POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Er zullen weinig mensen zijn, die de VS haten. Er zullen wel veel mensen zijn, met name nadenkende mensen, die hun bedenkingen hebben bij de wijze waarop de VS zich in de wereld gedraagt.
haat is zo'n sterk woord.
maar ik verafschuw wel een hoop discutabele beslissingen en leefwijzen die ze er op na houden.
maar ik verafschuw wel een hoop discutabele beslissingen en leefwijzen die ze er op na houden.
Human beings, by changing the inner attitudes of their minds, can change the outer aspects of their lives.
William James (1842 - 1910)
William James (1842 - 1910)
hehe onder andere
trouwens ik kreeg net een bericht dat ik gebanned was. toch was mijn post gepost.
nu zei ie dat de topic started gebanned was en ik er niet op kon reageren. wat is er aan de hand?
trouwens ik kreeg net een bericht dat ik gebanned was. toch was mijn post gepost.
nu zei ie dat de topic started gebanned was en ik er niet op kon reageren. wat is er aan de hand?
Human beings, by changing the inner attitudes of their minds, can change the outer aspects of their lives.
William James (1842 - 1910)
William James (1842 - 1910)
Dat de vliegtickets erheen zo duur zijn (althans de luchthavenbelasting).
Anders zou ik wel vaker gaan!!!!
Anders zou ik wel vaker gaan!!!!
quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:17 schreef Enyalius het volgende:
ik verafschuw wel een hoop discutabele beslissingen en leefwijzen die ze er op na houden.
ga je roeien?quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:20 schreef IJskast het volgende:
Dat de vliegtickets erheen zo duur zijn (althans de luchthavenbelasting).
Anders zou ik wel vaker gaan!!!!
1 april...quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:19 schreef Enyalius het volgende:
hehe onder andere
trouwens ik kreeg net een bericht dat ik gebanned was. toch was mijn post gepost.
nu zei ie dat de topic started gebanned was en ik er niet op kon reageren. wat is er aan de hand?
ik haatte een poosje geleden nog wel de VS. en Amerikanen, maar ik ben het anders in gaan zien.
de VS heeft de gewoon een geheel andere cultuur en levensstijl, wat terugkomt in hun handelen. voor veel Amerikanen zijn de handelingen van Bush gewoon gerechtvaardigd, ze denken dat hun "boys" daadwerkelijk voor de goede zaak vechten. Omdat wij, europeanen, rationeler tegen zaken aankijken, waarschijnlijk meer begrip hebben en democratischer zijn dan de VS, zijn europese landen meer voor het oplossen van conflicten via consensus.
Doordat wij ons moeilijk in de schoenen kunnen denken van een Amerikaan of de Amerikaanse staat, beschrijven we de VS makkelijk als een kutland dat veel mensen haat. Het is niet eerlijk, het zou hetzelfde zijn om iedere linkse Nederlander te haten, wanneer jij rechts bent, of anders om. Ik haat ook geen mensen met andere politieke ideëen, maar dat komt eigenlijk omdat wij makkelijker begrip kunnen opbrengen daarvoor. Ik kan me moeilijk inleven in een Amerikaan, of Bush, en inderdaad zet ik grote vraagtekens bij hun ideologieën. Maar haten zou oneerlijk zijn, net zoals het oneerlijk is dat Moslims de westerse cultuur haten.
de VS heeft de gewoon een geheel andere cultuur en levensstijl, wat terugkomt in hun handelen. voor veel Amerikanen zijn de handelingen van Bush gewoon gerechtvaardigd, ze denken dat hun "boys" daadwerkelijk voor de goede zaak vechten. Omdat wij, europeanen, rationeler tegen zaken aankijken, waarschijnlijk meer begrip hebben en democratischer zijn dan de VS, zijn europese landen meer voor het oplossen van conflicten via consensus.
Doordat wij ons moeilijk in de schoenen kunnen denken van een Amerikaan of de Amerikaanse staat, beschrijven we de VS makkelijk als een kutland dat veel mensen haat. Het is niet eerlijk, het zou hetzelfde zijn om iedere linkse Nederlander te haten, wanneer jij rechts bent, of anders om. Ik haat ook geen mensen met andere politieke ideëen, maar dat komt eigenlijk omdat wij makkelijker begrip kunnen opbrengen daarvoor. Ik kan me moeilijk inleven in een Amerikaan, of Bush, en inderdaad zet ik grote vraagtekens bij hun ideologieën. Maar haten zou oneerlijk zijn, net zoals het oneerlijk is dat Moslims de westerse cultuur haten.
Nee. Dat overdreven gedoe altijd van die mensen hangt me de keel uit. Veel Amerikaanse toeristen al tegengekomen in de winkel waar ik werk, allemaal 1 pot natquote:Op vrijdag 1 april 2005 12:24 schreef BobRooney het volgende:
Amerikanen zijn okay
Ik heb geen hekel aan de VS, maar ik begrijp de aversie tegen de VS. De VS probeert de wereld wel erg naar zijn eigen wereldbeeld te schikken en het idiote gedweep met het christendom daarbij zal veel mensen ook een doorn in het oog zijn.
Anderzijds doet de VS niets anders dan wat het oude Europa deed, namelijk gewoon gebruikmaken van zijn machtspositie. Misschien is het juist goed als er altijd één macht het sterkste is, dat zorgt er namelijk voor dat er altijd één land is dat daadkrachtig kan optreden zonder te veel overleggezeik. Maar dat daarbij kritiek geoogst wordt is niet meer dan logisch en dat lijkt me ook gezond.
Anderzijds doet de VS niets anders dan wat het oude Europa deed, namelijk gewoon gebruikmaken van zijn machtspositie. Misschien is het juist goed als er altijd één macht het sterkste is, dat zorgt er namelijk voor dat er altijd één land is dat daadkrachtig kan optreden zonder te veel overleggezeik. Maar dat daarbij kritiek geoogst wordt is niet meer dan logisch en dat lijkt me ook gezond.
xenofoob, misantroop, antiloop, limonadesiroop.
Weinig? miljoenen moslims bedoel jequote:Op vrijdag 1 april 2005 12:10 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Er zullen weinig mensen zijn, die de VS haten. Er zullen wel veel mensen zijn, met name nadenkende mensen, die hun bedenkingen hebben bij de wijze waarop de VS zich in de wereld gedraagt.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:Er zullen wel veel mensen zijn, met name nadenkende mensen, die hun bedenkingen hebben bij de wijze waarop de VS zich in de wereld gedraagt.
copyright 2006
Hmm, zal ik een mooi recent voorbeeld geven?
Bush verzet zich tegen het stoppen van de voeding van een patient die al 15 jaar in coma ligt.. Dat zou moord zijn...
Maar hij is wel diegene die verantwoordelijk is voor het record aantal executies van ter-dood-veroordeelden binnen een jaar.. Dat is geen moord?
Bush verzet zich tegen het stoppen van de voeding van een patient die al 15 jaar in coma ligt.. Dat zou moord zijn...
Maar hij is wel diegene die verantwoordelijk is voor het record aantal executies van ter-dood-veroordeelden binnen een jaar.. Dat is geen moord?
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Wat wil je nou bereiken, de relatie tussen iemand en de VS te versimplificeren tot een links-rechts discussie? Jij bent zeker zo'n type dat alles daartoe herleid, en vervolgend de discussie probeert te winnen door te stellen dat links slecht is .
.
deze account is gehacked door GreyHatHacks
omdat het in de mode is tegenwoordig?
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
een vriendin van mij is Amerikaans, echt tof wijf man. Mijn ouders hebben er 3 jaar gewoond, kwam er regelmatig. Ik kwam alleen maar toffe mensen daar.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:26 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Nee. Dat overdreven gedoe altijd van die mensen hangt me de keel uit. Veel Amerikaanse toeristen al tegengekomen in de winkel waar ik werk, allemaal 1 pot nat
Ik vind links naief, ben jaren pro-VVD geweest, sta nu achter Wilders, ben 3x in de VS geweest en ik heb een gigantische hekel aan de houding en het gedrag van de VS.
Dus het heeft niets met links en rechts te maken.
Dus het heeft niets met links en rechts te maken.
Allemaal schijnheilige mensen die er voor gezorgd hebben dat Bush aan de macht kwam.
Er gaat niks boven Urk
ik mag de VS niet door hun irritante tell sell reclames op TV die daar zijn opgenomen en die eigenlijk bedoeld zijn voor de typische domme amerikaan die een spierenmassa wil opbouwen in 5 minuten omdat ze te weinig tijd hebben of amerikaanse huisvrouwen die hun tieten 'vergroten' door van die neptieten als beha dragen en dan zeggen dat het "natural" is.
Denk 's ff na...quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Jij stelt:
De VS heeft, als vrije natie, het soevereine recht zijn eigen belang te verdedigen, ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Ik stel in het verlengde daarvan:
Alle landen hebben dan het recht, als vrije naties, het soevereinde recht hun eigen belangen te verdedigen, ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Ik geef je nu een voorbeeldje:
Stel, jij woont in een willekeurig land dat toevallig over een flink voorraadje olie beschikt, die de States, in hun eigen belang nodig hebben. Nu wil jouw land, uit hun eigen belang die olie niet aan de Amerikanen leveren.
Stel jij dan, dat die Amerikanen, als vrije natie, het soevereine recht hebben hun eigen belangen te verdedigen, ongeacht de wens van de internationale gemeenschap en jouw land met grof geschut plat te gooien en je olie te jatten...?
Agja Amerikanen, ik heb zelf een half jaar in Florida gewoond en ik kan er het volgende over zeggen:
Ze zijn enorm naif, geloven alles wat de media ze verteld en denken zelf zo min mogelijk na, eigenlijk zijn ze erg dom of beter ze worden door de regering erg dom gehouden. Toch bedoelen ze het erg goed allemaal, ze denken dat wat zij doen het enige juiste is, omdat ze altijd verteld is dat the american way DE manier is om dingen voor elkaar te krijgen en de rest van de wereld een zooitje armoedzaaiers zijn die steeds bij Amerika komen aankloppen als ze een probleem hebben.
Ze zijn enorm naif, geloven alles wat de media ze verteld en denken zelf zo min mogelijk na, eigenlijk zijn ze erg dom of beter ze worden door de regering erg dom gehouden. Toch bedoelen ze het erg goed allemaal, ze denken dat wat zij doen het enige juiste is, omdat ze altijd verteld is dat the american way DE manier is om dingen voor elkaar te krijgen en de rest van de wereld een zooitje armoedzaaiers zijn die steeds bij Amerika komen aankloppen als ze een probleem hebben.
Dat zal ik jouw eens uitleggen. Het is goed dat ieder mens vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven MITS hij deze niet aan andere met GEWELD oplegt en MITS hij andere levens geen schade berokkent.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Het kapitalistische systeem zorgt ervoor dat aan de ene kant iemand het goed heeft en aan de andere kant lijdt iemand daar schade aan. Inplaats van een socialistisch systeem waar ernaar wordt gestreeft dat iedereen het goed heeft.
De Irakezen bijvoorbeeld hadden niks te willen hun wordt een amerikaans systeem opgedrongen met geweld. Misschien willen deze mensen dat helemaal niet. Met alle afschuwelijke gevolgen.
Amerika is nu een dictator aan het worden in de wereld. Er is geen tegenmacht. Ze kunnen alle regels aan hun laars lappen niemand die er wat aan kan doen.
De conventies van geneve bijvoorbeeld, daar houden de amerikanen zich niet meer aan.
Maar toen er amerikaanse piloten in gevangeschap van Irak zaten moesten de irakezen zich daar wel aan houden.
Regels en verdragen zijn er gemaakt voor iedereen als een iemand zich daar niet meer aan houd dan is er geen houden meer aan.
Wat is dit dan weer? Waarom verenigd door de afschuw en niet de ideeen?quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Mijn idee van vrijdheid houdt namelijk niet op bij de grenzen van de VS. Iedereen heeft recht op een vrijheid zoals hij of zij die ziet. En niet zoals de VS die ziet.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik verwacht dat het met die vermeende haat jegens de VS wel losloopt zodra Bill Clinton het baantje van Kofi Annan heeft overgenomen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Opmerkelijk is dan wel dat diezelfde, volgnes jou nadenkende mensen, vaak kritiekloos achter grote misdadigers als Korea Kim, Saddam, Saddat, Castro, of De Ayatollahs van Iran lopen.quote:Er zullen weinig mensen zijn, die de VS haten. Er zullen wel veel mensen zijn, met name nadenkende mensen, die hun bedenkingen hebben bij de wijze waarop de VS zich in de wereld gedraagt.
Die regels zijn gemaakt, zodat het westen zich eraan kan houden. Het westen is ook eiogenlijk de enige die zich er erg druk om maakt.quote:Regels en verdragen zijn er gemaakt voor iedereen als een iemand zich daar niet meer aan houd dan is er geen houden meer aan.
Echte diehards gebruiken postduiven
Dat kapitalisme waar jij het over hebt, dat hebben we hier op aarde niet.
Anatidaephobia
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
The fear that somewhere, somehow, a duck is watching you.
Het blijft toch het alfa mannetje onder de naties. Dan ga je natuurlijk niet het Internationaal Strafhof erkennen! Ik heb geen hekel aan de VS, ze zijn alleen een beetje arrogant die Amerikanen. Maar die arrogantie zal op termijn zijn tol gaan eisen.
Dit is echt de giller van de dag...quote:Het kapitalistische systeem zorgt ervoor dat aan de ene kant iemand het goed heeft en aan de andere kant lijdt iemand daar schade aan. Inplaats van een socialistisch systeem waar ernaar wordt gestreeft dat iedereen het goed heeft.
Echte diehards gebruiken postduiven
Vergeet niet dat deze 'grote misdadigers' niet zelden door Amerika zelf in het zadel zijn geholpen. En vergeet niet dat het misdadigers zijn naar westerse maatstaven.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:45 schreef Labtech het volgende:
[..]
Opmerkelijk is dan wel dat diezelfde, volgnes jou nadenkende mensen, vaak kritiekloos achter grote misdadigers als Korea Kim, Saddam, Saddat, Castro, of De Ayatollahs van Iran lopen.
[..]
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Ze zijn arrogant omdat ze denken dat amerika het grootste en machtigste land van de wereld is? De laatste keer dat ik keek was dat ook nog eens het geval ook.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:47 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Het blijft toch het alfa mannetje onder de naties. Dan ga je natuurlijk niet het Internationaal Strafhof erkennen! Ik heb geen hekel aan de VS, ze zijn alleen een beetje arrogant die Amerikanen. Maar die arrogantie zal op termijn zijn tol gaan eisen.
Das waar, maar men vergeet dan altijd dat er destijds ook nog een andere partij van belang was.quote:Vergeet niet dat deze 'grote misdadigers' niet zelden door Amerika zelf in het zadel zijn geholpen. En vergeet niet dat het misdadigers naar naar westerse maatstaven.
en is genocide in het oosten geen misdaad ?
Echte diehards gebruiken postduiven
Ach hoge bomen vangen veel wind. En het lijkt ineens mode te zijn om de VS te haten.
Ik ben het ook niet altijd eens met het beleid wat de VS voert maar in het algemeen heb ik geen probleem met de VS en denk ik dat zij tenminste nog een wereld beschermen/verdedigen die wij in Europa al hebben opgegeven. Europa heeft last van een defaitistische houding.
De VS heeft een sterke ruggengraat, veel Europese landen hebben in de loop der jaren een zwakke ruggengraat gekregen waarmee je geen problemen oplost maar enkel problemen creëert.
Ik ben het ook niet altijd eens met het beleid wat de VS voert maar in het algemeen heb ik geen probleem met de VS en denk ik dat zij tenminste nog een wereld beschermen/verdedigen die wij in Europa al hebben opgegeven. Europa heeft last van een defaitistische houding.
De VS heeft een sterke ruggengraat, veel Europese landen hebben in de loop der jaren een zwakke ruggengraat gekregen waarmee je geen problemen oplost maar enkel problemen creëert.
Dat ontken ik ook niet, maar ze zijn wel arrogant.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:50 schreef Alternate het volgende:
[..]
Ze zijn arrogant omdat ze denken dat amerika het grootste en machtigste land van de wereld is? De laatste keer dat ik keek was dat ook nog eens het geval ook.
idd vervelende mensen daar, terwijl het lulke nerds zijnquote:Op vrijdag 1 april 2005 12:50 schreef Alternate het volgende:
[..]
Ze zijn arrogant omdat ze denken dat amerika het grootste en machtigste land van de wereld is? De laatste keer dat ik keek was dat ook nog eens het geval ook.
Absoluut, maar daar is Amerika zelf ook schuldig aan. Denk maar wat in Vietnam is gebeurt.. En ongetwijfeld komen er de komende paar jaren ook nog wel wat details over Irak vrij..quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:50 schreef Labtech het volgende:
[..]
Das waar, maar men vergeet dan altijd dat er destijds ook nog een andere partij van belang was.
en is genocide in het oosten geen misdaad ?
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
ik houd van Amerika maar perfect zijn ze niet net als de rest van de wereldquote:Op vrijdag 1 april 2005 12:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ach hoge bomen vangen veel wind. En het lijkt ineens mode te zijn om de VS te haten.
nee dit is onzin, de VS beschermt de wereld niet maar zichzelf.quote:Ik ben het ook niet altijd eens met het beleid wat de VS voert maar in het algemeen heb ik geen probleem met de VS en denk ik dat zij tenminste nog een wereld beschermen/verdedigen die wij in Europa al hebben opgegeven. Europa heeft last van een defaitistische houding.
imo is hier nix verkeerd aan maar laten we niet doen alsof Amerika de beschermheer der onderdrukte volkeren is ofzo.
en waarop baseer jij 'diefaitistische houding' van Europa?
och, voorlopig hebben ze bv het Irak probleem zelf gecreeert en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:De VS heeft een sterke ruggengraat, veel Europese landen hebben in de loop der jaren een zwakke ruggengraat gekregen waarmee je geen problemen oplost maar enkel problemen creëert.
Zowel Europeanen als Amerikanen hebben de neiging om problemen te creeeren door het maken van foute beslissingen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het grote verschil is natuurlijk dat deze misdaden uitgebreid in de media worden uitgemeten, terwijl je (bijvoorbeeld) over tsjetsjenie niet veel zult horen.quote:Absoluut, maar daar is Amerika zelf ook schuldig aan. Denk maar wat in Vietnam is gebeurt.. En ongetwijfeld komen er de komende paar jaren ook nog wel wat details over Irak vrij..
Dat ius het grote verschil. Elke scheet die een westers land laat wordt vroeg of laat een keer bekend, vanwege de open samenlevingen en persvrijheid en dergelijke. Andere regimes doen dingen die vele malen versschrikkelijker zijn (Sudan anyone), maar daar hoor, lees of zie je maar heel weinig van.
Maar als de sudanese regering zijn diplomatieke middelvinger weer eens naar de VS opsteekt, juichen de VS-Bashers, terwijl ze niet eens beseffen wie ze eignelijk steunen.
Echte diehards gebruiken postduiven
-stomme 1 april "grap"-
[ Bericht 94% gewijzigd door Prodigy_from_MOBBDEEP op 01-04-2005 13:06:43 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door Prodigy_from_MOBBDEEP op 01-04-2005 13:06:43 ]
QueensBridge....
Ik zie niet in waarom dit niet wenselijk zou zijn. De mening van de internationale gemeenschap is misschien ook niet altijd in het voordeel van Nederland. Dit weer houdt ons er echter niet van om een stelling in te nemen.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:36 schreef Vhiper het volgende:
Stel jij dan, dat die Amerikanen, als vrije natie, het soevereine recht hebben hun eigen belangen te verdedigen, ongeacht de wens van de internationale gemeenschap [...]
Ik denk niet dat ze daar het alleenrecht op hebben (Tibet bijvoorbeeld...)quote:Zowel Europeanen als Amerikanen hebben de neiging om problemen te creeeren door het maken van foute beslissingen.
Echte diehards gebruiken postduiven
Ik ben behoorlijk links maar dol op de VS, ik kom er graag en heb er fantastische leuke periodes gehad.
Ik heb alleen veel bezwaren tegen de opstelling van de VS als grootmacht in de wereld, tegen de macht van de orthodoxe evangelischen, tegen de doodstraf enz.
En ik heb er een hekel aan als die gefundeerde bezwaren onder de noemer haat worden samengevat.
Ik heb alleen veel bezwaren tegen de opstelling van de VS als grootmacht in de wereld, tegen de macht van de orthodoxe evangelischen, tegen de doodstraf enz.
En ik heb er een hekel aan als die gefundeerde bezwaren onder de noemer haat worden samengevat.
Hmm, maar volgens mij grijpt Ameriak niet in in de situatie in Sudan (correct me if I'm wrong!).. Waarom daar niet.. en wel in Irak?quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:57 schreef Labtech het volgende:
[..]
Het grote verschil is natuurlijk dat deze misdaden uitgebreid in de media worden uitgemeten, terwijl je (bijvoorbeeld) over tsjetsjenie niet veel zult horen.
Dat ius het grote verschil. Elke scheet die een westers land laat wordt vroeg of laat een keer bekend, vanwege de open samenlevingen en persvrijheid en dergelijke. Andere regimes doen dingen die vele malen versschrikkelijker zijn (Sudan anyone), maar daar hoor, lees of zie je maar heel weinig van.
Maar als de sudanese regering zijn diplomatieke middelvinger weer eens naar de VS opsteekt, juichen de VS-Bashers, terwijl ze niet eens beseffen wie ze eignelijk steunen.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
En het harde optreden van de VS zorgt niet voor veel problemen? Ik vind Irak best wel een vrij groot probleem, om over Vietnam maar te zwijgen...quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:51 schreef MrX1982 het volgende:
veel Europese landen hebben in de loop der jaren een zwakke ruggengraat gekregen waarmee je geen problemen oplost maar enkel problemen creëert.
Verder heb ik niks tegen Amerikanen persoonlijk. Ze hebben wel goede dingen, het eten en de films. Maar het beleid van de VS is simpelweg debiel. Ze hebben dezelfde denkwijze als Europeanen 90 jaar geleden: nationalistisch en heel erg naief.
Maar het beleid van de VS is simpelweg debiel. Ze hebben dezelfde denkwijze als Europeanen 90 jaar geleden: nationalistisch en heel erg naief.
QueensBridge....
Hallo? Heb je de rest van m'n post ook gelezen??quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:58 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom dit niet wenselijk zou zijn. De mening van de internationale gemeenschap is misschien ook niet altijd in het voordeel van Nederland. Dit weer houdt ons er echter niet van om een stelling in te nemen.
Jouw vraag was waarom mensen steeds meer een hekel krijgen aan de States, nou, daarom dus. Ze nemen een stelling in die tegen de wens van de internationale gemeenschap en doen gewoon waar ze zelf zin in hebben, waarbij ze het souvereine recht van andere landen op verdediging van hun belangen zonder enig probleem schenden.
Waarom mogen die Amerikanen wel hun eigen belangen verdedigen en andere landen niet?
En waarom moeten we dan in vredesnaam nog die Amerikanen toejuichen ook??
Om zoveel redenen , maar dat was mn punt niet. Mij punt is dat op het moment dat bijvoorbeeld Noord-Korea diplomatiek tegen het westen/VS/VN begint te blaten zij op bijval van het gros van de VS_haters kunnen rekenen, zonder dat deze mensen zich realiseren wie of wat ze nu eigenlijk steunen.quote:Hmm, maar volgens mij grijpt Ameriak niet in in de situatie in Sudan (correct me if I'm wrong!).. Waarom daar niet.. en wel in Irak?
Amerika als supermacht is misschien niet het leukste wat er is, maar beschouw de alternatieven eens zou ik zeggen en trek dan pas conclusies.
Echte diehards gebruiken postduiven
Door wie is gezegd dat dit niet mogelijk is?quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:03 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Waarom mogen die Amerikanen wel hun eigen belangen verdedigen en andere landen niet?
Ik vind het gewoon een kutland om te verblijven. Los van de ideologie van het land(die misschien niet eens zo slecht is).
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
In theorie ja. Maar in theorie is het communisme ook perfect.quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:06 schreef kamagurka het volgende:
Ik vind het gewoon een kutland om te verblijven. Los van de ideologie van het land(die misschien niet eens zo slecht is).
QueensBridge....
Tis mijn punt wel Wat hier komt de eeuwige dubbele moraal weer om de hoek kijen.. Amerika doet zich graag voor al wereldverbeteraar. Maar helaas, de ware reden voor hun aanwezigheid in Irak is het zwarte goud; Olie dus.. Daarom waren ze er ook zo snel bij om Kuweit (oid) te helpen..quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:05 schreef Labtech het volgende:
[..]
Om zoveel redenen , maar dat was mn punt niet. Mij punt is dat op het moment dat bijvoorbeeld Noord-Korea diplomatiek tegen het westen/VS/VN begint te blaten zij op bijval van het gros van de VS_haters kunnen rekenen, zonder dat deze mensen zich realiseren wie of wat ze nu eigenlijk steunen.
Amerika als supermacht is misschien niet het leukste wat er is, maar beschouw de alternatieven eens zou ik zeggen en trek dan pas conclusies.
Wat hier komt de eeuwige dubbele moraal weer om de hoek kijen.. Amerika doet zich graag voor al wereldverbeteraar. Maar helaas, de ware reden voor hun aanwezigheid in Irak is het zwarte goud; Olie dus.. Daarom waren ze er ook zo snel bij om Kuweit (oid) te helpen..Net als al eerder genoemd.. een blote tiet op de tv en ze hebben het een maand lang over niets anders dan schande... En ondertussen is er een seksindustrie in Amerika waar miljoenen in omgaan..
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Tja, maar, hoe denk je dan over de rest van de wereld, die het wel allemaal heel erg vinden wat er daar in Sudan gebeurt, maar, net zoals jij, op de VS wachten voordat er wat gebeurt?quote:Wat hier komt de eeuwige dubbele moraal weer om de hoek kijen.. Amerika doet zich graag voor al wereldverbeteraar. Maar helaas, de ware reden voor hun aanwezigheid in Irak is het zwarte goud; Olie dus.. Daarom waren ze er ook zo snel bij om Kuweit (oid) te helpen..
Echte diehards gebruiken postduiven
Je moet niet vergeten dat de VS een heel groot land is met verschillende staten met verschillende wetten.quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:10 schreef BarBaar het volgende:
Net als al eerder genoemd.. een blote tiet op de tv en ze hebben het een maand lang over niets anders dan schande... En ondertussen is er een seksindustrie in Amerika waar miljoenen in omgaan..
QueensBridge....
Dat keur ik uiteraard ook sterk af. Als ik de beslissingen nam zag de wereld er heel anders uitquote:Op vrijdag 1 april 2005 13:12 schreef Labtech het volgende:
[..]
Tja, maar, hoe denk je dan over de rest van de wereld, die het wel allemaal heel erg vinden wat er daar in Sudan gebeurt, maar, net zoals jij, op de VS wachten voordat er wat gebeurt?
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
De linkse afschuw voor het daadkrachtig ingrijpen van de VS.quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:10 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Olie dus.. Daarom waren ze er ook zo snel bij om Kuweit (oid) te helpen..
Waar de Kuweiti de VS nog dankbaar voor zijn.
Het was beter geweest als de VS maar niets had gedaan als het gaat om Kuweit, toch?
quote:Net als al eerder genoemd.. een blote tiet op de tv en ze hebben het een maand lang over niets anders dan schande... En ondertussen is er een seksindustrie in Amerika waar miljoenen in omgaan..
Je bazeert dat natuurlijk op de feiten, ingegeven door de nederlandse TV. Goed, nipple-gate heeft behoorlijk wat ophef veroorzaakt, maar ik denk niet dat wij hier in nederland in staat zijn om een objectief beeld van de omvang van het schandaal te krijgen. Max Westerman vertelt namelijk maar een heel klein beetje over wat er in dat grote land gebeurt.
Echte diehards gebruiken postduiven
Maar waarom zitten ze nu niet in Sudan?quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:16 schreef -Angel- het volgende:
[..]
De linkse afschuw voor het daadkrachtig ingrijpen van de VS.
Waar de Kuweiti de VS nog dankbaar voor zijn.
Het was beter geweest als de VS maar niets had gedaan als het gaat om Kuweit, toch?
QueensBridge....
Je kent de gevolgen als twee landen met niets en niemand rekening houden en alleen maar aan hun eigen belang denken?quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:06 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Door wie is gezegd dat dit niet mogelijk is?
Het is samen te vatten in 1 woordje: Oorlog!
Dus jij vindt als twee landen met niets en niemand rekening houden en alleen maar aan hun eigen belang denken prima?
Dus jij vindt oorlog prima?
Sorry, maar vind je het heel erg als ik je mening in deze niet deel?
Dat is een consequentie van de opstelling van de VS natuurlijk, het huidige bewind pretendeert de verdediger van recht en vrijheid te zijn maar zodra recht en vrijheid niet samengaan met strategische goederen geeft de VS niet thuis.quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:12 schreef Labtech het volgende:
Tja, maar, hoe denk je dan over de rest van de wereld, die het wel allemaal heel erg vinden wat er daar in Sudan gebeurt, maar, net zoals jij, op de VS wachten voordat er wat gebeurt?
N-Korea wordt imho nooit door iemand als heilstaat of zelfs maar als een gezond land omschreven, het is erger als Irak maar kijk even hoe er gehandeld is? In het geval N-Korea riep de VS om het luidst om dialoog terwijl echte bewijzen voor nucleaire en biologisch wapen capabiliteit van N-Korea zich opstapelden.
Ergo, dat leid tot de conclusie dat de VS geen haar beter is momenteel als sommige zgn. schurkenstaten, alleen waar voor de VS gewin te behalen is grijpt men in, de rest van de wereld mag het zonder recht en vrijheid stellen, de SUV's moeten blijven rijden en de partij financiers moeten terugbetaald, daar gaat het om.
PS: Al die persoonlijke vrijheid in de VS is nogal betrekkelijk als we naar de gebeurtenissen van de afgelopen 2 weken kijken, of niet?
PPS: Ik heb in de VS gewoond en gewerkt en ik heb geen 'haat' of zelfs maar een hekel aan Amerikanen, ik heb grote bezwaren tegen de regering Bush, dat soort nuance lijken de pro-Bush blaaters niet te kunnen bevatten.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2005 13:22:09 ]
Daar zit niets wat in het eigen belang van de States is...quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:17 schreef Prodigy_from_MOBBDEEP het volgende:
[..]
Maar waarom zitten ze nu niet in Sudan?
Oh het "je kunt er alleen over oordelen als je er zelf geweest bent woont" argument.quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:16 schreef Labtech het volgende:
[..]
Je bazeert dat natuurlijk op de feiten, ingegeven door de nederlandse TV. Goed, nipple-gate heeft behoorlijk wat ophef veroorzaakt, maar ik denk niet dat wij hier in nederland in staat zijn om een objectief beeld van de omvang van het schandaal te krijgen. Max Westerman vertelt namelijk maar een heel klein beetje over wat er in dat grote land gebeurt.
deze account is gehacked door GreyHatHacks
Nou woon ik er niet, maar denk je niet dat het geval is bij het Nipple-Gate media-circus...?quote:Oh het 'je kunt er alleen over oordelen als je er zelf geweest bent woont argument.
En ook niet wat in het belang van die 189 andere landen in de VN is.quote:Daar zit niets wat in het eigen belang van de States is...
goede argumenten, gga ik zeker nog op in, pauze voorbij helaas.quote:Dat is een consequentie van de opstelling van de VS natuurlijk, het huidige bewind pretendeert de verdediger van recht en vrijheid te zijn maar zodra recht en vrijheid niet samengaan met strategische goederen geeft de VS niet thuis.
N-Korea wordt imho nooit door iemand als heilstaat of zelfs maar als een gezond land omschreven, het is erger als Irak maar kijk even hoe er gehandeld is? In het geval N-Korea riep de VS om het luidst om dialoog terwijl echte bewijzen voor nucleaire en biologisch wapen capabiliteit van N-Korea zich opstapelden.
Ergo, dat leid tot de conclusie dat de VS geen haar beter is momenteel als sommige zgn. schurkenstaten, alleen waar voor de VS gewin te behalen is grijpt men in, de rest van de wereld mag het zonder recht en vrijheid stellen, de SUV's moeten blijven rijden en de partij financiers moeten terugbetaald, daar gaat het om.
PS: Al die persoonlijke vrijheid in de VS is nogal betrekkelijk als we naar de gebeurtenissen van de afgelopen 2 weken kijken, of niet?
Echte diehards gebruiken postduiven
Oorzaak:quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:19 schreef Tijger_m het volgende:
de SUV's moeten blijven rijden
Gevolg:
http://www.ogrish.com/arc(...)m-samara_battle1.jpg
QueensBridge....
Klopt. Maar een poging om perfect te worden/zijn is nooit verkeerd natuurlijk. Ook al lukt het niet.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:57 schreef sp3c het volgende:
ik houd van Amerika maar perfect zijn ze niet net als de rest van de wereld
De lafhartige houding van Europa als het gaat om terrorismebestrijding. Voor de aanslagen in Madrid dacht iedereen in Europa dat onze lieve moslims nooit zoiets zouden doen. Maar na Madrid is dat veranderd en is die naïviteit enigszins verdwenen. Landen als Amerika en Israël erkennen al jaren het gevaar van fundamentalistische moslims en strijden er ook tegen maar wij in Europa staken liever de kop in het zand.quote:nee dit is onzin, de VS beschermt de wereld niet maar zichzelf.
imo is hier nix verkeerd aan maar laten we niet doen alsof Amerika de beschermheer der onderdrukte volkeren is ofzo.
en waarop baseer jij 'diefaitistische houding' van Europa?
Irak hebben ze idd onderschat. Maar ze zitten er eenmaal dus moeten ze er maar het beste van maken.quote:och, voorlopig hebben ze bv het Irak probleem zelf gecreeert en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Zowel Europeanen als Amerikanen hebben de neiging om problemen te creeeren door het maken van foute beslissingen.
Wat ik wel frapant vond was het feit dat na de verkiezingen in Europa een land als Frankrijk voorop liep om te schreeuwen hoe democratisch en goed de verkiezingen waren verlopen. Terwijl Frankrijk een van de grootste tegenstaders was van de oorlog.
Een hoop blabla maar weinig inhoud. De Franse justitie had de FBI voor de aanslagen van 9/11 namen en foto's gestuurt van een van de terroristen die de aanslag uitvoerden. Europa is al veel langer wakker en heeft een veel langere ervaring met terrorisme als de VS. Die snappen het nog steeds niet namelijk.quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:37 schreef MrX1982 het volgende:
De lafhartige houding van Europa als het gaat om terrorismebestrijding. Voor de aanslagen in Madrid dacht iedereen in Europa dat onze lieve moslims nooit zoiets zouden doen. Maar na Madrid is dat veranderd en is die naïviteit enigszins verdwenen. Landen als Amerika en Israël erkennen al jaren het gevaar van fundamentalistische moslims en strijden er ook tegen maar wij in Europa staken liever de kop in het zand.
Maar goed, alle topics zijn mooi meegenomen om moslims te bashen blijkbaar.
Uit de bovestaande teksten kan ik opmaken dat een ieder wil dat de VS een nog promintere rol gaat innemen. Denk hierbij aan een eventuele bezetting van Noord-Korea, Soedan, etc. De bevrijding van Irak is voor de meeste niet genoeg geweest.
Dan weten ze die "kennis" uitermate slecht te gebruiken.quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:49 schreef Tijger_m het volgende:
Een hoop blabla maar weinig inhoud. De Franse justitie had de FBI voor de aanslagen van 9/11 namen en foto's gestuurt van een van de terroristen die de aanslag uitvoerden. Europa is al veel langer wakker en heeft een veel langere ervaring met terrorisme als de VS. Die snappen het nog steeds niet namelijk.
Heeft er niets mee te maken. Het ging erom dat de VS en Israël een stuk minder naïef zijn dan Europa.quote:Maar goed, alle topics zijn mooi meegenomen om moslims te bashen blijkbaar.
Noord-Korea kan door Zuid-Korea bezet worden, Sudan is inderdaad een eersteklas idee.quote:Op vrijdag 1 april 2005 14:01 schreef -Angel- het volgende:
Uit de bovestaande teksten kan ik opmaken dat een ieder wil dat de VS een nog promintere rol gaat innemen. Denk hierbij aan een eventuele bezetting van Noord-Korea, Soedan, etc. De bevrijding van Irak is voor de meeste niet genoeg geweest.
Een beetje meer dankbaarheid jegens Amerika dat keer op keer de kastanjes voor ons uit het vuur haalt lijkt me terecht.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Noord-Korea en Soedan, hoe verwerpelijk het daar ook aan toe gaat, zijn vrije, souvereine landen. Net zoals Irak dat was, een vrije, souvereine natie, niet bezet door een buitenlandse mogendheid, dus van bevrijding kan zoiezo geen sprake zijn. Mijn vraag maar weer:quote:Op vrijdag 1 april 2005 14:01 schreef -Angel- het volgende:
Uit de bovestaande teksten kan ik opmaken dat een ieder wil dat de VS een nog promintere rol gaat innemen. Denk hierbij aan een eventuele bezetting van Noord-Korea, Soedan, etc. De bevrijding van Irak is voor de meeste niet genoeg geweest.
Waarom vind jij dat de VS wel en die landen niet, het souvereine recht, als vrije natie, hebben om hun eigen belangen te verdedigen?
En kom niet aankakken met "Dat mogen ze van mij wel, maar ze leggen het toch af tegen de VS, die zijn lekker sterker", want je staat vervolgens wel als eerste te huilen als er weer wat vliegtuigjes wolkenkrabbers binnenvliegen.
Wat is er mooi aan een potsierlijke vergelijking tussen euthanasie en de terechtstelling van misdadigers? Als je nu nog schreef dat veel van die zaken dubieus waren, dan had ik je gelijk gegeven, want dat waren ze.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:27 schreef BarBaar het volgende:
Hmm, zal ik een mooi recent voorbeeld geven?
Bush verzet zich tegen het stoppen van de voeding van een patient die al 15 jaar in coma ligt.. Dat zou moord zijn...
Maar hij is wel diegene die verantwoordelijk is voor het record aantal executies van ter-dood-veroordeelden binnen een jaar.. Dat is geen moord?
Ze hebben dat recht niet omdat beide landen de dood van meer dan 10% van hun bevolking hebben veroorzaakt.quote:Op vrijdag 1 april 2005 14:32 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Noord-Korea en Soedan, hoe verwerpelijk het daar ook aan toe gaat, zijn vrije, souvereine landen. Net zoals Irak dat was, een vrije, souvereine natie, niet bezet door een buitenlandse mogendheid, dus van bevrijding kan zoiezo geen sprake zijn. Mijn vraag maar weer:
Waarom vind jij dat de VS wel en die landen niet, het souvereine recht, als vrije natie, hebben om hun eigen belangen te verdedigen?
En kom niet aankakken met "Dat mogen ze van mij wel, maar ze leggen het toch af tegen de VS, die zijn lekker sterker", want je staat vervolgens wel als eerste te huilen als er weer wat vliegtuigjes wolkenkrabbers binnenvliegen.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Leggen we daar de grens? Verspeel je internationaal al je rechten als je 10% van je eigen bevolking omlegt? Niet bij 1% of 20%? Amerikanen leggen ook genoeg van hun eigen landgenoten om. Niet genoeg soms?quote:Op vrijdag 1 april 2005 14:37 schreef Ultravolt het volgende:
[..]
Ze hebben dat recht niet omdat beide landen de dood van meer dan 10% van hun bevolking hebben veroorzaakt.
Hier is een Europeaan die dat ook vindt. Er zijn veel zinnige argumenten te bedenken voor het militair optreden van de VS, hoe belangrijk je die vindt is een kwestie van wegingsfactoren. Ik bijvoorbeeld, hecht veel waarde aan het aantal doden dat jaarlijks onder Saddam Hoessein viel, ik hecht meer waarde aan dat, dan ik hecht aan de niet gevonden massavernietigingswapens.quote:voor veel Amerikanen zijn de handelingen van Bush gewoon gerechtvaardigd, ze denken dat hun "boys" daadwerkelijk voor de goede zaak vechten.
Dezelfde mensen die nu zeuren over dat er zoveel media aandacht naar bijv. Terri Schiavo is gegaan terwijl in Darfur massamoorden zijn gepleegd en je daar niets over hoort moeten dat argument eens toepassen op de oorlog in Irak. Waarom hameren al die Europeanen zo op die ontbrekende massavernietigingswapens en de vermeende leugen daaromtrent, en vergeten zij welk verschrikkelijk regime er enkele jaren geleden nog in Irak heerste?
Om die reden slaat deze opmerking:
HELEMAAL nergens op.quote:Omdat wij, europeanen, rationeler tegen zaken aankijken, waarschijnlijk meer begrip hebben en democratischer zijn dan de VS
Amerika zou zoiets moois kunnen zijn nog. Maar ze zijn helaas zo overdreven bekrompen en in zichzelf gekeerd dat het er allemaal niet meer beter op wordt.
Wat dat betreft zie ik Nederland als een land dat 10x vrijer is en beter om in te leven.
Maar Amerika vind ik nog steeds een interessant land. Gelukkig overigens is New York niet te vergelijken met de rest van de VS. De mensen zijn veel meer internationaal georrienteerd en wat meer wereldwijs
Ook Las Vegas trekt mij maar dat meer vanwege m'n pokeractiviteiten
Wat dat betreft zie ik Nederland als een land dat 10x vrijer is en beter om in te leven.
Maar Amerika vind ik nog steeds een interessant land. Gelukkig overigens is New York niet te vergelijken met de rest van de VS. De mensen zijn veel meer internationaal georrienteerd en wat meer wereldwijs
Ook Las Vegas trekt mij maar dat meer vanwege m'n pokeractiviteiten
Even een populaire mythe ontkrachten:quote:Waarom vind jij dat de VS wel en die landen niet, het souvereine recht, als vrije natie, hebben om hun eigen belangen te verdedigen?
"Soevereiniteit" betekent "het hoogste gezag in een land". Het betekent niet "een land heeft geen recht een ander land binnen te vallen". De soevereiniteit van Irak was vertegenwoordigd in de persoon Saddam Hoessein. De zin "het soevereine recht" betekent dus eigenlijk "de rechten van Saddam Hoessein". Persoonlijk hecht ik weinig waarde aan een massamoordende soeverein.
Als deze soeverein door de steun zou hebben gehad van een groot gedeelte van de bevolking, dan was de bevolking indirect soeverein en zou er iets te zeggen zijn geweest voor de soevereine rechten van het land. Als de bevolking van Irak in zou hebben gestemd met het moordende, verkrachtende, martelende regime van Saddam zou er inderdaad sprake zijn geweest van een ernstige schending van de soevereiniteit van Irak.
Van werkelijke steun van het volk was echter geen sprake, wat "de soevereiniteit van Irak" tot een hol begrip degradeert. Ik zou het ook kunnen uitleggen als "De bezetter Saddam Hoessein die de soevereiniteit van zijn eigen volk heeft geschonden is verdreven door de Amerikanen". Het gebruik van dergelijke abstracte begrippen als "soevereiniteit" ondermijnt een inhoudelijke discussie.
Waarde? Volgens mij weet je niet eens wat dat betekent. Onder Saddams regime vielen enkele tientallen doden per jaar, nu zeker duizenden doden en dit zijn ook politieke doden want zij zijn tegen het huidge regime in Irak. De doden onder Saddam waren tegen zijn regime. Geen enkel verschil alleen dat er nu duizenden zo niet al honderd duizenden irakzen zijn gestorven.quote:Op vrijdag 1 april 2005 15:25 schreef Speth het volgende:
[..]
Hier is een Europeaan die dat ook vindt. Er zijn veel zinnige argumenten te bedenken voor het militair optreden van de VS, hoe belangrijk je die vindt is een kwestie van wegingsfactoren. Ik bijvoorbeeld, hecht veel waarde aan het aantal doden dat jaarlijks onder Saddam Hoessein viel, ik hecht meer waarde aan dat, dan ik hecht aan de niet gevonden massavernietigingswapens.
Als jij zo naief bent en denkt dat de Amerikanen de irakezen wilden helpen door het regime van Saddam te verjagen waarom gaan ze dan niet de helft van Afrika veroveren? Daar zitten alleen maar dat soort regimes maar daar valt niks te halen. Hoe dom kan je zijn.
En om het jouw nog even duidelijk te maken. Als een regering zegt dat Irak een gevaar is omdat ze massavw zouden hebben en dat de reden is omdat land aan te vallen maar dat het achteraf blijkt dat dat nergens op gebaseerd was dan is dat heel erg kwalijk.
Bron? Dit is gewoon niet waar. Er zijn massagraven gevonden met naar schatting in totaal zo'n miljoen doden. Verder noem ik Halabja, een plaats die geheel door Saddam met gifgas is uitgeroeid. Naast de doden heb ik het nog niet gehad over de martel en verkrachtingskamers.quote:Onder Saddams regime vielen enkele tientallen doden per jaar
Je bedoelt: Irakezen die schietend op de Amerikanen af komen rennen, of in busjes proberen ze op te blazen.quote:nu zeker duizenden doden en dit zijn ook politieke doden want zij zijn tegen het huidge regime in Irak.
Afgezien van je vrij grove beledigingen: naar de motieven van de VS kunnen wij alleen raden. Ikzelf denk dat het lot van de Irakezen weldegelijk een rol heeft gespeeld, naast het ontsluiten van de Irakese oliemarkt, wat voordelen biedt voor zowel de Amerikanen als de Irakezen zelf. Belangrijker in deze discussie zijn de uitwerkingen van dit beleid. Die acht ik positief, en met reden.quote:Als jij zo naief bent en denkt dat de Amerikanen de irakezen wilden helpen door het regime van Saddam te verjagen waarom gaan ze dan niet de helft van Afrika veroveren? Daar zitten alleen maar dat soort regimes maar daar valt niks te halen. Hoe dom kan je zijn.
Vind jij. Allereerst valt moeilijk onomstotelijk te bewijzen of er inderdaad massavernietigingswapens waren. Mijn vader (een voormalig medewerker van het bedrijf dat nu Urenco heet, en goed ingelicht over de internationale verspreiding van atoomwapens) wist mij te vertellen dat het geheel niet onmogelijk was dat Abdul Khan zijn gestolen plannen voor ultracentrifuges naar andere landen dan Pakistan heeft verspreid. Een foto van enkele buizen afkomstig uit een Iraakse supply truck identificeerde hij (mijn pa dus) als ultracentrifuge-cilinders. Er zijn dus weldegelijk concrete aanwijzingen voor het atoomprogramma van Irak. Er zijn alleen geen wapens gevonden.quote:En om het jouw nog even duidelijk te maken. Als een regering zegt dat Irak een gevaar is omdat ze massavw zouden hebben en dat de reden is omdat land aan te vallen maar dat het achteraf blijkt dat dat nergens op gebaseerd was dan is dat heel erg kwalijk.
Afgezien daarvan vind ik het bevrijden van het Iraakse volk veel zwaarder wegen dan gemekker over of die WMD's er nou wel of niet waren. De bedoeling van mijn eerdere post was en is duidelijk te maken dat er weldegelijk goede argumenten bestaan om voor de oorlog in Irak te zijn. Iemand suggereerde namelijk dat dat niet zo kon zijn.
Ik verdedig het regime van Saddam niet, het gaat er mij om wat Amerika het recht geeft andere landen binnen te vallen, terwijl andere landen dat recht niet zouden mogen hebben. Irak was, hoe verwerpelijk het regime ook was, een onafhankelijk land.quote:Op vrijdag 1 april 2005 15:51 schreef Speth het volgende:
[..]
Even een populaire mythe ontkrachten:
"Soevereiniteit" betekent "het hoogste gezag in een land". Het betekent niet "een land heeft geen recht een ander land binnen te vallen". De soevereiniteit van Irak was vertegenwoordigd in de persoon Saddam Hoessein. De zin "het soevereine recht" betekent dus eigenlijk "de rechten van Saddam Hoessein". Persoonlijk hecht ik weinig waarde aan een massamoordende soeverein.
Als deze soeverein door de steun zou hebben gehad van een groot gedeelte van de bevolking, dan was de bevolking indirect soeverein en zou er iets te zeggen zijn geweest voor de soevereine rechten van het land. Als de bevolking van Irak in zou hebben gestemd met het moordende, verkrachtende, martelende regime van Saddam zou er inderdaad sprake zijn geweest van een ernstige schending van de soevereiniteit van Irak.
Van werkelijke steun van het volk was echter geen sprake, wat "de soevereiniteit van Irak" tot een hol begrip degradeert. Ik zou het ook kunnen uitleggen als "De bezetter Saddam Hoessein die de soevereiniteit van zijn eigen volk heeft geschonden is verdreven door de Amerikanen". Het gebruik van dergelijke abstracte begrippen als "soevereiniteit" ondermijnt een inhoudelijke discussie.
Ik begrijp dat jij stelt dat dus elk land waarin de meerderheid van de bevolking het regime niet steunt, aangevallen zou mogen worden?
We kunnen elk moment dus een Amerikaanse invasie in Nederland verwachten? Immers, momenteel kan een meerderheid van de bevolking het huidige "regime" niet luchten of zien.
4 jaar geleden werd Bush zelf gekozen door een minderheid van zijn eigen bevolking. De enige reden waarom hij in het witte huis zit, is vanwege het niet-zo-democratische-kiesmannenstelsel dat ze daar kennen.
Verder stel jij dat Irak door de Amerikanen van Saddam is bevrijd. Van bevrijding zou echter sprake zijn als de macht aan de Irakezen zou zijn teruggegeven. De werkelijke macht in Irak ligt echter niet bij het volk, maar bij de Amerikanen, die nog steeds met een inmense troepenmacht in het land aanwezig zijn. De ene bezetter is dus ingeruild voor de ander (De intenties erachter verder achterwege latend)
...en dan vooral de regering van de VS.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:10 schreef Julius_Vanderdecker het volgende:
Er zullen weinig mensen zijn, die de VS haten. Er zullen wel veel mensen zijn, met name nadenkende mensen, die hun bedenkingen hebben bij de wijze waarop de VS zich in de wereld gedraagt.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Maar zoals ik al zei, dat heeft weinig waarde als de regering zich niets van zijn bevolking aantrekt, of die zelfs uitmoordt.quote:Irak was, hoe verwerpelijk het regime ook was, een onafhankelijk land.
Nee - ik stel dat in ieder land waarin dat het geval is, het begrip "soevereiniteit" alleen slaat op de regering. Als die regering zich vervolgens schuldig maakt aan schendingen van de mensenrechten zie ik soevereiniteit niet als een obstakel om daar iets aan te doen.quote:Ik begrijp dat jij stelt dat dus elk land waarin de meerderheid van de bevolking het regime niet steunt, aangevallen zou mogen worden?
Zie mijn vorige alinea.quote:We kunnen elk moment dus een Amerikaanse invasie in Nederland verwachten? Immers, momenteel kan een meerderheid van de bevolking het huidige "regime" niet luchten of zien.
Bush is gekozen volgens een wat vreemd democratisch stelsel, maar genoot bij zijn verkiezing wel de steun van tenminste pakweg 45% van zijn bevolking, en die steun is na zijn verkiezing - en zeker na 9/11 - sterk gestegen tot boven de 50%.quote:4 jaar geleden werd Bush zelf gekozen door een minderheid van zijn eigen bevolking. De enige reden waarom hij in het witte huis zit, is vanwege het niet-zo-democratische-kiesmannenstelsel dat ze daar kennen.
Nee, ik stel dat ik dat volgens de soevereiniteitsredenering zou kunnen stellen, en toon daarmee aan dat je met die redenering alle kanten op kan naar believen.quote:Verder stel jij dat Irak door de Amerikanen van Saddam is bevrijd.
De inval en de bezetting zijn twee afzonderlijke kwesties. Ik was voor de inval, bij de duur van de bezetting zet ik nu vraagtekens, in mijn ogen moet die niet langer duren dan strikt noodzakelijk.quote:die nog steeds met een inmense troepenmacht in het land aanwezig zijn. De ene bezetter is dus ingeruild voor de ander (De intenties erachter verder achterwege latend)
Jij begrijpt er echt niet zo veel van, he?quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:16 schreef -Angel- het volgende:
De linkse afschuw voor het daadkrachtig ingrijpen van de VS.
Waar de Kuweiti de VS nog dankbaar voor zijn.
Het was beter geweest als de VS maar niets had gedaan als het gaat om Kuweit, toch?
En welke oorlog heb jij het nu over, Golfoorlog of de invasie van Irak?
De eerste werdt onder de vlag van de VN gevoerd en niet die van de VS en de aanleiding was duidelijk en gerechtvaardigd.
De invasie van Irak werd aangegaan onder valse voorwendselen, als Bush nu had gezegd "Saddam is een gewetenloze moordenaar die afgezet dient te worden" dan had ik daar zelfs bewondering voor gehad.
Maar nee, er moesten aanleidingen gevonden cq. verzonnen worden, WMD's, Al Qaida enz. en de oorlog werdt aangegaan met een totaal verkeerd beeld van Irak en de consequenties. Die stompzinnigheid heeft aardig wat levens gekost inmiddels.
Het is bovendien pijnlijk duidelijk geworden dat zelfs een superpower niet meer dan een zo'n conflict tegelijk aan kan, men kan zonder meer een nieuwe oorlog beginnen tegen bv. N-Korea maar men zou niet in staat zijn om de vrede te winne, dwz. het land te bezetten tot er een democratisch regime aan de macht zou zijn.
Ik denk dat jij aardig de VS aan het overschatten bent momenteel, men kan zich simpelweg zowel financieel als logistiek niet nog zo'n scenario veroorloven.
Duh. Men negeerde rapporten van field agents over vlieglessen en mogelijke terroristen plus informatie uit het buitenland over bekende terroristen.quote:Op vrijdag 1 april 2005 14:10 schreef MrX1982 het volgende:
Dan weten ze die "kennis" uitermate slecht te gebruiken.
Laat mij niet lachen, Israel is een ander verhaal maar de Amerikanen zijn nog net zo naief als ze voorheen waren.quote:Heeft er niets mee te maken. Het ging erom dat de VS en Israël een stuk minder naïef zijn dan Europa.
Ze waren zo naief dat er inmiddels 1200 soldaten dood zijn omdat men simpelweg niet wilde geloven dat Iraki's de VS als bezettingsmacht zouden zien.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-04-2005 16:44:39 ]
Tijger_m dit was in reactie op een eerdere post van BarBaar. Wat je overigens had kunnen weten, wanneer je gelezen had. Hij gebruikte de bevrijding van Kuweit als een argument om aan te duiden dat de VS de slechterik is.quote:Op vrijdag 1 april 2005 16:41 schreef Tijger_m het volgende:
Jij begrijpt er echt niet zo veel van, he?
En welke oorlog heb jij het nu over, Golfoorlog of de invasie van Irak?
De eerste werdt onder de vlag van de VN gevoerd en niet die van de VS en de aanleiding was duidelijk en gerechtvaardigd.
Je mist mijn punt compleet... Ik heb niet gezegt dat ik het afkeur dat ze ingegrepen hebben.. De manier waarop trek ik wel in twijfel.. Maar wat mij nog meer stoort is dat het onder het mom gaat van "Je kan niet zomaar een land binnenvallen en opeisen". Daar is iedereen het mee eens...quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:16 schreef -Angel- het volgende:
[..]
De linkse afschuw voor het daadkrachtig ingrijpen van de VS.
Waar de Kuweiti de VS nog dankbaar voor zijn.
Het was beter geweest als de VS maar niets had gedaan als het gaat om Kuweit, toch?
Echter de ware reden van de inval was puur en alleen omdat Amerika haar olie industrie in gevaar was.. Het was dus puur eigen belang van de inval...
Net als dat de oorlog in Irak is begonnen omdat er zogenaamd massa vernietigingswapens zouden zijn... En die zijn dus nogsteeds niet gevonden..
Met dit soort voorwendselen kan ik niet anders concluderen dat de leugen regeert in Amerika.
Bovendien gaat het hier niet om goed en slecht.. Zo zwart-wit is de wereld (gelukkig) niet. Evenmin heeft het iets met politieke kleur te maken.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Omdat ik niks goed kan vinden over Amerika, ze moorden eerst de native bevolking uit en daarna de rest van de wereld. Bommetje erop zou ik niet erg vinden.
Bommetje erop zou ik niet erg vinden.
Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.
Nou ik haat de VS niet hoor, het is een fijn land van toch wel 1 van mijn favoriete landen.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Dit is wel één van de domste, onzinnigste opmerkingen ooit.quote:Op vrijdag 1 april 2005 17:10 schreef longinus het volgende:
Omdat ik niks goed kan vinden over Amerika, ze moorden eerst de native bevolking uit en daarna de rest van de wereld. Bommetje erop zou ik niet erg vinden.
Vooral voor iemand die Hollander in zijn ondertekening heeft staan.
Zonder de VS was er op dit moment geen Holland meer geweest.
Wat een stupide reactie.quote:Op vrijdag 1 april 2005 17:10 schreef longinus het volgende:
Omdat ik niks goed kan vinden over Amerika, ze moorden eerst de native bevolking uit en daarna de rest van de wereld. Bommetje erop zou ik niet erg vinden.
Noem één persoon uit dit lijstje die door Amerika aan de macht is geholpen.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:48 schreef BarBaar het volgende:
[.Opmerkelijk is dan wel dat diezelfde, volgnes jou nadenkende mensen, vaak kritiekloos achter grote misdadigers als Korea Kim, Saddam, Saddat, Castro, of De Ayatollahs van Iran lopen.
[..].]
Vergeet niet dat deze 'grote misdadigers' niet zelden door Amerika zelf in het zadel zijn geholpen. En vergeet niet dat het misdadigers zijn naar westerse maatstaven.
Wacht, ik ga je helpen.
Kim: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Saddam: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Sadat: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Castro: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
De Ayatollahs: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Mag ik je vragen waarom je niet anti-Russisch bent?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Amerika is het eerste land dat de situatie in Sudan genocide noemt. Helaas vind de VN van niet. Amerika luistert naar de VN. je zou een gat in de lucht moeten springen, Amerika doet in het geval Sudan precies wat de Internationale Gemeenschap wil (aan de zijlijn iets licht afkeurends mompelen terwijl een genocide plaatsvindt..)quote:Op vrijdag 1 april 2005 13:01 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Hmm, maar volgens mij grijpt Ameriak niet in in de situatie in Sudan (correct me if I'm wrong!).. Waarom daar niet.. en wel in Irak?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De Verenigde Staten van Amerika,j wat moet ik er van zeggen!
Alles word er weer bijgehaald,oorlog zus,oorlog zo en dan vooral Sadam.
Laten we het wel even onder ogen zien,dat het enige land ter wereld is dat het kan en doet opnemen,zonder scrupules tegen het Moslim geweld.
Niet geheel zonder fouten,geef ik toe,maar Bush laar niet over zich heen lopen.
Daarom mag ik die vent.
Hel land zelf,ben er verscheidene keren beroepsmatig geweest,de natuur is schitterend.
Maar de Amerikaan zelve,de burgers dus,denk niet dat er een land op de wereld is wat minder ontwikkeld is.
Cultuur? Waar moeten ze dat vandaan halen? Een door de televisie geindoctrineerd volk.
Zie toch zelf de bagger welke op de buis in Nederland komt en een Hollywood stempel heeft.
Kijk willekeurig station in de VS,hebben ze een interessant onderwerp,elke drie minuten onderbroken door reklame.
Nu weer,ook Europeanen dienen aan het eind van het jaar een visum te hebben om dat land binnen te komen,ze schijten hun eigen broek vol van angst voor die verderfelijke wereld,want de Tv zegt immers America is the world!
Kom eens aan op Miami Airport of New York,van die domme opgefokte douane beambtes.
Zeggen ze daarna,Have a nice day!
Ik zeg dan maar niet Fuck you,dat vraagt om problemen,doch gewoon,Vent,krijg de pest.
Moet eind juli weer daar naar toe,hoop dat het de laatste keer zal zijn.
Ik baal van dat volk,maar Bush mag bij mij op de koffie komen,dat wel.
Alles word er weer bijgehaald,oorlog zus,oorlog zo en dan vooral Sadam.
Laten we het wel even onder ogen zien,dat het enige land ter wereld is dat het kan en doet opnemen,zonder scrupules tegen het Moslim geweld.
Niet geheel zonder fouten,geef ik toe,maar Bush laar niet over zich heen lopen.
Daarom mag ik die vent.
Hel land zelf,ben er verscheidene keren beroepsmatig geweest,de natuur is schitterend.
Maar de Amerikaan zelve,de burgers dus,denk niet dat er een land op de wereld is wat minder ontwikkeld is.
Cultuur? Waar moeten ze dat vandaan halen? Een door de televisie geindoctrineerd volk.
Zie toch zelf de bagger welke op de buis in Nederland komt en een Hollywood stempel heeft.
Kijk willekeurig station in de VS,hebben ze een interessant onderwerp,elke drie minuten onderbroken door reklame.
Nu weer,ook Europeanen dienen aan het eind van het jaar een visum te hebben om dat land binnen te komen,ze schijten hun eigen broek vol van angst voor die verderfelijke wereld,want de Tv zegt immers America is the world!
Kom eens aan op Miami Airport of New York,van die domme opgefokte douane beambtes.
Zeggen ze daarna,Have a nice day!
Ik zeg dan maar niet Fuck you,dat vraagt om problemen,doch gewoon,Vent,krijg de pest.
Moet eind juli weer daar naar toe,hoop dat het de laatste keer zal zijn.
Ik baal van dat volk,maar Bush mag bij mij op de koffie komen,dat wel.
Saddam is aan de macht geholpen (mede) door de amerikanen.. Zelfde geld voor 's werelds meest gezochte man, Bin Laden.. Ook Iran is in het verleden sterk gesteunt door Amerikanen..quote:Op vrijdag 1 april 2005 18:01 schreef Viajero het volgende:
[..]
Noem één persoon uit dit lijstje die door Amerika aan de macht is geholpen.
Wacht, ik ga je helpen.
Kim: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Saddam: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Sadat: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Castro: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
De Ayatollahs: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Mag ik je vragen waarom je niet anti-Russisch bent?
Ze nemen het op tegen het moslim geweld? Hebben ze dat niet zelf gecreerd? Zijn het niet de Amerikanen die even het oosten komen vertellen wat goed voor ze is?quote:De Verenigde Staten van Amerika,j wat moet ik er van zeggen!
Alles word er weer bijgehaald,oorlog zus,oorlog zo en dan vooral Sadam.
Laten we het wel even onder ogen zien,dat het enige land ter wereld is dat het kan en doet opnemen,zonder scrupules tegen het Moslim geweld.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Nee dat ben ik nietquote:Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Wat hierboven staat ben ik ook niet eens zo tegen.quote:Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Maar de VS heeft ook nog wat andere nadelen. Ikvoel vooral niet zo veel voor de neo-cons bijvoorbeeld. Maar haten? nee dat niet
lege ton
Kim: Aan de macht gebracht door pa die op zijn beurt door China aan de macht was gebracht.quote:Op vrijdag 1 april 2005 18:01 schreef Viajero het volgende:
Noem één persoon uit dit lijstje die door Amerika aan de macht is geholpen.
Wacht, ik ga je helpen.
Kim: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Saddam: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Sadat: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Castro: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
De Ayatollahs: Aan de macht geholpen/in het zadel gehouden door de Russen.
Mag ik je vragen waarom je niet anti-Russisch bent?
Saddam: Staatsgreep gepleegd zonder hulp van de Sovjet-Unie, heeft later enorme hoeveelheden wapens en adviseurs van de USSR gehad/gekocht.
Sadat: Sovjet Unie
Ayatollahs: volksopstand tegen de door de VS gesteunde Sjah, bepaald geen vrienden van Rusland maar deden wel zaken met China op wapengebied.
Castro: revolutie, nadat hij in de VS geen steun kreeg heeft hij zich tot de Sovjet-Unie gewend en daar wel steun gekregen.
Zo'n lijstje kunnen we namens de VS ook opmaken btw, en daarop prijkt dan ook de naam Saddam Hoessein maar ook Osama Bin Laden, de Saudi's, Somoza, Pinochet, Stroesser etc.
De Sovjet-Unie bestaat niet meer, Mao is dood, China is nu 'most favored trading nation' en de VS doet niets maar dan ook helemaal niets wat China ontevreden stemt.
Je bent gewoon stiekem een Amerikaan, geef maar toe..!quote:Op vrijdag 1 april 2005 18:25 schreef saladito het volgende:
Ik wel
DoN't Be A LiAr, TeLl ThE TrUtH
Ik steun niet alles van hem, maar vind hem overall een goede presidentquote:Of vinden jullie Bush wel allemaal een geweldige kerel?
Amerikaan worden zou me geen slecht vooruitzicht lijken.quote:Je bent gewoon stiekem een Amerikaan, geef maar toe..!
Ik haat de VS niet.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik ben benieuwd wie mensen liever als supermacht in deze wereld zien dan de VS. China? Rusland? Europa?
Daar moet je toch echt niet aan denken. Lang leve de VS die nooit zullen luisteren naar onrealistische Europeanen wiens geschiedenis bewezen heeft dat ze beter naar de VS moeten luisteren.
Daar moet je toch echt niet aan denken. Lang leve de VS die nooit zullen luisteren naar onrealistische Europeanen wiens geschiedenis bewezen heeft dat ze beter naar de VS moeten luisteren.
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
Luister naar de Etherbeat
Geen supermacht.. daar al eens aan gedacht?quote:Op zondag 3 april 2005 15:31 schreef Blazkowich het volgende:
Ik ben benieuwd wie mensen liever als supermacht in deze wereld zien dan de VS. China? Rusland? Europa?
Daar moet je toch echt niet aan denken. Lang leve de VS die nooit zullen luisteren naar onrealistische Europeanen wiens geschiedenis bewezen heeft dat ze beter naar de VS moeten luisteren.
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Ik haat Saoedi-Arabië.
Koran 9:5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. ...
Southpark?quote:Op zondag 3 april 2005 15:49 schreef nonzz het volgende:
Ik haat alleen een klein stukje grond in zuid oost Colorado. Mag dat ook?
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Is niet realistisch in de wereld van nu.quote:Op zondag 3 april 2005 15:41 schreef BarBaar het volgende:
[..]
Geen supermacht.. daar al eens aan gedacht?
Maar wel eens gehoord van het Pax Americana? want net als de complete overheersing van het Romeinse rijk in de ouheid zorgt de absolute suprematie van de Verenigde States juist voor vrede en veiligheid in de wereld. Elk land weet dat als zij over de schreef gaan er een land is wat bereid is in te grijpen.
Juist dat zorgt voor vrede. Het tegenovergestelde daarvan is een systeem zonder supermacht zoals Europa voor de eerste wereldoorlog. Dat betekend allemaal kleine landjes die ongeveer evenveel macht hebben, en samen coalities gaan vormen om op die manier hun macht te vergroten en die van andere te verkleinen. De eerste wereldoorlog is het ultieme resultaat van dat delicatie machtenspel en lijkt me nu niet echt een iets om te proberen na te doen.
1 supermacht zorgt voor vrede. Kleine machtjes zorgen voor onrust en oorlog. Pax Americana rules.
[ Bericht 28% gewijzigd door Blazkowich op 03-04-2005 17:38:29 ]
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
Luister naar de Etherbeat
Oke, maar in de huidige wereld bestaan er dingen als EU en VN.. Stukken beter dan een supermacht..
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
Ik houd van de VS, het is een land naar mijn hart. Het is zo enorm, je kunt er alles vinden van geweldige meren, woestijnen, oerbossen en bergen. Daarnaast kun je er allerlei geweldige steden vinden met elk hun eigen cultuur en mensen. Het geweldige eraan is dat ondanks dat het zo enorm en verscheiden is, het toch één land is.
Ik wil dan ook emigreren naar de VS als ik klaar ben met studeren. Denk ik dat het leven daar zoveel beter is dan hier? Nee natuurlijk niet, maar ik zou me daar meer thuisvoelen dan hier in het over-tolerante Nederland. Daarnaast houd ik van de auto's, de mogelijkheden en natuurlijk de 2nd amendment. En ik ben een individualist.
Ik wil dan ook emigreren naar de VS als ik klaar ben met studeren. Denk ik dat het leven daar zoveel beter is dan hier? Nee natuurlijk niet, maar ik zou me daar meer thuisvoelen dan hier in het over-tolerante Nederland. Daarnaast houd ik van de auto's, de mogelijkheden en natuurlijk de 2nd amendment. En ik ben een individualist.
En wie mag haar soldaten in de waagschaal stellen als de VN iets beslist? Zoals in Kosovo en Bosnie?quote:Op zondag 3 april 2005 20:18 schreef BarBaar het volgende:
Oke, maar in de huidige wereld bestaan er dingen als EU en VN.. Stukken beter dan een supermacht..
Juist ja
Zonder Amerika had de VN niet eens tanden gehad, alleen het bestaan van een Amerika dat bereid is haar tanden te laten zien geeft de VN legitimiteit.
Crede Quod Habes, Et Habes.
Luister naar de Etherbeat
Luister naar de Etherbeat
Zap eens flink rond tijdens het Tv-kijken. TMF, MTV, The Box; daarom!
Realist met politiek incorrecte denkbeelden...
Nee?quote:Op vrijdag 1 april 2005 17:16 schreef -Angel- het volgende:
Zonder de VS was er op dit moment geen Holland meer geweest.
Zonder de VS waren we nu een stukje Duitsland vol 'Hollands ogende inwoners'.
Dankzij de VS zijn we straks nog steeds Holland, maar dan met een flinke minderheid aan 'Hollands ogende inwoners'.
Tsja, wat klinkt nu aangenamer... Ik weet 't niet.
Realist met politiek incorrecte denkbeelden...
O, ik weet het wel, hoor. Natuurlijk hadden we iedereen met een grote neus (de lineaal is een Duitse uitvinding) moeten beroven en vergassen, en iedereen die het daar niet mee eens was ook. Toen de Amerikanen echter Marokkanen, Turken en negers aan voedselpakketten hechtten en die het ''bevrijde'' vaderland inwierpen, toen begon de ellende pas goed. Anders hadden we alle boerinnen kunnen laten dekken door Duitsers, die in homo-erotische dagdromen allemaal lang, blauwogig, blond en duizelingwekkend knap waren maar in negen van de tien gevallen buikloop, pukkels, steenpuisten, bunzingadem en het verstandelijk vermogen van Mohammed B. hadden.quote:Op zondag 3 april 2005 21:26 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
Nee?
Zonder de VS waren we nu een stukje Duitsland vol 'Hollands ogende inwoners'.
Dankzij de VS zijn we straks nog steeds Holland, maar dan met een flinke minderheid aan 'Hollands ogende inwoners'.
Tsja, wat klinkt nu aangenamer... Ik weet 't niet.
Of klink ik nu als een semiet?
Of, om een nationalistischer toontje aan te slaan; ons Arische broedervolk stond het die gele apen wel toe ons Indie te ontnemen!
Volgens mij liepen er meer nationaliteiten rond daar, niet alleen amerikanen.. Maar Amerika.. das toch ook dat land dat het oorlogstribunaal niet erkent.. omdat ze bang zijn dat ze anders zelf ervoor moeten verschijnen?quote:Op zondag 3 april 2005 21:08 schreef Blazkowich het volgende:
[..]
En wie mag haar soldaten in de waagschaal stellen als de VN iets beslist? Zoals in Kosovo en Bosnie?
Juist ja
Zonder Amerika had de VN niet eens tanden gehad, alleen het bestaan van een Amerika dat bereid is haar tanden te laten zien geeft de VN legitimiteit.
Weet je trouwens waar het grootste deel van de wapens vandaan kwamen die in Kosovo en Bosnie werden gebruikt?
Lees trouwens dit stuk eens. En met name de laatste regel:
Het slaat niet alleen, maar wel met name, op amerikaquote:Voor zowel Europa als Verenigde Staten geldt daarom hetzelfde: wanneer men de woorden bevrijding, vrijheid en veiligheid in de mond neemt, dan staat bevrijding voor "opleggen van de kapitalistische ordening van het economisch leven", betekent vrijheid "excuus voor invasie" en veiligheid "rechtvaardiging van alles".
[ Bericht 24% gewijzigd door BarBaar op 04-04-2005 00:04:49 ]
I know I was born, And I know I will die.
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
The inbetween is mine, I am mine
We have a blog! http://beurdy.xs4all.nl/blog
dat zegt dan ook niemandquote:Op vrijdag 1 april 2005 13:37 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Klopt. Maar een poging om perfect te worden/zijn is nooit verkeerd natuurlijk. Ook al lukt het niet.
quote:[..]
De lafhartige houding van Europa als het gaat om terrorismebestrijding. Voor de aanslagen in Madrid dacht iedereen in Europa dat onze lieve moslims nooit zoiets zouden doen. Maar na Madrid is dat veranderd en is die naïviteit enigszins verdwenen. Landen als Amerika en Israël erkennen al jaren het gevaar van fundamentalistische moslims en strijden er ook tegen maar wij in Europa staken liever de kop in het zand.
vergeten?
wat je zegt is onzin en ik wil wel is weten waar je dit op baseerd.
Wat had Frankrijk dan moeten doen ... roepen dat de verkiezingen slecht waren simpelweg omdat ze tegen de oorlog zijn?quote:[..]
Irak hebben ze idd onderschat. Maar ze zitten er eenmaal dus moeten ze er maar het beste van maken.
Wat ik wel frapant vond was het feit dat na de verkiezingen in Europa een land als Frankrijk voorop liep om te schreeuwen hoe democratisch en goed de verkiezingen waren verlopen. Terwijl Frankrijk een van de grootste tegenstaders was van de oorlog.
zou nogal kinderachtig zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de VS arriveerden pas in Bosnie na de vredesakkoorden (Dayton geloof ik) toen er geen tanden meer nodig waren ... enige wat ze hebben gedaan is 65% van de bommen afgeworpen (Nederland 6, Frankrijk 8, UK 12 oid) terwijl het MNB (Engels/Frans/Nederlands) met grondtroepen en voornamelijk Artillerie vanaf mt Igman de hoofdstad Sarajevo heeft bevrijd.quote:Op zondag 3 april 2005 21:08 schreef Blazkowich het volgende:
[..]
En wie mag haar soldaten in de waagschaal stellen als de VN iets beslist? Zoals in Kosovo en Bosnie?
Juist ja
Zonder Amerika had de VN niet eens tanden gehad, alleen het bestaan van een Amerika dat bereid is haar tanden te laten zien geeft de VN legitimiteit.
Kosovo zelfde laken een pak, de Europeanen waren de eersten in Kosovo en ook de eersten in Pristina (na de Russen).
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In theorie ben ik het volkomen met je eens, maar de praktijk leert ons toch echt anders.quote:Op zondag 3 april 2005 20:18 schreef BarBaar het volgende:
Oke, maar in de huidige wereld bestaan er dingen als EU en VN.. Stukken beter dan een supermacht..
Amerika is een land van excessen, in goede en kwade zin, dat zal altijd zo blijven en daarop is het land immers ook geschoeid.
Het voor- en nadeel van zowel de EU als de VN is dat er veel landen in vertegenwoordigd zijn met als nadeel dat ze allemaal andere belangen hebben, die meer dan eens volkomen in strijd van elkaar zijn.
Een bedrijf met 1 directeur kan sneller beslissingen nemen, (of het een goede is is vraag 2), dat geldt ook voor de VS.
Typerend voor de tandenloze tijger icm de VN, vind ik de situatie in darfur, waar we over een jaar of tien dezelfde stukken zien verschijnen als destijds in Centraal-Afrika met de hutu's en de tutsi's, namelijk dat we de leiders op hun woord geloofden en dat we veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel te laat de ernst hadden ingeschat, laat staan het afgeremd/ingedamd/voorkomen hebben.
Zonder de VS is het niet te hopen dat er ergens ter wereld een groot conflict uitbreekt, onze gemeenschappelijke organisaties grijpen pas in bij: last man standing....
De VS doen daar gelukkig niet zo moeilijk over en durven hun nek uit te steken, daar zijn de meest ex-joegoslaven hen heel dankbaar voor.
Yeah baby Yeah!
Amerika lijkt mij niet echt fijn om te wonen, ik bedoel als je hoort wat daar allemaal gebeurd. En dan die bush die een oorlog begint met als reden: Ja ze hebben kernwapens, die ze uiteindelijk toch niet blijken te hebben.. Nou ik weet het niet maar ik zou zo iemand niet als president willen.
En dat is maar 1 voorbeeld.
En dat is maar 1 voorbeeld.
DoN't Be A LiAr, TeLl ThE TrUtH
Zie het versierblunders topic....
The black and white you'll never pass, stick yer blue flag up yer arse!
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
'They know on the Continent that European football without the English is like a hot dog without the mustard' Sir Bobby Charlton
Niet om het een of ander, maar het schijnt mij niet toe dat je veel kennis van zaken hebt, verdiep je eerst eens in de feiten voor je je mening vormt.quote:Op maandag 4 april 2005 19:39 schreef Leannetjuh-gurl het volgende:
Amerika lijkt mij niet echt fijn om te wonen, ik bedoel als je hoort wat daar allemaal gebeurd. En dan die bush die een oorlog begint met als reden: Ja ze hebben kernwapens, die ze uiteindelijk toch niet blijken te hebben.. Nou ik weet het niet maar ik zou zo iemand niet als president willen.
En dat is maar 1 voorbeeld.
Oprah Winfrey en Dr. Phil.
Need to say more?
Voor de rest: Ik haat de VS niet, maar ik vind Amerikanen zo bekrompen en dom. Ze weten niks van de wereld, het enige waar het zo'n beetje om draait is hun eigen land. En dan ook nog zo'n fijne regering erbij Columbus had het nooit moeten ontdekken
Need to say more?
Voor de rest: Ik haat de VS niet, maar ik vind Amerikanen zo bekrompen en dom. Ze weten niks van de wereld, het enige waar het zo'n beetje om draait is hun eigen land. En dan ook nog zo'n fijne regering erbij Columbus had het nooit moeten ontdekken
En wat weet jij van de VS?quote:Op maandag 4 april 2005 21:48 schreef CasB het volgende:
Oprah Winfrey en Dr. Phil.
Need to say more?
Voor de rest: Ik haat de VS niet, maar ik vind Amerikanen zo bekrompen en dom. Ze weten niks van de wereld, het enige waar het zo'n beetje om draait is hun eigen land. En dan ook nog zo'n fijne regering erbij Columbus had het nooit moeten ontdekken
Ik weet waar het ligt. Voor de meeste Amerikanen is het al een kunst om een ander land aan te wijzen.
En ook simpele dingen zoals het nieuws. Wij hebben 60% buitenlands nieuws en 40% binnenlands (gok ik). En volgens mij is het daar 90% binnenlands en 10% buitenlands..
En ook simpele dingen zoals het nieuws. Wij hebben 60% buitenlands nieuws en 40% binnenlands (gok ik). En volgens mij is het daar 90% binnenlands en 10% buitenlands..
Gek he, met een land van 350mln mensen en een oppervlakte die groter is dan heel Europa.quote:Op maandag 4 april 2005 22:00 schreef CasB het volgende:
Ik weet waar het ligt. Voor de meeste Amerikanen is het al een kunst om een ander land aan te wijzen.
En ook simpele dingen zoals het nieuws. Wij hebben 60% buitenlands nieuws en 40% binnenlands (gok ik). En volgens mij is het daar 90% binnenlands en 10% buitenlands..
En jij vindt dat topografische kennis representatief is voor kennis in het geheel begrijp ik?quote:Ik weet waar het ligt. Voor de meeste Amerikanen is het al een kunst om een ander land aan te wijzen.
En zelfs al zou dat zo zijn: Amerikanen moeten 50 staten en hun hoofdsteden uit hun hoofd kennen, allemaal met hun eigen kenmerken. Ik betwijfel of jij ze allemaal kan opnoemen.
Niet de EU maar Amerika is al 50 jaar verantwoordelijk dat wij in europa in vrede leven. In ww II hebben ze ons gered, tijdens de koude oorlog hebben ze ons gered, ze hebben met doortastend optreden een einde gemaakt aan de oorlog in de balkan, allemaal door hun eigen mensen op te offeren (vergeet niet dat de nederlandse blauwhelmen daar systematisch moorden, verkrachten, verminken, mishandelen en god weet wat voor smerige zooi moesten toestaan omdat ze het in de EU weer eens niet eens konden worden.)
Nieuwe stelling: de Europese aversie tegen amerika is gebaseerd op domheid, bekrompenheid, hypocrisie en verloedering van onze waarden.
Nieuwe stelling: de Europese aversie tegen amerika is gebaseerd op domheid, bekrompenheid, hypocrisie en verloedering van onze waarden.
Het relativeringsvermogen van Europa gecombineerd met de daadkracht van de VS zou de wereld misschien iets verder helpen. En verder een flinke reductie van het aantal gefrustreerde extremistische moslims.
Maar deze drie zaken zie ik niet zo gauw in een geoliede drie-eenheid optreden.
Hoewel ze soms zélf de lont in het kruitvat hebben gestoken, zou het wegvallen van de VS op dit moment een ramp voor de wereld betekenen, vermoed ik. De VS houdt door de dreiging van hun absolute overmacht toch veel ellendelingen tamelijk koest. China, Saoedi-Arabië of Rusland als supermacht zou voor de wereld heel wat minder gunstig zijn dan dat de huidige hegemonie van de VS.
Maar deze drie zaken zie ik niet zo gauw in een geoliede drie-eenheid optreden.
Hoewel ze soms zélf de lont in het kruitvat hebben gestoken, zou het wegvallen van de VS op dit moment een ramp voor de wereld betekenen, vermoed ik. De VS houdt door de dreiging van hun absolute overmacht toch veel ellendelingen tamelijk koest. China, Saoedi-Arabië of Rusland als supermacht zou voor de wereld heel wat minder gunstig zijn dan dat de huidige hegemonie van de VS.
Stop the world, I want to get out.
"De eurpeese aversie"? is er een "De europeese aversie"? Misschien is het meer een soort nationalisme. Bij de Fransen in elkgeval welquote:Op dinsdag 5 april 2005 00:25 schreef arjanus het volgende:
Nieuwe stelling: de Europese aversie tegen amerika is gebaseerd op domheid, bekrompenheid, hypocrisie en verloedering van onze waarden.
En ik zou wel willen weten wat je met "domheid, bekrompenheid, hypocrisie en verloedering van onze waarden" bedoelt
"Tijdens de koude oorlog hebben ze ons gered"? Wanneer dan? volgens mij hebben ze er (mede) aan bijgedragen dat het juist bijna fout ging. Glasnost en perestroika hebben ons gered
lege ton
Vergeet de belangrijkste niet: meeloperij.quote:Op dinsdag 5 april 2005 00:25 schreef arjanus het volgende:
Nieuwe stelling: de Europese aversie tegen amerika is gebaseerd op domheid, bekrompenheid, hypocrisie en verloedering van onze waarden.
Je moet de VS ook net vergelijken met kabouterlandje als Nederland dat totaal afhankelijk is van de rest van Europa/de wereld.quote:Op maandag 4 april 2005 22:00 schreef CasB het volgende:
Ik weet waar het ligt. Voor de meeste Amerikanen is het al een kunst om een ander land aan te wijzen.
En ook simpele dingen zoals het nieuws. Wij hebben 60% buitenlands nieuws en 40% binnenlands (gok ik). En volgens mij is het daar 90% binnenlands en 10% buitenlands..
Als Europa 1 land was, hadden velen hier ook geen paspoort en hadden we ook veel minder 'buitenlands nieuws'...
In Amerika is het weldegelijk mogelijk om wereldnieuws te volgen, maar daar hebben velen geen behoefte aan en hebben daar verschillende redenen voor.
En hoe geografisch onderlegd Nederlanders zijn hebben we kunnen zien in de Vakantieman van Frits Bom, waar Nederlanders die bijv in Oostenrijk gingen skieen hun plaatsje op de kaart mochten aanwijzen, Turkije en Azie werden regelmatig aangewezen als Tirol kan ik je vertellen....
Je moet je niet laten beïnvloeden wat anderen over Amerika zeggen, maar zelf eens op onderzoek uitgaan.
Yeah baby Yeah!
Sinds het aantreden van Bush is de wereld gedestabiliseert en dat is voornamelijk te danken/wijtten aan het ronduit stupide gedrag van de Bush regering.quote:Op dinsdag 5 april 2005 00:52 schreef Lkw het volgende:
Het relativeringsvermogen van Europa gecombineerd met de daadkracht van de VS zou de wereld misschien iets verder helpen. En verder een flinke reductie van het aantal gefrustreerde extremistische moslims.
Maar deze drie zaken zie ik niet zo gauw in een geoliede drie-eenheid optreden.
Hoewel ze soms zélf de lont in het kruitvat hebben gestoken, zou het wegvallen van de VS op dit moment een ramp voor de wereld betekenen, vermoed ik. De VS houdt door de dreiging van hun absolute overmacht toch veel ellendelingen tamelijk koest. China, Saoedi-Arabië of Rusland als supermacht zou voor de wereld heel wat minder gunstig zijn dan dat de huidige hegemonie van de VS.
Na 9/11 was er een enorme hoeveelheid goodwill overal ter wereld, de Bush regering heeft die in recordtijd weten te verspelen met name door de manier waarop de oorlog in Irak is aangepakt en de zogenaamde aanleiding tot die oorlog.
Supermacht, hmm...als je kernmacht bedoelt dan ja, de realiteit is echter dat de VS momenteel niet in staat zou zijn om nog een Irak-achtig conflict aan te gaan, men heeft zich al uit andere landen teruggetrokken om dat Irak te veel mankracht kost. De limiet wat een supermacht vandaag de dag nog kan doen is dankzij Irak goed aan het licht gekomen.
De plaats van de VS is vrijwel zonder uitzondering door EU soldaten ingenomen, de EU heeft nog geen echte militaire arm maar zodra die er komt denk ik dat we weer twee supermachten hebben en dat de ster van de VS tanende zal zijn.
Ben het overigens geheel met ElGigante eens dat men niet het volk/land van de VS moet verwarren met de politieke leiding en dat men zich regelmatig te veel laat leiden door een beeld wat de moderne media (TV, Film) projecteert van de VS.
TS maakt daar ook schuldig aan door de titel alleen al, vrijwel niemand (op een enkele idioot na) 'haat' de VS, kritiek op een beleid verwarren met haat is geen teken van al te hoge intelligentie imho.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2005 13:18:34 ]
De macht van de VS is al tanende sinds de val van het communisme en Bush probeert dat met stuiptrekkingen in het midden oosten (en Afganistan) te herstellen, maar het leed is al geschied.quote:Op dinsdag 5 april 2005 13:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sinds het aantreden van Bush is de wereld gedestabiliseert en dat is voornamelijk te danken/wijtten aan het ronduit stupide gedrag van de Bush regering.
Na 9/11 was er een enorme hoeveelheid goodwill overal ter wereld, de Bush regering heeft die in recordtijd weten te verspelen met name door de manier waarop de oorlog in Irak is aangepakt en de zogenaamde aanleiding tot die oorlog.
Supermacht, hmm...als je kernmacht bedoelt dan ja, de realiteit is echter dat de VS momenteel niet in staat zou zijn om nog een Irak-achtig conflict aan te gaan, men heeft zich al uit andere landen teruggetrokken om dat Irak te veel mankracht kost. De limiet wat een supermacht vandaag de dag nog kan doen is dankzij Irak goed aan het licht gekomen.
De plaats van de VS is vrijwel zonder uitzondering door EU soldaten ingenomen, de EU heeft nog geen echte militaire arm maar zodra die er komt denk ik dat we weer twee supermachten hebben en dat de ster van de VS tanende zal zijn.
toch hebben de Amerikanen een totaal ander mentaliteit en valt en staat een 'supermacht' bij het nationalisme van dat land, de bereidheid opofferingen te doen.
Hier is in Europa geen sprake van, er is zelden zoveel verdeeld op een klei gebied als in Europa, dus voordat we onze krachten hier bundelen zijn we minimaal 50 jaar verder.
Op dat moment ziet de wereld er al heel anders uit en zal China misschien de amerikanen wel voorbijgestreefd zijn icm India.
Europa is de grootste vijand van zichzelf momenteel en gezien de rijzende aversie tegen één Europa zal dat nog wel ff duren.
Yeah baby Yeah!
Wat een topic *is American Studies student*
Goed, waar begin ik.. Ten eerste zag ik ergens de stelling voorbij komen dat Bush gesteund wordt door 50% van de bevolking. De verkiezingscijfers zijn alleen al heel lang bedroevend laag, waarmee je die 50% eigenlijk kan halveren als je steun ziet als hoeveel mensen op hem heb gestemd. Ik weet niet wat de cijfers zijn over de niet-stemmende bevolking.
Net zoals velen hier heb ik geen hekel aan de VS, maar wel aan hun dubieuze buitenlandse beleid en ik kan ook weinig respect opbrengen voor president Bush, omdat ik zijn intelligentie betwijfel en vind dat hij veel te veel is gevangen in het net van Amerika's ideologieën en te weinig in contact staat met de realiteit.
De Amerikanen die ik op internet heb ontmoet zijn ok en verder heb ik eigenlijk weinig te melden, omdat ik er niet geweest ben. Helaas nog niet en met die visums gaat dat misschien nog moeilijk worden ook
*is American Studies student*Goed, waar begin ik.. Ten eerste zag ik ergens de stelling voorbij komen dat Bush gesteund wordt door 50% van de bevolking. De verkiezingscijfers zijn alleen al heel lang bedroevend laag, waarmee je die 50% eigenlijk kan halveren als je steun ziet als hoeveel mensen op hem heb gestemd. Ik weet niet wat de cijfers zijn over de niet-stemmende bevolking.
Net zoals velen hier heb ik geen hekel aan de VS, maar wel aan hun dubieuze buitenlandse beleid en ik kan ook weinig respect opbrengen voor president Bush, omdat ik zijn intelligentie betwijfel en vind dat hij veel te veel is gevangen in het net van Amerika's ideologieën en te weinig in contact staat met de realiteit.
De Amerikanen die ik op internet heb ontmoet zijn ok en verder heb ik eigenlijk weinig te melden, omdat ik er niet geweest ben. Helaas nog niet en met die visums gaat dat misschien nog moeilijk worden ook
Michael Moore geeft met "Bowling for Columbine" een objectief en volledig beeld van hoe de Amerikaanse samenleving in elkaar steekt. Hulde. .
.
Haat tov de VS vind je voornamelijk in het MO.
En de voornaamste reden is: de VS zijn cultureel/economisch de leidende macht van de wereld.
Kunt geen TV aanzetten, of je word overspoeld met cultuuruitingen uit de VS.
En het gehele MO is te dom om voor zichzelf te denken; de lokale potentaat wijst liever naar de VS als de root of all evil, da's makkelijker dan hand in eigen boezem steken.
En het domme volk, slikt het graag. Want elk volk krijgt de leiders die het verdiend, en het is triest om te constateren dat die volkeren niet verder komen dat weer een of andere dictator in het zadel helpen.
Ook voor mohammed met de pet op is het gemakkelijker om de grote satan de schuld te geven, ipv onder ogen te komen dat het volk at large, er geen reet van bakt.
En de haat onder de linksen is heel simpel; alles wat een ander kleurtje heeft dan blank kan doorgaans per definitie niet verkeerd doen, en we willen toch op iets kankeren.
En de is de VS wel zo'n gemakkelijk doel, want alhoewel ze dan wel de satan zijn, mag je zo overal en altijd integraal voor rotte vis uitmaken, interreseert ze doorgaan niks.
Hoe anders is het als je een of andere arabier voor rotte vis uitmaakt, dan zou je je leven wel ens niet zeker kunnen zijn
En de voornaamste reden is: de VS zijn cultureel/economisch de leidende macht van de wereld.
Kunt geen TV aanzetten, of je word overspoeld met cultuuruitingen uit de VS.
En het gehele MO is te dom om voor zichzelf te denken; de lokale potentaat wijst liever naar de VS als de root of all evil, da's makkelijker dan hand in eigen boezem steken.
En het domme volk, slikt het graag. Want elk volk krijgt de leiders die het verdiend, en het is triest om te constateren dat die volkeren niet verder komen dat weer een of andere dictator in het zadel helpen.
Ook voor mohammed met de pet op is het gemakkelijker om de grote satan de schuld te geven, ipv onder ogen te komen dat het volk at large, er geen reet van bakt.
En de haat onder de linksen is heel simpel; alles wat een ander kleurtje heeft dan blank kan doorgaans per definitie niet verkeerd doen, en we willen toch op iets kankeren.
En de is de VS wel zo'n gemakkelijk doel, want alhoewel ze dan wel de satan zijn, mag je zo overal en altijd integraal voor rotte vis uitmaken, interreseert ze doorgaan niks.
Hoe anders is het als je een of andere arabier voor rotte vis uitmaakt, dan zou je je leven wel ens niet zeker kunnen zijn
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Er wordt door links anders behoorlijk gekankert op Condoleeza Rice en Colin Powellquote:Op donderdag 7 april 2005 13:06 schreef ExTec het volgende:
alles wat een ander kleurtje heeft dan blank kan doorgaans per definitie niet verkeerd doen, en we willen toch op iets kankeren.
dikke bil in je pil
*proest*quote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef thabit het volgende:
Michael Moore geeft met "Bowling for Columbine" een objectief en volledig beeld van hoe de Amerikaanse samenleving in elkaar steekt. Hulde. .
Tegenwoordig ben je je leven in Florida ook niet meer zeker als je iemand voor rotte vis uitmaakt hoorquote:Op donderdag 7 april 2005 13:06 schreef ExTec het volgende:
En de is de VS wel zo'n gemakkelijk doel, want alhoewel ze dan wel de satan zijn, mag je zo overal en altijd integraal voor rotte vis uitmaken, interreseert ze doorgaan niks.
Hoe anders is het als je een of andere arabier voor rotte vis uitmaakt, dan zou je je leven wel ens niet zeker kunnen zijn
Op dat moment gooide de VS een record aantal bommen op Kosovo.
Met dat argument maakt Michael Moore zich al belachelijk.
Met dat argument maakt Michael Moore zich al belachelijk.
Hahaha, jij bent echt niet wijs hequote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef thabit het volgende:
Michael Moore geeft met "Bowling for Columbine" een objectief en volledig beeld van hoe de Amerikaanse samenleving in elkaar steekt. Hulde. .
quote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef thabit het volgende:
Michael Moore geeft met "Bowling for Columbine" een objectief en volledig beeld van hoe de Amerikaanse samenleving in elkaar steekt. Hulde. .
Om Michael Corleone aan te halen: "Who's being naïve here now?"quote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef thabit het volgende:
Michael Moore geeft met "Bowling for Columbine" een objectief en volledig beeld van hoe de Amerikaanse samenleving in elkaar steekt. Hulde. .
(een documentairemaker die zelf het verhaal vertelt van objectiviteit betichten )
)Bovendien rammelen de voorbeelden van alle kanten en "vergeet" hij soms wat relevante zaken te vertellen die bijv horen bij de ontvangst van een geweer bij het openen van een rekening...
Yeah baby Yeah!
Dat zijn ook AMERIKANENquote:Op donderdag 7 april 2005 13:10 schreef HansJans het volgende:
[..]
Er wordt door links anders behoorlijk gekankert op Condoleeza Rice en Colin Powell
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Wanneer ik niet wist dat je zo'n ontzettende "know-it-all" hippy bent, zou ik hier misschien om lachen.quote:Op donderdag 7 april 2005 12:16 schreef thabit het volgende:
Michael Moore geeft met "Bowling for Columbine" een objectief en volledig beeld van hoe de Amerikaanse samenleving in elkaar steekt. Hulde. .
De grootste redenen voor mij om een aversie tegen de VS te koesteren:
- Angstpolitiek die gevoerd wordt
- Naïviteit
- Bemoeienis wetgevende macht met rechtgevende macht
- Grote rol religie in dagelijks overheidswezen
Scheiding van de machten!!
- Angstpolitiek die gevoerd wordt
- Naïviteit
- Bemoeienis wetgevende macht met rechtgevende macht
- Grote rol religie in dagelijks overheidswezen
Scheiding van de machten!!
Kijk, dat zijn geldige redenen waarvan het bestaan moeilijk te ontkennen is, maar zo kan ik voor Europa ook wel een aantal dingen bedenken die mij niet aanstaan (hopeloze naiiviteit op militair gebied, bijvoorbeeld. De neiging dingen te bagatelliseren en overdreven regelgeving in veel landen). Zoals veel Amerikanen bijvoorbeeld die rol van religie in hun politieke klimaat goedkeuren zijn er ook veel Europeanen die hier bizarre toestanden mbt regelgeving goedkeuren uit pure politieke vastkoeking, in plaats van common sense te gebruiken. Er is echter in beide gevallen ook een groot deel van de bevolking die dat niet doet. Er zijn zeer veel Amerikanen die zich bewust zijn van de dingen die jij opnoemt en die ook afkeuren, films zoals die van Michael Moore doen Europeanen al gauw geloven dat die mensen niet bestaan.quote:Op vrijdag 8 april 2005 09:44 schreef dewitteparel het volgende:
De grootste redenen voor mij om een aversie tegen de VS te koesteren:
- Angstpolitiek die gevoerd wordt
- Naïviteit
- Bemoeienis wetgevende macht met rechtgevende macht
- Grote rol religie in dagelijks overheidswezen
Scheiding van de machten!!
Bottom line is dat de VS economisch en technologisch gezien onze meester zijn, en maatschappelijk gezien ondanks alles toch een verlicht land zijn. Spit in de Chinese sociale structuur en je zal veel schokkender dingen tegenkomen dan invloed van religie en Bush' Terri Schiavo-bemoeienis, om nog maar te zwijgen over Rusland. Ieder westers, beschaafd land heeft zo zijn fouten, en in het geval van de VS worden die nogal eens opgeblazen.
Sinds wanneer rekenen wij China en Rusland tot westerse, beschaafde landen eigenlijk? China is een communistische dictatuur en Rusland is officeel een democratie maar in de praktijk een verkapte dictatuur. Objectief gezien horen ze waarschijnlijk niet eens bij de 1e wereld.quote:Op vrijdag 8 april 2005 09:56 schreef Speth het volgende:
Bottom line is dat de VS economisch en technologisch gezien onze meester zijn, en maatschappelijk gezien ondanks alles toch een verlicht land zijn. Spit in de Chinese sociale structuur en je zal veel schokkender dingen tegenkomen dan invloed van religie en Bush' Terri Schiavo-bemoeienis, om nog maar te zwijgen over Rusland. Ieder westers, beschaafd land heeft zo zijn fouten, en in het geval van de VS worden die nogal eens opgeblazen.
Economisch en technologisch is er nauwelijks sprake van voorsprong meer, zeker niet met de huidige ontwikkelingen in de VS en de toenemende zwakte van de dollar.
Ik heb overigens helemaal geen hekel aan de VS, ik vind het een prachtig land, ik heb er veel vrienden (moet nog steeds de tijd zien te vinden voor een 'Grand Tour') en ik verblijf er altijd graag, ik kan mij echter op vrijwel geen enkel vlak vinden in de politiek van G.W. Bush.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2005 10:14:19 ]
My point exactly. Ik vraag me dus af waarom er zo weinig kritiek is op die landen. Voor iedere Putin-basher zie ik 10 Bush-bashers.quote:Sinds wanneer rekenen wij China en Rusland tot westerse, beschaafde landen eigenlijk? China is een communistische dictatuur en Rusland is officeel een democratie maar in de praktijk een verkapte dictatuur.
De zwakte van de dollar zegt niet veel over de economische toestand van een land. In het geval van de VS is deze kunstmatig veroorzaakt om Amerikaanse exportproducten goedkoop te houden en import duur.quote:Economisch en technologisch is er nauwelijks sprake van voorsprong meer, zeker niet met de huidige ontwikkelingen in de VS en de toenemende zwakte van de dollar.
Dat mag natuurlijk, maar een afkeer van de VS als land te hebben om de eerder genoemde redenen vind ik een beetje overdrevenquote:ik kan mij echter op vrijwel geen enkel vlak vinden in de politiek van G.W. Bush.
Putin ziet zichzelf als een 'democratische Tsaar', mischien is Rusland niet op andere wijze te regeren maar ik vind Putin bepaald geen held van vrijheid en democratie, integendeel.quote:Op vrijdag 8 april 2005 10:20 schreef Speth het volgende:
My point exactly. Ik vraag me dus af waarom er zo weinig kritiek is op die landen. Voor iedere Putin-basher zie ik 10 Bush-bashers.
Aan de andere zijde, Putin claimt dat ook niet, Bush wel. Dat houdt in dat je daarop afgerekend wordt en terecht lijkt mij.
Nou nee...de dollar verzwakt omdat in tegenstelling tot vroeger steeds minder buitenlandse banken bereid zijn om steunaankopen te doen, wie het nog wel doen zijn voornamelijk de Chinezen en andere Aziatische landen.quote:De zwakte van de dollar zegt niet veel over de economische toestand van een land. In het geval van de VS is deze kunstmatig veroorzaakt om Amerikaanse exportproducten goedkoop te houden en import duur.
Ik ook, ik ben het met Balkende en Blair ook niet eens maar ik ga niet lopen roepen 'Ik haat Nederland' of 'ik haat GB', dat is voor losersquote:Dat mag natuurlijk, maar een afkeer van de VS als land te hebben om de eerder genoemde redenen vind ik een beetje overdreven
De Amerikanen die ik ontmoet heb zijn allemaal tegen de huidige ontwikkelingen in de VS. Maar goed, dat waren allemaal wetenschappers. En wetenschappers zijn intelligent dus links.
ik denk dat je bedoelt: liberaler. echt veel linkse amerikanen zijn er niet. een liberaal wordt al bijna gelijk getrokken met een communist in de VS. je kon Kerry ook niet echt links noemen hooguit wat socialer dan bush, toch stemde 99% van de amerikanen op ofwel bush of kerry (maar dat heeft misschien ook wel weer meer te maken met het enorm kromme kiesstelsel te maken).quote:Op vrijdag 8 april 2005 11:58 schreef thabit het volgende:
De Amerikanen die ik ontmoet heb zijn allemaal tegen de huidige ontwikkelingen in de VS. Maar goed, dat waren allemaal wetenschappers. En wetenschappers zijn intelligent dus links.
Jij moet niet spreken voor een groep waar je zelf niet toe behoort.quote:En wetenschappers zijn intelligent dus links.
Sluit ik me bij aan, heb zelf ook plannen om het land komend jaar eens te verkennen, de natuur lijkt me indrukwekkend en Bush is natuurlijk niet representatief voor alle inwoners, hoewel dat nogal eens gedacht wordt.quote:Op vrijdag 8 april 2005 10:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Sinds wanneer rekenen wij China en Rusland tot westerse, beschaafde landen eigenlijk? China is een communistische dictatuur en Rusland is officeel een democratie maar in de praktijk een verkapte dictatuur. Objectief gezien horen ze waarschijnlijk niet eens bij de 1e wereld.
Economisch en technologisch is er nauwelijks sprake van voorsprong meer, zeker niet met de huidige ontwikkelingen in de VS en de toenemende zwakte van de dollar.
Ik heb overigens helemaal geen hekel aan de VS, ik vind het een prachtig land, ik heb er veel vrienden (moet nog steeds de tijd zien te vinden voor een 'Grand Tour') en ik verblijf er altijd graag, ik kan mij echter op vrijwel geen enkel vlak vinden in de politiek van G.W. Bush.
Wel opvallend vond ik dat alle Amerikanen die ik hier gesproken heb (die hier werken, studeren en vakantie vieren) zich allemaal schaamden voor het buitenlandse beleid van hun regering, mar het kan ook zo zijn dat er meer linkse Amerikanen dan rechtse in nederland zijn, maar dat is slechts een veronderstelling.
Yeah baby Yeah!
Moet je doen, bereid je wel voor op de standaard vraag zodra ze horen dat je uit NL komt, "is is true you can buy dope in a coffeeshop" of varianten daaropquote:Op vrijdag 8 april 2005 12:34 schreef Elgigante het volgende:
Sluit ik me bij aan, heb zelf ook plannen om het land komend jaar eens te verkennen, de natuur lijkt me indrukwekkend en Bush is natuurlijk niet representatief voor alle inwoners, hoewel dat nogal eens gedacht wordt.
Ik heb Amerikanen altijd erg makkelijk in de omgang gevonden en ze vinden Europa (en jou dus ook) machtig interessant over het algemeen, meestal gevolgd door de complete genealogie van hun familie die altijd wel ergens roots in Europa heeft
Presidenten worden gekozen op binnenlands beleid en economie over het algemeen maar het zijn de Amerikanen die hun land nog nooit uitgeweest zijn die vaak een wat simplistisch idee over de wereld buiten de VS hebben en Bush' beleid steunen.quote:Wel opvallend vond ik dat alle Amerikanen die ik hier gesproken heb (die hier werken, studeren en vakantie vieren) zich allemaal schaamden voor het buitenlandse beleid van hun regering, mar het kan ook zo zijn dat er meer linkse Amerikanen dan rechtse in nederland zijn, maar dat is slechts een veronderstelling.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2005 12:41:48 ]
Typisch ja, Amerikanen die hier voor het eerst zijn hebben een voorstelling van Nederland en Amsterdam in het bijzonder alsof er wiet bij de lbert Heijn te krijgen is, iedereen hier de hele dag ramstoned is en de hoeren naakt over straat lopen tussen het winkelend publiek in.quote:Op vrijdag 8 april 2005 12:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moet je doen, bereid je wel voor op de standaard vraag zodra ze horen dat je uit NL komt, "is is true you can buy dope in a coffeeshop" of varianten daarop
Ik heb Amerikanen altijd erg makkelijk in de omgang gevonden en ze vinden Europa (en jou dus ook) machtig interessant over het algemeen, meestal gevolgd door de complete genealogie van hun familie die altijd wel ergens roots in Europa heeft
[..]
Presidenten worden gekozen op binnenlands beleid en economie over het algemeen maar het zijn de Amerikanen die hun land nog nooit uitgeweest zijn die vaak een wat simplistisch idee over de wereld buiten de VS hebben en Bush' beleid steunen.
Meestal moet ik ze dan toch echt teleurstellen, maar het open en vlotte karakter van Amsterdam valt bij iedereen in de smaak, je kunt er jezelf zijn hoe raar je er ook uitziet.
Iets dat we moeten koesteren.
Ook verbazen ze zich er altijd over hoe goed wij geïnformeerd zijn over hun land, ze staan te flapperen met hun oren over onze geografische, historische en politieke kennis, dat wordt altijd geapprecieerd.
In Amerika zijn ze wat gevoeliger voor manipulatie heb ik het idee en bovendien zijn ze minder sociaal van karakter. (vandaar dat men daar geen verzorgingsstaat kent zoals wij en het ieder voor zich is, dat heeft zijn positieve maar zeker ook zijn negatieve kanten).
Rijke mensen stemmen Bush, die levert hen gewoon het meeste geld op.
Voor Balkenende is het misschien ook goed om daar eens polshoogte te nemen voor de bij-effecten van de 'eigen verantwoordelijkheid'. Nu zijn de landen niet met elkaar te vergelijken, maar een doemscenario kan hij alvast in levende lijve aanschouwen.
Yeah baby Yeah!
Ja, en als je ze dan vertelt dat je nog nooit een joint hebt gerookt dan snappen ze er helemaal niks meer van. "But its legal!" "yeah, so what, I just dont like it, we just keep the coffeshops open for the tourists"quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:01 schreef Elgigante het volgende:
Typisch ja, Amerikanen die hier voor het eerst zijn hebben een voorstelling van Nederland en Amsterdam in het bijzonder alsof er wiet bij de lbert Heijn te krijgen is, iedereen hier de hele dag ramstoned is en de hoeren naakt over straat lopen tussen het winkelend publiek in.
Eens, hoewel ik persoonlijk een grafhekel aan A'dam, ik kan niet tegen die chaos.quote:Meestal moet ik ze dan toch echt teleurstellen, maar het open en vlotte karakter van Amsterdam valt bij iedereen in de smaak, je kunt er jezelf zijn hoe raar je er ook uitziet.
Iets dat we moeten koesteren.
En we spreken beter Engels als zijzelf vaak doen Snappen ze ook de ballen niet van.quote:Ook verbazen ze zich er altijd over hoe goed wij geïnformeerd zijn over hun land, ze staan te flapperen met hun oren over onze geografische, historische en politieke kennis, dat wordt altijd geapprecieerd.
Ik leg het meestal uit dat Nederland een heel klein landje is wat leeft van handel en het zich niet kan veroorloven om zich alleen op zichzelf te richten.
Hmm..dat lijkt soms zo, ze komen naiever over soms dan ze eigenlijk zijn en een groot deel van die naiviteit wordt veroorzaakt door een gebrek aan informatie. Wij zien iedere dag 'Amerika' op TV, hun zien Nederland nooit, Europa heel af en toe op TV. Ze hebben weinig referentie kaders voor het leven buiten de VS.quote:In Amerika zijn ze wat gevoeliger voor manipulatie heb ik het idee en bovendien zijn ze minder sociaal van karakter. (vandaar dat men daar geen verzorgingsstaat kent zoals wij en het ieder voor zich is, dat heeft zijn positieve maar zeker ook zijn negatieve kanten).
Het is een land van extremen, als je in NYC 5th Avenue afloopt dan ga je van de duurste designer winkels naar een buurt waarvan een kwart van de huizen uitgebrand zijn en alles totaal vervallen is met gaten in de weg waar een Opel Corsa in zou verdwijnen. Ok, het is een lange straat maar dat wel een goede illustratie van de VS.quote:Rijke mensen stemmen Bush, die levert hen gewoon het meeste geld op.
Voor Balkenende is het misschien ook goed om daar eens polshoogte te nemen voor de bij-effecten van de 'eigen verantwoordelijkheid'. Nu zijn de landen niet met elkaar te vergelijken, maar een doemscenario kan hij alvast in levende lijve aanschouwen.
Als je de kans hebt bezoek dan ook het Zuiden, staten als Georgia, de sfeer is zo totaal anders daar en de mensen zijn echt stukken hartelijker. Het mooiste gebied waar ik geweest ben is het gebieden rond SF, ten noorden heb je prachtige uitgestrekte bossen, enorme Redwoods, een indrukwekkende kustlijn en Napa Valley voor het aangename (alcoholische) verpozen.
Ten zuiden heb je plaatsen als Monterey Bay en Pebble Beach, schitterend mooi daar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2005 13:28:42 ]
Tja het land is eigenlijk te groot om in een keer te bezichtigen, zowel Noord, Zuid, Oost als West heeft zijn prachtige, danwel indrukwekkende eigenaardigheden.quote:Op vrijdag 8 april 2005 13:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en als je ze dan vertelt dat je nog nooit een joint hebt gerookt dan snappen ze er helemaal niks meer van. "But its legal!" "yeah, so what, I just dont like it, we just keep the coffeshops open for the tourists"
[..]
Eens, hoewel ik persoonlijk een grafhekel aan A'dam, ik kan niet tegen die chaos.
[..]
En we spreken beter Engels als zijzelf vaak doen Snappen ze ook de ballen niet van.
Ik leg het meestal uit dat Nederland een heel klein landje is wat leeft van handel en het zich niet kan veroorloven om zich alleen op zichzelf te richten.
[..]
Hmm..dat lijkt soms zo, ze komen naiever over soms dan ze eigenlijk zijn en een groot deel van die naiviteit wordt veroorzaakt door een gebrek aan informatie. Wij zien iedere dag 'Amerika' op TV, hun zien Nederland nooit, Europa heel af en toe op TV. Ze hebben weinig referentie kaders voor het leven buiten de VS.
[..]
Het is een land van extremen, als je in NYC 5th Avenue afloopt dan ga je van de duurste designer winkels naar een buurt waarvan een kwart van de huizen uitgebrand zijn en alles totaal vervallen is met gaten in de weg waar een Opel Corsa in zou verdwijnen. Ok, het is een lange straat maar dat wel een goede illustratie van de VS.
Als je de kans hebt bezoek dan ook het Zuiden, staten als Georgia, de sfeer is zo totaal anders daar en de mensen zijn echt stukken hartelijker. Het mooiste gebied waar ik geweest ben is het gebieden rond SF, ten noorden heb je prachtige uitgestrekte bossen, enorme Redwoods, een indrukwekkende kustlijn en Napa Valley voor het aangename (alcoholische) verpozen.
Ten zuiden heb je plaatsen als Monterey Bay en Pebble Beach, schitterend mooi daar.
Een vriend van me heeft een jaar college gedaan in Tenessee, ook zuidelijk, zeer interessant.
Zelfs Dollywood lijkt me leuk.
Ik vrees dat het meerdere keren gaan worden, want een jaar aan een stuk zal ik er niet verblijven.
Een land met excessen in al zijn vormen heeft ook wel iets denk ik, misschien dat de mogelijkheden tot ontplooieng daar nog niet vastgelegd zijn, wat het zo interessant maakt.
Yeah baby Yeah!
Met je moeder naar Graceland..da's pas een ervaring om nooit meer te herhalenquote:Op vrijdag 8 april 2005 14:17 schreef Elgigante het volgende:
Tja het land is eigenlijk te groot om in een keer te bezichtigen, zowel Noord, Zuid, Oost als West heeft zijn prachtige, danwel indrukwekkende eigenaardigheden.
Een vriend van me heeft een jaar college gedaan in Tenessee, ook zuidelijk, zeer interessant.
Zelfs Dollywood lijkt me leuk.
quote:Ik vrees dat het meerdere keren gaan worden, want een jaar aan een stuk zal ik er niet verblijven.
Een land met excessen in al zijn vormen heeft ook wel iets denk ik, misschien dat de mogelijkheden tot ontplooieng daar nog niet vastgelegd zijn, wat het zo interessant maakt.
Amerikaanse vriendin zoeken
Wat een idealistische post. Je lijkt wel een communist man.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Ik steun als Europeaan juist zijn buitenlands beleid (het binnenlands beleid staat me minder aan) maar dat is een ander verhaal...quote:Presidenten worden gekozen op binnenlands beleid en economie over het algemeen maar het zijn de Amerikanen die hun land nog nooit uitgeweest zijn die vaak een wat simplistisch idee over de wereld buiten de VS hebben en Bush' beleid steunen.
Oei oei oei, ik zou 'm snel corrigeren..quote:En we spreken beter Engels als zijzelf vaak doen
Amerikaanse buitenlandse politiek?
- concentratie kampen.
- martelingen
- illegale 'pre emptive' oorlogen
- intimidatie
- oorlogs misdaden
- enz..
Ja, je gaat echt van ze houden toch?
- concentratie kampen.
- martelingen
- illegale 'pre emptive' oorlogen
- intimidatie
- oorlogs misdaden
- enz..
Ja, je gaat echt van ze houden toch?
Lekker balangrijk...
Ik haat amerikanen in het algemeen niet. Maar wel de Amerikaanse regering.
Rechtse teringklootzakken zijn het.
Rechtse teringklootzakken zijn het.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
Je kunt slechts de mensen vervelend vinden, die verantwoordelijk zijn voor de haat die jegens de VS wordt gekweekt.
Bush en zijn vrienden dus.quote:Op vrijdag 8 april 2005 21:03 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Je kunt slechts de mensen vervelend vinden, die verantwoordelijk zijn voor de haat die jegens de VS wordt gekweekt.
Onvoorstelbaar. Respect voor Amerika was eigelijk helemaal niet zo slecht pre-9/11, mede dankzij Clinton en zijn vrienden. Toen kwam Bush, er veranderde niet veel. Na 9/11 werd Amerika veel meer gerespecteerd enzo. Bush approval rating was ook megahoog (80%). Toen kwam Irak, respect voor Amerika daalde als de tering, Bush approval rating was ook megalaag.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
Nee, niet echt.quote:Op vrijdag 8 april 2005 21:03 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
Je kunt slechts de mensen vervelend vinden, die verantwoordelijk zijn voor de haat die jegens de VS wordt gekweekt.
Je kunt namelijk moeilijk rekening houden met zwakzinnigen.
Qua binnenlands beleid zet ik ook me vraag bij wat dubya nu precies aan het doen is?
Maar dat alleen, zoals Speth al keurig uiteenzet, is op z'n zachts gezegd nogal een vage reden om de VS te haten.
Kun je dan niet beter je vizier richten op onze arabische 'broeders', die het nog steeds de normaalste zaak van de wereld vinden, om niet de daders, maar het slachtoffer van een verkrachting te straffen?
Of, vervang dat voor elke wantoestand naar keuze.
Of het je nu bevalt of niet, de VS zijn wel degelijk een werkende democratie, met bijbehorende rechtsstaat.
En treft hun buitenlands beleid ons nederlanders? Ik denk het ook niet.
En allerlij arbitraire lijstjes met welke dictator ze waar dan ook in het zadel hebben geholpen, tough luck, shit happens.
De wereld heeft nu eenmaal een politieagentje nodig. En ook politieagentjes hebben soms wel ens een eigen agenda, maken soms wel ens fouten.
Absoluut goed/fout bestaan nu eenmaal niet.
Mooie oude uitspraak: Power comes from the barrel of a gun.
Daar zal menig linkse wereldverbeteraar niet happy mee zijn nee, die 'geloven' vaak dat tandeloze praatclubjes zoals de VN, of nog erger 'europa' een deuk in een pakje boter kunnen slaan.
Dream on.
Wat je hooguit kunt doen is redeneren: "Is het in mijn/ons voordeel?"
ik denk het wel.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Dus de leiders van Amerika zijn volgens jou zwakzinnigen? Interestingquote:Op vrijdag 8 april 2005 21:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, niet echt.
Je kunt namelijk moeilijk rekening houden met zwakzinnigen.
Ik denk dat zo'n 3/4 van de wereld deze mening niet met je deelt aangezien de informatie-voorziening niet zo optimaal is. Zowel in 3/4 van de wereld niet als in het overige deel niet, overigens. Lees eens verschillende soorten amerikaanse-politiek geschiedenisboeken, misschien dat jet het dan wat meer begrijpt.quote:Op vrijdag 8 april 2005 21:14 schreef ExTec het volgende:
Maar dat alleen, zoals Speth al keurig uiteenzet, is op z'n zachts gezegd nogal een vage reden om de VS te haten.
Waarom ons vizier niet richten op de ware leiders achter Kinder-porno-sites waar heeel west-europa met volle teugen van geniet heden-ten-dage vanaf het internet. Wie is die westerse-burger anywayz, die dit soort websites & de (Tsunami) kinder-kidnapping voor de sex-industrie financiert?quote:Op vrijdag 8 april 2005 21:14 schreef ExTec het volgende:
Kun je dan niet beter je vizier richten op onze arabische 'broeders', die het nog steeds de normaalste zaak van de wereld vinden, om niet de daders, maar het slachtoffer van een verkrachting te straffen?
Of, vervang dat voor elke wantoestand naar keuze.
Lees eens http://www.prisonplanet.com/quote:Op vrijdag 8 april 2005 21:14 schreef ExTec het volgende:
Of het je nu bevalt of niet, de VS zijn wel degelijk een werkende democratie, met bijbehorende rechtsstaat.
En treft hun buitenlands beleid ons nederlanders? Ik denk het ook niet.
Wowwww, onze eigen persoonlijke Fok!-ExTec-propaganda-war-machinequote:Op vrijdag 8 april 2005 21:14 schreef ExTec het volgende:
En allerlij arbitraire lijstjes met welke dictator ze waar dan ook in het zadel hebben geholpen, tough luck, shit happens.
De wereld heeft nu eenmaal een politieagentje nodig. En ook politieagentjes hebben soms wel ens een eigen agenda, maken soms wel ens fouten.
Absoluut goed/fout bestaan nu eenmaal niet.
Mooie oude uitspraak: Power comes from the barrel of a gun.
Wat je hooguit kunt doen is redeneren: "Is het in mijn/ons voordeel?"
ik denk het wel.
En waar geloof jij nog meer in? "Ik zal niet misleid worden?"quote:Op vrijdag 8 april 2005 21:14 schreef ExTec het volgende:
Daar zal menig linkse wereldverbeteraar niet happy mee zijn nee, die 'geloven' vaak dat tandeloze praatclubjes zoals de VN, of nog erger 'europa' een deuk in een pakje boter kunnen slaan.
Dream on.
Volgens mij zie jij een heel andere VS dan ik...quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek".
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, natuurlijk de mensen die het feit dat Bush cs. de boel daar runnen laten bepalen of ze een land 'haten'.quote:Op vrijdag 8 april 2005 22:12 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
[..]
Dus de leiders van Amerika zijn volgens jou zwakzinnigen? Interesting
Wat onzinnig is. Mits je amerikaan bent, dan heb je alle reden om over Bush' binnenlands beleid te klagen.
Nu is het in alle realiteit de ver van je bed show. Kun je Benin ook wel haten Daar zal qua binnenlands beleid ook wel het een en't ander aan schorten, om maar een zijstraat te noemen.
Maar da's nie zo interresant hey? Scoor je niet mee.
Ah, omdat 3/4 het niet met me eens is, is het niet zo?quote:Ik denk dat zo'n 3/4 van de wereld deze mening niet met je deelt....
Feiten constateren op democratitische meerderheids principe ofzo?
Let op:
Amerika haten vanwege haar beleid alleen is stompzinnig.
Vertel mij, welke eigenschappen voor jou maken dat je dat land 'haat', en ik vind gegarandeerd een land wat qua dat de VS overstijgd.
Ben je misschien uit TRU verdwaalt ofzo?quote:Waarom ons vizier niet richten op de ware leiders achter Kinder-porno-sites waar heeel west-europa met volle teugen van geniet heden-ten-dage vanaf het internet. Wie is die westerse-burger anywayz, die dit soort websites & de (Tsunami) kinder-kidnapping voor de sex-industrie financiert?
Maar ik heb een idee: alhoewel de VS niet perfect zijn (welk land is dat wel?) hebben ze een justitieel apparaat dat waar mogelijk kinderpornografie vervolgt.
Dat het naar jou smaak misschien niet snel genoeg/effectief genoeg gaat, is een ander verhaal.
Dat staat nogal in schril contrast met de steniging van verkrachte vrouwen in het MO, vind je ook niet?
Of de zeer schrijnende dingen die kim-whatshis name in z'n kampen flikt met z'n eigen volk in N-Korea?
Vraag is: vind jij de VS nu het ergste wat de wereld 'plaagt'?
Mag hoor, anti-amerikaans zijn is erg modieus, maak je veel vrienden
Hoe dat zo?quote:Lees eens http://www.prisonplanet.com/
Een willekeurige site, zonder enig aanzien is nou niet echt een geloofwaardige bron, vind je zelf ook niet?
Daarbij, zal een kleine moeite zijn om net zo'n schimmige site te vinden die precies het tegenovergestelde vertelt.
Ik ben verbouwereerd door die overweldigende lading argumenten.quote:Wowwww, onze eigen persoonlijke Fok!-ExTec-propaganda-war-machine
NOT.
Speel kwartier is voorbij hoor.
quote:En waar geloof jij nog meer in? "Ik zal niet misleid worden?"
If you can't stand the heat...
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Iedereen mag van mij lekker zijn eigen leven leiden en zijn waarden nastreven.quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.
Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.
Waar ik met mijn hoofd niet bij kan, is dat alles draait om geld, geld, geld terwijl er zoveel belangrijkere dingen zijn in het leven. Ja, ik ben links.
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
Als het doel maar niet is om zoveel mogelijk geld te verdienen, toch?quote:Iedereen mag van mij lekker zijn eigen leven leiden en zijn waarden nastreven.
Nee hoor, dat mag ook iedereen van mij doen. Ik ben het er alleen niet mee eens. In mijn ogen is geld een middel, geen doel.quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:02 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Als het doel maar niet is om zoveel mogelijk geld te verdienen, toch?
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
Ik ben het niet eens met je oneens..quote:Op vrijdag 8 april 2005 22:58 schreef Blessed het volgende:
Waar ik met mijn hoofd niet bij kan, is dat alles draait om geld, geld, geld terwijl er zoveel belangrijkere dingen zijn in het leven.
Maar als je grofweg je licht laat schijnen over alle systemen die er zijn, lijkt de vrije markteconomie/ gemengde markteconomie toch het beste systeem te zijn dat er bestaat.
Ook mbt die andere dingen die er idd zijn.
It ain't perfect, but it's the best we've got.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Of het beste systeem dat we tot nu toe kennen.quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik ben het niet eens met je oneens..
Maar als je grofweg je licht laat schijnen over alle systemen die er zijn, lijkt de vrije markteconomie/ gemengde markteconomie toch het beste systeem te zijn dat er bestaat.
Ik denk dat het gaat om de mentaliteit van de mensen, niet zozeer het systeem.quote:Ook mbt die andere dingen die er idd zijn.
It ain't perfect, but it's the best we've got.
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
Waarom, heb je een eigen systeem in de ontwikkeling?quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:06 schreef Blessed het volgende:
[..]
Of het beste systeem dat we tot nu toe kennen.
Nee.quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:06 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Waarom, heb je een eigen systeem in de ontwikkeling?
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:00 schreef danni het volgende:
Dit is een uitlok-topic van de AIVD om terroristen te onthuillen
In dat geval gaan we dan maar door om elk probleem op een simplistische en kapitalische manier te benaderen.
Ja, want stel je voor dat je er eens over na moest denken, of dat je je er druk om zou maken.quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:08 schreef -Angel- het volgende:
In dat geval gaan we dan maar door om elk probleem op een simplistische en kapitalische manier te benaderen.
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
Trouwens, ik geloof niet dat het systeem zou moeten veranderen. Ik geloof wel dat de mentaliteit van de mens zou moeten veranderen.
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
ach, voorlopig betuigt nog meer dan 50% van de mensen 'eer' aan de paus.quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:09 schreef Blessed het volgende:
[..]
Ja, want stel je voor dat je er eens over na moest denken, of dat je je er druk om zou maken.
Geef eens een voorbeeld van iets dat ik dan daadwerkelijk mis door dit kapitalische systeem?quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:09 schreef Blessed het volgende:
[..]
Ja, want stel je voor dat je er eens over na moest denken, of dat je je er druk om zou maken.
quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:12 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld van iets dat ik dan daadwerkelijk mis door dit kapitalische systeem?
quote:Trouwens, ik geloof niet dat het systeem zou moeten veranderen. Ik geloof wel dat de mentaliteit van de mens zou moeten veranderen.
"Het is misschien een druppel op de gloeiende plaat, maar het alternatief is niets doen,
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
en dat vind ik cynisch." - Dolf Jansen
Fotoboek
OK. Ik heb bijvoorbeeld problemen met de wegwerpcultuur die ze daar hebben "uitgevonden" en die hier ook steeds meer ingeburgerd raakt. Leeg en dom vermaak zonder enige vorm van inhoud of waarde waarmee je steeds meer wordt bestookt.quote:Op vrijdag 8 april 2005 22:36 schreef ExTec het volgende:
Vertel mij, welke eigenschappen voor jou maken dat je dat land 'haat', en ik vind gegarandeerd een land wat qua dat de VS overstijgd.
Noem nu eens een land dat op het vlak van dergelijke wansmakelijke bagger de VS overstijgt .
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Inkopper: Nederland. Wel eens GTST gekeken?quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
Noem nu eens een land dat op het vlak van dergelijke wansmakelijke bagger de VS overstijgt .
Heren en dames, ik raad jullie allen aan eens een jaar in de VS te wonen voordat je een mening geeft over de VS.
Ik woon er nu een tijdje en mijn mening is 180 graden gedraaid sindsdien. De Nederlandse media doen niets anders dan brainwashen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
U is niet bekend met Fox News zeker? Over brainwashen gesproken.quote:Op zaterdag 9 april 2005 00:38 schreef Lyrebird het volgende:
Inkopper: Nederland. Wel eens GTST gekeken?
Heren en dames, ik raad jullie allen aan eens een jaar in de VS te wonen voordat je een mening geeft over de VS.
Ik woon er nu een tijdje en mijn mening is 180 graden gedraaid sindsdien. De Nederlandse media doen niets anders dan brainwashen.
En dan de hoor-wederhoor journalistiek daar die zo inmiddels zo ver gaat dat er leugens en feitelijke onjuistheden worden gepubliceerd om maar 'balans' te hebben.
Ik heb ook in de VS gewoond en mijn mening is nooit veranderd over Amerikanen, hele aardige mensen over het algemeen maar de politiek en de media staan bepaald niet op een hoog peil imho.
Inderdaad. Kijk net zo vaak naar Fox News als dat ik naar het NOS journaal kijk. Overigens is Fox niet veel minder dan het "nieuws" op CBS, NBC etc. Het is allemaal gekleurd, links of rechts.quote:Op zaterdag 9 april 2005 01:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
U is niet bekend met Fox News zeker? Over brainwashen gesproken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Door die Amerikanen verdien je dus je brood...quote:Op vrijdag 1 april 2005 12:26 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Nee. Dat overdreven gedoe altijd van die mensen hangt me de keel uit. Veel Amerikaanse toeristen al tegengekomen in de winkel waar ik werk, allemaal 1 pot nat
Het einde: http://www.turnofftheinternet.com/
Ik haat de VS ook.
Ja die gedragen zich alsof ze de baas over de wereld zijn, terwijl ze zelf echt fucked up zijn. En het milieu verneuken. En klootzakken zijn. (over het algemeen.) (vind ik.)
Ja die gedragen zich alsof ze de baas over de wereld zijn, terwijl ze zelf echt fucked up zijn. En het milieu verneuken. En klootzakken zijn. (over het algemeen.) (vind ik.)
feest
Ik ga die discussie niet alweer voeren. Bottom line is toch altijd hetzelfde: ik denk rationeel in het aantal slachtoffers dat zou zijn gevallen als er al dan niet een oorlog was geweest, anderen denken principieler.quote:Op vrijdag 8 april 2005 18:33 schreef revFerre het volgende:
Amerikaanse buitenlandse politiek?
- concentratie kampen.
- martelingen
- illegale 'pre emptive' oorlogen
- intimidatie
- oorlogs misdaden
- enz..
Ja, je gaat echt van ze houden toch?
De oorlog in Irak was terecht en goed. Punt. Alleen over de occupation wil ik nog wel een discussie voeren.
Behalve dat het al redelijk beantwoord is door iemand anders;quote:Op vrijdag 8 april 2005 23:35 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
OK. Ik heb bijvoorbeeld problemen met de wegwerpcultuur die ze daar hebben "uitgevonden" en die hier ook steeds meer ingeburgerd raakt. Leeg en dom vermaak zonder enige vorm van inhoud of waarde waarmee je steeds meer wordt bestookt.
Noem nu eens een land dat op het vlak van dergelijke wansmakelijke bagger de VS overstijgt .
Heb jij daar last van?
Woon je in de states dan?
Laten we dat aub wel meenemen als criteria.
Want anders klinkt het helemaal als 'de verlichte fokker die met z'n vingertje wel ff naar de states wijst, en het wel ff beter weet'.
En, het staat je ook vrij toe te geven dat je geen echte reden hebt om anti-amerikaans te zijn
Begrijpelijk is het wel; als jij tegenover vrienden wilt doen alsof je een 'mening' hebt is het zeer tof om te kankeren op de VS.
Iedereen kent immers de VS, heel herkenbaar, begrijpt iedereen.
Zeker de wat 'simpeler' uitgevallen vrienden kijken je toch alleen maar glazig aan als je bv. over wantoestanden in N-Korea begint. Want dat kennen ze niet, dat zien ze niet op tv, enz.
EDIT:
En ik denk dat het antwoord 'NL' is
De grootste bagger, de real life soap Big Brother, is dat niet een NL uitvinding die zelfs geexporteerd is naar de VS?
De impact van die troep is hier vele malen groter geweest dan in de VS, simpelweg omdat je in de VS vele malen meer TV kanalen hebt om uit te kiezen.
Zelf ik heb het 1 of 2 keer gezien
[ Bericht 15% gewijzigd door ExTec op 09-04-2005 10:01:54 (Edit: Toevoeging.) ]
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ten eerste: ja, ik heb er last van. Op gebied van entertainment loopt Europa de VS steeds meer achterna en word je hier dus ook overdonderd met kut-TV, kutfilms, kutmuziek en dergelijke meer. Vroeger kon je 't nog negeren en naar iets anders kijken, maar aangezien het algemene niveau hier ook steeds lager wordt, kan je er niet meer omheen. Het wordt er gewoon ingeramd en die technieken komen wel degelijk uit de VS overgewaaid. Er wordt gewoon voor ons bepaald wat we goed moeten vinden. Op dit vlak zijn de VS nog steeds heer en meester.quote:Op zaterdag 9 april 2005 09:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Behalve dat het al redelijk beantwoord is door iemand anders;
Heb jij daar last van?
Woon je in de states dan?
Laten we dat aub wel meenemen als criteria.
Want anders klinkt het helemaal als 'de verlichte fokker die met z'n vingertje wel ff naar de states wijst, en het wel ff beter weet'.
En, het staat je ook vrij toe te geven dat je geen echte reden hebt om anti-amerikaans te zijn
Begrijpelijk is het wel; als jij tegenover vrienden wilt doen alsof je een 'mening' hebt is het zeer tof om te kankeren op de VS.
Iedereen kent immers de VS, heel herkenbaar, begrijpt iedereen.
Zeker de wat 'simpeler' uitgevallen vrienden kijken je toch alleen maar glazig aan als je bv. over wantoestanden in N-Korea begint. Want dat kennen ze niet, dat zien ze niet op tv, enz.
EDIT:
En ik denk dat het antwoord 'NL' is
De grootste bagger, de real life soap Big Brother, is dat niet een NL uitvinding die zelfs geexporteerd is naar de VS?
De impact van die troep is hier vele malen groter geweest dan in de VS, simpelweg omdat je in de VS vele malen meer TV kanalen hebt om uit te kiezen.
Zelf ik heb het 1 of 2 keer gezien
Ten tweede: ik heb nooit beweerd anti-Amerikaans te zijn, ik heb enkel problemen met enkele aspecten van hun samenleving die ze naar hier "uitdragen" en waarop ik helemaal niet zat te wachten, waarvan ik zelfs walg.
Verder vind ik dingen kut omdat ik ze kut vind en vind ik het volstrekt onbelangrijk of die mening nu trendy is of niet. Ook doe ik niet 'alsof' ik een mening heb (wat ik trouwens een erg denigrerende opmerking vind).
Tenslotte bestaat de reality TV al langer dan Big Brother en vind ik showtjes zoals het Jerry Springer-gedoe nog veel erger, triester en zieliger dan alle Big Brother's bij mekaar.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
De oorlog was niet terecht op de aangevoerde argumenten. Daar zit hem het probleem voor mij iig en velen met mij. Als Bush eerlijk was geweest en geen WMD's had verzonnen, geen links met Al Qaida had verzonnen maar gewoon gezegd had vanaf dag 1 dat Saddam een massamoordenaar was en dat Irak bevrijd moest worden en dat DAT de reden van de oorlog was dan was er vermoedelijk veel meer steun gekomen en nog steeds geweest.quote:Op zaterdag 9 april 2005 03:03 schreef Speth het volgende:
De oorlog in Irak was terecht en goed. Punt. Alleen over de occupation wil ik nog wel een discussie voeren.
Lost is echt een kutserie ja, ER is ook net zo slecht, en Friends is totaal niet grappigquote:Op gebied van entertainment loopt Europa de VS steeds meer achterna en word je hier dus ook overdonderd met kut-TV, kutfilms, kutmuziek en dergelijke meer.
NOT.
Pardon, maar wat hebben we hier in Nederland daarvoor in de plaats? GTST? Dat is wel de meest hersenloze rotzooi die ik ken. Of "Meiden van de Wit" met dat vreselijke acteerwerk. Sure, de VS heeft the Bold & the Beautiful, maar daarvoor in de plaats zijn ook tientallen goede series en films op te noemen. Voor Nederland geldt dat niet en heeft dat ook nooit gegolden.
Want? Jerry Springer is grappige satire; het toont op een heel overdreven manier het gedrag van de lower class Amerikanen. Het is grof en primitief, maar toch heeft het een bepaalde intellectuele functie in de zin van dat Jerry Springer laat zien hoe die mensen nou eigenlijk zijn. Big Brother heb ik daar eigenlijk niet op kunnen betrappen. Althans, niet per intentie en in de mate waarin dat voor Jerry Springer geldt.quote:Tenslotte bestaat de reality TV al langer dan Big Brother en vind ik showtjes zoals het Jerry Springer-gedoe nog veel erger, triester en zieliger dan alle Big Brother's bij mekaar.
Zorg er dan op zijn minst voor dat je mening ergens op slaat.quote:Verder vind ik dingen kut omdat ik ze kut vind en vind ik het volstrekt onbelangrijk of die mening nu trendy is of niet. Ook doe ik niet 'alsof' ik een mening heb (wat ik trouwens een erg denigrerende opmerking vind).
Kan zijn, maar ik denk dat als dat als reden was opgegeven, er helemaal geen oorlog was gekomen en de Irakezen nog steeds onder Saddam Hussein moesten leven.quote:Op zaterdag 9 april 2005 12:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De oorlog was niet terecht op de aangevoerde argumenten. Daar zit hem het probleem voor mij iig en velen met mij. Als Bush eerlijk was geweest en geen WMD's had verzonnen, geen links met Al Qaida had verzonnen maar gewoon gezegd had vanaf dag 1 dat Saddam een massamoordenaar was en dat Irak bevrijd moest worden en dat DAT de reden van de oorlog was dan was er vermoedelijk veel meer steun gekomen en nog steeds geweest.
Maar goed, zoals gezegd, ik heb geen zin om die discussie voor de 100e keer te voeren. Iemands standpunt daarover is direct gerelateerd aan hoe principieel of praktisch iemand denkt. Alle argumenten heb ik nu wel gehoord
Ah, goeie is dit.quote:Op zaterdag 9 april 2005 11:48 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ten eerste: ja, ik heb er last van. Op gebied van entertainment loopt Europa de VS steeds meer achterna en word je hier dus ook overdonderd met kut-TV, kutfilms, kutmuziek en dergelijke meer. Vroeger kon je 't nog negeren en naar iets anders kijken, maar aangezien het algemene niveau hier ook steeds lager wordt, kan je er niet meer omheen. Het wordt er gewoon ingeramd en die technieken komen wel degelijk uit de VS overgewaaid. Er wordt gewoon voor ons bepaald wat we goed moeten vinden. Op dit vlak zijn de VS nog steeds heer en meester.
Omdat omroep land in NL blijkbaar blind omroep land in de VS volgt, is dat de VS der schuld?
Volgens de analogie dat als iemand na het zien van een geweldfilm los gaat, het de schuld van die geweldfilm is, en niet van de dader?
Probeer het nog ens. Jij hebt problemen met het NL omroep bestel, niet met de VS
Niemand verplicht hilversum alles uit die windstreek te kopieren. Kiezen ze zelf voor.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Speth, die snap ik niet, nu is de VS ook vrijwel alleen komen te staan en toch gegaan, waarom had men dat dan niet kunnen doen onder de door mij genoemde voorwaarden?quote:Op zaterdag 9 april 2005 12:11 schreef Speth het volgende:
Kan zijn, maar ik denk dat als dat als reden was opgegeven, er helemaal geen oorlog was gekomen en de Irakezen nog steeds onder Saddam Hussein moesten leven.
Ten eerste omdat de VN dan had willen weten waarom juist nu (een in mijn ogen irrelevante vraag overigens) Saddam Hussein weg moet, ten tweede omdat een dergelijke reden minder kans heeft om door congress te komen, om niet te zeggen: geen kans.quote:Speth, die snap ik niet, nu is de VS ook vrijwel alleen komen te staan en toch gegaan, waarom had men dat dan niet kunnen doen onder de door mij genoemde voorwaarden?
Overigens geloof ik niet dat men zeker wist dat er WMD's waren, dus ook niet dat ze zeker wisten dat ze er niet waren, maar dat is weer een ander verhaal.
TALLAHASSEE - Inwoners in Florida mogen voortaan iedereen die hen op straat bedreigt, doodschieten. Zij hoeven niet meer eerst te proberen te vluchten. De wet die dat mogelijk maakt, is dinsdag met een overweldigende meerderheid aangenomen door het Huis van Afgevaardigden in de staat in het zuiden van de Verenigde Staten. Dat meldden Amerikaanse media.
Het recht te doden uit zelfverdediging gold tot dusver alleen voor de eigen woning, maar nu dus ook voor openbare gelegenheden. Volgens het parlement in Florida is het onzin dat mensen op straat moeten vluchten als zij worden bedreigd. Zelfs als een aanvaller zelf geen vuurwapen draagt, is hij volgens de wet vogelvrij.
Critici menen dat de maatregel wel moet leiden tot wildwesttaferelen. De Democratische minderheid in Florida vindt het schokkend dat een instituut dat pretendeert ''het leven te beschermen'', op deze manier de waarde van een mensenleven naar beneden haalt. De Democraten vinden dat de wet wapenbezitters feitelijk een ''vergunning om te doden'' geeft.
Het recht te doden uit zelfverdediging gold tot dusver alleen voor de eigen woning, maar nu dus ook voor openbare gelegenheden. Volgens het parlement in Florida is het onzin dat mensen op straat moeten vluchten als zij worden bedreigd. Zelfs als een aanvaller zelf geen vuurwapen draagt, is hij volgens de wet vogelvrij.
Critici menen dat de maatregel wel moet leiden tot wildwesttaferelen. De Democratische minderheid in Florida vindt het schokkend dat een instituut dat pretendeert ''het leven te beschermen'', op deze manier de waarde van een mensenleven naar beneden haalt. De Democraten vinden dat de wet wapenbezitters feitelijk een ''vergunning om te doden'' geeft.
wat is haat? men zegt weleens dat dat heel dicht bij liefde ligt..
waar ik me weleens aan kan storen:
-bush> sociale zekerheid omlaag en budget voor defensie omhoog
-bush> dat hij in de gronwet vast wil leggen dat ho's en les' niet kunnen trouwen
-con. rice> de toon die ze aanslaat tegen bijv. europa (europa moet etc)
-regering pompt geld in een project dat jongeren niet laat neuken voor het huwelijk
-de oorlog in irak
maar ja om nou meteen te 'haten' , ik haat eerder het kontlik gedrag van de nederlandse regering tov amerika
verder kan ik me wel vermaken om sommige amerikanen, vooral dat aanstellerige domme volk dat de studios vult bij dr phill en oprah. ooit zoiets hilarisch gezien?
al kan ik me niet voorstellen dat dat een realistische afspiegeling is van amerika. helaas ben ik er nog nooit geweest.
waar ik me weleens aan kan storen:
-bush> sociale zekerheid omlaag en budget voor defensie omhoog
-bush> dat hij in de gronwet vast wil leggen dat ho's en les' niet kunnen trouwen
-con. rice> de toon die ze aanslaat tegen bijv. europa (europa moet etc)
-regering pompt geld in een project dat jongeren niet laat neuken voor het huwelijk
-de oorlog in irak
maar ja om nou meteen te 'haten' , ik haat eerder het kontlik gedrag van de nederlandse regering tov amerika
verder kan ik me wel vermaken om sommige amerikanen, vooral dat aanstellerige domme volk dat de studios vult bij dr phill en oprah. ooit zoiets hilarisch gezien?
al kan ik me niet voorstellen dat dat een realistische afspiegeling is van amerika. helaas ben ik er nog nooit geweest.
Haat? tja, omdat ze alles beter weten, arrogant zijn, hun normen en waarden proberen op te leggen aan andere landen, en zich zelf op oneigenlijke manieren een monopoliepositie in de economie proberen toe te eigenen.
Een nuancering: als een communistisch Rusland of China nu de wereldmacht had, of als duitsland terug zou vallen naar fascisme, zou ik even TEGEN zijn. Het probleem met mensen of landen die de grootste macht hebben, is dat ze die macht vroeg of laat gaan misbruiken... Dat is helaas iets menselijks, schijnt
Mare, het zou mooi zijn als Europa wat tegenwicht kunnen bieden tegen amerika, gezien onze langere geschiedenis, onze eeuwenlange contacten met andere culturen, en een meer genuanceerde kijk op de gang van zaken in de wereld, zou Europa als een goede bruggenbouwer kunnen functioneren, tussen amerika en de rest van de (niet westerse) wereld......Maar ja, dan wel DOEN ook he ;-)
Een nuancering: als een communistisch Rusland of China nu de wereldmacht had, of als duitsland terug zou vallen naar fascisme, zou ik even TEGEN zijn. Het probleem met mensen of landen die de grootste macht hebben, is dat ze die macht vroeg of laat gaan misbruiken... Dat is helaas iets menselijks, schijnt
Mare, het zou mooi zijn als Europa wat tegenwicht kunnen bieden tegen amerika, gezien onze langere geschiedenis, onze eeuwenlange contacten met andere culturen, en een meer genuanceerde kijk op de gang van zaken in de wereld, zou Europa als een goede bruggenbouwer kunnen functioneren, tussen amerika en de rest van de (niet westerse) wereld......Maar ja, dan wel DOEN ook he ;-)
Je beseft dat die lange geschiedenis bezaait is met bloed vergieten. WW I en WW II vonden hun oorsprong in Europa, en dan praten nog niet eens over het koloniale tijdperk. Volgens mij is Europa wel de laatse die het voortouw moet nemen. Dat we het in de laaste 50 jaar rustig aan hebben gedaan, wil volgens mij nog weinig zeggen. Wat niet is kan immers weer komen.quote:Op zondag 10 april 2005 01:40 schreef Riverpoet31 het volgende:
Mare, het zou mooi zijn als Europa wat tegenwicht kunnen bieden tegen amerika, gezien onze langere geschiedenis, onze eeuwenlange contacten met andere culturen, en een meer genuanceerde kijk op de gang van zaken in de wereld
Ter vergelijk Angel:
- De amerikaanse burgeroorlog
- Amerika's ingrijpen in vietnam
- De millitair steun aan Irak om te voorkomen dat Rusland daar invloed zou krijgen
- Het binnenvallen van Irak (2 keer)
- Het binnenvallen van Afghanistan
- De steun aan dictatoriale regimes in Zuid-Amerika
- Last, but not least: de miljarden die gepompt zijn in een grotendeels nutteloze 'Koude Oorlog'
Ik wil hiermee niet aangeven dat Europa beter is dan Amerika, want zoals ik al zei, macht maakt corrupt. Maar op dit moment is de Europese unie een voorbeeld van een verzameling westerse democratien die niet teveel doorslaan naar rechts conservatisme, en uit ervaring en wijsheid (?) nuances kunnen aanbrengen in de kort-door-de-bocht lijn van Amerika.
Inderdaad, je weet nooit wat de toekomst brengt, maar de wereld geheel laten overleveren aan de multinationals uit Amerika lijkt me niet verstandig. Ondanks de in de 20e eeuw gevoerde oorlogen in Europa, denk ik dat we in Europa toch verder zijn in een bepaalde, meer genuanceerde vorm van parlementaire democratie waarbij teveel macht voor grote bedrijven of politieke partijen wordt 'gereguleerd' middels belangenverenigingen, vakbonden, consumentenorganisaties etc..
- De amerikaanse burgeroorlog
- Amerika's ingrijpen in vietnam
- De millitair steun aan Irak om te voorkomen dat Rusland daar invloed zou krijgen
- Het binnenvallen van Irak (2 keer)
- Het binnenvallen van Afghanistan
- De steun aan dictatoriale regimes in Zuid-Amerika
- Last, but not least: de miljarden die gepompt zijn in een grotendeels nutteloze 'Koude Oorlog'
Ik wil hiermee niet aangeven dat Europa beter is dan Amerika, want zoals ik al zei, macht maakt corrupt. Maar op dit moment is de Europese unie een voorbeeld van een verzameling westerse democratien die niet teveel doorslaan naar rechts conservatisme, en uit ervaring en wijsheid (?) nuances kunnen aanbrengen in de kort-door-de-bocht lijn van Amerika.
Inderdaad, je weet nooit wat de toekomst brengt, maar de wereld geheel laten overleveren aan de multinationals uit Amerika lijkt me niet verstandig. Ondanks de in de 20e eeuw gevoerde oorlogen in Europa, denk ik dat we in Europa toch verder zijn in een bepaalde, meer genuanceerde vorm van parlementaire democratie waarbij teveel macht voor grote bedrijven of politieke partijen wordt 'gereguleerd' middels belangenverenigingen, vakbonden, consumentenorganisaties etc..
"Meer genuanceerde kijk." Je bedoelt zoiets als de Europese grondwet, die bijzonder genuanceerd is en 400 pagina's telt? Die zo genuanceerd is dat niemand weet wat erin staat? Dan zijn de Amerikanen beter af, want hun grondwet heeft maar 4 pagina's. Amerikanen, links en rechts, zijn dol op die grondwet. Hetzelfde kun je niet voor de Nederlander of Europeaan zeggen. Of wel soms?quote:Op zondag 10 april 2005 01:40 schreef Riverpoet31 het volgende:
Mare, het zou mooi zijn als Europa wat tegenwicht kunnen bieden tegen amerika, gezien onze langere geschiedenis, onze eeuwenlange contacten met andere culturen, en een meer genuanceerde kijk op de gang van zaken in de wereld, zou Europa als een goede bruggenbouwer kunnen functioneren, tussen amerika en de rest van de (niet westerse) wereld......Maar ja, dan wel DOEN ook he ;-)
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ah, kamaradski, leefden we maar onder het Russische juk. Het is nu makkelijk praten, dat de Koude Oorlog grotendeels nutteloos was. Vraag eens aan een Roemeen, Tjech of Pool wat zij van die Koude oorlog vonden.quote:Op zondag 10 april 2005 02:17 schreef Riverpoet31 het volgende:
- Last, but not least: de miljarden die gepompt zijn in een grotendeels nutteloze 'Koude Oorlog'
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Op welke wijze zie jij dan die Amerikaanse overheersing tot stand komen?quote:Inderdaad, je weet nooit wat de toekomst brengt, maar de wereld geheel laten overleveren aan de multinationals uit Amerika lijkt me niet verstandig
Oh, natuurlijk, al die vreedzame, leerzame contacten die de British Empire, het Koninkrijk der Nederlanden, Belgie en Frankrijk hebben gemaakt met negertjes en indiers...quote:onze eeuwenlange contacten met andere culturen
Sorry, Lyrebird, ik vind je opmerkingen begrijpelijk, maar een beetje kort door de bocht, het gaat teveel over one-liners, details...
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat ik uiteindelijk meer zie in een democratie zoals die in veel Europse landen functioneert, er zit veel meer nuance en invloedmogelijkheden voor burgers in, dan in de amerikaanse politiek (die, ik wil niet te links klinken, toch echt door de grote multinationals wordt bepaald). De Europese unie mag dan nog niet soepel lopen, dat kan ook niet, want het is een helse klus om zoveel landen op 1 lijn te krijgen. Veranderingsprocessen hebben altijd haken en ogen. Maar ik zie in een gemeenschappelijk europa, wel de mogelijkheid om landoverstijgend beleid te maken t.o.v. de regulering van immigratie, een gezond milieubeleid, gezamenlijk landbouwbeleid etc..
Amerika mag dan machtiger zijn, maar ik zie het niet als een voorbeeld van een gezonde natie. Zolang multinationals en republikeinen het op een akkoordje blijven gooien, en verder blijven gaan met hun economische expansiepolitiek (onder het mom van: verspreiding van vrijheid), blijft er heel veel spanning in de wereld bestaan, omdat andere, niet-westerse regimes zich daardoor geintimideerd voelen (dat wil overigens niet zeggen dat ik al die regimes goedkeur).
Ik geloof echt, en dan ben ik maar een idealist, dat als amerika op een meer 'europese' wijze politiek zou gaan bedrijven, en meer nadruk legt op communicatie, respect (het besef dat niet iedereen hetzelfde is, maar dat alle mensen respect verdienen) en minder op commerciele expansie, een bepaalde minachting tegen niet-christelijke geloven, dat de wereld erop vooruit zou gaan.
Nog even wat die koude oorlog betreft: Rusland stond eind jaren zeventig al economisch op instorten, Reagan ging toen lekker door met het aanwijzen van Rusland als de grote 'boeman', terwijl de amerikanen toen al wisten dat Rusland geen echte millitaire bedreiging meer was, Rusland zou zich namelijk in haar voet snijden als ze op dat moment een oorlog begonnen zou zijn. Amerika's defensie-industrie was in ieder geval nog een aantal jaren gebaat bij het ophouden van deze 'schijn'.....en verder: zeggen dat we nu kameradski's zouden zijn als Amerika niet had ingegrepen, is speculatief en kort door de bericht.....
Kortom, ik wil best met de amerikanen samen leven op deze aarde, als ze zichzelf op het ethische en sociale vlak wat meer zouden ontwikkelen (NB een democratische president zou daarbij goed kunnen helpen)
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat ik uiteindelijk meer zie in een democratie zoals die in veel Europse landen functioneert, er zit veel meer nuance en invloedmogelijkheden voor burgers in, dan in de amerikaanse politiek (die, ik wil niet te links klinken, toch echt door de grote multinationals wordt bepaald). De Europese unie mag dan nog niet soepel lopen, dat kan ook niet, want het is een helse klus om zoveel landen op 1 lijn te krijgen. Veranderingsprocessen hebben altijd haken en ogen. Maar ik zie in een gemeenschappelijk europa, wel de mogelijkheid om landoverstijgend beleid te maken t.o.v. de regulering van immigratie, een gezond milieubeleid, gezamenlijk landbouwbeleid etc..
Amerika mag dan machtiger zijn, maar ik zie het niet als een voorbeeld van een gezonde natie. Zolang multinationals en republikeinen het op een akkoordje blijven gooien, en verder blijven gaan met hun economische expansiepolitiek (onder het mom van: verspreiding van vrijheid), blijft er heel veel spanning in de wereld bestaan, omdat andere, niet-westerse regimes zich daardoor geintimideerd voelen (dat wil overigens niet zeggen dat ik al die regimes goedkeur).
Ik geloof echt, en dan ben ik maar een idealist, dat als amerika op een meer 'europese' wijze politiek zou gaan bedrijven, en meer nadruk legt op communicatie, respect (het besef dat niet iedereen hetzelfde is, maar dat alle mensen respect verdienen) en minder op commerciele expansie, een bepaalde minachting tegen niet-christelijke geloven, dat de wereld erop vooruit zou gaan.
Nog even wat die koude oorlog betreft: Rusland stond eind jaren zeventig al economisch op instorten, Reagan ging toen lekker door met het aanwijzen van Rusland als de grote 'boeman', terwijl de amerikanen toen al wisten dat Rusland geen echte millitaire bedreiging meer was, Rusland zou zich namelijk in haar voet snijden als ze op dat moment een oorlog begonnen zou zijn. Amerika's defensie-industrie was in ieder geval nog een aantal jaren gebaat bij het ophouden van deze 'schijn'.....en verder: zeggen dat we nu kameradski's zouden zijn als Amerika niet had ingegrepen, is speculatief en kort door de bericht.....
Kortom, ik wil best met de amerikanen samen leven op deze aarde, als ze zichzelf op het ethische en sociale vlak wat meer zouden ontwikkelen (NB een democratische president zou daarbij goed kunnen helpen)
Naar mijn mening kan Europa die macht niet aan, en wel om de volgende reden:quote:Ik wil hiermee niet aangeven dat Europa beter is dan Amerika, want zoals ik al zei, macht maakt corrupt.
Verenigd Koninkrijk:
- India (1947)
- Brits Somaliland (1960)
- Gambia (1960)
- Goudkust (1957)
- Nigeria (1960)
- Sierra Leone (1961)
Frankrijk:
- Algerije (1830-1962)
- Frans Equatoriaal Afrika (1960)
- Frans Indochina 1862 (1954)
- Frans West-Afrika (1960)
Duitse Rijk:
- Bismarckarchipel (1884-1919)
- Duits Oost-Afrika (1885-1919)
- Duits Zuidwest-Afrika (1884-1919)
- Jiaozhou - (1898-1919) (gepacht)
- Kameroen (1884-1919)
- Carolinen (1899-1919)
- Duitse Marianen (1899-1919)
- Marshall Eilanden (1899-1919)
- Keizer Wilhelmsland; het noordelijke deel van Papoea-Nieuw-Guinea (1884-1919)
- Palau (1899-1919)
- Samoa (1899-1919)
- Togo (1884-1919)
Slechts een kleine greep uit een roemrijk verleden van Europa. En hoe hard ik ook zoek, je kunt de VS niet beschuldigen van een kolonisatie drang. Hoogstens imperialisme, maar ja, er is niets mis met een beetje democratisch imperialisme. Immers de directe controle over een land wordt niet over genomen door een ander land.
Kunnen je nog even toelichten op welke wijze de VS gebaat was bij het ophouden van de schijn?quote:Op zondag 10 april 2005 02:51 schreef Riverpoet31 het volgende:
Nog even wat die koude oorlog betreft: Rusland stond eind jaren zeventig al economisch op instorten, Reagan ging toen lekker door met het aanwijzen van Rusland als de grote 'boeman', terwijl de amerikanen toen al wisten dat Rusland geen echte millitaire bedreiging meer was, Rusland zou zich namelijk in haar voet snijden als ze op dat moment een oorlog begonnen zou zijn. Amerika's defensie-industrie was in ieder geval nog een aantal jaren gebaat bij het ophouden van deze 'schijn'.....en verder: zeggen dat we nu kameradski's zouden zijn als Amerika niet had ingegrepen, is speculatief en kort door de bericht.....
Ik neem aan dat het steken van geld in de defensie niet je toelichting is.
Ja, door het ophouden van die schijn konden Amerikaanse nog voor een aantal jaren haar wapens slijten aan andere landen die 'angst' hadden voor een koude-oorlog dreigen
En wat kolonisatiedrang betreft, die is gelukkig verdwenen (cq Europa is wijzer geworden), maar Amerika's commerciele expansiedrang 'democratisch idealisme' noemen is, ofwel, zwaar naief, ofwel, je kop in het zand steken....Amerika is gebaat bij olie, haar economie draait erin, en het is niet toevallig dat amerika qua 'democratisch idealisme' interventies uitvoert in landen waar olie te vinden is, en zich verder niet bekommert om de 'democratische' waarden in Afrikaanse landen, en dat ze Noord-Korea voorlopig liever 'links' laten liggen.....Ben je nu echt zo naief, of ben ik zo dom? ;-)
En wat kolonisatiedrang betreft, die is gelukkig verdwenen (cq Europa is wijzer geworden), maar Amerika's commerciele expansiedrang 'democratisch idealisme' noemen is, ofwel, zwaar naief, ofwel, je kop in het zand steken....Amerika is gebaat bij olie, haar economie draait erin, en het is niet toevallig dat amerika qua 'democratisch idealisme' interventies uitvoert in landen waar olie te vinden is, en zich verder niet bekommert om de 'democratische' waarden in Afrikaanse landen, en dat ze Noord-Korea voorlopig liever 'links' laten liggen.....Ben je nu echt zo naief, of ben ik zo dom? ;-)
Dan zijn we het oneens.quote:Op zondag 10 april 2005 02:51 schreef Riverpoet31 het volgende:
Sorry, Lyrebird, ik vind je opmerkingen begrijpelijk, maar een beetje kort door de bocht, het gaat teveel over one-liners, details...
...knipknipknip...
Kortom, ik wil best met de amerikanen samen leven op deze aarde, als ze zichzelf op het ethische en sociale vlak wat meer zouden ontwikkelen (NB een democratische president zou daarbij goed kunnen helpen)
Wat betreft Rusland in de jaren 70: zij begonnen een oorlog in Afghanistan en ondersteunde tussendoor verschillende regimes in andere landen (Angola, Noord-Korea, Egypte, Syrie, Cuba, Sandinisten etc.). Dat ging door tot op het einde van de koude oorlog. Dat heeft erg veel geld gekost. Het is waar dat de CIA in haar analyse van de Sovjet economie er publiekelijk behoorlijk naast zat. Dat kan doorgetstoken kaart zijn geweest (met jouw multinationals in het achterhoofd). Ben ik ook niet zo voor te porren. Maar landen onder Sovjet terreur zijn daar nooit beter van geworden. Landen onder de Amerikaanse atoomparaplu wel. Live free or die.
Wat betreft de democratie: ik denk dat de Nederlandse democratie minder goed functioneert dan de Amerikaanse. Je ziet in Nederland per verkiezing massa's mensen van de ene partij naar de andere partij overstappen. De leden van het kabinet, tweede kamer leden en burgemeesters blinken uit in onnozelheid en onkunde. Grijze muizen. Noem mij een politicus op waar je tegenop kijkt. In de VS is dat anders. Daar lopen erg veel kleurrijke figuren rond, die iets interessants te melden hebben en die de mensen weten te inspireren.
Nu ik je posting nog eens lees, zie ik dat je het over een meer democratisch gekozen president hebt. President Bush is door de kiezer gekozen. Jan Peter Balkenende is dat niet.
De kracht van het Amerikaanse systeem is dat mensen worden weggestemd, als ze het niet goed doen. In Nederland komen ze via via te vaak weer terug.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 10-04-2005 03:51:07 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Midden-Amerika (Sandinisten - Contras) heeft geen olie. Cuba heeft geen olie. Joegoslavie heeft geen olie. Israel heeft geen olie. Taiwan ook al niet.quote:Op zondag 10 april 2005 03:12 schreef Riverpoet31 het volgende:
Amerika is gebaat bij olie, haar economie draait erin, en het is niet toevallig dat amerika qua 'democratisch idealisme' interventies uitvoert in landen waar olie te vinden is, en zich verder niet bekommert om de 'democratische' waarden in Afrikaanse landen, en dat ze Noord-Korea voorlopig liever 'links' laten liggen.....Ben je nu echt zo naief, of ben ik zo dom? ;-)
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Klopt, maar die landen werden gezien als landen waar Rusland / het communisme teveel invloed zouden krijgen, en tja, als je de baas wil zijn in de wereld, moet je je belangrijkste tegenstander (de Sovjet Unie op dat moment) in de weg staan......
Het klopt dat er aan het einde van de Koude Oorlog een gigantische dip was in de export van wapens.quote:Op zondag 10 april 2005 03:12 schreef Riverpoet31 het volgende:
Ja, door het ophouden van die schijn konden Amerikaanse nog voor een aantal jaren haar wapens slijten aan andere landen die 'angst' hadden voor een koude-oorlog dreigen
Sinds de midden jaren '90 is er weer lichte omhoog gang, maar het niveau van de Koude Oorlog wordt niet meer gehaald. Echter wat wel blijkt is dat de wapen leverigen, van zowel de VS en de NATO landen relatief hetzelfde pijl behouden hebben. Slechts Rusland en China hebben na het einde van de Koude Oorlog een groot aandeel in de wereld markt verloren.
Dit houdt in dat de verlenging van de Koude Oorlog weinig heeft veroozaakt, als het gaat om het aanschaffen van wapens uit de VS. Een verlenging van de periode was slechts alleen in het voordeel van Rusland en China. En was dus van weinig of geen invloed als het gaat om de VS.
"Het klopt dat er aan het einde van de Koude Oorlog een gigantische dip was in de export van wapens"
Mooi, want dat geld kan wel beter gebruikt worden. Met een deel van het geld wat amerika momenteel aan defensie investeert, zouden alle derde-wereld landen bijvoorbeeld kwijtschelding van hun schulden kunnen krijgen, en voorzien worden in basisbehoeften (eten, drinken en goedkoop onderdak)
Mooi, want dat geld kan wel beter gebruikt worden. Met een deel van het geld wat amerika momenteel aan defensie investeert, zouden alle derde-wereld landen bijvoorbeeld kwijtschelding van hun schulden kunnen krijgen, en voorzien worden in basisbehoeften (eten, drinken en goedkoop onderdak)
Tja, dat zou mooi zijn. Het is maar de vraag of het werkt. Die onderontwikkelde landen zijn arm met name vanwege corruptie en die corruptie neemt niet af, als schuld wordt weggescholden. Meer democratie en meer eigen verantwoordelijkheid voor burgers helpt daarentegen wel.quote:Op zondag 10 april 2005 03:34 schreef Riverpoet31 het volgende:
"Het klopt dat er aan het einde van de Koude Oorlog een gigantische dip was in de export van wapens"
Mooi, want dat geld kan wel beter gebruikt worden. Met een deel van het geld wat amerika momenteel aan defensie investeert, zouden alle derde-wereld landen bijvoorbeeld kwijtschelding van hun schulden kunnen krijgen, en voorzien worden in basisbehoeften (eten, drinken en goedkoop onderdak)
Stel dat Amerika zou stoppen met investeringen in defensie. Over een paar maanden heeft Iran een atoombom die per raket Europa kan bereiken. In Nederland steken Lonsdale jongeren een moskee in de fik. Dat zint Iran niet. Wie haalt dan de kastanjes uit het vuur?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Te paranoide voor mij Lyrebird, ik ben een positief ingestelde, realistisch idealist, geen doemdenker ;-)
Friends en dat soort kloteseries zijn wel een graadmeter van hoe de gemiddelde amerikaan zich gedraagt, fake, vol nietszeggende one-liners en zonder inhoud.quote:
Het amerikaanse volk is helaas een totaal door televisie geindoctrineerd volk en laat zich inderdaad totaal in maniertjes, meningen en houding dirigeren door de pulp die ze zelf maken. Dat proberen ze met de rest van de wereld ook helaas...
Aan de andere kant bestaan er ook tal van goede en onafhankelijke makers die met veel betere kwaliteit komen, dus een 100% hekel kan ik nooit aan amerika hebben om die reden. Denk maar aan series als the soprano's, briljant!
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Tja, dat geldt voor de Nederlander net zo. Er zijn interessante mensen en minder interessante mensen.
En zoals je zelf zegt, wordt er ook goede televisie gemaakt. The Soprano's, American Dreams en House.
Over het algemeen vind ik Amerikanen niet minder interessant dan Nederlanders. Je kunt altijd leuk met hun discussieren.
En zoals je zelf zegt, wordt er ook goede televisie gemaakt. The Soprano's, American Dreams en House.
Over het algemeen vind ik Amerikanen niet minder interessant dan Nederlanders. Je kunt altijd leuk met hun discussieren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bron?quote:Op maandag 11 april 2005 01:45 schreef Lyrebird het volgende:
Tja, dat geldt voor de Nederlander net zo. Er zijn interessante mensen en minder interessante mensen.
Hahaha, wat een onzin. Alsof Friends hier minder succes heeft dan in Amerika, dus dan gaat de stelling dat Amerikanen zo anders zijn dan wij ook niet op. Het is gewoon een leuke serie, en helemaal niet "slecht". Als het zou pretenderen meer te zijn dan amusement zou het wel falen ja, maar dat doet het niet.quote:Friends en dat soort kloteseries zijn wel een graadmeter van hoe de gemiddelde amerikaan zich gedraagt, fake, vol nietszeggende one-liners en zonder inhoud.
Dat is natuurlijk een totaal andere serie, met een andere bedoeling erachter. Je gaat toch ook niet the Godfather met Jim Carrey vergelijken? Alsof alles intellectueel moet zijn.quote:Aan de andere kant bestaan er ook tal van goede en onafhankelijke makers die met veel betere kwaliteit komen, dus een 100% hekel kan ik nooit aan amerika hebben om die reden. Denk maar aan series als the soprano's, briljant!
Och, ik ben van mening dat Amerika vooralsnog gewoon een Europese natie is, maar dan aan de andere kant van de oceaan. En zo er ook behoorlijke verschillen zijn tussen Zweden en Portugal, zo zijn er waarschijnlijk ook verschillen tussen Amerika en Nederland, maar toch is het ongeveer dezelfde cultuur, denk ik. Nu denk ik overigens wel dat Amerika en Nederland meer gemeen hebben dan Zweden en Portugal. Vooralsnog dus, want onder druk van de latino's en de Aziaten verandert het natuurlijk uiteindelijk.
Maar is dit wel on-topic?
Maar is dit wel on-topic?
Ik haat de VS juist niet, ik heb daar namelijk net als 99,99 % van alle landgenoten totaal geen reden voor. Ik ben nog nooit persoonlijk benadeeld door de VS, in tegendeel, de VS heeft er voor gezorgd dat we nu in een redelijk rijk en vrij land wonen. Als de VS er niet was geweest had Hitler de oorlog gewonnen, was Europa vervolgens communistisch geworden, en woonden we nu allemaal in een grijze woonkazerne waarover we vooral onze kop moest houden.
Ik ben spijkerhard. Sommigen noemen dat egoïstisch. Ik noem dat rechtvaardig.
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
Ik stem Wilders. U ook?
Kijk ook eens op mijn web-log
En ze dus belonen voor de corruptie, de halsstarrigheid en het wanbeleid?quote:Op zondag 10 april 2005 03:34 schreef Riverpoet31 het volgende:
"Het klopt dat er aan het einde van de Koude Oorlog een gigantische dip was in de export van wapens"
Mooi, want dat geld kan wel beter gebruikt worden. Met een deel van het geld wat amerika momenteel aan defensie investeert, zouden alle derde-wereld landen bijvoorbeeld kwijtschelding van hun schulden kunnen krijgen, en voorzien worden in basisbehoeften (eten, drinken en goedkoop onderdak)
het kwijtschelden van schulden betekent ook dat je de situatie voor de allerarmsten niet verbeterd op lange termijn, hoogstwaarschijnlijk verslechterd hun positie dan alleen maar.
Yeah baby Yeah!
Ik vind het beeld van die verwende brulapen met hun schijnproblemen wel slecht! Het is precies het beeld dat ik van die zeikzakkige irritante en zelfingenomen yanks heb. Blijkbaar spreekt dat helaas onze jeugd ook aan.. Dat het daar wordt gemaakt is immers wel duidelijk en gemakzuchtige europeanen verkiezen nog steeds zich aan dat soort rolmodels te willen spiegelen. Ik vind het nietszeggend, en niet eens leuk!quote:Op maandag 11 april 2005 02:14 schreef Speth het volgende:
[..]
Hahaha, wat een onzin. Alsof Friends hier minder succes heeft dan in Amerika, dus dan gaat de stelling dat Amerikanen zo anders zijn dan wij ook niet op. Het is gewoon een leuke serie, en helemaal niet "slecht". Als het zou pretenderen meer te zijn dan amusement zou het wel falen ja, maar dat doet het niet.
Nee hoor, beide bedoelingen zijn vermaak. Alhoewel ik dat bij friends wel ns betwijfel..quote:Dat is natuurlijk een totaal andere serie, met een andere bedoeling erachter. Je gaat toch ook niet the Godfather met Jim Carrey vergelijken? Alsof alles intellectueel moet zijn.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
''De gemiddelde Amerikaan'' bestaat natuurlijk niet. Ik denk dat Friends zich in veel van de Amerikaanse staten niet mag verheugen in grote populariteit (het is typisch Yanlks), maar dan betreft het ook weer gebieden die om geheel andere redenen niet geliefd zijn bij Amerikanofoben.
Amerikaanse series hebben over het algemeen een ander soort humor dan waar ik van houd op the simpsons na (maar dat is kwalitatief ook een goed programma, bedacht door slimme mensen), zelf hou ik meer van Engesel humor ipv dat eeuwige lachbandje dat al gestart wordt als iemand de deur open doet (Friends), maar we kennen dat ook in onze eigen komedies.quote:Op maandag 11 april 2005 16:06 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik vind het beeld van die verwende brulapen met hun schijnproblemen wel slecht! Het is precies het beeld dat ik van die zeikzakkige irritante en zelfingenomen yanks heb. Blijkbaar spreekt dat helaas onze jeugd ook aan.. Dat het daar wordt gemaakt is immers wel duidelijk en gemakzuchtige europeanen verkiezen nog steeds zich aan dat soort rolmodels te willen spiegelen. Ik vind het nietszeggend, en niet eens leuk!
[..]
Nee hoor, beide bedoelingen zijn vermaak. Alhoewel ik dat bij friends wel ns betwijfel..
Maar of Amerikaanse series nu echt iets zeggen over wat er in Amerika leeft weet ik niet, het zal ongeacht van toepassing zijn op een groot deel van de yanks, maar lang niet allen.
In Nederland hebben velen toch ook niet in de gaten dat Kopspijkers gesponsord wordt door Bos en z'n gevolg?
De Amerikanen maken wel degelijk goede programma's maar die worden vaak niet ingekocht door onze omroepen die veelal platvloerse opppervlakkige humor inkopen, wat weer iets zegt over onszelf.!
Yeah baby Yeah!
Ben ik het helemaal mee eens. Ik kan best wel genieten van Amerikaanse televisieseries, maar voor dat soort televisie is er in Nederland geen ruimte. Een paar voorbeeldjes van leuke Amerikaanse tv: Good Eats (kookprogramma zonder Wauke van Scherrenburg), Unwrapped, Iron Chef (allemaal van Food Network), American Chopper, Mythbusters (Discovery), Futurama (van de makers van de Simpsons). Kortom, John de Mol heeft volop keuze.quote:Op maandag 11 april 2005 16:29 schreef Elgigante het volgende:
De Amerikanen maken wel degelijk goede programma's maar die worden vaak niet ingekocht door onze omroepen die veelal platvloerse opppervlakkige humor inkopen, wat weer iets zegt over onszelf.!
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dan was Europa communistisch geworden? Hitler had de oorlog gewonnen, en vervolgens waren we communistisch geworden?quote:Op maandag 11 april 2005 11:17 schreef speedfreak1 het volgende:
Als de VS er niet was geweest had Hitler de oorlog gewonnen, was Europa vervolgens communistisch geworden, en woonden we nu allemaal in een grijze woonkazerne waarover we vooral onze kop moest houden.
Nationaal-Socialisme, dat valt in dezelfde hoek als het communisme.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat is wel heel erg simpel gedacht. Wanneer Hitler de oorlog gewonnen had, dan woonde wij met zeer grote zekerheid niet in een grijze kazerne.quote:Op maandag 11 april 2005 16:41 schreef Lyrebird het volgende:
Nationaal-Socialisme, dat valt in dezelfde hoek als het communisme.
Waar baseer jij dat op?quote:Op maandag 11 april 2005 16:43 schreef -Angel- het volgende:
Dat is wel heel erg simpel gedacht. Wanneer Hitler de oorlog gewonnen had, dan woonde wij met zeer grote zekerheid niet in een grijze kazerne.
We zouden waarschijnlijk in een spuuglelijk, megalomaan nieuw-Rome hebben gewoond. Al hadden ze daar ook woonkazernes - in het oude Rome, dan.quote:
Misschien hadden we het net zo goed gehad als nu, maar die kans acht ik kleiner eerlijk gezegd.quote:
Niettemin mag Nederland blij zijn dat de Amerikanen zich met de oorlog gingen bemoeien.
Ik denk dat het communisme eerder was geïmplodeerd als ook west-europa na de oorlog onder Stalins bewind was gekomen, dus hoe we er nu hadden uitegezien is niet te zeggen.
Yeah baby Yeah!
Wel ik basseer dit op de ideologie nationaal-socialisme. Superieuren leven niet in een grijze kazerne, hoe je het nu wendt of keert.quote:
Als je daar de dikke laag varamoralisme niet vanaf ziet druipen ben ik bang dat die mensen niet meer zijn te helpen... Maar het is sowieso de vraag of je je druk moet maken over volk met een collectieve hersencel en de fantasie van een grijze musquote:Op maandag 11 april 2005 16:29 schreef Elgigante het volgende:
In Nederland hebben velen toch ook niet in de gaten dat Kopspijkers gesponsord wordt door Bos en z'n gevolg?
Toch zie ik nog 1000x liever een aantal nederlandse moraalcabaretiers dan die onderbroekenlol die uit de vs komt overwaaien.
quote:De Amerikanen maken wel degelijk goede programma's maar die worden vaak niet ingekocht door onze omroepen die veelal platvloerse opppervlakkige humor inkopen, wat weer iets zegt over onszelf.!
Waarschijnlijk wel. Nederland spiegelt zich nu eenmaal dolgraag aan amerika. Zo erg zelfs, dat mensen vaak vergeten wat voor prachtige cultuur en varieteit europa heeft te bieden. Die is namelijk ongekend!
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Ik houd meer van Engelse dan Amerikaanse programma's over het algemeen, maar ik heb een klein referentiekader en zie vrijwel alleen hetgeen we hier kunnen ontvangen en platte humor scoort nu eenmaal.quote:Op maandag 11 april 2005 17:32 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Als je daar de dikke laag varamoralisme niet vanaf ziet druipen ben ik bang dat die mensen niet meer zijn te helpen... Maar het is sowieso de vraag of je je druk moet maken over volk met een collectieve hersencel en de fantasie van een grijze mus
Toch zie ik nog 1000x liever een aantal nederlandse moraalcabaretiers dan die onderbroekenlol die uit de vs komt overwaaien.
[..]
Waarschijnlijk wel. Nederland spiegelt zich nu eenmaal dolgraag aan amerika. Zo erg zelfs, dat mensen vaak vergeten wat voor prachtige cultuur en varieteit europa heeft te bieden. Die is namelijk ongekend!
Maar de Topictitel: Waarom haat jij de VS, vind ik nietszeggend, hoe kun je nu een land haten?
Op zich wel leuk dat het topic zich nu ontplooit en we wat anders dan het standaard Bush-bashen voorgschoteld krijgen...
De Mol heeft de kans om een eigen richting te kiezen qua programma's, maar ik denk dat het weer hetzelfde laken een pak wordt qua diepgang en programma-aanbod als we nu van de HMG gewend zijn.
Yeah baby Yeah!
Hmm...volgens mij hang jij nu een beetje de onbegrepene uit. (story of your life wellicht??)quote:Op maandag 11 april 2005 17:32 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Als je daar de dikke laag varamoralisme niet vanaf ziet druipen ben ik bang dat die mensen niet meer zijn te helpen... Maar het is sowieso de vraag of je je druk moet maken over volk met een collectieve hersencel en de fantasie van een grijze mus
Toch zie ik nog 1000x liever een aantal nederlandse moraalcabaretiers dan die onderbroekenlol die uit de vs komt overwaaien.
[..]
Waarschijnlijk wel. Nederland spiegelt zich nu eenmaal dolgraag aan amerika. Zo erg zelfs, dat mensen vaak vergeten wat voor prachtige cultuur en varieteit europa heeft te bieden. Die is namelijk ongekend!
Amerika loopt op veel gebieden flinke stappen voor op de rest van de wereld en mensen weten dat maar al te goed. Velen houden daarom van de VS, voor anderen is het weer een reden om een (gezonde?) afkeer van de VS te hebben.
Maar laat alsjeblieft iedereen zijn eigen afweging maken en doe niet alsof het gros van de bevolking domme schapen zijn en een selectief groepje (waar jij jezelf toerekent) de enigen zijn die doen wat ze echt "zelf" willen.
Individualisering zoals we die nu kennen is ook grotendeels uit Amerika komen overwaaien, of had jij liever een pion willen zijn in het Duitsche schaakspel?
[ Bericht 1% gewijzigd door fayakill op 11-04-2005 18:10:32 ]
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
Ik geloof niet dat er ook maar iemand is die dat betwijfelt eigenlijk.quote:Op maandag 11 april 2005 17:07 schreef Elgigante het volgende:
Misschien hadden we het net zo goed gehad als nu, maar die kans acht ik kleiner eerlijk gezegd.
Niettemin mag Nederland blij zijn dat de Amerikanen zich met de oorlog gingen bemoeien.
Zonder Amerika had Rusland van geluk mogen spreken als het nog bestond voor de Oeral, een vaak vergeten onderdeel van de Amerikaanse bijdrage aan WO 2 is de enorme hoeveelheden voedsel en transport middelen die naar Rusland zijn gestuurd onder Lend-Lease.quote:Ik denk dat het communisme eerder was geïmplodeerd als ook west-europa na de oorlog onder Stalins bewind was gekomen, dus hoe we er nu hadden uitegezien is niet te zeggen.
Het is een comedy man. Je weet wel, om om te lachen, niet om over na te denken.quote:Ik vind het beeld van die verwende brulapen met hun schijnproblemen wel slecht! Het is precies het beeld dat ik van die zeikzakkige irritante en zelfingenomen yanks heb. Blijkbaar spreekt dat helaas onze jeugd ook aan.. Dat het daar wordt gemaakt is immers wel duidelijk en gemakzuchtige europeanen verkiezen nog steeds zich aan dat soort rolmodels te willen spiegelen. Ik vind het nietszeggend, en niet eens leuk!
Heb ik ook af en toe weleens behoefte aan, maar niet op prime-time en dan de ganse avond en week lang.quote:Op maandag 11 april 2005 18:05 schreef Speth het volgende:
[..]
Het is een comedy man. Je weet wel, om om te lachen, niet om over na te denken.
Ik neem aan dat het een simpele kwestie van vraag en aanbod is en dat we daarom met dit soort onzin zitten opgescheept, maar men schat het niveau en de ontwikkeling van het Nederlandse niveau ook vaak te hoog in, je ziet het in alles terug.
De TV-bonzen geven ons alleen waar we om vragen, ik geef ze geen ongelijk.
Yeah baby Yeah!
O gut, meneer neemt het voor de zwakke sociale onderklasse op (je maakt er zelf deel van uit wellicht?). Ik dacht dat dat een kenmerk van verheven socialistische idealisten en communisten was, misschien moet je je nog ns bezinnen of je echt wel zo amerikaans bent jimquote:Op maandag 11 april 2005 17:57 schreef fayakill het volgende:
[..]
Hmm...volgens mij hang jij nu een beetje de onbegrepene uit. (story of your life wellicht??)
Amerika loopt op veel gebieden flinke stappen voor op de rest van de wereld en mensen weten dat maar al te goed. Velen houden daarom van de VS, voor anderen is het weer een reden om een (gezonde?) afkeer van de VS te hebben.
Maar laat alsjeblieft iedereen zijn eigen afweging maken en doe niet alsof het gros van de bevolking domme schapen zijn en een selectief groepje (waar jij jezelf toerekent) de enigen zijn die doen wat ze echt "zelf" willen.
Individualisering zoals we die nu kennen is ook grotendeels uit Amerika komen overwaaien, of had jij liever een pion willen zijn in het Duitsche schaakspel?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Ik kan er geen van beiden mee, maar ik voel me dan ook niet al driekwart amerikaan zoals jij. Ik weet gelukkig nog waar ik vandaan komquote:Op maandag 11 april 2005 18:05 schreef Speth het volgende:
[..]
Het is een comedy man. Je weet wel, om om te lachen, niet om over na te denken.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Denkt, wanneer Balkenende zich zou bemoeien met de wens van mijn vriendin om mijn geen levensverlengde maatregelen te accepteren, begin ik een rechtzaak tegen hem.
Het is al bekend dat Bush (als verlengstuk van de oliemaatschappijen) de economsiche macht in zijn handen willen houden (puur economisch kolonialisme), maar als hij zich ook nog eens met gevoelig liggende, subtiele priveaangelegenheden gaat bemoeien, dan heb je echt wel een bekrompen bord voor je kop!
Het is al bekend dat Bush (als verlengstuk van de oliemaatschappijen) de economsiche macht in zijn handen willen houden (puur economisch kolonialisme), maar als hij zich ook nog eens met gevoelig liggende, subtiele priveaangelegenheden gaat bemoeien, dan heb je echt wel een bekrompen bord voor je kop!
? vreemde gozerquote:Op maandag 11 april 2005 23:09 schreef kamagurka het volgende:
[..]
O gut, meneer neemt het voor de zwakke sociale onderklasse op (je maakt er zelf deel van uit wellicht?). Ik dacht dat dat een kenmerk van verheven socialistische idealisten en communisten was, misschien moet je je nog ns bezinnen of je echt wel zo amerikaans bent jim
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
[GeertWildersModus]
Ik heb geen hekel aan de VS,... ik heb een hekel aan de uitwassen van de VS
[/GeertWildersModus]
Ik heb geen hekel aan de VS,... ik heb een hekel aan de uitwassen van de VS
[/GeertWildersModus]
Tuurlijk weet ik dat wel.quote:Op maandag 11 april 2005 23:11 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik kan er geen van beiden mee, maar ik voel me dan ook niet al driekwart amerikaan zoals jij. Ik weet gelukkig nog waar ik vandaan kom
Fryslan boppe!
Het lijkt me waarschijnlijker dat je gewoon geen gevoel voor humor hebt.quote:Ik kan er geen van beiden mee, maar ik voel me dan ook niet al driekwart amerikaan zoals jij.
[ Bericht 18% gewijzigd door Speth op 12-04-2005 02:26:06 ]
Insgelijks!quote:Op dinsdag 12 april 2005 02:00 schreef Speth het volgende:
[..]
Tuurlijk weet ik dat wel.
Fryslan boppe!
[..]
Het lijkt me waarschijnlijker dat je gewoon geen gevoel voor humor hebt.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Waar ik qua Amerika een beetje huiverig van word is het feit dat de hele samenleving gedomineerd wordt door multinationals. Multinationals bepalen het beleid. Wapenlobby's gesteund door de wapenindustrie zorgen ervoor dat iedere Amerikaan een wapen in huis mag hebben, wat dan soms weer leidt tot peuters die pa's pistool een keer uitproberen of schooljongetjes die het mee naar school nemen en leeg schieten. Zoiets kan niet als er gewoon geen wapen in huis is.
Een beweging om deze vrijheid aan banden te leggen heeft door de macht van de wapenindustrie gewoon geen kans.
Een andere lobby heeft zowat de complete media in de VS in handen. Er wordt een zeer eenzijdig beeld in de media geschetst over de eigen buitenlandse politiek. Met moeite is er vorig jaar een wet aangenomen die voorkomt dat een bedrijf 90% (!) van de media in een regio in handen heeft. Dat zegt imo al genoeg.
Hebben wij daar hier dan last van? Nee, ware het niet, dat door onze politici Amerika als het paradijs wordt gezien en afgeschilderd. Een volkomen ongereguleerd systeem wordt er nagestreefd waarbij iedereen 60 uur per week in 2, 3 of 4 flutbaantjes moet gaan werken om rond te komen. Dat Junior dan door gebrek aan toezicht en uit verveling eens in pa's wapenkastje gaat rondstruinen kan dan een gevolg zijn. Ziek geworden? Jammer joh, word maar snel weer beter, maar intussen nemen we vast iemand anders aan, goed? Baantjes zat waar je kan gaan solliciteren. En om je te stimuleren om toch maar hard te gaan zoeken geven we je intussen geen uitkering. Uitkeringen zijn voor losers.
Daarom ben ik niet zo blij met de Amerikaanse samenleving. Er zijn er daar genoeg van goede wil, maar ze krijgen de middelen (objectieve media en goede sociale voorzieningen) niet om dat ook uit te dragen.
Een beweging om deze vrijheid aan banden te leggen heeft door de macht van de wapenindustrie gewoon geen kans.
Een andere lobby heeft zowat de complete media in de VS in handen. Er wordt een zeer eenzijdig beeld in de media geschetst over de eigen buitenlandse politiek. Met moeite is er vorig jaar een wet aangenomen die voorkomt dat een bedrijf 90% (!) van de media in een regio in handen heeft. Dat zegt imo al genoeg.
Hebben wij daar hier dan last van? Nee, ware het niet, dat door onze politici Amerika als het paradijs wordt gezien en afgeschilderd. Een volkomen ongereguleerd systeem wordt er nagestreefd waarbij iedereen 60 uur per week in 2, 3 of 4 flutbaantjes moet gaan werken om rond te komen. Dat Junior dan door gebrek aan toezicht en uit verveling eens in pa's wapenkastje gaat rondstruinen kan dan een gevolg zijn. Ziek geworden? Jammer joh, word maar snel weer beter, maar intussen nemen we vast iemand anders aan, goed? Baantjes zat waar je kan gaan solliciteren. En om je te stimuleren om toch maar hard te gaan zoeken geven we je intussen geen uitkering. Uitkeringen zijn voor losers.
Daarom ben ik niet zo blij met de Amerikaanse samenleving. Er zijn er daar genoeg van goede wil, maar ze krijgen de middelen (objectieve media en goede sociale voorzieningen) niet om dat ook uit te dragen.
So Long and Thanks for All the Fish
Inderdaad. Volgens mij is het alleen maar een kwestie van wachten totdat die Amerikaanse samenleving volkomen degenereert tot een compleet ongeciviliseerde puinhoop.quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:01 schreef zeeuwse het volgende:
Waar ik qua Amerika een beetje huiverig van word is het feit dat de hele samenleving gedomineerd wordt door multinationals. Multinationals bepalen het beleid. Wapenlobby's gesteund door de wapenindustrie zorgen ervoor dat iedere Amerikaan een wapen in huis mag hebben, wat dan soms weer leidt tot peuters die pa's pistool een keer uitproberen of schooljongetjes die het mee naar school nemen en leeg schieten. Zoiets kan niet als er gewoon geen wapen in huis is.
Een beweging om deze vrijheid aan banden te leggen heeft door de macht van de wapenindustrie gewoon geen kans.
Een andere lobby heeft zowat de complete media in de VS in handen. Er wordt een zeer eenzijdig beeld in de media geschetst over de eigen buitenlandse politiek. Met moeite is er vorig jaar een wet aangenomen die voorkomt dat een bedrijf 90% (!) van de media in een regio in handen heeft. Dat zegt imo al genoeg.
Hebben wij daar hier dan last van? Nee, ware het niet, dat door onze politici Amerika als het paradijs wordt gezien en afgeschilderd. Een volkomen ongereguleerd systeem wordt er nagestreefd waarbij iedereen 60 uur per week in 2, 3 of 4 flutbaantjes moet gaan werken om rond te komen. Dat Junior dan door gebrek aan toezicht en uit verveling eens in pa's wapenkastje gaat rondstruinen kan dan een gevolg zijn. Ziek geworden? Jammer joh, word maar snel weer beter, maar intussen nemen we vast iemand anders aan, goed? Baantjes zat waar je kan gaan solliciteren. En om je te stimuleren om toch maar hard te gaan zoeken geven we je intussen geen uitkering. Uitkeringen zijn voor losers.
Daarom ben ik niet zo blij met de Amerikaanse samenleving. Er zijn er daar genoeg van goede wil, maar ze krijgen de middelen (objectieve media en goede sociale voorzieningen) niet om dat ook uit te dragen.
Hier ga je een beetje de mist in, natuurlijk heeft de wapenlobby geen belang bij om dit aan banden te leggen maar vuurwapenbezit is zo vanzelfsprekend en wordt ook gezien als 1 van de belangrijkste grondrechten door de burgers. Historisch gezien ook wel logisch, Amerika is "opgebouwd" door mensen die uit Europa weg vluchten vanwege de hier toen zittende machthebbers en nog steeds zijn Amerikanen redelijk wantrouwend tegenover de overheid, juist daarom zitten er bij de grootste tegenstanders van Bush ook juist de grootste voorvechters van wapenbezit.quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:01 schreef zeeuwse het volgende:
Waar ik qua Amerika een beetje huiverig van word is het feit dat de hele samenleving gedomineerd wordt door multinationals. Multinationals bepalen het beleid. Wapenlobby's gesteund door de wapenindustrie zorgen ervoor dat iedere Amerikaan een wapen in huis mag hebben, wat dan soms weer leidt tot peuters die pa's pistool een keer uitproberen of schooljongetjes die het mee naar school nemen en leeg schieten. Zoiets kan niet als er gewoon geen wapen in huis is.
Een beweging om deze vrijheid aan banden te leggen heeft door de macht van de wapenindustrie gewoon geen kans.
Maar dat is een logisch gevolg van kapitalisme en dat zie je hier ook. De dagbladenmarkt wordt ook maar door een klein aantal bedrijven bespeelt en voor tv en radio geldt hetzelfde.quote:Een andere lobby heeft zowat de complete media in de VS in handen. Er wordt een zeer eenzijdig beeld in de media geschetst over de eigen buitenlandse politiek. Met moeite is er vorig jaar een wet aangenomen die voorkomt dat een bedrijf 90% (!) van de media in een regio in handen heeft. Dat zegt imo al genoeg.
Door wie dan?quote:Hebben wij daar hier dan last van? Nee, ware het niet, dat door onze politici Amerika als het paradijs wordt gezien en afgeschilderd.
Ik zie dat hier niet zo snel gebeuren en wat vaak wordt vergeten dat dit in de VS alleen maar geldt voor de onderkant van de samenleving, de middenklasse kan zich prima redden met 1 baan.quote:Een volkomen ongereguleerd systeem wordt er nagestreefd waarbij iedereen 60 uur per week in 2, 3 of 4 flutbaantjes moet gaan werken om rond te komen.
Nogal een overdrijving imo, ik zie het hier niet zo snel gebeuren dat wapens vrij verkrijgbaar zijn en ook niet dat je bij ziekte onmiddelijk op straat komt te staan.quote:Dat Junior dan door gebrek aan toezicht en uit verveling eens in pa's wapenkastje gaat rondstruinen kan dan een gevolg zijn. Ziek geworden? Jammer joh, word maar snel weer beter, maar intussen nemen we vast iemand anders aan, goed? Baantjes zat waar je kan gaan solliciteren. En om je te stimuleren om toch maar hard te gaan zoeken geven we je intussen geen uitkering. Uitkeringen zijn voor losers.
Uikeringen zijn inderdaad voor losers maar afschaffing ervan is geen issue voor links of rechts in Europa wel aanscherping en strengere controle, waar niks mis mee is want uikeringen in Nederland zijn blijkbaar te hoog gezien de tv-hit "probleemwijken"
Iemand die gezien het bovenstaande verhaal van je zijn mening alleen op "Bowling for Columbine" vormt kijkt inderdaad niet vrolijk naar deze samenleving. Wat dat betreft kan ik je aanraden om er zelf eens te gaan kijken.quote:Daarom ben ik niet zo blij met de Amerikaanse samenleving. Er zijn er daar genoeg van goede wil, maar ze krijgen de middelen (objectieve media en goede sociale voorzieningen) niet om dat ook uit te dragen.
Welnee, amerika wordt juist bevolkt door afstammelingen van armoezaaiers die hun kans eens wilden uitproberen in het vrije wilde westen. Toen kwamen ze indianen tegen en die moesten natuurlijk surbiet worden afgeknald! Ook moesten ze elkaar afknallen, want iedereen wou het grootste stukje grond.quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hier ga je een beetje de mist in, natuurlijk heeft de wapenlobby geen belang bij om dit aan banden te leggen maar vuurwapenbezit is zo vanzelfsprekend en wordt ook gezien als 1 van de belangrijkste grondrechten door de burgers. Historisch gezien ook wel logisch, Amerika is "opgebouwd" door mensen die uit Europa weg vluchten vanwege de hier toen zittende machthebbers en nog steeds zijn Amerikanen redelijk wantrouwend tegenover de overheid, juist daarom zitten er bij de grootste tegenstanders van Bush ook juist de grootste voorvechters van wapenbezit.
Machthebbers in europa hebben daar niet zoveel mee te maken gehad, er was gewoon veel armoede in europa en de kansen lagen elders voor het grijpen. Een stelletje criminelen en opportunisten zijn oa. de basis onder de amerikaanse samenleving.
En wat nou als die mensen er allemaal al ns zijn geweest? Je doet alsof je eenmaal in dat land bent geweest de situatie veel rooskleuriger inziet, wat een onzin!quote:Iemand die gezien het bovenstaande verhaal van je zijn mening alleen op "Bowling for Columbine" vormt kijkt inderdaad niet vrolijk naar deze samenleving. Wat dat betreft kan ik je aanraden om er zelf eens te gaan kijken.
Ik heb er een jaar gewoond en ik vind precies hetzelfde van wat hij zegt. De meeste van mijn vrienden die daar zijn geweest waren ook niet bepaald onverdeeld positief over de cultuur daar en de mensen.
Zo'n dooddoener
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Jij bent er zeker gaan wonen om je gelijk te bewijzen?quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:46 schreef kamagurka het volgende:
Ik heb er een jaar gewoond en ik vind precies hetzelfde van wat hij zegt. De meeste van mijn vrienden die daar zijn geweest waren ook niet bepaald onverdeeld positief over de cultuur daar en de mensen.
Zo'n dooddoener
En jij bent zeker allergisch voor alles wat niet in jouw straatje ligt?quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:51 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Jij bent er zeker gaan wonen om je gelijk te bewijzen?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Welke criminelen? De Franse, Spaanse en Engelse koningshuizen?quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:46 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Welnee, amerika wordt juist bevolkt door afstammelingen van armoezaaiers die hun kans eens wilden uitproberen in het vrije wilde westen. Toen kwamen ze indianen tegen en die moesten natuurlijk surbiet worden afgeknald! Ook moesten ze elkaar afknallen, want iedereen wou het grootste stukje grond.
Machthebbers in europa hebben daar niet zoveel mee te maken gehad, er was gewoon veel armoede in europa en de kansen lagen elders voor het grijpen. Een stelletje criminelen en opportunisten zijn oa. de basis onder de amerikaanse samenleving.
Voor iemand die in de VS heeft gewoond heb je maar zeer weinig kennis van de geschiedenis van dat land.
[..]
Vanr iemand die precies hetzelfde vind verwacht ik wel dat mijn punten dan onderuit gehaald worden maar je doet niet eens een poging, de argumenten die hij of zij namelijk aanhaalt zoals de monopoly in de media geldt hier namelijk ook. Voor de rest waren de argumenten rechtstreeks afkomstig van de nu niet zo objectieve documentaire van Micheal Moore. Ik ben trouwens niet alleen maar positief over de VS en ben zeker geen voorstander van vrij wapenbezit maar gezien de geschiedenis en het ontstaan van de VS is het wel begrijpelijk.quote:En wat nou als die mensen er allemaal al ns zijn geweest? Je doet alsof je eenmaal in dat land bent geweest de situatie veel rooskleuriger inziet, wat een onzin!
Ik heb er een jaar gewoond en ik vind precies hetzelfde van wat hij zegt. De meeste van mijn vrienden die daar zijn geweest waren ook niet bepaald onverdeeld positief over de cultuur daar en de mensen.
En probeer het nu eens met argumentenquote:Zo'n dooddoener
Ik denk dat het in Amerika nogal verschilt van waar je je bevindt. Vooral de staten in het midden, daar wil je echt niet komen. Maar een plaats als Berkeley lijkt me nog wel aangenaam toeven.
Dat zal zeker uitmaken, wordt Illinois trouwens tot het midden gerekend? Dat vond ik een bijhoorlijk aangename en redelijk liberale staat.quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:15 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat het in Amerika nogal verschilt van waar je je bevindt. Vooral de staten in het midden, daar wil je echt niet komen. Maar een plaats als Berkeley lijkt me nog wel aangenaam toeven.
Maar dat geldt toch ook voor Nederland en Europa, hier zijn ook genoeg plekken waar je niet wil komen.
Zijn de engelse en franse koningshuizen in de vs gaan wonen...?!! Hahaha!! Je lult uit je nek man, haal je kennis eens uit geschiedenisboeken ipv. tekenfilms!quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke criminelen? De Franse, Spaanse en Engelse koningshuizen?
Voor iemand die in de VS heeft gewoond heb je maar zeer weinig kennis van de geschiedenis van dat land.
De hoofdmoot migranten waren arme bijbelvresende pilgrims of criminelen die hun thuisland ontvluchtten...
Dat jij er je geheel eigen persoonlijke versie van maakt is jouw zaak
Waar denk je dat die hele monopolisering vandaan komt? Uit nederland? Is allemaal volgens amerikaans model hoor.quote:Vanr iemand die precies hetzelfde vind verwacht ik wel dat mijn punten dan onderuit gehaald worden maar je doet niet eens een poging, de argumenten die hij of zij namelijk aanhaalt zoals de monopoly in de media geldt hier namelijk ook. Voor de rest waren de argumenten rechtstreeks afkomstig van de nu niet zo objectieve documentaire van Micheal Moore. Ik ben trouwens niet alleen maar positief over de VS en ben zeker geen voorstander van vrij wapenbezit maar gezien de geschiedenis en het ontstaan van de VS is het wel begrijpelijk.
Waarom is het bezit van wapens heel logisch als je er een belachelijke visie op nahoudt dat het rijke gefortuneerde europeanen waren die zich vestigden in de vs Ik zie niet in waarom die elkaar allemaal met wapens te lijf moesten gaan...
De enige reden voor dat wapenbezit van iedereen was dat er geen wetten of regels bestonden, omdat het hele lange tijd niemandsland was, zonder beschaving zoals in europa. Daarom is het heel erg lang rauw toegegaan daar. Het gebrek aan respect voor autoriteit komt dan ook hoofdzakelijk omdat het veelal zwervende criminelen en loners waren die allemaal op zoek waren naar hun stukje paradijs in de vorm van goud en later olie.
Je snapt echt niets van de ontstaangeschiedenis van dat land he?
voila!quote:En probeer het nu eens met argumenten
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
En hoe vaak ben je er al geweest?quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:15 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat het in Amerika nogal verschilt van waar je je bevindt. Vooral de staten in het midden, daar wil je echt niet komen. Maar een plaats als Berkeley lijkt me nog wel aangenaam toeven.
Ik denk toch echt dat Nederland sneller is wat dat betreft.quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:14 schreef thabit het volgende:
[..]
Inderdaad. Volgens mij is het alleen maar een kwestie van wachten totdat die Amerikaanse samenleving volkomen degenereert tot een compleet ongeciviliseerde puinhoop.
Je doet je nickname eer aanquote:Op dinsdag 12 april 2005 19:17 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Zijn de engelse en franse koningshuizen in de vs gaan wonen...?!! Hahaha!! Je lult uit je nek man, haal je kennis eens uit geschiedenisboeken ipv. tekenfilms!
De hoofdmoot migranten waren arme bijbelvresende pilgrims of criminelen die hun thuisland ontvluchtten...
Dat jij er je geheel eigen persoonlijke versie van maakt is jouw zaak
Wie zijn er begonnen met kolonisatie van de VS?
V.O.C.?quote:Waar denk je dat die hele monopolisering vandaan komt? Uit nederland? Is allemaal volgens amerikaans model hoor.
Mijn god hoe dom kun je zijn, waar zeg ik dat er alleen rijke Europeanen heen zijn gegaan?quote:Waarom is het bezit van wapens heel logisch als je er een belachelijke visie op nahoudt dat het rijke gefortuneerde europeanen waren die zich vestigden in de vs Ik zie niet in waarom die elkaar allemaal met wapens te lijf moesten gaan...
Volgens mij vergeet je dat Noord Amerika een bijhoorlijke tijd in handen is geweest van Engeland, Frankrijk en Spanje. Ik had het ook niet over gebrek aan respect maar wantrouwen in de overheid als je dat verschil al niet snapt heeft het weinig zin om deze discussie voort te zetten. De meerendeel die naar Amerika vertrok ging erheen om de armoede en onderdrukking in Europa te ontvluchten, logisch dus dat ze in Amerika in opstand kwamen tegen de Britten.quote:De enige reden voor dat wapenbezit van iedereen was dat er geen wetten of regels bestonden, omdat het hele lange tijd niemandsland was, zonder beschaving zoals in europa. Daarom is het heel erg lang rauw toegegaan daar. Het gebrek aan respect voor autoriteit komt dan ook hoofdzakelijk omdat het veelal zwervende criminelen en loners waren die allemaal op zoek waren naar hun stukje paradijs in de vorm van goud en later olie.
Je snapt echt niets van de ontstaangeschiedenis van dat land he?
[/quote]voila!
[/quote]
Waar zijn ze dan?
Vindt het lachwekkend dat mensen hier serieuze debatten aangaan, het simpele feit is dat Amerika het machtigste land ter wereld is, en hun macht misbruiken om anderen hun zogeheten waarden en normen op te leggen (een breedbeeld-tv heeft een beter beeld, kopen dus, allemaal
Leven tussen de daklozen in Berkeley? Nee, dan zijn er wel aangenamere plaatsen om te leven.quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:15 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat het in Amerika nogal verschilt van waar je je bevindt. Vooral de staten in het midden, daar wil je echt niet komen. Maar een plaats als Berkeley lijkt me nog wel aangenaam toeven.
Ik verhuis binnenkort naar een van die staten in het midden, waar ik graag kom.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Engelsen, voornamelijk om alle kostbaarheden uit het land te plunderen en mee terug te nemen naar hun thuisland.quote:Op dinsdag 12 april 2005 19:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je doet je nickname eer aan
Wie zijn er begonnen met kolonisatie van de VS?
Tijdens hebben ze ook nog wat van hun criminelen achter slot en grendel gezet daar en zijn er heel wat huurlingen achtergebleven, terwijl de sjieke heren weer terugkeerden. De grote trek van arme gezinnen kwam later pas op gang.
Nogmaals: de basis wordt dus gevormd door vrijbuiters, huurlingen en arme gezinnen. Lees jij wel ns? Of doen ze dat op de lagere school ook al niet meer?
Hahahaha!!! Het VOC is een voorbeeld van een monopoly? Jezus, je ouders moeten zo snel mogelijk het onderwijsgeld voor jou terug gaan vragen en er iets zinnigs mee doen!quote:V.O.C.?
Over die echo in jouw kop zal ik het maar verder niet hebben... ebbenquote:Mijn god hoe dom kun je zijn, waar zeg ik dat er alleen rijke Europeanen heen zijn gegaan?
Nee, dat vergeet ik niet, ik heb nog onderwijs genoten in een tijd dat er echt uit boeken werd geleerd ipv. tekenfilms gekeken tijdens de lesquote:Volgens mij vergeet je dat Noord Amerika een bijhoorlijke tijd in handen is geweest van Engeland, Frankrijk en Spanje. Ik had het ook niet over gebrek aan respect maar wantrouwen in de overheid als je dat verschil al niet snapt heeft het weinig zin om deze discussie voort te zetten. De meerendeel die naar Amerika vertrok ging erheen om de armoede en onderdrukking in Europa te ontvluchten, logisch dus dat ze in Amerika in opstand kwamen tegen de Britten.
Wantrouwen heeft dan iedere bevolking, want in europa zat de bevolking ook onder de plak van regenten en noem maar op... toch hebben we hier niet massaal wapens, vreemd..
Amerika is begonnen als een onbeschaafd niemandsland waar het ieders recht tegen een ander was. Mensen wilden iets voor zichzelf opbouwen zonder bemoeienis van buitenaf. In wezen is dat nu nog steeds zo. Het is een land dat is gevormd door opportunisten zoals ik je al zei. Mensen die hun fortuin kwamen zoeken en de hegemonie van hun thuislanden ontvluchten. In die thuislanden heerste echter wel orde. In amerika lange tijd niet (volgens sommigen in grote delen nog steeds niet). Het recht van de sterkste heeft daar uiteindelijk bepaald wie zich ergens ging vestigen en wie het voor het zeggen kreeg. Dat is eigenlijk nog niet veel anders nu. Vandaar die grote weerstand tegen bemoeienis vanuit de overheid of buitenaf. Zo hebben ze het namelijk nooit gedaan daar.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Dit topic gaat niet over Philipsquote:Op dinsdag 12 april 2005 20:27 schreef Riverpoet31 het volgende:
(een breedbeeld-tv heeft een beter beeld, kopen dus, allemaal
En waarom gingen die gezinnen weg? Armoede en onderdrukking en lang niet alleen vrijbuiters en huurlingen maar ook de pilgrimfathers bijvoorbeeld, de grote trek van europese burgers was inderdaad later maar het is totaal onzinnig om te stellen dat dit tijden de Engelse, Franse kolonisatie niet het geval was.quote:Op dinsdag 12 april 2005 20:31 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Engelsen, voornamelijk om alle kostbaarheden uit het land te plunderen en mee terug te nemen naar hun thuisland.
Tijdens hebben ze ook nog wat van hun criminelen achter slot en grendel gezet daar en zijn er heel wat huurlingen achtergebleven, terwijl de sjieke heren weer terugkeerden. De grote trek van arme gezinnen kwam later pas op gang.
Nogmaals: de basis wordt dus gevormd door vrijbuiters, huurlingen en arme gezinnen. Lees jij wel ns? Of doen ze dat op de lagere school ook al niet meer?
[..]
Ja noem dan eens een ander bedrijf dat eeuwenlang een monopolie had op verscheidene specerijen en handelsroutes?quote:Hahahaha!!! Het VOC is een voorbeeld van een monopoly? Jezus, je ouders moeten zo snel mogelijk het onderwijsgeld voor jou terug gaan vragen en er iets zinnigs mee doen!
[..]
Ach ja als je geen argumenten hebtquote:Over die echo in jouw kop zal ik het maar verder niet hebben... ebben
Nee, dat vergeet ik niet, ik heb nog onderwijs genoten in een tijd dat er echt uit boeken werd geleerd ipv. tekenfilms gekeken tijdens de les
Wantrouwen heeft dan iedere bevolking, want in europa zat de bevolking ook onder de plak van regenten en noem maar op... toch hebben we hier niet massaal wapens, vreemd..
Lezen is blijkbaar niet je sterkste kant, waarom gingen die mensen vanuit Europa naar Amerika ja juist vanwege het wantrouwen en onderdrukking. Dat verklaart ook meteen waarom er in verhouding weinig Nederlanders in die tijd de oversteek hebben gemaakt, hier hoefde je toen niet weg te vluchten vanwege je geloof en/of overtuiging.
[..]
Ja dat zeg ik toch? mensen gingen die kant op omdat daar kansen lagen en hier in het Europa van toen niet, uitzonderingen daar gelaten. Dat waren overigens niet alleen vrijbuiters en criminelen zoals jij eerder beweerde maar voornamelijk arme onderdrukte boeren uit Europa.quote:Amerika is begonnen als een onbeschaafd niemandsland waar het ieders recht tegen een ander was. Mensen wilden iets voor zichzelf opbouwen zonder bemoeienis van buitenaf. In wezen is dat nu nog steeds zo. Het is een land dat is gevormd door opportunisten zoals ik je al zei. Mensen die hun fortuin kwamen zoeken en de hegemonie van hun thuislanden ontvluchten. In die thuislanden heerste echter wel orde. In amerika lange tijd niet (volgens sommigen in grote delen nog steeds niet). Het recht van de sterkste heeft daar uiteindelijk bepaald wie zich ergens ging vestigen en wie het voor het zeggen kreeg. Dat is eigenlijk nog niet veel anders nu. Vandaar die grote weerstand tegen bemoeienis vanuit de overheid of buitenaf. Zo hebben ze het namelijk nooit gedaan daar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2005 20:49:16 ]
Owja, ff uitleg erbij natuurlijk. Ben die arrogante houding, die zogenaamde superieurheid meer dan zat. 9/11 bewees dat, helaas hebben ze er weinig van opgestoken
quote:Op dinsdag 12 april 2005 21:08 schreef TimmyAsd het volgende:
Owja, ff uitleg erbij natuurlijk. Ben die arrogante houding, die zogenaamde superieurheid meer dan zat. 9/11 bewees dat, helaas hebben ze er weinig van opgestoken
Gezien deze onthulling ben je al ontspoortquote:Op woensdag 6 april 2005 10:53 schreef robh het volgende:
Maar houd alsjeblieft die TimmyASD in de gaten in de nabije toekomst. Die zou mogelijk nog wel eens kunnen ontsporen
Amerikanen begrijpen niets van ironie, subtiliteit, sarcasme, nuances, zolang ze dat niet inzien strijden ze een botte, ongelijke oorlog...
Ach, een beetje extreem. Maar geen strafblad (al schijn ik wel door de amateurs vd AIVD in de gaten te worden gehouden )quote:Op dinsdag 12 april 2005 21:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
[..]
Gezien deze onthulling ben je al ontspoort
Het ging voornamelijk om deze zinquote:Op dinsdag 12 april 2005 21:14 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Ach, een beetje extreem. Maar geen strafblad (al schijn ik wel door de amateurs vd AIVD in de gaten te worden gehouden )
Alsof je de aanslagen toegeeftquote:Ben die arrogante houding, die zogenaamde superieurheid meer dan zat. 9/11 bewees dat, helaas hebben ze er weinig van opgestoken
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2005 21:18:22 ]
En na 3,5 jaar hebben de mensen van de FBI mij nog steeds niet gevondenquote:Op dinsdag 12 april 2005 21:18 schreef Chewie het volgende:
Alsof je de aanslagen toegeeft
A) Tegen terrorisme kun je je niet verdedigen, als je een open samenleving hebt.quote:Op dinsdag 12 april 2005 21:08 schreef TimmyAsd het volgende:
Owja, ff uitleg erbij natuurlijk. Ben die arrogante houding, die zogenaamde superieurheid meer dan zat.
B) Ze *zijn* superieur.
Ander sturen ze een half miljoen marines, om dat ff duidelijk te maken.
En wat ga je dan doen, ze naar huis lullen ofzo?
Vergeet niet: macht komt uit de loop van een geweer.
En dat is heel hard, en heel zout jah.
Als dit 'fact of life' je niet bevalt, moet je maar heel stil in een hoekje gaan zitten en daar uithuilen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
En 9/11 niet, begrijp ik?quote:Op dinsdag 12 april 2005 21:20 schreef TimmyAsd het volgende:
Overigens keur ik de aanslag in Madrid wel enorm af, laat dat duidelijk wezen
Tegen terrorisme kan je je best wel verdedigen, iig ontmoedigen. En de Vs denkt dat zij superieur zijn, helaas zijn er veel billenlikkers die hier ook zo over denken.. Dat gevoel van 'wij zijn beter' moet maar eens afgelopen zijn.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
A) Tegen terrorisme kun je je niet verdedigen, als je een open samenleving hebt.
B) Ze *zijn* superieur.
Ander sturen ze een half miljoen marines, om dat ff duidelijk te maken.
En wat ga je dan doen, ze naar huis lullen ofzo?
Vergeet niet: macht komt uit de loop van een geweer.
En dat is heel hard, en heel zout jah.
Als dit 'fact of life' je niet bevalt, moet je maar heel stil in een hoekje gaan zitten en daar uithuilen.
* TimmyAsd gaat maar een potje huilen
Ja ho even. Ik studeer Amerika en heb een groot deel van de geschiedenis al achter de rug en hij heeft gewoon (deels) gelijk. De Engelsen vonden het maar wat fijn dat ze wat gespuis de oceaan over konden zetten (naar Jamestown, Virginia bijvoorbeeld), alleen werd dat door onder andere de religieuze vluchtelingen (die toch vooral eerder in kolonies als Pennsylvania - Quakers-, Maryland -katholieken- en Massachusetts -Puriteinen- te vinden waren) inderdaad niet echt leuk gevonden. Het was een zootje van mensen met goede en minder goede bedoelingen. Er zat een groot aantal (ik doel met name op de Puriteinen) die vanaf het begin al Amerika ook qua samenleving een Nieuwe Wereld wilden maken, maar criminelen zaten er ook.quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke criminelen? De Franse, Spaanse en Engelse koningshuizen?
Voor iemand die in de VS heeft gewoond heb je maar zeer weinig kennis van de geschiedenis van dat land.
Wat hij/zij wilde aankaarten was het liberale wapenbeleid in de VS (en de problemen die dat kan veroorzaken, ik vind dat hij/zij dat goed aangeduid heeft) en de slechte sociale zekerheid. Dit zijn twee factoren in de binnenlandse politiek waar ik zelf ook van op de hoogte ben en ik kan naar eer en geweten zeggen dat ik Bowling For Columbine nog nooit heb gezien Het zijn gewoon problemen die je mijns inziens het best kan erkennen, al zie ik het niet gebeuren dat we hier in Nederland last zullen krijgen van dezelfde problemen, ondanks onze opzienbarende willigheid (goede en slechte) elementen van de Amerikaanse cultuur over te nemenquote:Voor de rest waren de argumenten rechtstreeks afkomstig van de nu niet zo objectieve documentaire van Micheal Moore.
Ik denk dat het wapenbeleid inmiddels andere argumenten gebruikt dan slechts die wantrouw tegenover de overheid en dat het volledig uit de hand gelopen is. Ook denk ik dat een beetje president dit had moeten erkennen en er grenzen aan had moeten stellen (ook al maak je je dan impopulair), maar helaas is dit niet gebeurd en ik zie het eigenlijk niet gebeuren ook.quote:Ik ben trouwens niet alleen maar positief over de VS en ben zeker geen voorstander van vrij wapenbezit maar gezien de geschiedenis en het ontstaan van de VS is het wel begrijpelijk.
Absurd.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:42 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Laat ik mild zijn: Ik begrijp de aanslag volkomen.
Niet over de moord op een paar duizend mensen.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:47 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Omdat jij daar anders over denkt? Lijkt me niet Meningen verschillen nou eenmaal
Ook Daar is dit een goed voorbeeld van.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:48 schreef Speth het volgende:
[..]
Niet over de moord op een paar duizend mensen.
Midwest. Het 'midden' is niet echt een geweldige benaming als je het over Amerika wil hebben: je hebt het Noord-Oosten, het Zuiden, (het Midwesten en) het Westen en eigenlijk houdt het er daarmee wel op qua verschillende gebieden.quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat zal zeker uitmaken, wordt Illinois trouwens tot het midden gerekend?
Nogmaals, leuk topic is ditquote:Op dinsdag 12 april 2005 19:17 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Zijn de engelse en franse koningshuizen in de vs gaan wonen...?!! Hahaha!! Je lult uit je nek man, haal je kennis eens uit geschiedenisboeken ipv. tekenfilms!
De hoofdmoot migranten waren arme bijbelvresende pilgrims of criminelen die hun thuisland ontvluchtten...
Dat jij er je geheel eigen persoonlijke versie van maakt is jouw zaak
Pilgrims en criminelen, check
Nope Mij flitste inderdaad de VOC al voorbij in de rest van het topic en dat klopt ook ja. Nederland begon ten tijde van de VOC met de eerste beginselen van het kapitalisme, zoals bijvoorbeeld het speculeren over zeereizen van de VOC zodat de VOC zichzelf kon financiëren en speculanten veel geld konden verdienen.. of verliezenquote:Waar denk je dat die hele monopolisering vandaan komt? Uit nederland? Is allemaal volgens amerikaans model hoor.
Daar zit het hem ook in. In het begin waren de Amerikanen er ook op tegen om elkaar te lijf te gaan met geweren, dat wilden ze slechts doen tegen het Engelse leger wat ze steeds in bedwang hield, terwijl zij zich toch echt onafhankelijk voelden en zich ook verklaarden. Dat zootje Amerikanen heeft altijd een wantrouwen gehad tegen een sterke centrale overheid, dus toen die er op het punt stond te komen, vonden de Founding Fathers het heel belangrijk dat de bevolking het recht had zich te wapenen tegen enige uitwassen van dit nieuwe experiment.quote:Waarom is het bezit van wapens heel logisch als je er een belachelijke visie op nahoudt dat het rijke gefortuneerde europeanen waren die zich vestigden in de vs Ik zie niet in waarom die elkaar allemaal met wapens te lijf moesten gaan...
Er was al vrij snel een beschaving hoor, compleet met bestuur en regelgeving.. Je moet echt niet denken dat die Europeanen die naar de overkant vertrokken complete wilden waren Vergeet ook niet dat Engeland echt wel waarde hechtte aan haar kolonies en ten tijde van de Navigation Acts en daarna flink de macht naar zich toe heeft getrokken. James II was echt geen lieverdje, daarom waren de Amerikanen ook zo blij met de Glorious Revolution van 1688..quote:De enige reden voor dat wapenbezit van iedereen was dat er geen wetten of regels bestonden, omdat het hele lange tijd niemandsland was, zonder beschaving zoals in europa.
Vergeet ook niet dat Engeland echt wel waarde hechtte aan haar kolonies en ten tijde van de Navigation Acts en daarna flink de macht naar zich toe heeft getrokken. James II was echt geen lieverdje, daarom waren de Amerikanen ook zo blij met de Glorious Revolution van 1688..Onzin.quote:Daarom is het heel erg lang rauw toegegaan daar. Het gebrek aan respect voor autoriteit komt dan ook hoofdzakelijk omdat het veelal zwervende criminelen en loners waren die allemaal op zoek waren naar hun stukje paradijs in de vorm van goud en later olie.
Ik vraag me af of je er zelf zoveel van begrijptquote:Je snapt echt niets van de ontstaangeschiedenis van dat land he?
