Agent die Fries niet verstaat, moet inpakken

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:36 schreef milagro het volgende:

[..]

is dan ook een homo, hè, die hebben wat met stangen

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Zo simpel ligt het niet hoor. Voor veel ouwere mensen is Fries de taal waarin ze zich echt uit kunnen drukken en zeker als ze ouder worden, vallen ze weer terug op die moedertaal.


Het is typisch Hollands om hier een punt van te maken.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 20:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar je snapt toch wel een beetje dat het wel handig is als de agenten Fries verstaan?
Dat moet je volgens mij niet groter maken dan het is - misschien is wenselijk ook beter dan verplicht, volgens mij is het eigenlijk hetzelfde.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Bullshit.
Zoals ook in dat andere topic al geschreven, het zou toch een tikkie belachelijk zijn als elke agent in Amsterdam strax alle talen moet kunnen spreken van alle allochtonen in die stad.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:06 schreef popolon het volgende:

[..]

Wat een rare vergelijking.

Die Friese taal bestaat al zo lang.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Chinees , japans, Engels, Frans, Croatisch, Russisch en al die andere talen in Amsterdam ook..

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:08 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Chinees , japans, Engels, Frans, Croatisch, Russisch en al die andere talen in Amsterdam ook..

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:02 schreef Aten het volgende:
Nou mooi toch, kunnen ze die agenten die geen Fries verstaan ergens anders inzetten.

Ze moeten dan maar zien hoe ze zich redden in Friesland.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 00:03 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Bullshit.
Zoals ook in dat andere topic al geschreven, het zou toch een tikkie belachelijk zijn als elke agent in Amsterdam strax alle talen moet kunnen spreken van alle allochtonen in die stad.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 01:34 schreef raptorix het volgende:
Ik vind stelling ook vreemd, omdat fries toevallig een erkende taal is moeten de agenten het ook maar spreken? Als het criteria communicatie is dan kan je dat wel van elke agent in elk dialect verlangen. Limburs of volendams is minstens zo onverstaanbaar als fries.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 23:23 schreef raptorix het volgende:
Wat een onzin, friesen moeten gewoon nederlands leren, desnoods moeten de ouderen maar op reintegratie cursus net zoals de tonen die na 20 jaar geen nederlands kunnen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 09:21 schreef SCH het volgende:

[..]

Er is vrijwel geen Fries die geen Nederlands kent maar voor veel Friesen is Fries wel de eerste, emotionele taal. Ik kan me emotioneel ook beter in het Fries uitdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 09:23 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Je hoeft niet elke politie agent die je een parkeerbon geeft in zjin reet te neuken SCH.

quote:

Nederlands communiceren is dan dus best mogelijk.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 09:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Meestal scheelt dat wel een boete
[..]

Ja hoor, maar het blijft handig als politieagenten het Fries verstaan.

Wat is er eigenlijk op tegen? Ik lees in dit topic nog geen enkel gedegen argument behalve dingen over Amsterdam en Limburg en wat getroll tegen Friesland. Beschouw het nou eens als eer serieuze zaak die de maatschappij ten goede komt en verder niet al teveel omhelst (Fries verstaan is meer een kwestie van moeite doen dan van jarenlange cursussen). Wat is er dan op tegen?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 09:31 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Het zou een pre zijn om in dat achtergebleven gebied

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:06 schreef dVTB het volgende:
Een politie-agent die normaal Nederlands spreekt en zijn werk goed uitoefent, vervult zijn functie correct. Friesland ligt in Nederland en niet andersom. Agenten niet aannemen omdat ze geen Fries kunnen, of agenten om die reden ontslaan lijkt me juridisch niet juist. Volgens mij kun je daartegen met succes protest aantekenen, net zoals bij leeftijdsdiscriminatie en dergelijke.

Ik heb overigens nog nooit een Fries getroffen die geen woord Nederlands spreekt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:30 schreef dVTB het volgende:
In de praktijk is het wenselijk en handig dat een agent Fries spreekt, maar het lijkt me niet dat er een wettelijke basis bestaat op basis waarvan je dat kunt eisen. Nederlands is namelijk net zo goed een erkende taal in Friesland.

quote:

Op maandag 16 januari 2006 19:49 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen wat mensen in Friesland moeten spreken?? Fries zijn is iets waar je trots op kan zijn en daar hoort Fries spreken ook bij. Geen enkele Hollander die daar ooit wat aan gaat veranderen!

Wij laten als Friezen onze mooie cultuur niet teloor gaan omdat we zogenaamd mee moeten gaan met onze tijd. Fries is een prachtige taal en als je je er eens wat in zou verdiepen zou je zien waarom het een taal is en niet een dialect!!!!

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:39 schreef dVTB het volgende:
Dat klopt. Maar het gaat korpschefs voor het lastige dilemma stellen: kiezen voor een betere kandidaat die alleen Nederlands spreekt, of een minder goede kandidaat die Nederlands en Fries spreekt?

quote:

Op maandag 16 januari 2006 18:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Ze krijgen toch Nederlands op school?
Kunnen ze dan opeens geen Nederlands meer , zodra ze van school af zijn?
Of dien je je aan te passen, als diender, aan die anderhalve ongeletterde boer?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:39 schreef dVTB het volgende:
Dat klopt. Maar het gaat korpschefs voor het lastige dilemma stellen: kiezen voor een betere kandidaat die alleen Nederlands spreekt, of een minder goede kandidaat die Nederlands en Fries spreekt?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:06 schreef dVTB het volgende:

Ik heb overigens nog nooit een Fries getroffen die geen woord Nederlands spreekt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:51 schreef Doc het volgende:

[..]

Hoeveel bejaarde Friezen op het platteland heb je gesproken?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.

- Als een agent bij een oud vrouwtje komt dat net is overvallen dan verloopt de communicatie een stuk vertrouwder en gemakkelijk in het Fries dan in het Nederlands.

- Als een agent bij een buurtruzie komt waarbij over en weer in het Fries wordt geroepen en gescholden, moet hij dan eerst zeggen: nu even allemaal eerst ABN spreken want oom agent verstaat u niet?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Dezelfde vlieger gaat in bv. Rotterdam op voor Arabisch.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef dVTB het volgende:
Geen, maar echt wel de nodige Friezen. En laten we heel eerlijk zijn: zo veel komen bejaarden niet met de politie in aanraking.

En voordat je zegt 'ja maar die bejaarde Fries moet zijn verhaal kunnen doen', zeg ik: dan mag je van alle Nederlandse agenten ook wel verwachten dat ze Turks en Marokkaans spreken. Er zijn namelijk zat oudere Turken en Marokkanen in dit land die geen Nederlands spreken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

We hebben het toch over Friesland in dit topic?

Ik denk dat het ook handig is dat er agenten Arabisch verstaan in Rotterdam en ook daar wordt er op geselecteerd maar dat ligt natuurlijk iets minder gemakkelijk dan bij het Fries.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:56 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is toch ook een probleem?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Dezelfde vlieger gaat in bv. Rotterdam op voor Arabisch.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:58 schreef Duiveltja het volgende:

[..]


[..]

Een probleem voor die mensen. Je woont in Nederland en wordt geacht de taal te kennen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:54 schreef dVTB het volgende:
Geen, maar echt wel de nodige Friezen. En laten we heel eerlijk zijn: zo veel komen bejaarden niet met de politie in aanraking.

En voordat je zegt 'ja maar die bejaarde Fries moet zijn verhaal kunnen doen', zeg ik: dan mag je van alle Nederlandse agenten ook wel verwachten dat ze Turks en Marokkaans spreken. Er zijn namelijk zat oudere Turken en Marokkanen in dit land die geen Nederlands spreken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:03 schreef dVTB het volgende:
Dat is inderdaad een probleem, SCH.... - Maar gaan we ons aanpassen aan mensen die weigeren Nederlands te spreken? Zou ik een slechte zaak vinden. Van *iedere* maar dan ook echt *iedere* inwoner van dit land (zwakbegaafden buiten beschouwing gelaten) mag worden verwacht dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:04 schreef dVTB het volgende:

[..]

Wat doet dat ertoe? Daar koop je praktijk niks voor en je zou er dan dus Turks sprekende agenten op moeten afsturen (iets dat overigens ook gebeurt en wat ik afkeur).

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:09 schreef dVTB het volgende:
Nee, Doc, dat verwacht ik niet van ze. Maar ZIJ moeten dan ook niet verwachten dat er onmiddellijk een agent paraat is die ze in het Fries te woord kan staan. Ze moeten dan maar even op de collega-agent wachten die WEL Fries spreekt. Met andere woorden: van een agent kun je niet eisen dat ze Fries spreken (noch Turks, etc)

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:58 schreef Duiveltja het volgende:

[..]


[..]

Een probleem voor die mensen. Je woont in Nederland en wordt geacht de taal te kennen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:09 schreef dVTB het volgende:
Nee, Doc, dat verwacht ik niet van ze. Maar ZIJ moeten dan ook niet verwachten dat er onmiddellijk een agent paraat is die ze in het Fries te woord kan staan. Ze moeten dan maar even op de collega-agent wachten die WEL Fries spreekt. Met andere woorden: van een agent kun je niet eisen dat ze Fries spreken (noch Turks, etc)

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:03 schreef dVTB het volgende:
Dat is inderdaad een probleem, SCH.... - Maar gaan we ons aanpassen aan mensen die weigeren Nederlands te spreken? Zou ik een slechte zaak vinden. Van *iedere* maar dan ook echt *iedere* inwoner van dit land (zwakbegaafden buiten beschouwing gelaten) mag worden verwacht dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:01 schreef Doc het volgende:

[..]

Ware het niet dat in de tijd dat die ouderen opgroeide in Friesland er echt bijna alleen maar Fries in hun omgevening gesproken werd. Dat Fries officiële taal daar was.

Arabisch is nooit de officiele taal van Rotterdam geweest. Het is nooit de moedertaal van die stad geweest.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:02 schreef Doc het volgende:

[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Fries, wat een officiele taal is waar ook in officiele stukken in Friesland mee gecorrespondeerd mag worden?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:12 schreef Doc het volgende:

[..]

Waarom zou dat niet redelijk zijn. Zij spreken een taal die in dat gebied officieel erkend is en waar ze mee opgegroeid zijn en wat hun moedertaal is. Zij zijn nooit verhuisd - zij wonen nog steeds waar ze wonen.

Het is daarom redelijk dat agenten Fries kunnen verstaan (en bijvoorkeur ook spreken) wanneer een bejaarde het slachtoffer is van een misdrijf en zijn of haar verhaal wil doen. Ze hebben het volste recht om die taal te spreken.

Dit allemaal itt tot een buitenlandse taal die import is. Fries is in Friesland geen import maar een officieel erkende taal waarin generaties alleen maar zijn opgevoed.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Arabisch, wat wél een officiele taal is en mee mag gecorresponeerd mag worden?
[..]

Meten met 2 maten

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje modieus om steeds dat Arabisch erbij te halen hoor

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.
[..]

En wat als je 80 bent en je bent opgegroeid met Arabisch, wat wél een officiele taal is en mee mag gecorresponeerd mag worden?
[..]

Meten met 2 maten

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:25 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Logisch gegeven, als je kijkt naar het aantal mensen uit die landen die in Nederland wonen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Waar in NL is Turks de officiële moedertaal? Turks in IMPORT in NL. Fries is GEEN import in Friesland.

Is het verschil zo moeilijk?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:35 schreef local34 het volgende:
Een politieagent heeft naast zijn/haar controlerende functie ook een sociale functie. Geloof mij, op het Friese platteland (ik ben er opgegroeid), verwacht geen enkele Fries dat iemand ‘van buiten’ de lokale spreektaal beheerst. Als je dat denkt, ben je waarschijnlijk nooit buiten de randstad geweest. Waar het om gaat is dat het bij je functioneren grote voordelen oplevert wanneer je de mensen ten minste de kans geeft hun verhaal in het Fries, Gronings, Twents, Limburgs of welke lokale taal of dialect dan ook te doen. Van een plattelandsdokter, veearts, dominee, pastoor, leraar of wat al niet meer, verwacht je dat toch ook?

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:37 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Ik herhaal:

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen, en ik verlang van anderen ook niet meer dan dat zij Nederlands verstaan en tegen mij spreken. En in bepaalde beroepsgroepen accepteer ik ook Engels als overeengekomen voertaal.

Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:25 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Logisch gegeven, als je kijkt naar het aantal mensen uit die landen die in Nederland wonen.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, eerder een flauw discussietechniekje dat het in deze populistische tijd goed doet. Het gaat hier om Friezen en niet om Arabieren dus houd het daarbij svp.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee, eerder een flauw discussietechniekje dat het in deze populistische tijd goed doet. Het gaat hier om Friezen en niet om Arabieren dus houd het daarbij svp.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:37 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Ik herhaal:

Het gaat er niet om of een taal ooit een officiële taal is geweest. Het gaat erom of we onze agenten er op moeten selecteren.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Helemaal niet ik zet het in perspectief.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 12:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik denk dat hij de situatie niet goed kent of niet zo goed wil kennen. Natuurlijk spreken de meeste Friezen ook Nederlands maar er is een grote groep (ouderen) die zich het gemakkelijkst in de Friese taal uitdruk en zich daarin ook beter uitdrukt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 13:47 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Nee. Ik verwacht m'n verhaal in het Nederlands te kunnen doen, en ik verlang van anderen ook niet meer dan dat zij Nederlands verstaan en tegen mij spreken. En in bepaalde beroepsgroepen accepteer ik ook Engels als overeengekomen voertaal.

Maar zeker niet één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:20 schreef Duiveltja het volgende:

[..]

Helemaal niet ik zet het in perspectief.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:23 schreef Doc het volgende:

[..]

Alleen is dat " één of ander gebrabbel wat op de hele wereld door een handjevol uit de klei getrokken boeren 'gesproken' wordt" wel een officiele taal. Het is de moedertaal van mensen die daar geboren en getogen zijn. In de communicatie buiten Friesland zullen zij Nederlands moeten spreken, maar binnen Friesland hebben zij het volste recht hun taal te spreken.

quote:

Op dinsdag 17 januari 2006 14:31 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Iemand uit Heerlen heeft ook het volste recht om plat Heerlens te brabbelen, zal mij een zorg wezen. Voor mijn part gaat hij Fries spreken, ik zal er niet wakker van liggen.

Maar ik vind het belachelijk om dat als functie-eis op te nemen voor een agent. Je bent Nederlander. De voertaal is Nederlands. Dus dat spreek je dan ook maar.