Agent die Fries niet verstaat, moet inpakken

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Friezen zijn helemaal niet gefrustreerd eerder trots op hun Provincie en daar is niets mis mee.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Jij checkt dat natuurlijk door midden in het gesprek heel gemeen over te gaan op Nederlands. Kijken of ze het nog kunnen volgen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:12 schreef Mr.Dre het volgende:

[..]

Friezen zijn helemaal niet gefrustreerd eerder trots op hun Provincie en daar is niets mis mee.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:18 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ken geen Fries die het daarmee oneens is eigenlijk.

De argumenten die maar worden herhaald, zoals die van Marycke, zijn vooral gebaseerd op koppigheid en onwetendheid. Dat je niet wil dat het Fries een erkende taal, is prima. Ga die strijd aan of open er een topic over. Het is de realiteit dat het wel een erkende taal is en bovendien is het een taal die erg veel gesproken wordt en gangbaar is in Friesland.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:25 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Wat Hij / Zij zegt!

Dit is ook weeeeeeer te gek voor woorden. Waar halen die friezen de arrogantie vandaan. WIE IS DIE MAN. Snij dat stuk getto van nederland af, laat het afdrijven naar Denemarken. Laat ze daar zeuren. GVDM. MAAK ME NIET GEK

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:21 schreef Doc het volgende:

[..]

Dus als over ruim 100 a 200 jaar hier Berber Europese voertaal is zijn de mensen die willen dat er ook nog Nederlands gesproken wordt in dit deel van Europa enorme zeikerds?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 16:39 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Volgens mij ben jij diegene die koppig is. Ik heb de post van Marijcke doorgelezen en ze geeft met argumenten aan waarom je dat Fries in je kont moet steken.

Dat er mensen rondlopen in Friesland die geen Nederlands spreken, is alleen maar een bevestiging van het feit dat een inburgeringscursus niet alleen voor allochtonen is.

OET MORGEN

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vergelijking die nergens op slaat. Er is nooit een soevereine staat geweest waar Fries de belangrijkste voertaal was, laat staan de officiele taal.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Doc het volgende:

[..]

Fries wordt al eeuwen en eeuwen op dat stukje grond gesproken en was tot 50 jaar geleden op het platteland de voornaamste taal waarin gesproken werd. Wil je nu de 70plussers die niet anders dan Fries spreken omdat zij nooit in een andere taal onderwijs gehad hebbem aan de inburgering hebben omdat ZIJ de taal van hun grond spreken die daar al eeuwen en eeuwen gesproken wordt? Omdat er een paar import gasten komen die te beroerd zijn om de taal zodanig te leren om het alleen maar te kunnen verstaan?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:25 schreef Doc het volgende:

[..]

Fries wordt al eeuwen en eeuwen op dat stukje grond gesproken en was tot 50 jaar geleden op het platteland de voornaamste taal waarin gesproken werd. Wil je nu de 70plussers die niet anders dan Fries spreken omdat zij nooit in een andere taal onderwijs gehad hebbem aan de inburgering hebben omdat ZIJ de taal van hun grond spreken die daar al eeuwen en eeuwen gesproken wordt? Omdat er een paar import gasten komen die te beroerd zijn om de taal zodanig te leren om het alleen maar te kunnen verstaan?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor het Gronings in Groningen, het Drents in Drenthe, het Twents in Twente, het Limburgs in Limburg enz. Geen enkele reden om genoemde streektalen te bombarderen tot rijkstaal. Geldt onverminderd ook voor het Fries.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:20 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor het Gronings in Groningen, het Drents in Drenthe, het Twents in Twente, het Limburgs in Limburg enz. Geen enkele reden om genoemde streektalen te bombarderen tot rijkstaal. Geldt onverminderd ook voor het Fries.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:26 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nogmaal, dit geldt onverminderd ook voor vele andere streken in Nederland. Volgens deze redenatie moet je elke streektaal in de betreffende regio maar tot rijkstaal bombarderen. En dat is volstrekte onzin, OOK voor wat betreft het Fries.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Dat vind jij maar degenen die de wetten gemaakt hebben daaromtrent zijn het blijkbaar dus niet met je eens. Die wetten hebben tot gevolg gehad dat er nu 70-plussers zijn die alleen Fries kunnen. En daar dient rekening mee gehouden te worden.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:26 schreef Doc het volgende:

[..]

Friesland is vroeger weldegelijk souverein geweest en heeft niet eeuwig en altijd onder de Nederlandse staat bestaan.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:31 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Yep, daar houden wij rekening mee. Dus hup, met die rollater in dat klaslokaal tussen de allochtoontjes. AAP, MIES, VUUR EN NOOT. Niks mis mee. Nog gezellig ook, en je komt nog eens met andere culturen in aanraking, blijkbaar iets waar ze de afgelopen 70 jaar niet aan gedacht hebben.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:27 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Belastingformulier? Nota's? Ziektekostenverzekering?
Ik zie het al voor me zeg, je rijdt door Friesland, wil de weg vragen, en je hebt het gevoel in Denemarken te staan. Dat kan toch niet!

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:29 schreef local34 het volgende:

[..]

Jalu, beste jongen, met alle respect voor de diverse streektalen binnen Nederland (ikzelf word nogal warm van Twents-sprekende meisjes), je kunt het niet vergelijken. Het Fries is een volwaardige taal met een eigen spelling, grammatica en literatuur. Een ieder die er behoefte aan heeft kan gewoon Friese taal- en letterkunde gaan studeren (UvA bijvoorbeeld). Het Fries eist helemaal geen uitzonderingspositie, het is feitelijk een andere taal. Waarom hebben bepaalde mensen daar zo'n moeite mee?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:31 schreef Speedo666 het volgende:

[..]

Yep, daar houden wij rekening mee. Dus hup, met die rollater in dat klaslokaal tussen de allochtoontjes. AAP, MIES, VUUR EN NOOT. Niks mis mee. Nog gezellig ook, en je komt nog eens met andere culturen in aanraking ook, blijkbaar iets waar ze de afgelopen 70 jaar niet aan gedacht hebben.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:35 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het zal mij m'n blanke achterwerk kunnen oxideren eerlijk gezegd of Fries nou wel of geen dialect is. Het simpele feit blijft dat Friesland nog steeds onderdeel uitmaakt van Nederland en de politie onderdeel is van het Nederlandse ambtelijke bestel en dus gewoon Nederlands moeten kunnen spreken.

En zeker als er slechts 15 mensen (ja, dit chargeer ik..) zijn te vinden in die hele provincie die alleen maar Fries spreken, vind ik het persoonlijk van de zotte agenten over te plaatsen naar andere provincies alleen omdat ze het Fries niet beheersen, alleen voor het geval dat er eventueel eens een Frieze boer kan bellen die z'n verhaal kwijt moet in het Fries. Allemaal hartstikke leuk en aardig, maar dan is er vast wel minstens één persoon op het bureau die dat in ieder geval wel spreekt.

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:29 schreef local34 het volgende:

[..]

Jalu, beste jongen, met alle respect voor de diverse streektalen binnen Nederland (ikzelf word nogal warm van Twents-sprekende meisjes), je kunt het niet vergelijken. Het Fries is een volwaardige taal met een eigen spelling, grammatica en literatuur. Een ieder die er behoefte aan heeft kan gewoon Friese taal- en letterkunde gaan studeren (UvA bijvoorbeeld). Het Fries eist helemaal geen uitzonderingspositie, het is feitelijk een andere taal. Waarom hebben bepaalde mensen daar zo'n moeite mee?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:35 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:32 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat is niet in de recente geschiedenis geweest en is dus geen argument. Het Fries wat er in het toenmalige Friesland werd gesproken (wat trouwens een VEEL groter gebied besloeg dan de huidige provincie Friesland) was een hele andere taal dan het Fries van heden ten dage.
Ook dat geldt in Nederland in alle andere streken onverminderd, is nog steeds geen reden voor een uitzonderingspositie van een enkele streektaal.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:35 schreef Maerycke het volgende:

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:41 schreef local34 het volgende:

[..]

Hij hoeft het niet eens te spreken. De burgemeester uit de OP zou alleen graag zien dat hij het zou verstaan. Waarvoor hulde. In Friesland bestaat gelukkig nog zoiets als tolerantie.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:38 schreef Jalu het volgende:

[..]

Omdat het een KUNSTMATIGE gecreëerde uitzonderinspositie is. Het Nedersaksisch, om maar even bij mijn voorbeeld te blijven, wordt ook erkend als een (andere) minderheidstaal. Doordat die erkenning veel jonger is, is er minder mogelijk als je iets(studie, literatuur bestuderen, etc) met een Nedersaksische taal wilt doen.

Het Fries eist idd. geen uitzonderinspositie, dat doen de Friezen. Qua taal is het best te verdedigen om het Fries een andere taal te noemen, maar dat geldt dus gewoon ook voor andere streektalen en is geen rechtvaardiging voor het uitroepen van een kleine minderheidstaal tot rijkstaal.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:41 schreef local34 het volgende:

[..]

Hij hoeft het niet eens te spreken. De burgemeester uit de OP zou alleen graag zien dat hij het zou verstaan. Waarvoor hulde. In Friesland bestaat gelukkig nog zoiets als tolerantie.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:02 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Ik vind dat de politieagent die uit Friesland komt en geen Fries spreekt meteen aangedragen moet worden voor een lintje. Eindelijk een fries die niet aan die belachelijke folklore mee doet... Waarom heb ik het idee dat Friezen altijd op de eerste plaats Fries zijn en pas op de tweede plaat Nederlander?

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:43 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee, hij wil het "kunnen verstaan" verplichten. En dat is net zo belachelijk als een Randstedelijke agent te verplichten Berbers te verstaan, rijkstaal of niet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:42 schreef Doc het volgende:

[..]

Pleit om dat af te schaffen, maar zolang dat nog niet gebeurt is moet er rekening gehouden worden met die uitzonderingspositie.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Berber is IMPORT, Fries NIET.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:45 schreef Doc het volgende:

[..]

Berber is IMPORT, Fries NIET.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:35 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het zal mij m'n blanke achterwerk kunnen oxideren eerlijk gezegd of Fries nou wel of geen dialect is. Het simpele feit blijft dat Friesland nog steeds onderdeel uitmaakt van Nederland en de politie onderdeel is van het Nederlandse ambtelijke bestel en dus gewoon Nederlands moeten kunnen spreken.

En zeker als er slechts 15 mensen (ja, dit chargeer ik..) zijn te vinden in die hele provincie die alleen maar Fries spreken, vind ik het persoonlijk van de zotte agenten over te plaatsen naar andere provincies alleen omdat ze het Fries niet beheersen, alleen voor het geval dat er eventueel eens een Frieze boer kan bellen die z'n verhaal kwijt moet in het Fries. Allemaal hartstikke leuk en aardig, maar dan is er vast wel minstens één persoon op het bureau die dat in ieder geval wel spreekt.

Ik snap helemaal dat het makkelijker communiceert, etc. etc. maar een agent verplichten om het heilige Fries te spreken, kan imho gewoon niet.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:47 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het interessante is dat voor de Nederlanders het Fries import is. Friesland is immers bij Nederland gevoegd, waardoor Fries in feite dezelfde status heeft als Berbers.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:44 schreef Doc het volgende:

[..]

Het lijkt me wel wat als over 200 jaar men zich ook nog steeds NL-er voelt en niet alleen Europeaan.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik zie het verschil niet, we hebben het over talen die door minderheidsgroeperingen worden gesproken. Talen waarvan je in Nederland mag verwachten dat diegenen die ze spreken op zijn minst ook fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken, simpelweg omdat er nu eenmaal een algemeen Nederlands bestaat wat in het hele land gesproken en begrepen wordt.
En dus is het onzin om de beheersing van minderheidstalen als een harde eis aan het mogen uitoefenen van een dergelijke functie te koppelen.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:48 schreef Doc het volgende:

[..]

Alleen is Fries een wettelijk erkende taal en zijn de inwoners van Friesland wettelijk gesteund in Friesland alleen Fries te spreken als ze dat zouden willen. Of jij dat nou leuk vind of niet. Dat maakt het mogelijk gerechtelijk te onderbouwen dat een agent Fries moet kunnen verstaan.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:51 schreef Doc het volgende:

[..]

Nope. Het verschil is dat in Friesland men gerechtigd is in het Fries te communiceren. Bij de wet. Dat komt ook omdat men dat daar al eeuwen spreekt. En dat geldt allemaal niet voor een import taal als het Berber.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:51 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ik voel me heden ten dage ook nog Groninger en niet alleen Nederlander. Toch staat het me tegen om iemand te dwingen mijn streektaal te spreken om hier zijn baan te mogen uitoefenen. Ik vind dat gewoon een belachelijke eis. Er bestaat in Nederland een algemeen Nederlands en je mag verwachten dat elke Nederlander die voldoende machtig is om aan een agent te kunnen melden dat zijn fiets gestolen is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:54 schreef Jalu het volgende:

[..]

Maar dat geldt ook voor mijn plaatselijke streektaal, net zoals vele andere streektalen en dialecten in Nederland. Maar die hebben ook geen wettelijke uitzonderingspositie. Er is geen reden te geven waarom het Fries die wel heeft, behalve het al eerder door mij aangestipte latente Friese nationalisme.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:52 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat maakt die eis nog niet minder absurd, bizar en belachelijk.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:54 schreef local34 het volgende:
Als uit armoede telkens dat onzinnige argument van het Berbers erbij gesleept moet worden, dan bemoei ik me verder maar niet meer met deze discussie.

Noflike jûn, allegearre

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:54 schreef Doc het volgende:

[..]

Er wordt ook niet geeist het te spreken maar om het te verstaan. Dat is wel zo handig voor iemand voor wie het elementair is te communiceren en waar men niet van kan zeggen "weet je wat, ik stap naar de concurent". Dan moet je respecteren als daar toevallig (of jij het leuk vind of niet) wettelijk vastgelegd is dat Fries ook een taal is die rechtsgeldig is.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:47 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Het interessante is dat voor de Nederlanders het Fries import is. Friesland is immers bij Nederland gevoegd, waardoor Fries in feite dezelfde status heeft als Berbers.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:57 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat argument is niet minder armoedig en onzinnig dan de redenen waarom het Fries tot rijkstaal is gebombardeerd.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 17:56 schreef Doc het volgende:

[..]

Inderdaad, die streektalen is het niet wettelijk vastgelegd, DUS is dat een andere situatie.

Nogmaals, probeer de wet te veranderen - maakt me niet uit - maar zolang die wet er is, moet dat gerespecteert worden.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:03 schreef Doc het volgende:

[..]

Een argument slechts te beschimpen in plaats van aan te geven wat er mis mee is door met tegenargumenten komen is slechts een drogreden en houdt zodanig niet stand.

quote:

Op woensdag 18 januari 2006 18:00 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het spijt me hoor, als je goed las had je gezien dat ik het daar ook over had. En breng je me ook nog eens op het idee voor nieuwe stelling die ik hier maar even neerleg: de wettelijke erkennig van het Fries als rijkstaal werkt negatief voor de beheersing van de primaire rijkstaal in Nederland, het Nederlands. Nog een hele goede reden om die uitzonderingspositie van het Fries zo snel mogelijk te beëindigen.