NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een beetje trots kan geen kwaad, maar mij zal je niet betrappen op het zingen van het Fries volkslied of buiten Friesland pleiten voor 'dat prachtige land'. Niet mijn stijl, ik ben daar te nuchter voor.. wat ook weer typisch Fries is.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 20:52 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Het is zelfs zo dat je Fries als taal mag gebruiken in het Gerechtshof. Ook buiten Friesland. Verder vind ik dat er niets mis mee is een beetje trots te zijn op Friesland. We hebben een grote rol in de geschiedenis en het is een prachtige provincie. Ik woon nu in Amsterdam, maar kijk maar al te graag nostalgisch terug naar mijn jeugd in de Friese dorpen. Het boek van Geert Mak is niet voor niets zo'n groot succes geworden. Friesland boeit!
Mijn moeder is wel zo'n trotse Fries, en toen ik haar vertelde dat ik bij een eventuele, toekomstige status aparte het land verlaat was haar reactie 'Doe normaal!!'.
Ik vind dat Amerikaanse trekjes, maar dan echt van het conservatieve soort.. het trekt mij niet om in een land te leven in een isolement, met de Friese vlag door de straten te paraderen. Brr.
De andere kant is weer, ik woon hier wel, ben hier opgegroeid, heb hier mijn familie en weet zo'n beetje wat er gaande is, dus het slappe gelul over dat handjevol Fries pratende boeren door mensen die hier niet wonen, werken of ooit ook maar geweest zijn vind ik bijzonder onnozel. Dus ja, ik ga wel in de verdediging in zo'n geval, maar dan alleen omdat ik een hekel heb aan liegen, bedriegen en loze uitingen. (En ja, ik weet dat ik dan op het verkeerde forum zit )
)
Dat is een heel ander discussie, namelijk of je het terecht vindt dat Fries een officiele taal is in Friesland. Nu het WEL het geval is - en waarschijnlijk met reden- is het NU terecht dat tweetalige agenten op straat lopen.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 17:07 schreef Jalu het volgende:
[..]
Hoezo? Het feit dat we het er überhaupt overhebben bewijst toch dat er een problematiek is gecreëerd door een willekeurige streektaal als rijkstaal te erkennen? Dat is een feit dat niet te ontkennen is. Had de Friese taal in het verleden gewoon dezelfde status gekregen als alle andere Nederlandse streektalen dan was er nu geen probleem geweest. Geen dure tweetalige flauwekul in officiële stukken, onzinnige tweetalige plaatsnaam- en andere (verkeers)borden etc etc.
Overigens is die situatie niet specifiek gercreerd hoor. Toen er wetten daarover gemaakt werden was het simpelweg dat de ruime meerderheid in Friesland hun eigen taal als eerste taal had. En het is een echte taal - daar zijn de taalkundige het over eens. De situatie is nu door de jaren veranderd. Dan kan - maar het was zeker niet raar dat die wetten als zodanig er waren. Ik ben er op zich niet tegen een afbouw periode te starten, maar dat is nu te vroeg aangezien er nu nog te veel (oudere) mensen lopen die in Friesland alleen Fries spreken (en daar ook alle recht toe hebben).
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Als je niet wil zien waarom Fries een aparte taal is, dan doe je de geschiedenis tekort. Dat is geen Frieze superioriteitswaanzin: ik ben namelijke helemaal geen Fries en ik heb ook geen enkele ambitie het te zijn.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 19:09 schreef Jalu het volgende:
[..]
Dat laatste ben ik op zich best met je eens. Echter, Nederlands is de taal van een souvereine Nederlandse staat, iets wat voor het Fries niet geldt. En door de nadruk steeds zo te leggen op die "unieke" status van de Friese taal, geschiedenis en cultuurgoed doe je de rest van de Nederlandse cultuur en geschiedenis gewoon te kort. Er is gewoon geen reden om het Fries een andere status toe te kennen dan pak-em-beet het Twents. Zeker heden ten dage.
Let wel, ik zeg nergens dat de Friese taal maar uitgeroeid zou moeten worden of zo; ik ben alleen volstrekt allergisch voor de Friese superioriteitswaan die je ook in dit topic weer naar voren zie komen en die echt alleen maar wordt aangemoedigd door de wettelijke erkenning van het Fries als Rijkstaal.
Ik zeg ook niet dat men buiten Friesland Fries moet gaan spreken - asjeblieft niet zeg!
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Wel is het zo, dat mensen die in de friesche gemeente Smallingerland nu door de friesche overheden worden geterroriseerd met friescheteksten.
In Smallingerland wordt echter Nedersaksisch gesproken en dat is dan weer een Nederlands dialect. Nederlands is de eerste rijkstaal. Kom in opstand daar over de Tjonger!
Eunuchen dienen zich overigens onopgemerkt door hun harem te begeven.
In Smallingerland wordt echter Nedersaksisch gesproken en dat is dan weer een Nederlands dialect. Nederlands is de eerste rijkstaal. Kom in opstand daar over de Tjonger!
Eunuchen dienen zich overigens onopgemerkt door hun harem te begeven.
Hee, Grufti ! Ab! in die Urne !!
Ik ben het wel eens met de stelling: Friese agenten moeten gewoon Fries leren, maar om het ze nou verplicht te maken is een ander verhaal.
Het zou mij als agent vreselijk irriteren als een of ander schoffie me compleet voor gek zet door in het fries iets onnozels tegen met te zeggen. Ik zou denk ik dus automatisch al wel de taal willen leren.
Ik ben zelf ook een Fries,... geboren en getogen en ben er best trots op. Ik kan het spreken en probeer het ook wel te schrijven... Je gelooft het of niet, maar soms sms ik wel in het fries naar bekenden, waarvan ik weet dat ze ook Fries spreken/lezen... Ik kom daarentegen voor m'n werk ook veel in het 'zuiden' van het land. Kom zelfs redelijk vaak bij onze zuiderburen in Belgie over de vloer. Overal wordt in verschillende talen en dialecten gesproken... ook dan wil ik graag weten wat er (eventueel over mij) gezegd wordt. Plat gronings is ook heeeeel moeilijk verstaanbaar. Net als het inlandse Overijsselse taalgebruik... Dat Fries kan dan een taal zijn,... maar ik schuif de dialecten echt niet onder stoelen en banken! Persoonlijk vind ik de verschillende dialecten zelfs mooi. Dus wat dat betreft denk ik dat die burgemeester zich druk maakt om niks... de meeste agenten verstaan het fries echt wel. Anders zouden ze zichzelf alleen maar voor de spreekwoordelijke 'lul' zetten.
Het zou mij als agent vreselijk irriteren als een of ander schoffie me compleet voor gek zet door in het fries iets onnozels tegen met te zeggen. Ik zou denk ik dus automatisch al wel de taal willen leren.
Ik ben zelf ook een Fries,... geboren en getogen en ben er best trots op. Ik kan het spreken en probeer het ook wel te schrijven... Je gelooft het of niet, maar soms sms ik wel in het fries naar bekenden, waarvan ik weet dat ze ook Fries spreken/lezen... Ik kom daarentegen voor m'n werk ook veel in het 'zuiden' van het land. Kom zelfs redelijk vaak bij onze zuiderburen in Belgie over de vloer. Overal wordt in verschillende talen en dialecten gesproken... ook dan wil ik graag weten wat er (eventueel over mij) gezegd wordt. Plat gronings is ook heeeeel moeilijk verstaanbaar. Net als het inlandse Overijsselse taalgebruik... Dat Fries kan dan een taal zijn,... maar ik schuif de dialecten echt niet onder stoelen en banken! Persoonlijk vind ik de verschillende dialecten zelfs mooi. Dus wat dat betreft denk ik dat die burgemeester zich druk maakt om niks... de meeste agenten verstaan het fries echt wel. Anders zouden ze zichzelf alleen maar voor de spreekwoordelijke 'lul' zetten.
GRAAG GEDAAN,... Domeen.NL
Dit is natuulijk absoluut waar. In je eigen streektaal sprekend, krijg je vaak meer van mensen gedaan. Zie je hier in Salland ook. Vandaar ook dat het wenselijk of handig is dat agenten Fries spreken, maar ik vind niet dat je het kunt verplichten.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 13:35 schreef local34 het volgende:
Een politieagent heeft naast zijn/haar controlerende functie ook een sociale functie. Geloof mij, op het Friese platteland (ik ben er opgegroeid), verwacht geen enkele Fries dat iemand ‘van buiten’ de lokale spreektaal beheerst. Als je dat denkt, ben je waarschijnlijk nooit buiten de randstad geweest. Waar het om gaat is dat het bij je functioneren grote voordelen oplevert wanneer je de mensen ten minste de kans geeft hun verhaal in het Fries, Gronings, Twents, Limburgs of welke lokale taal of dialect dan ook te doen. Van een plattelandsdokter, veearts, dominee, pastoor, leraar of wat al niet meer, verwacht je dat toch ook?
Eensch. Overigens kan ik Fries bij vlagen best redelijk volgen. Zo heeeel veel verschilt het namelijk ook weer niet van het Nedersaksische dialect... - Momenteel is hier in Overijssel een regionale soapserie in het Twents op TV te zien. Dat taaltje komt op mij toch wel net zo krom (lees: ver weg van het Sallands) over als het Fries.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 16:15 schreef Jalu het volgende:
Uit dit topic blijkt eigenlijk maar een ding, namelijk dat het ontzettend dom is geweest van de Nederlandse overheid in het verleden om het omhooggevallen dialect wat Fries eigenlijk is te erkennen als een officiele Rijkstaal.
De Saksische taalgroep wordt inmiddels door taaldeskundigen ook erkend als een echte taal; toch hoor je geen Drent, Twent of Groninger klagen over het feit dat hij niet een aanvraag voor een vergunning in zijn dialect kan doen, simpelweg omdat i.t.t. tot de Friezen het in de rest van het land algemeen geaccepteerd wordt dat de voertaal in dit land het standaard Nederlands is.
Veel Friezen zijn zo trots op hun cultuur dat ze zich verheven voelen boven "Hollanders". Beetje belachelijk allemaal, ik ben Groninger en schaam me ook niet voor de Groninger cultuur maar heb er geen enkele behoefte aan die cultuur op te dringen aan andere Nederlanders.
Ook in de Stellingwerf (bij mijn beste weten verdeeld in de gemeenten West- en Ooststellingwerf) wordt Nedersaksisch gesproken. Het is een stukje Friesland dat niet bij Fryslân wil horen. Ten tijde van de gemeentelijke herindelingen in Overijssel (een paar jaar geleden) kwamen er vanuit Stellingwerf dan ook luide stemmen om te worden samengevoegd met buurgemeente Steenwijk (inmiddels Steenwijkerland geheten) in Noordwest-Overijssel.quote:Op dinsdag 17 januari 2006 23:31 schreef opa het volgende:
Wel is het zo, dat mensen die in de friesche gemeente Smallingerland nu door de friesche overheden worden geterroriseerd met friescheteksten.
In Smallingerland wordt echter Nedersaksisch gesproken en dat is dan weer een Nederlands dialect. Nederlands is de eerste rijkstaal. Kom in opstand daar over de Tjonger! Eunuchen dienen zich overigens onopgemerkt door hun harem te begeven.
Om bovenstaande toch nog weer op het oorspronkelijke topic te betrekken: er zijn dus gebieden in Friesland waar je je prima zonder Fries kunt redden. Graag zelfs. Ik heb wel eens gehoord dat mensen uit Wolvega het helemaal niet leuk vinden om als Friezen te worden aangeduid.
Dan zie je maar hoe betrekkelijk de hele kwestie is waar we het hier over hebben.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:04 schreef dVTB het volgende:
Eensch. Overigens kan ik Fries bij vlagen best redelijk volgen. Zo heeeel veel verschilt het namelijk ook weer niet van het Nedersaksische dialect... -
Dat is het ook, SCH. Waar een wil is, is een weg. Ik geloof zelfs dat een 'westering' het Fries best redelijk zou kunnen volgen als -ie daar z'n best voor deed. Alhoewel: makkelijk zal het niet zijn. Een vriend van mij is Limburger. Spreekt prima Nederlands, maar als -ie met familie spreekt, doet -ie dat in het Limburgs. Is voor mij als 'oosterling' echt nauwelijks te volgen.
Ik zie Fries redelijk in het verlengde van het Nedersaksisch liggen, of omgekeerd, zoals je wilt. Ik denk dat mensen van Friesland tot en met de Achterhoek elkaar dus vrij redelijk kunnen volgen.
Ik zie Fries redelijk in het verlengde van het Nedersaksisch liggen, of omgekeerd, zoals je wilt. Ik denk dat mensen van Friesland tot en met de Achterhoek elkaar dus vrij redelijk kunnen volgen.
Nou daarom. Het punt zit hem vooral in dat 'verplicht stellen' wat de politiechef wil. Daar haakt het een beetje en ik denk dat je dat vooral een beetje moet zien in het licht van een persoonlijke strijd met Dales. De soep wordt vast niet zo heet gegeten.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:16 schreef dVTB het volgende:
Dat is het ook, SCH. Waar een wil is, is een weg. Ik geloof zelfs dat een 'westering' het Fries best redelijk zou kunnen volgen als -ie daar z'n best voor deed. Alhoewel: makkelijk zal het niet zijn. Een vriend van mij is Limburger. Spreekt prima Nederlands, maar als -ie met familie spreekt, doet -ie dat in het Limburgs. Is voor mij als 'oosterling' echt nauwelijks te volgen.
Ik zie Fries redelijk in het verlengde van het Nedersaksisch liggen, of omgekeerd, zoals je wilt. Ik denk dat mensen van Friesland tot en met de Achterhoek elkaar dus vrij redelijk kunnen volgen.
Het gaat uiteindelijk om de praktijk. In dat licht vind ik sommige opmerkingen van andere users die wel erg minachtend en anti_fries zijn niet zo heel erg veel hout snijden en zeker niet aan sluiten bij de werkelijkheid. Je kutn Frysk best een achterlijk dialect vinden, de praktijk is dat het veel wordt gesproken en ook nog eens een officiele taal is.
Ik woon zelf in Wolvega. In Wolvega word weinig tot geen Fries gesproken maar veel mensen verstaan het Fries hier prima en hebben er ook geen problemen mee om in het Fries aangesproken te worden.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:08 schreef dVTB het volgende:
[..]
Om bovenstaande toch nog weer op het oorspronkelijke topic te betrekken: er zijn dus gebieden in Friesland waar je je prima zonder Fries kunt redden. Graag zelfs. Ik heb wel eens gehoord dat mensen uit Wolvega het helemaal niet leuk vinden om als Friezen te worden aangeduid.
Wat betreft die gemeentelijke herindeling er zijn volgens mij weleens plannen geweest om één Provincie te maken van de Stellingwerfen, Steenwijk en Meppel.
Toen ik op de basischool in Wolvega zat werd er bijvoorbeeld geen Friese les gegeven maar Heemkunde. Oost en Weststellingwerf zijn de enige Friese gemeenten waar geen Friese les op de basisschool gegeven wordt.
Ik spreek en versta het Fries overigens prima .
.
Als het woordje Fries hier door Berbers was vervangen, had dit topic inmiddels 3 vervolgtopics gehad. Overigens mogen ze dat Fries als officiële tweede taal wat mij betreft direct van tafel vegen. Nederlands is hier de voertaal en je zorgt maar dat je het spreekt.
Heb je er last van?quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:27 schreef Maerycke het volgende:
Als het woordje Fries hier door Berbers was vervangen, had dit topic inmiddels 3 vervolgtopics gehad. Overigens mogen ze dat Fries als officiële tweede taal wat mij betreft direct van tafel vegen. Nederlands is hier de voertaal en je zorgt maar dat je het spreekt.
Lees anders het topic evenquote:Op woensdag 18 januari 2006 12:27 schreef Maerycke het volgende:
Als het woordje Fries hier door Berbers was vervangen, had dit topic inmiddels 3 vervolgtopics gehad. Overigens mogen ze dat Fries als officiële tweede taal wat mij betreft direct van tafel vegen. Nederlands is hier de voertaal en je zorgt maar dat je het spreekt.
Wanneer er agenten ontslagen gaan worden omdat ze de Frieze 'taal' niet spreken en daardoor op land's kosten thuis uit hun neus gaan zitten peuteren dan heb ik daar inderdaad last van ja.quote:
Lieve schat, lees het topic eens goed. Deze agenten worden niet ontslagen maar zouden in een andere provincie moeten werken.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:30 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wanneer er agenten ontslagen gaan worden omdat ze de Frieze 'taal' niet spreken en daardoor op land's kosten thuis uit hun neus gaan zitten peuteren dan heb ik daar inderdaad last van ja.
Ach, er worden agenten ontslagenquote:Op woensdag 18 januari 2006 12:30 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wanneer er agenten ontslagen gaan worden omdat ze de Frieze 'taal' niet spreken en daardoor op land's kosten thuis uit hun neus gaan zitten peuteren dan heb ik daar inderdaad last van ja.
Ik denk dat het behoorlijk naief is om te denken dat deze agenten zich vrijwillig naar een andere provincie zouden laten overplaatsen. Agenten hebben huizen, hypotheken, gezinnen, families en verplichtingen die ze niet zomaar achter kunnen laten. Met als gevolg dat 'ontslag' inderdaad een reële optie wordt als iemand zich niet vele kilometers verderop laat neerzetten omdat hij het plaatselijke dialect niet machtig is.
De Friese taal heb je het over, lelijke arrogante westerse apenkopquote:Op woensdag 18 januari 2006 12:36 schreef Maerycke het volgende:
Ik denk dat het behoorlijk naief is om te denken dat deze agenten zich vrijwillig naar een andere provincie zouden laten overplaatsen. Agenten hebben huizen, hypotheken, gezinnen, families en verplichtingen die ze niet zomaar achter kunnen laten. Met als gevolg dat 'ontslag' inderdaad een reële optie wordt als iemand zich niet vele kilometers verderop laat neerzetten omdat hij het plaatselijke dialect niet machtig is.
Alternatief is dat ze de Friese taal leren verstaan, voorkomt veel problemen, kost weinig moeite en verhoogt het werkplezier en de efficientie
Het plaatselijke dialect inderdaad. Niets meer en niets minder. En het is belachelijk om iemand te verplichten een dialect aan te leren omdat die 1,5 schapenkop het vertikt om de landstaal te leren.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
De Friese taal heb je het over, lelijke arrogante westerse apenkop
Alternatief is dat ze de Friese taal leren verstaan, voorkomt veel problemen, kost weinig moeite en verhoogt het werkplezier en de efficientie
Oh je trollt gewoon. Jammerquote:Op woensdag 18 januari 2006 12:38 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Het plaatselijke dialect inderdaad. Niets meer en niets minder. En het is belachelijk om iemand te verplichten een dialect aan te leren omdat die 1,5 schapenkop het vertikt om de landstaal te leren.
quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:39 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Geen tegenargumenten meer, knul...? Spijtig...
Lees het topic nou even joh in plaats van met onzinnige flames te strooien over 1,5 schapenkop en een dialect. Tegen dat soort bullshit gaat deze KNUL niet opnieuw de argumenten op tafel leggen.
Knul, het topic heb ik gelezen. Alleen blijft het hele verhaal stompzinnig... Agenten iets verplicht opleggen terwijl ze fatsoenlijk Nederlands kunnen spreken, is ridicuul...quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Lees het topic nou even joh in plaats van met onzinnige flames te strooien over 1,5 schapenkop en een dialect. Tegen dat soort bullshit gaat deze KNUL niet opnieuw de argumenten op tafel leggen.
Ik vind overplaatsing ook wel rigoreus en dat heeft inderdaad de nadelen die jij noemt.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:36 schreef Maerycke het volgende:
Ik denk dat het behoorlijk naief is om te denken dat deze agenten zich vrijwillig naar een andere provincie zouden laten overplaatsen. Agenten hebben huizen, hypotheken, gezinnen, families en verplichtingen die ze niet zomaar achter kunnen laten. Met als gevolg dat 'ontslag' inderdaad een reële optie wordt als iemand zich niet vele kilometers verderop laat neerzetten omdat hij het plaatselijke dialect niet machtig is.
Maar bekijk het eens van de andere kant. In Friesland heb je veel mensen, vaak wat oudere, die hun leven lang niet anders dan Fries hebben gesproken. Deze mensen denken in het Fries en kunnen zich ook beter uiten in de Friese taal.
Als deze mensen een aangifte komen doen bij de politie is het toch fijn dat je dat in het Fries kunt doen?
Daarnaast is Fries de 2e rijkstaal en vind ik dat je als ambtenaar in Friesland de taal in ieder geval moet kunnen verstaan.
Volg jij maar eens een inburgeringscursus. Fries is een taal. Dan kan jij het nog wel een dialect noemen, maar dan heb je geoon weinig kennis van ons land. In Friesland is het Nederlands een import taal en tot minder dan 50 jaar geleden waren er nog plattelandsscholen waar Fries de voertaal was en er zijn in dat deel van het land bij wie het enige onderwijs wat ze gekregen hebben in het Fries is geweest.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:38 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Het plaatselijke dialect inderdaad. Niets meer en niets minder. En het is belachelijk om iemand te verplichten een dialect aan te leren omdat die 1,5 schapenkop het vertikt om de landstaal te leren.
Als je als import in een dergelijk gebied komt en je wilt niet eens de taal leren verstaan heb je er die daar wettelijk bepaald als in alle vormen van communicatiemiddel gebruikt mag worden, dan heb je er niets te zoeken.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Ik snap het best Maar van alle politieagenten die daar werken, zal er altijd wel één tussen zitten die het Fries wel machtig is en die kan dan alsnog die paar personen die echt alleen maar Fries spreken, helpen. Het overplaatsen van mensen die daar hun hele hebben en houden hebben, omdat ze het Fries niet machtig zijn, is gewoon een erg vreemde beslissing.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:44 schreef Mr.Dre het volgende:
[..]
Ik vind overplaatsing ook wel rigoreus en dat heeft inderdaad de nadelen die jij noemt.
Maar bekijk het eens van de andere kant. In Friesland heb je veel mensen, vaak wat oudere, die hun leven lang niet anders dan Fries hebben gesproken. Deze mensen denken in het Fries en kunnen zich ook beter uiten in de Friese taal.
Als deze mensen een aangifte komen doen bij de politie is het toch fijn dat je dat in het Fries kunt doen?
Daarnaast is Fries de 2e rijkstaal en vind ik dat je als ambtenaar in Friesland de taal in ieder geval moet kunnen verstaan.
Aan mijn inburgering mankeert niets, bedankt. Dat 50 jaar geleden Fries nog de voertaal was, was toen al een verkeerde beslissing. In Nederland is Nederlands de voertaal en dat had toen al zo moeten zijn. Dat er daarnaast nog andere leuke dialecten/talen worden aangeboden aan de leerling is prachtig natuurlijk, zolang ze zich maar in het Nederlands fatsoenlijk verstaanbaar kunnen maken.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:49 schreef Doc het volgende:
[..]
Volg jij maar eens een inburgeringscursus. Fries is een taal. Dan kan jij het nog wel een dialect noemen, maar dan heb je geoon weinig kennis van ons land. In Friesland is het Nederlands een import taal en tot minder dan 50 jaar geleden waren er nog plattelandsscholen waar Fries de voertaal was en er zijn in dat deel van het land bij wie het enige onderwijs wat ze gekregen hebben in het Fries is geweest.
Als je als import in een dergelijk gebied komt en je wilt niet eens de taal leren verstaan heb je er die daar wettelijk bepaald als in alle vormen van communicatiemiddel gebruikt mag worden, dan heb je er niets te zoeken.
Ik vraag me ook ernstig af hoe groot de opschudding zou zijn onder de mensen die nu roepen dat Fries echt de voertaal is en dat ook moet blijven wanneer agenten in de Randstad inderdaad verplicht zouden worden om Berbers te leren op straffe van overplaatsing.
Wat staat er als "Hollander" nu mooier op je CV dan "Cursus Fries behaald".quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Alternatief is dat ze de Friese taal leren verstaan, voorkomt veel problemen, kost weinig moeite en verhoogt het werkplezier en de efficientie
Bij mij kun je in ieder geval niet meer stuk .
Berbers leren staat los van deze discussie. Fries is de 2e rijkstaal en is zodoende erkend Berbers is dat niet en kan dus nooit verplicht gesteld worden.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Ik vraag me ook ernstig af hoe groot de opschudding zou zijn onder de mensen die nu roepen dat Fries echt de voertaal is en dat ook moet blijven wanneer agenten in de Randstad inderdaad verplicht zouden worden om Berbers te leren op straffe van overplaatsing.
Maar het WAS de voertaal en IS nog steeds een erkende aparte taal die daar al eeuwen gesproken wordt. Dat jij vind dat dat anders had moeten zijn verandert er niets aan. Ik zou wel kunnen vinden dat de maximum snelheid niet ingevoerd had moeten worden, maar heb er wel rekening mee te houden.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:
Aan mijn inburgering mankeert niets, bedankt. Dat 50 jaar geleden Fries nog de voertaal was, was toen al een verkeerde beslissing. In Nederland is Nederlands de voertaal en dat had toen al zo moeten zijn. Dat er daarnaast nog andere leuke dialecten/talen worden aangeboden aan de leerling is prachtig natuurlijk, zolang ze zich maar in het Nederlands fatsoenlijk verstaanbaar kunnen maken.
In Friesland is het dus niet verplicht Nederlands te spreken. Fries mag wettelijk ook.
Berber in IMPORT in Nederland. Fries is NIET import in Friesland.quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:55 schreef Maerycke het volgende:
Ik vraag me ook ernstig af hoe groot de opschudding zou zijn onder de mensen die nu roepen dat Fries echt de voertaal is en dat ook moet blijven wanneer agenten in de Randstad inderdaad verplicht zouden worden om Berbers te leren op straffe van overplaatsing.
Het is juist dat Nederlands de importtaal in Friesland. Je kan dus beter zeggen: Als straks Berber straks de eerste taal van Nederland is, vind je dan ook dat agenten hier verplicht zijn ook Nederlands te kunnen? Hoeveel opschudding kunnen we verwachten als agenten dan geen Nederlands meer kunnen?
Daarnaast zeg ik nergens dat het de Fries de voertaal moet blijven.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
Om goed te kunnen functioneren in de (regionale) maatsschappij zou van alle streeksdialecten in dezelfde streek ook gewoon les gegeven moeten worden! Het maakt naar mijn mening niet uit of het een streeksdialect is of een 2e rijkstaal. In Friesland moeten kinderen Fries kunnen leren, in groningen zouden ze gronings moeten leren op de basisschool, in Limburg limburgs etc...quote:Op woensdag 18 januari 2006 12:59 schreef Mr.Dre het volgende:
[..]
Berbers leren staat los van deze discussie. Fries is de 2e rijkstaal en is zodoende erkend Berbers is dat niet en kan dus nooit verplicht gesteld worden.
Wat burgemeester Kuiper van Skarsterland zegt is juist... de agenten moeten de taalbarriere zien te overwinnen, maar verplichten lijkt me nog steeds onzin. Ik denk dat agenten op een gegeven moment echt wel Fries WILLEN leren!
Nauurlijk moet het ABN als eerste op de lijst staan!
[ Bericht 1% gewijzigd door J.K. op 18-01-2006 14:22:33 ]
GRAAG GEDAAN,... Domeen.NL
Ik denk dat degenen die het oneens zijn met de stelling in de topictitel, in eerste instantie hun eigen taal; het Nederlands proberen te verdedigen. Dat lees je namelijk telkens; “dit is toch Nederland, we wonen hier toch in Nederland etc.”
Critici zouden gewoon eens moeten accepteren dat de Friese taal bij Nederland hoort zoals het Nederlands bij Friesland hoort. De taal is al zo oud en sinds die 5.800 vierkante kilometer in het noorden tot het Koninkrijk der Nederlanden behoort, maakt het Fries deel uit van de geschiedenis van ons land. Men zou de toepassing ervan niet moeten willen beperken maar juist moeten koesteren en stimuleren. Een taal is pas dood als je er geen moeite meer voor doet.
Critici zouden gewoon eens moeten accepteren dat de Friese taal bij Nederland hoort zoals het Nederlands bij Friesland hoort. De taal is al zo oud en sinds die 5.800 vierkante kilometer in het noorden tot het Koninkrijk der Nederlanden behoort, maakt het Fries deel uit van de geschiedenis van ons land. Men zou de toepassing ervan niet moeten willen beperken maar juist moeten koesteren en stimuleren. Een taal is pas dood als je er geen moeite meer voor doet.
Keep on drawing in the free world.
Ik ken geen Fries die het daarmee oneens is eigenlijk.quote:Op woensdag 18 januari 2006 14:45 schreef local34 het volgende:
Ik denk dat degenen die het oneens zijn met de stelling in de topictitel, in eerste instantie hun eigen taal; het Nederlands proberen te verdedigen. Dat lees je namelijk telkens; “dit is toch Nederland, we wonen hier toch in Nederland etc.”
De argumenten die maar worden herhaald, zoals die van Marycke, zijn vooral gebaseerd op koppigheid en onwetendheid. Dat je niet wil dat het Fries een erkende taal, is prima. Ga die strijd aan of open er een topic over. Het is de realiteit dat het wel een erkende taal is en bovendien is het een taal die erg veel gesproken wordt en gangbaar is in Friesland.
Het gaat een beetje lijken op die westerlingen die naar het platteland verhuizen en binnen een half jaar een procedure tegen de buurman beginnen omdat hij 'sochtends om 7 uur met zijn tractor rijdt en de koeien melkt en zij daar last van hebben.
Wat Hij / Zij zegt!quote:Op maandag 16 januari 2006 17:01 schreef Oosthoek het volgende:
Dijken eromheen en uitpolderen de boel.
Dit is ook weeeeeeer te gek voor woorden. Waar halen die friezen de arrogantie vandaan. WIE IS DIE MAN. Snij dat stuk getto van nederland af, laat het afdrijven naar Denemarken. Laat ze daar zeuren. GVDM. MAAK ME NIET GEK
Volgens mij ben jij diegene die koppig is. Ik heb de post van Marijcke doorgelezen en ze geeft met argumenten aan waarom je dat Fries in je kont moet steken.quote:Op woensdag 18 januari 2006 16:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik ken geen Fries die het daarmee oneens is eigenlijk.
De argumenten die maar worden herhaald, zoals die van Marycke, zijn vooral gebaseerd op koppigheid en onwetendheid. Dat je niet wil dat het Fries een erkende taal, is prima. Ga die strijd aan of open er een topic over. Het is de realiteit dat het wel een erkende taal is en bovendien is het een taal die erg veel gesproken wordt en gangbaar is in Friesland.
Het gaat een beetje lijken op die westerlingen die naar het platteland verhuizen en binnen een half jaar een procedure tegen de buurman beginnen omdat hij 'sochtends om 7 uur met zijn tractor rijdt en de koeien melkt en zij daar last van hebben.
Dat er mensen rondlopen in Friesland die geen Nederlands spreken, is alleen maar een bevestiging van het feit dat een inburgeringscursus niet alleen voor allochtonen is.
OET MORGEN
[ Bericht 0% gewijzigd door Speedo666 op 18-01-2006 17:01:24 ]
En weer iemand blij dat hij z'n opgekropte agressie kwijt kan. Had je nog meer?quote:Op woensdag 18 januari 2006 16:25 schreef Speedo666 het volgende:
[..]
Wat Hij / Zij zegt!
Dit is ook weeeeeeer te gek voor woorden. Waar halen die friezen de arrogantie vandaan. WIE IS DIE MAN. Snij dat stuk getto van nederland af, laat het afdrijven naar Denemarken. Laat ze daar zeuren. GVDM. MAAK ME NIET GEK
Trouwens, ergens werd hier gemeld dat het zot is als iemand zijn hele hebben en houden in Friesland heeft en niet Fries kan verstaan moet vertrekken. Wat denk je nou, als iemand zijn leven in Friesland heeft opgebouwd, hij/zij geen Fries kan verstaan?
Dit zijn de dingen die jij graag leest over Friesland. Maar jij begrijpt zelf ook wel dat dit nog niet eens een half procent van de bevolking van Friesland is en van die halve procent is 99 % boven de 70 jaar.quote:Op woensdag 18 januari 2006 16:39 schreef Speedo666 het volgende:
[..]
Dat er mensen rondlopen in Friesland die geen Nederlands spreken, is alleen maar een bevestiging van het feit dat een inburgeringscursus niet alleen voor allochtonen is.
OET MORGEN
Je probleem is waarschijnlijk dat je afkeer hebt tegen alles wat niet aan jou maatstaven voldoet.
Wanneer de cijfers die jij noemt inderdaad waar zijn, vind ik het helemaal idioot eigenlijk dat agenten verplicht Fries zouden moeten leren (wat mijn opinie over Fries dan ook mag wezen).quote:Op woensdag 18 januari 2006 16:59 schreef Mr.Dre het volgende:
[..]
Dit zijn de dingen die jij graag leest over Friesland. Maar jij begrijpt zelf ook wel dat dit nog niet eens een half procent van de bevolking van Friesland is en van die halve procent is 99 % boven de 70 jaar.
Je probleem is waarschijnlijk dat je afkeer hebt tegen alles wat niet aan jou maatstaven voldoet.
Ik vind dat de politieagent die uit Friesland komt en geen Fries spreekt meteen aangedragen moet worden voor een lintje. Eindelijk een fries die niet aan die belachelijke folklore mee doet... Waarom heb ik het idee dat Friezen altijd op de eerste plaats Fries zijn en pas op de tweede plaat Nederlander?
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Dat geldt onverminderd ook voor de Nedersaksische taal(die nota bene veel weider verbreid is, van de hele oostelijke helft van Nederland tot in Polen...), alleen hebben de mensen in de gebieden waar Nedersaksisch gesproken wordt wat zich minder krampachtig aan hun taal vastgehouden met als gevolg dat het Nedersaksisch niet als Rijkstaal erkend is.quote:Op woensdag 18 januari 2006 14:45 schreef local34 het volgende:
Ik denk dat degenen die het oneens zijn met de stelling in de topictitel, in eerste instantie hun eigen taal; het Nederlands proberen te verdedigen. Dat lees je namelijk telkens; ?dit is toch Nederland, we wonen hier toch in Nederland etc.?
Critici zouden gewoon eens moeten accepteren dat de Friese taal bij Nederland hoort zoals het Nederlands bij Friesland hoort. De taal is al zo oud en sinds die 5.800 vierkante kilometer in het noorden tot het Koninkrijk der Nederlanden behoort, maakt het Fries deel uit van de geschiedenis van ons land. Men zou de toepassing ervan niet moeten willen beperken maar juist moeten koesteren en stimuleren. Een taal is pas dood als je er geen moeite meer voor doet.
Natuurlijk hoort het Fries bij de Nederlandse geschiedenis, dat zul je mij niet horen ontkennen. Alleen de uitzonderingspositie van het Fries in Nederland, die slaat gewoon nergens op. Er zijn vele streektalen in Nederland die ook allemaal een plek innemen in de Nederlandse geschiedenis. En het is nergens voor nodig om een streektaal te bombarderen tot rijkstaal. Laat staan om ambtenaren in een dergelijke regio te verplichten om die streektaal te leren, op straffe van overplaatsing...
Ik heb het over mensen die alleen Fries spreken, niet over de mensen die het fijner vinden om in het Fries te communiceren.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:01 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Wanneer de cijfers die jij noemt inderdaad waar zijn, vind ik het helemaal idioot eigenlijk dat agenten verplicht Fries zouden moeten leren (wat mijn opinie over Fries dan ook mag wezen).
Nee dat begrijp ik niet. Dat is ook niet te begrijpen. Dat is een feit of geen feit. Bron graag.quote:Op woensdag 18 januari 2006 16:59 schreef Mr.Dre het volgende:
[..]
Dit zijn de dingen die jij graag leest over Friesland. Maar jij begrijpt zelf ook wel dat dit nog niet eens een half procent van de bevolking van Friesland is en van die halve procent is 99 % boven de 70 jaar.
Je probleem is waarschijnlijk dat je afkeer hebt tegen alles wat niet aan jou maatstaven voldoet.
Daar is helemaal geen bron voor nodig. Het feit dat ik 28 jaar in Friesland woon en nog nooit een Fries tegen ben gekomen die alleen maar Fries spreekt zegt genoeg.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:03 schreef Speedo666 het volgende:
[..]
Nee dat begrijp ik niet. Dat is ook niet te begrijpen. Dat is een feit of geen feit. Bron graag.
En als Marrokanen liever in het marrokaans communiceren moeten ze inburgeren....quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:03 schreef Mr.Dre het volgende:
[..]
Ik heb het over mensen die alleen Fries spreken, niet over de mensen die het fijner vinden om in het Fries te communiceren.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Zoals ik al eerder zei, dat is een andere discussie. We hebben het hier over de 2e rijkstaal. We hebben het niet over mensen die er voor gekozen hebben om in Nederland te gaan wonen.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:05 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
En als Marrokanen liever in het marrokaans communiceren moeten ze inburgeren....
Wij hebben er ook niet voor gekozen om een stel gefrustreerde Noordelingen te hebben die zich dusdanig van de rest van ons land afscheiden, dat ze bij elke voetbalwedstrijd van de plaatselijke trots het "fries-volkslied" spelen waardoor het een ware interland is. Als dan een voorzitter weigert te gaan staan voor deze nonsens zijn ze ook nog eens in hun kruis getast. Als jullie je zo graag willen onderscheiden; verklaar je dan onafhankelijk....quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:06 schreef Mr.Dre het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, dat is een andere discussie. We hebben het hier over de 2e rijkstaal. We hebben het niet over mensen die er voor gekozen hebben om in Nederland te gaan wonen.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Dat wou ik even wetenquote:Op woensdag 18 januari 2006 17:04 schreef Mr.Dre het volgende:
[..]
Daar is helemaal geen bron voor nodig. Het feit dat ik 28 jaar in Friesland woon en nog nooit een Fries tegen ben gekomen die alleen maar Fries spreekt zegt genoeg.
Dat wou ik even weten Je slaat nonsens uit kerel. Ik kom uit Limburg. Daar spreken ze Limburgs onder elkaar. Alleen als er een hollander langs komt, lullen we ABN.
Jij meent te kunnen zeggen dat 0,5% van de Friezen geen nl spreekt omdat je er 28 jaar woont.....
Jij checkt dat natuurlijk door midden in het gesprek heel gemeen over te gaan op Nederlands. Kijken of ze het nog kunnen volgen.
Het probleem is dat je provincie wordt bekritiseerd en je daar niet tegen kunt. Daarom ben je als ene kip zonder kop alles aan het quoten en een poging aan het wagen dit pertinent tegen te spreken.
Friezen zijn helemaal niet gefrustreerd eerder trots op hun Provincie en daar is niets mis mee.quote:Op woensdag 18 januari 2006 17:09 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Wij hebben er ook niet voor gekozen om een stel gefrustreerde Noordelingen te hebben die zich dusdanig van de rest van ons land afscheiden, dat ze bij elke voetbalwedstrijd van de plaatselijke trots het "fries-volkslied" spelen waardoor het een ware interland is. Als dan een voorzitter weigert te gaan staan voor deze nonsens zijn ze ook nog eens in hun kruis getast. Als jullie je zo graag willen onderscheiden; verklaar je dan onafhankelijk....
