Agent die Fries niet verstaat, moet inpakken

Weet iemand of een Brusselse agent zowel Frans als Vlaams moet kunnen spreken?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:14 schreef SCH het volgende:
Mijn vriend verstond binnen de kortste keren Fries

Alles?
Friezen hebben namelijk de hinderlijke gewoonte om in een gesprek er woorden in te gooien die in geen cursusboek zijn terug te vinden. Dan moet je aan de hand van het onderwerp en de zinsopbouw maar gokken wat er bedoeld wordt. Heel vervelend.

Uit dit topic blijkt eigenlijk maar een ding, namelijk dat het ontzettend dom is geweest van de Nederlandse overheid in het verleden om het omhooggevallen dialect wat Fries eigenlijk is te erkennen als een officiele Rijkstaal.

De Saksische taalgroep wordt inmiddels door taaldeskundigen ook erkend als een echte taal; toch hoor je geen Drent, Twent of Groninger klagen over het feit dat hij niet een aanvraag voor een vergunning in zijn dialect kan doen, simpelweg omdat i.t.t. tot de Friezen het in de rest van het land algemeen geaccepteerd wordt dat de voertaal in dit land het standaard Nederlands is.

Veel Friezen zijn zo trots op hun cultuur dat ze zich verheven voelen boven "Hollanders". Beetje belachelijk allemaal, ik ben Groninger en schaam me ook niet voor de Groninger cultuur maar heb er geen enkele behoefte aan die cultuur op te dringen aan andere Nederlanders.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:15 schreef Jalu het volgende:
Veel Friezen zijn zo trots op hun cultuur dat ze zich verheven voelen boven "Hollanders". Beetje belachelijk allemaal, ik ben Groninger en schaam me ook niet voor de Groninger cultuur maar heb er geen enkele behoefte aan die cultuur op te dringen aan andere Nederlanders.

Ik ben ook geen Fries. Ik zeg alleen dat mensen die opgegroeid zijn in een gebied waarin Fries hun eigen taal is en ook officieel en wettelijk erkend is als eigen taal de plaatselijke agent ook in die taal moeten kunnen aanspreken zonder daarbij raar aangekeken te worden. Het is geen opdringen van de taal (of cuiltuur) aan "Hollanders", maar aan mensen die in Friesland wonen en zodoende ook als Fries te zien zijn. Als je daar woont is enige verdieping in de cultuur wel op de plaats en het kennen van de officiele wettelijk erkende taal wel logisch als een groot deel van je werkzaamheden aldaar communicatie met de bevolking is.

Je verwacht toch ook dat een Canadees agent in Quebec ook Frans kan verstaan?

Het "probleem" zal in de loop van de tijd minder wordenb aangezien het aantal personen dat alleen Fries kan omdat ze alleen in het Fries onderwezen zijn rap afneemt, maar vooralsnog is het wel zo netjes om die bejaarde bevolking die langer gewerkt hebben aan de opbouw van het land dan wij ooit zullen doen en die geboren zijn in Friesland en daar ook zullen sterven in hun eigen taal te kunnen laten praten en dat ze dan ook door de import-agent begrepen worden.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:36 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik ben ook geen Fries. Ik zeg alleen dat mensen die opgegroeid zijn in een gebied waarin Fries hun eigen taal is en ook officieel en wettelijk erkend is als eigen taal de plaatselijke agent ook in die taal moeten kunnen aanspreken zonder daarbij raar aangekeken te worden. Het is geen opdringen van de taal (of cuiltuur) aan "Hollanders", maar aan mensen die in Friesland wonen en zodoende ook als Fries te zien zijn. Als je daar woont is enige verdieping in de cultuur wel op de plaats en het kennen van de officiele wettelijk erkende taal wel logisch als een groot deel van je werkzaamheden aldaar communicatie met de bevolking is.

Je verwacht toch ook dat een Canadees agent in Quebec ook Frans kan verstaan?

Je illustreert hiermee precies mijn punt. De Friese taal had dus nooit erkend moeten worden als wettelijke taal. Hiervoor is namelijk absoluut geen zinnige reden, net zoals het onzin is om het Nedersaksisch(wat ook taalkundig als "taal" wordt aangemerkt en niet als een dialect) als wettelijke taal te erkennen. Dit staat verder los van de taalkundige definitie van wat het verschil is tussen een taal en een dialect.

Nederland kent 1 taal die in heel Nederland gesproken wordt: het Nederlands. Je mag dus van elke Nederlandse staatsburger verwachten dat hij in het Nederlands zich kan uitdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:40 schreef Doc het volgende:
Het "probleem" zal in de loop van de tijd minder wordenb aangezien het aantal personen dat alleen Fries kan omdat ze alleen in het Fries onderwezen zijn rap afneemt, maar vooralsnog is het wel zo netjes om die bejaarde bevolking die langer gewerkt hebben aan de opbouw van het land dan wij ooit zullen doen en die geboren zijn in Friesland en daar ook zullen sterven in hun eigen taal te kunnen laten praten en dat ze dan ook door de import-agent begrepen worden.

En waarom geldt dat dan alleen voor de Friezen? Waarom mag je dat dan ook niet verwachten van een Friese diender die in Limburg gaat werken, om maar even een dwarsstraat te noemen? Geloof me, in andere gebieden geldt precies hetzelfde, hier in Groningen wonen ook oudere mensen die alleen maar Gronings hebben leren praten. En voor een import-agent is het verschil tussen Gronings en Fries helemaal niet zo groot hoor(zeker niet als je weet dat beide talen behoorlijk grote invloed op elkaars ontwikkeling hebben gehad...), het blijft voor een "allochtone" agent allemaal even moeilijk.

Je kunt het gewoon niet verplichten, punt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:44 schreef Jalu het volgende:

[..]

Je illustreert hiermee precies mijn punt. De Friese taal had dus nooit erkend moeten worden als wettelijke taal. Hiervoor is namelijk absoluut geen zinnige reden, net zoals het onzin is om het Nedersaksisch(wat ook taalkundig als "taal" wordt aangemerkt en niet als een dialect) als wettelijke taal te erkennen. Dit staat verder los van de taalkundige definitie van wat het verschil is tussen een taal en een dialect.

Nederland kent 1 taal die in heel Nederland gesproken wordt: het Nederlands. Je mag dus van elke Nederlandse staatsburger verwachten dat hij in het Nederlands zich kan uitdrukken.

Het punt is echter dat wat jij beweert over "zou moeten worden" gaat en niet over de daadwerkelijke reailiteit. Daarom is je laatste opmerking ook niet correct: NU is de feitelijke situatie dat Nederland (in ieder geval Friesland) 2 officiele talen kent. Een Fries staat nu in het recht al zijn of haar communicatie -dus ook die met de importagent in Friesland ook in het Fries te doen. Dat jij het er niet mee eens bent verandert daar niets aan.

Dat jij vind dat de nu 80-plussers op het platteland met 6 jaar lagere school die het hele leven in het Fries heeft gesproken (en daar wettelijk ook het volste recht toe heeft) nu maar tegen iemand die als import komt in de andere taal van het gebied te spreken omdat de import agent niet anders kan vind ik vreemd. Die 80-plusser woont er al zijn hele leven en spreekt gewoon de taal die in dat gebied officieel erkend is. Nogmaals, dat jij het er niet mee eens bent dat het als taal erkend is verandert daar niets aan.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

En waarom geldt dat dan alleen voor de Friezen? Waarom mag je dat dan ook niet verwachten van een Friese diender die in Limburg gaat werken, om maar even een dwarsstraat te noemen? Geloof me, in andere gebieden geldt precies hetzelfde, hier in Groningen wonen ook oudere mensen die alleen maar Gronings hebben leren praten. En voor een import-agent is het verschil tussen Gronings en Fries helemaal niet zo groot hoor(zeker niet als je weet dat beide talen behoorlijk grote invloed op elkaars ontwikkeling hebben gehad...), het blijft voor een "allochtone" agent allemaal even moeilijk.

Je kunt het gewoon niet verplichten, punt.

Omdat Fries een officeel en wettelijk erkende taal is in dat gebied. Daar kan je het niet mee eens zijn maar dat verandert niet de realtiet dat het wel 't geval is. Zodoende vind ik het redelijk het verplicht te maken dat agenten die taal in behoorlijke mate moeten kunnen verstaan.

Of je het ook wettelijk kan verplichten is verder aan de rechter ook niet aan jou, hoe vaak je ook "punt" mag roepen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:53 schreef Doc het volgende:

[..]

Het punt is echter dat wat jij beweert over "zou moeten worden" gaat en niet over de daadwerkelijke reailiteit. Daarom is je laatste opmerking ook niet correct: NU is de feitelijke situatie dat Nederland (in ieder geval Friesland) 2 officiele talen kent. Een Fries staat nu in het recht al zijn of haar communicatie -dus ook die met de importagent in Friesland ook in het Fries te doen. Dat jij het er niet mee eens bent verandert daar niets aan.

[...]

Nogmaals, dat jij het er niet mee eens bent dat het als taal erkend is verandert daar niets aan.

Hoezo? Het feit dat we het er überhaupt overhebben bewijst toch dat er een problematiek is gecreëerd door een willekeurige streektaal als rijkstaal te erkennen? Dat is een feit dat niet te ontkennen is. Had de Friese taal in het verleden gewoon dezelfde status gekregen als alle andere Nederlandse streektalen dan was er nu geen probleem geweest. Geen dure tweetalige flauwekul in officiële stukken, onzinnige tweetalige plaatsnaam- en andere (verkeers)borden etc etc.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 16:56 schreef Doc het volgende:

[..]

Omdat Fries een officeel en wettelijk erkende taal is in dat gebied. Daar kan je het niet mee eens zijn maar dat verandert niet de realtiet dat het wel 't geval is. Zodoende vind ik het redelijk het verplicht te maken dat agenten die taal in behoorlijke mate moeten kunnen verstaan.

Of je het ook wettelijk kan verplichten is verder aan de rechter ook niet aan jou, hoe vaak je ook "punt" mag roepen.

In mijn optiek zou die geldverslindende tweetaligheid dan ook snel teruggedraaid moeten worden. Dat is mijn mening inderdaad, maar die mening is wel gebaseerd op een problematiek die enkel en alleen ontstaat door een volstrekt willekeurige wettelijke erkenning van een willekeurige streektaal.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:45 schreef Bayer het volgende:

[..]

Alles?
Friezen hebben namelijk de hinderlijke gewoonte om in een gesprek er woorden in te gooien die in geen cursusboek zijn terug te vinden. Dan moet je aan de hand van het onderwerp en de zinsopbouw maar gokken wat er bedoeld wordt. Heel vervelend.

Daar heb je helemaal gelijk in. Maar in grote lijnen kan hij het redelijk volgen. En hij kan tot tien tellen

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 17:10 schreef Jalu het volgende:

[..]

In mijn optiek zou die geldverslindende tweetaligheid dan ook snel teruggedraaid moeten worden. Dat is mijn mening inderdaad, maar die mening is wel gebaseerd op een problematiek die enkel en alleen ontstaat door een volstrekt willekeurige wettelijke erkenning van een willekeurige streektaal.

Ach, dat is natuurlijk een lang verhaal. Hoe willekeurig die streektaal en die erkenning is.

Volgens mij is het voor alle friezen ook gewoon noodzakelijk om Nederlands te kennen...

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:32 schreef Evil_Jur het volgende:
Volgens mij is het voor alle friezen ook gewoon noodzakelijk om Nederlands te kennen...

Dat is gewoon de basis, zoals overal in Nederland.
Friese kindertjes krijgen op de basisschool maar 3 uurtjes Fries op vrijdagochtend. (Tenminste dat Friese jongetje van 8 die ik ken)

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 17:10 schreef Jalu het volgende:

[..]

...een willekeurige streektaal.

Door Fries steeds als 'een willekeurige streektaal' te bestempelen, laat je blijken weinig kennis van geschiedenis te hebben, en verloochen je bovendien het cultuurgoed van je eigen land: Nederland. Dat is het slechtste wat je kunt doen. Nederlands is namelijk geografisch gezien ook maar een willekeurige streektaalje, weet je. Die zou ik op zeer lange termijn en voor het nageslacht ook graag beschermd zien.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 15:45 schreef Bayer het volgende:

[..]

Alles?
Friezen hebben namelijk de hinderlijke gewoonte om in een gesprek er woorden in te gooien die in geen cursusboek zijn terug te vinden. Dan moet je aan de hand van het onderwerp en de zinsopbouw maar gokken wat er bedoeld wordt. Heel vervelend.

Eensch voer ik door Fryse wateren En sprong bij mij op het dek
Enen gereformeerde Fries die vroeg met grote bek:
Is het Fries een taal of is het een dialect
Ik riep ben jij daar even gek,
Fries is een spraakgebrek

Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.

Lekker beppe, sukerbolle.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:47 schreef popolon het volgende:

[..]

Lekker beppe, sukerbolle.

Wost noch mei pake te fiskjen asen?

Als je terug in de geschiedenis kijkt zou je best kunnen zeggen dat de Friezen de enige echte autochtonen van NL zijn.

De rest is maar wat aan komen drijven vanuit allerlei vage richtingen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.

Mjah, adem door je neus.
Maar dat Fries op de basisschool is wel een heet hangijzer. Het wordt die kinderen verplicht om Fries te leren. Nou heb ik daar geen problemen mee, maar een vriendin van mij en haar man dus wel. Hun zoon moét Fries leren en daar zitten zij niet op te wachten, en er zijn meer ouders die dat niet willen. Daar wordt dus totaal aan voorbij gegaan en zelfs de onderwijsinspectie op af gestuurd. Vind ik ook niet in de haak. Maar goed, kinderen zijn gewoon een stuk sneller met talen dus imho zal het wel loslopen. Die ouders vinden echter wat anders.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:44 schreef SCH het volgende:
Van dit soort topics word ik dan wel weer een beetje Frysk militant, waar ik eigenlijk een broertje aan dood heb.

Ik krijg eerder een zieke fantasie om in m'n BM-er het IJsselmeer over te zeilen en her en der wat in de hens te steken. M'n moeders familienaam is ook nog eens Donia, dus wie weet zit het in de genen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:51 schreef Bayer het volgende:

[..]

Mjah, adem door je neus.
Maar dat Fries op de basisschool is wel een heet hangijzer. Het wordt die kinderen verplicht om Fries te leren. Nou heb ik daar geen problemen mee, maar een vriendin van mij en haar man dus wel. Hun zoon moét Fries leren en daar zitten zij niet op te wachten, en er zijn meer ouders die dat niet willen. Daar wordt dus totaal aan voorbij gegaan en zelfs de onderwijsinspectie op af gestuurd. Vind ik ook niet in de haak. Maar goed, kinderen zijn gewoon een stuk sneller met talen dus imho zal het wel loslopen. Die ouders vinden echter wat anders.

Om welke reden zijn die ouders er op tegen?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 18:58 schreef SCH het volgende:
Om welke reden zijn die ouders er op tegen?

Nergens voor nodig, we wonen in Nederland.