaal is, die mensen daar blijven toch wel Fries praten.
Lijkt me zeer gewenst dat je als agent 't Fries wat onder de knie hebt.
Kunnen ze dan opeens geen Nederlands meer , zodra ze van school af zijn?
Of dien je je aan te passen, als diender, aan die anderhalve ongeletterde boer?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Daar gaat 't niet om.quote:Op maandag 16 januari 2006 18:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Ze krijgen toch Nederlands op school?
Kunnen ze dan opeens geen Nederlands meer , zodra ze van school af zijn?
Of dien je je aan te passen, als diender, aan die anderhalve ongeletterde boer?
Je hebt 't nu over de afschaffing (of beperking van de Friese taal) en da's niet aan de orde.
Als ik als agent in Friesland zou werken, en veel mensen praten daar eenmaal Fries dan zou ik me niet op m'n gemak voelen als ik er geen reet van versta wat er om me heen gebeurf.
dan zou ik me niet op m'n gemak voelen als ik er geen reet van versta wat er om me heen gebeurf.Of wil je de mensen verbieden Fries te laten spreken ?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Bwhehehhe, 'jullie' hebben de allochtonen, dus dat komt wel goed.quote:Op maandag 16 januari 2006 18:02 schreef Aten het volgende:
Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.
In Friesland haalt de pliesie zijn quota al niet omdat er te weinig boefjes rondlopen.
Ik ga naar huis.
Die Burgemeester Kuiper is een beste vent, maar hierin gaat 'ie toch echt een beetje te ver. Natuurlijk is het mooi als een agent Fries verstaat en dat men in het Fries kan communiceren, maar zolang het centrale systeem mbt de aangiften nog altijd in het Nederlands geschreven is heeft het effectief weinig nut.
Dus of die agent nou alles vertaalt voordat 'ie het invoert of dat de burger zijn verhaaltje gewoon meteen in het Nederlands doet, het komt allemaal op hetzelfde neer.
Dus of die agent nou alles vertaalt voordat 'ie het invoert of dat de burger zijn verhaaltje gewoon meteen in het Nederlands doet, het komt allemaal op hetzelfde neer.
Ik ga naar huis.
Je moet je aanpassen aan je leefomgeving.
Integreren.
Of geldt dat nu in een keer niet meer?
Integreren.
Of geldt dat nu in een keer niet meer?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik heb liever dat agenten die niet slagen voor de periodieke schiettest inpakken.
Ik haat moslims alleen al omdat ze ritueel slachten.
Ik vind het grote flauwekul als mensen verplicht worden om Fries te kunnen verstaan. Natuurlijk is het handig als iemand in Friesland een woordje Fries kan, maar het moet geen voorwaarde zijn om een bepaalde functie te kunnen uitoefenen. Friezen behoren het Nederlands te kunnen verstaan en spreken en niet andersom. Het gebruik van het Fries als officiële taal bij overheidsaangelegenheden mag van mij ook wel zo spoedig mogelijk teruggedraaid worden. Het erkennen van het Fries als officiële rijkstaal heeft de idioterie van veel fanatiekelingen daar alleen maar aangewakkerd. Hiermee wil ik overigens niet stellen dat Fries geen taal is, maar wel dat men daar niet zo overdreven fanatiek over moet doen.
Weet overigs iemand hoeveel mensen daadwerkelijk Fries spreken (ook in het dagelijkse leven).
Weet overigs iemand hoeveel mensen daadwerkelijk Fries spreken (ook in het dagelijkse leven).
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
in dit geval niet, anders kan je wel bezig blijven.quote:Op maandag 16 januari 2006 18:38 schreef popolon het volgende:
Je moet je aanpassen aan je leefomgeving.
Integreren.
Of geldt dat nu in een keer niet meer?
je past je aan aan de grote gemene deler, en dat is toch echt nog steeds de Nederlandse taal, en niet een Maastrichts dialect, of het Fries.
Iedere Fries krijgt NL op school, kan het dus gewoon spreken, en verstaan, en lezen, dus ik zie echt niet waaorm je van mensen die het Fries niet (goed) machtig zijn, zou eisen dat zij er een taal bijleren, terwijl jij de andere, hoofdtaal, al spreekt.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat ligt in grote delen van Friesland toch echt anders.quote:Op maandag 16 januari 2006 18:55 schreef milagro het volgende:
je past je aan aan de grote gemene deler, en dat is toch echt nog steeds de Nederlandse taal, en niet een Maastrichts dialect, of het Fries.
Fries is in veel gevallen gewoon de voertaal. Op een paar koppige FNPers zal iedereen zodra je Nederlands (Hollands.) tegen ze begint te praten probleemloos overschakelen in het Nederlands, (Dat is wat mijn visiterende Hollandse homies ook altijd opviel.) maar men gaat vaak toch uit van het Fries.
En dan is het natuurlijk makkelijk om te zeggen "Maar dit is Nederland!" maar de Friese agent is toch ook echt een onderdeel van Politie Friesland.
Ik ga naar huis.
Ja, maar ze kunnen wel NL's, dus is het makkelijker als ze dan gewoon even omschakelen.quote:Op maandag 16 januari 2006 19:01 schreef nietzman het volgende:
[..]
Dat ligt in grote delen van Friesland toch echt anders.
Fries is in veel gevallen gewoon de voertaal. Op een paar koppige FNPers zal iedereen zodra je Nederlands (Hollands.) tegen ze begint te praten probleemloos overschakelen in het Nederlands, (Dat is wat mijn visiterende Hollandse homies ook altijd opviel.) maar men gaat vaak toch uit van het Fries.
En dan is het natuurlijk makkelijk om te zeggen "Maar dit is Nederland!" maar de Friese agent is toch ook echt een onderdeel van Politie Friesland.
Dat een enkele koppige Fries dat weigert, is voor zijn eigen koppige rekening.
En anders maar een letterlijke grens trekken , eigen paspoort en doei
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Als jullie je uitgerangeerde VVDers.(Wiegel, Nijpels en Dales) in de Randstad houden zijn ze in Friesland misschien wel bereid ABN te spreken.quote:Op maandag 16 januari 2006 19:10 schreef milagro het volgende:
En anders maar een letterlijke grens trekken , eigen paspoort en doei
Overigens zie ik het probleem niet zo. Hiero (Locarno, CH) spreken ze Italiaans. In het obvergrote deel van het land echter Duits of Frans. Nog nooit een probleem van gemaakt dioor die suffe bergnewoners hiero.
Waarom er maar 1 taal in een land zou kunnen zijn begrijp ik niet.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Je woont/werkt in Friesland, dan pas je je maar aan.
En dat houdt in dit geval in dat je aardig overweg kan in het Fries.
Niks mis mee.
En dat houdt in dit geval in dat je aardig overweg kan in het Fries.
Niks mis mee.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Logisch toch en volgens mij zijn er maar weinig agenten die geen Fries kunnen verstaan.
Fries spreken is nog wat anders maar Fries is gewoon de taal van Friesland en vooral om met ouwere mensen om te gaan, moet je die taal machtig zijn als agent.
Fries spreken is nog wat anders maar Fries is gewoon de taal van Friesland en vooral om met ouwere mensen om te gaan, moet je die taal machtig zijn als agent.
Zo simpel ligt het niet hoor. Voor veel ouwere mensen is Fries de taal waarin ze zich echt uit kunnen drukken en zeker als ze ouder worden, vallen ze weer terug op die moedertaal.quote:Op maandag 16 januari 2006 19:10 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja, maar ze kunnen wel NL's, dus is het makkelijker als ze dan gewoon even omschakelen.
Dat een enkele koppige Fries dat weigert, is voor zijn eigen koppige rekening.
Bovendien heb je misschien vaak met angenten te maken als er iets aan de hand is en er emotie aan te pas komt. Mensen die in de nacht de politie opbellen omdat ze iets hebben gehoord ofzo.
Het is typisch Hollands om hier een punt van te maken.
