POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je daar de dikke laag varamoralisme niet vanaf ziet druipen ben ik bang dat die mensen niet meer zijn te helpen... Maar het is sowieso de vraag of je je druk moet maken over volk met een collectieve hersencel en de fantasie van een grijze musquote:Op maandag 11 april 2005 16:29 schreef Elgigante het volgende:
In Nederland hebben velen toch ook niet in de gaten dat Kopspijkers gesponsord wordt door Bos en z'n gevolg?
Maar het is sowieso de vraag of je je druk moet maken over volk met een collectieve hersencel en de fantasie van een grijze mus 
Toch zie ik nog 1000x liever een aantal nederlandse moraalcabaretiers dan die onderbroekenlol die uit de vs komt overwaaien.
quote:De Amerikanen maken wel degelijk goede programma's maar die worden vaak niet ingekocht door onze omroepen die veelal platvloerse opppervlakkige humor inkopen, wat weer iets zegt over onszelf.!
Waarschijnlijk wel. Nederland spiegelt zich nu eenmaal dolgraag aan amerika. Zo erg zelfs, dat mensen vaak vergeten wat voor prachtige cultuur en varieteit europa heeft te bieden. Die is namelijk ongekend!
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Ik houd meer van Engelse dan Amerikaanse programma's over het algemeen, maar ik heb een klein referentiekader en zie vrijwel alleen hetgeen we hier kunnen ontvangen en platte humor scoort nu eenmaal.quote:Op maandag 11 april 2005 17:32 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Als je daar de dikke laag varamoralisme niet vanaf ziet druipen ben ik bang dat die mensen niet meer zijn te helpen... Maar het is sowieso de vraag of je je druk moet maken over volk met een collectieve hersencel en de fantasie van een grijze mus
Toch zie ik nog 1000x liever een aantal nederlandse moraalcabaretiers dan die onderbroekenlol die uit de vs komt overwaaien.
[..]
Waarschijnlijk wel. Nederland spiegelt zich nu eenmaal dolgraag aan amerika. Zo erg zelfs, dat mensen vaak vergeten wat voor prachtige cultuur en varieteit europa heeft te bieden. Die is namelijk ongekend!
Maar de Topictitel: Waarom haat jij de VS, vind ik nietszeggend, hoe kun je nu een land haten?
Op zich wel leuk dat het topic zich nu ontplooit en we wat anders dan het standaard Bush-bashen voorgschoteld krijgen...
De Mol heeft de kans om een eigen richting te kiezen qua programma's, maar ik denk dat het weer hetzelfde laken een pak wordt qua diepgang en programma-aanbod als we nu van de HMG gewend zijn.
Yeah baby Yeah!
Hmm...volgens mij hang jij nu een beetje de onbegrepene uit. (story of your life wellicht??)quote:Op maandag 11 april 2005 17:32 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Als je daar de dikke laag varamoralisme niet vanaf ziet druipen ben ik bang dat die mensen niet meer zijn te helpen... Maar het is sowieso de vraag of je je druk moet maken over volk met een collectieve hersencel en de fantasie van een grijze mus
Toch zie ik nog 1000x liever een aantal nederlandse moraalcabaretiers dan die onderbroekenlol die uit de vs komt overwaaien.
[..]
Waarschijnlijk wel. Nederland spiegelt zich nu eenmaal dolgraag aan amerika. Zo erg zelfs, dat mensen vaak vergeten wat voor prachtige cultuur en varieteit europa heeft te bieden. Die is namelijk ongekend!
Amerika loopt op veel gebieden flinke stappen voor op de rest van de wereld en mensen weten dat maar al te goed. Velen houden daarom van de VS, voor anderen is het weer een reden om een (gezonde?) afkeer van de VS te hebben.
Maar laat alsjeblieft iedereen zijn eigen afweging maken en doe niet alsof het gros van de bevolking domme schapen zijn en een selectief groepje (waar jij jezelf toerekent) de enigen zijn die doen wat ze echt "zelf" willen.
Individualisering zoals we die nu kennen is ook grotendeels uit Amerika komen overwaaien, of had jij liever een pion willen zijn in het Duitsche schaakspel?
[ Bericht 1% gewijzigd door fayakill op 11-04-2005 18:10:32 ]
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
Ik geloof niet dat er ook maar iemand is die dat betwijfelt eigenlijk.quote:Op maandag 11 april 2005 17:07 schreef Elgigante het volgende:
Misschien hadden we het net zo goed gehad als nu, maar die kans acht ik kleiner eerlijk gezegd.
Niettemin mag Nederland blij zijn dat de Amerikanen zich met de oorlog gingen bemoeien.
Zonder Amerika had Rusland van geluk mogen spreken als het nog bestond voor de Oeral, een vaak vergeten onderdeel van de Amerikaanse bijdrage aan WO 2 is de enorme hoeveelheden voedsel en transport middelen die naar Rusland zijn gestuurd onder Lend-Lease.quote:Ik denk dat het communisme eerder was geïmplodeerd als ook west-europa na de oorlog onder Stalins bewind was gekomen, dus hoe we er nu hadden uitegezien is niet te zeggen.
Het is een comedy man. Je weet wel, om om te lachen, niet om over na te denken.quote:Ik vind het beeld van die verwende brulapen met hun schijnproblemen wel slecht! Het is precies het beeld dat ik van die zeikzakkige irritante en zelfingenomen yanks heb. Blijkbaar spreekt dat helaas onze jeugd ook aan.. Dat het daar wordt gemaakt is immers wel duidelijk en gemakzuchtige europeanen verkiezen nog steeds zich aan dat soort rolmodels te willen spiegelen. Ik vind het nietszeggend, en niet eens leuk!
Heb ik ook af en toe weleens behoefte aan, maar niet op prime-time en dan de ganse avond en week lang.quote:Op maandag 11 april 2005 18:05 schreef Speth het volgende:
[..]
Het is een comedy man. Je weet wel, om om te lachen, niet om over na te denken.
Ik neem aan dat het een simpele kwestie van vraag en aanbod is en dat we daarom met dit soort onzin zitten opgescheept, maar men schat het niveau en de ontwikkeling van het Nederlandse niveau ook vaak te hoog in, je ziet het in alles terug.
De TV-bonzen geven ons alleen waar we om vragen, ik geef ze geen ongelijk.
Yeah baby Yeah!
O gut, meneer neemt het voor de zwakke sociale onderklasse op (je maakt er zelf deel van uit wellicht?). Ik dacht dat dat een kenmerk van verheven socialistische idealisten en communisten was, misschien moet je je nog ns bezinnen of je echt wel zo amerikaans bent jimquote:Op maandag 11 april 2005 17:57 schreef fayakill het volgende:
[..]
Hmm...volgens mij hang jij nu een beetje de onbegrepene uit. (story of your life wellicht??)
Amerika loopt op veel gebieden flinke stappen voor op de rest van de wereld en mensen weten dat maar al te goed. Velen houden daarom van de VS, voor anderen is het weer een reden om een (gezonde?) afkeer van de VS te hebben.
Maar laat alsjeblieft iedereen zijn eigen afweging maken en doe niet alsof het gros van de bevolking domme schapen zijn en een selectief groepje (waar jij jezelf toerekent) de enigen zijn die doen wat ze echt "zelf" willen.
Individualisering zoals we die nu kennen is ook grotendeels uit Amerika komen overwaaien, of had jij liever een pion willen zijn in het Duitsche schaakspel?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Ik kan er geen van beiden mee, maar ik voel me dan ook niet al driekwart amerikaan zoals jij. Ik weet gelukkig nog waar ik vandaan komquote:Op maandag 11 april 2005 18:05 schreef Speth het volgende:
[..]
Het is een comedy man. Je weet wel, om om te lachen, niet om over na te denken.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Denkt, wanneer Balkenende zich zou bemoeien met de wens van mijn vriendin om mijn geen levensverlengde maatregelen te accepteren, begin ik een rechtzaak tegen hem.
Het is al bekend dat Bush (als verlengstuk van de oliemaatschappijen) de economsiche macht in zijn handen willen houden (puur economisch kolonialisme), maar als hij zich ook nog eens met gevoelig liggende, subtiele priveaangelegenheden gaat bemoeien, dan heb je echt wel een bekrompen bord voor je kop!
Het is al bekend dat Bush (als verlengstuk van de oliemaatschappijen) de economsiche macht in zijn handen willen houden (puur economisch kolonialisme), maar als hij zich ook nog eens met gevoelig liggende, subtiele priveaangelegenheden gaat bemoeien, dan heb je echt wel een bekrompen bord voor je kop!
? vreemde gozerquote:Op maandag 11 april 2005 23:09 schreef kamagurka het volgende:
[..]
O gut, meneer neemt het voor de zwakke sociale onderklasse op (je maakt er zelf deel van uit wellicht?). Ik dacht dat dat een kenmerk van verheven socialistische idealisten en communisten was, misschien moet je je nog ns bezinnen of je echt wel zo amerikaans bent jim
Megumi, Crystal k. en Papa Bouba Diop van Fulham
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
--gedeelte sig verwijderd door FA, niet terugplaatsen--
[GeertWildersModus]
Ik heb geen hekel aan de VS,... ik heb een hekel aan de uitwassen van de VS
[/GeertWildersModus]
Ik heb geen hekel aan de VS,... ik heb een hekel aan de uitwassen van de VS
[/GeertWildersModus]
Tuurlijk weet ik dat wel.quote:Op maandag 11 april 2005 23:11 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Ik kan er geen van beiden mee, maar ik voel me dan ook niet al driekwart amerikaan zoals jij. Ik weet gelukkig nog waar ik vandaan kom
Fryslan boppe!
Het lijkt me waarschijnlijker dat je gewoon geen gevoel voor humor hebt.quote:Ik kan er geen van beiden mee, maar ik voel me dan ook niet al driekwart amerikaan zoals jij.
[ Bericht 18% gewijzigd door Speth op 12-04-2005 02:26:06 ]
Insgelijks!quote:Op dinsdag 12 april 2005 02:00 schreef Speth het volgende:
[..]
Tuurlijk weet ik dat wel.
Fryslan boppe!
[..]
Het lijkt me waarschijnlijker dat je gewoon geen gevoel voor humor hebt.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Waar ik qua Amerika een beetje huiverig van word is het feit dat de hele samenleving gedomineerd wordt door multinationals. Multinationals bepalen het beleid. Wapenlobby's gesteund door de wapenindustrie zorgen ervoor dat iedere Amerikaan een wapen in huis mag hebben, wat dan soms weer leidt tot peuters die pa's pistool een keer uitproberen of schooljongetjes die het mee naar school nemen en leeg schieten. Zoiets kan niet als er gewoon geen wapen in huis is.
Een beweging om deze vrijheid aan banden te leggen heeft door de macht van de wapenindustrie gewoon geen kans.
Een andere lobby heeft zowat de complete media in de VS in handen. Er wordt een zeer eenzijdig beeld in de media geschetst over de eigen buitenlandse politiek. Met moeite is er vorig jaar een wet aangenomen die voorkomt dat een bedrijf 90% (!) van de media in een regio in handen heeft. Dat zegt imo al genoeg.
Hebben wij daar hier dan last van? Nee, ware het niet, dat door onze politici Amerika als het paradijs wordt gezien en afgeschilderd. Een volkomen ongereguleerd systeem wordt er nagestreefd waarbij iedereen 60 uur per week in 2, 3 of 4 flutbaantjes moet gaan werken om rond te komen. Dat Junior dan door gebrek aan toezicht en uit verveling eens in pa's wapenkastje gaat rondstruinen kan dan een gevolg zijn. Ziek geworden? Jammer joh, word maar snel weer beter, maar intussen nemen we vast iemand anders aan, goed? Baantjes zat waar je kan gaan solliciteren. En om je te stimuleren om toch maar hard te gaan zoeken geven we je intussen geen uitkering. Uitkeringen zijn voor losers.
Daarom ben ik niet zo blij met de Amerikaanse samenleving. Er zijn er daar genoeg van goede wil, maar ze krijgen de middelen (objectieve media en goede sociale voorzieningen) niet om dat ook uit te dragen.
Een beweging om deze vrijheid aan banden te leggen heeft door de macht van de wapenindustrie gewoon geen kans.
Een andere lobby heeft zowat de complete media in de VS in handen. Er wordt een zeer eenzijdig beeld in de media geschetst over de eigen buitenlandse politiek. Met moeite is er vorig jaar een wet aangenomen die voorkomt dat een bedrijf 90% (!) van de media in een regio in handen heeft. Dat zegt imo al genoeg.
Hebben wij daar hier dan last van? Nee, ware het niet, dat door onze politici Amerika als het paradijs wordt gezien en afgeschilderd. Een volkomen ongereguleerd systeem wordt er nagestreefd waarbij iedereen 60 uur per week in 2, 3 of 4 flutbaantjes moet gaan werken om rond te komen. Dat Junior dan door gebrek aan toezicht en uit verveling eens in pa's wapenkastje gaat rondstruinen kan dan een gevolg zijn. Ziek geworden? Jammer joh, word maar snel weer beter, maar intussen nemen we vast iemand anders aan, goed? Baantjes zat waar je kan gaan solliciteren. En om je te stimuleren om toch maar hard te gaan zoeken geven we je intussen geen uitkering. Uitkeringen zijn voor losers.
Daarom ben ik niet zo blij met de Amerikaanse samenleving. Er zijn er daar genoeg van goede wil, maar ze krijgen de middelen (objectieve media en goede sociale voorzieningen) niet om dat ook uit te dragen.
So Long and Thanks for All the Fish
Inderdaad. Volgens mij is het alleen maar een kwestie van wachten totdat die Amerikaanse samenleving volkomen degenereert tot een compleet ongeciviliseerde puinhoop.quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:01 schreef zeeuwse het volgende:
Waar ik qua Amerika een beetje huiverig van word is het feit dat de hele samenleving gedomineerd wordt door multinationals. Multinationals bepalen het beleid. Wapenlobby's gesteund door de wapenindustrie zorgen ervoor dat iedere Amerikaan een wapen in huis mag hebben, wat dan soms weer leidt tot peuters die pa's pistool een keer uitproberen of schooljongetjes die het mee naar school nemen en leeg schieten. Zoiets kan niet als er gewoon geen wapen in huis is.
Een beweging om deze vrijheid aan banden te leggen heeft door de macht van de wapenindustrie gewoon geen kans.
Een andere lobby heeft zowat de complete media in de VS in handen. Er wordt een zeer eenzijdig beeld in de media geschetst over de eigen buitenlandse politiek. Met moeite is er vorig jaar een wet aangenomen die voorkomt dat een bedrijf 90% (!) van de media in een regio in handen heeft. Dat zegt imo al genoeg.
Hebben wij daar hier dan last van? Nee, ware het niet, dat door onze politici Amerika als het paradijs wordt gezien en afgeschilderd. Een volkomen ongereguleerd systeem wordt er nagestreefd waarbij iedereen 60 uur per week in 2, 3 of 4 flutbaantjes moet gaan werken om rond te komen. Dat Junior dan door gebrek aan toezicht en uit verveling eens in pa's wapenkastje gaat rondstruinen kan dan een gevolg zijn. Ziek geworden? Jammer joh, word maar snel weer beter, maar intussen nemen we vast iemand anders aan, goed? Baantjes zat waar je kan gaan solliciteren. En om je te stimuleren om toch maar hard te gaan zoeken geven we je intussen geen uitkering. Uitkeringen zijn voor losers.
Daarom ben ik niet zo blij met de Amerikaanse samenleving. Er zijn er daar genoeg van goede wil, maar ze krijgen de middelen (objectieve media en goede sociale voorzieningen) niet om dat ook uit te dragen.
Hier ga je een beetje de mist in, natuurlijk heeft de wapenlobby geen belang bij om dit aan banden te leggen maar vuurwapenbezit is zo vanzelfsprekend en wordt ook gezien als 1 van de belangrijkste grondrechten door de burgers. Historisch gezien ook wel logisch, Amerika is "opgebouwd" door mensen die uit Europa weg vluchten vanwege de hier toen zittende machthebbers en nog steeds zijn Amerikanen redelijk wantrouwend tegenover de overheid, juist daarom zitten er bij de grootste tegenstanders van Bush ook juist de grootste voorvechters van wapenbezit.quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:01 schreef zeeuwse het volgende:
Waar ik qua Amerika een beetje huiverig van word is het feit dat de hele samenleving gedomineerd wordt door multinationals. Multinationals bepalen het beleid. Wapenlobby's gesteund door de wapenindustrie zorgen ervoor dat iedere Amerikaan een wapen in huis mag hebben, wat dan soms weer leidt tot peuters die pa's pistool een keer uitproberen of schooljongetjes die het mee naar school nemen en leeg schieten. Zoiets kan niet als er gewoon geen wapen in huis is.
Een beweging om deze vrijheid aan banden te leggen heeft door de macht van de wapenindustrie gewoon geen kans.
Maar dat is een logisch gevolg van kapitalisme en dat zie je hier ook. De dagbladenmarkt wordt ook maar door een klein aantal bedrijven bespeelt en voor tv en radio geldt hetzelfde.quote:Een andere lobby heeft zowat de complete media in de VS in handen. Er wordt een zeer eenzijdig beeld in de media geschetst over de eigen buitenlandse politiek. Met moeite is er vorig jaar een wet aangenomen die voorkomt dat een bedrijf 90% (!) van de media in een regio in handen heeft. Dat zegt imo al genoeg.
Door wie dan?quote:Hebben wij daar hier dan last van? Nee, ware het niet, dat door onze politici Amerika als het paradijs wordt gezien en afgeschilderd.
Ik zie dat hier niet zo snel gebeuren en wat vaak wordt vergeten dat dit in de VS alleen maar geldt voor de onderkant van de samenleving, de middenklasse kan zich prima redden met 1 baan.quote:Een volkomen ongereguleerd systeem wordt er nagestreefd waarbij iedereen 60 uur per week in 2, 3 of 4 flutbaantjes moet gaan werken om rond te komen.
Nogal een overdrijving imo, ik zie het hier niet zo snel gebeuren dat wapens vrij verkrijgbaar zijn en ook niet dat je bij ziekte onmiddelijk op straat komt te staan.quote:Dat Junior dan door gebrek aan toezicht en uit verveling eens in pa's wapenkastje gaat rondstruinen kan dan een gevolg zijn. Ziek geworden? Jammer joh, word maar snel weer beter, maar intussen nemen we vast iemand anders aan, goed? Baantjes zat waar je kan gaan solliciteren. En om je te stimuleren om toch maar hard te gaan zoeken geven we je intussen geen uitkering. Uitkeringen zijn voor losers.
Uikeringen zijn inderdaad voor losers maar afschaffing ervan is geen issue voor links of rechts in Europa wel aanscherping en strengere controle, waar niks mis mee is want uikeringen in Nederland zijn blijkbaar te hoog gezien de tv-hit "probleemwijken"
Iemand die gezien het bovenstaande verhaal van je zijn mening alleen op "Bowling for Columbine" vormt kijkt inderdaad niet vrolijk naar deze samenleving. Wat dat betreft kan ik je aanraden om er zelf eens te gaan kijken.quote:Daarom ben ik niet zo blij met de Amerikaanse samenleving. Er zijn er daar genoeg van goede wil, maar ze krijgen de middelen (objectieve media en goede sociale voorzieningen) niet om dat ook uit te dragen.
Welnee, amerika wordt juist bevolkt door afstammelingen van armoezaaiers die hun kans eens wilden uitproberen in het vrije wilde westen. Toen kwamen ze indianen tegen en die moesten natuurlijk surbiet worden afgeknald! Ook moesten ze elkaar afknallen, want iedereen wou het grootste stukje grond.quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Hier ga je een beetje de mist in, natuurlijk heeft de wapenlobby geen belang bij om dit aan banden te leggen maar vuurwapenbezit is zo vanzelfsprekend en wordt ook gezien als 1 van de belangrijkste grondrechten door de burgers. Historisch gezien ook wel logisch, Amerika is "opgebouwd" door mensen die uit Europa weg vluchten vanwege de hier toen zittende machthebbers en nog steeds zijn Amerikanen redelijk wantrouwend tegenover de overheid, juist daarom zitten er bij de grootste tegenstanders van Bush ook juist de grootste voorvechters van wapenbezit.
Machthebbers in europa hebben daar niet zoveel mee te maken gehad, er was gewoon veel armoede in europa en de kansen lagen elders voor het grijpen. Een stelletje criminelen en opportunisten zijn oa. de basis onder de amerikaanse samenleving.
En wat nou als die mensen er allemaal al ns zijn geweest? Je doet alsof je eenmaal in dat land bent geweest de situatie veel rooskleuriger inziet, wat een onzin!quote:Iemand die gezien het bovenstaande verhaal van je zijn mening alleen op "Bowling for Columbine" vormt kijkt inderdaad niet vrolijk naar deze samenleving. Wat dat betreft kan ik je aanraden om er zelf eens te gaan kijken.
Ik heb er een jaar gewoond en ik vind precies hetzelfde van wat hij zegt. De meeste van mijn vrienden die daar zijn geweest waren ook niet bepaald onverdeeld positief over de cultuur daar en de mensen.
Zo'n dooddoener
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Jij bent er zeker gaan wonen om je gelijk te bewijzen?quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:46 schreef kamagurka het volgende:
Ik heb er een jaar gewoond en ik vind precies hetzelfde van wat hij zegt. De meeste van mijn vrienden die daar zijn geweest waren ook niet bepaald onverdeeld positief over de cultuur daar en de mensen.
Zo'n dooddoener
En jij bent zeker allergisch voor alles wat niet in jouw straatje ligt?quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:51 schreef -Angel- het volgende:
[..]
Jij bent er zeker gaan wonen om je gelijk te bewijzen?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Welke criminelen? De Franse, Spaanse en Engelse koningshuizen?quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:46 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Welnee, amerika wordt juist bevolkt door afstammelingen van armoezaaiers die hun kans eens wilden uitproberen in het vrije wilde westen. Toen kwamen ze indianen tegen en die moesten natuurlijk surbiet worden afgeknald! Ook moesten ze elkaar afknallen, want iedereen wou het grootste stukje grond.
Machthebbers in europa hebben daar niet zoveel mee te maken gehad, er was gewoon veel armoede in europa en de kansen lagen elders voor het grijpen. Een stelletje criminelen en opportunisten zijn oa. de basis onder de amerikaanse samenleving.
Voor iemand die in de VS heeft gewoond heb je maar zeer weinig kennis van de geschiedenis van dat land.
[..]
Vanr iemand die precies hetzelfde vind verwacht ik wel dat mijn punten dan onderuit gehaald worden maar je doet niet eens een poging, de argumenten die hij of zij namelijk aanhaalt zoals de monopoly in de media geldt hier namelijk ook. Voor de rest waren de argumenten rechtstreeks afkomstig van de nu niet zo objectieve documentaire van Micheal Moore. Ik ben trouwens niet alleen maar positief over de VS en ben zeker geen voorstander van vrij wapenbezit maar gezien de geschiedenis en het ontstaan van de VS is het wel begrijpelijk.quote:En wat nou als die mensen er allemaal al ns zijn geweest? Je doet alsof je eenmaal in dat land bent geweest de situatie veel rooskleuriger inziet, wat een onzin!
Ik heb er een jaar gewoond en ik vind precies hetzelfde van wat hij zegt. De meeste van mijn vrienden die daar zijn geweest waren ook niet bepaald onverdeeld positief over de cultuur daar en de mensen.
En probeer het nu eens met argumentenquote:Zo'n dooddoener
Ik denk dat het in Amerika nogal verschilt van waar je je bevindt. Vooral de staten in het midden, daar wil je echt niet komen. Maar een plaats als Berkeley lijkt me nog wel aangenaam toeven.
Dat zal zeker uitmaken, wordt Illinois trouwens tot het midden gerekend? Dat vond ik een bijhoorlijk aangename en redelijk liberale staat.quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:15 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat het in Amerika nogal verschilt van waar je je bevindt. Vooral de staten in het midden, daar wil je echt niet komen. Maar een plaats als Berkeley lijkt me nog wel aangenaam toeven.
Maar dat geldt toch ook voor Nederland en Europa, hier zijn ook genoeg plekken waar je niet wil komen.
Zijn de engelse en franse koningshuizen in de vs gaan wonen...?!! Hahaha!! Je lult uit je nek man, haal je kennis eens uit geschiedenisboeken ipv. tekenfilms!quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke criminelen? De Franse, Spaanse en Engelse koningshuizen?
Voor iemand die in de VS heeft gewoond heb je maar zeer weinig kennis van de geschiedenis van dat land.
De hoofdmoot migranten waren arme bijbelvresende pilgrims of criminelen die hun thuisland ontvluchtten...
Dat jij er je geheel eigen persoonlijke versie van maakt is jouw zaak
Waar denk je dat die hele monopolisering vandaan komt? Uit nederland? Is allemaal volgens amerikaans model hoor.quote:Vanr iemand die precies hetzelfde vind verwacht ik wel dat mijn punten dan onderuit gehaald worden maar je doet niet eens een poging, de argumenten die hij of zij namelijk aanhaalt zoals de monopoly in de media geldt hier namelijk ook. Voor de rest waren de argumenten rechtstreeks afkomstig van de nu niet zo objectieve documentaire van Micheal Moore. Ik ben trouwens niet alleen maar positief over de VS en ben zeker geen voorstander van vrij wapenbezit maar gezien de geschiedenis en het ontstaan van de VS is het wel begrijpelijk.
Waarom is het bezit van wapens heel logisch als je er een belachelijke visie op nahoudt dat het rijke gefortuneerde europeanen waren die zich vestigden in de vs Ik zie niet in waarom die elkaar allemaal met wapens te lijf moesten gaan...
Ik zie niet in waarom die elkaar allemaal met wapens te lijf moesten gaan...De enige reden voor dat wapenbezit van iedereen was dat er geen wetten of regels bestonden, omdat het hele lange tijd niemandsland was, zonder beschaving zoals in europa. Daarom is het heel erg lang rauw toegegaan daar. Het gebrek aan respect voor autoriteit komt dan ook hoofdzakelijk omdat het veelal zwervende criminelen en loners waren die allemaal op zoek waren naar hun stukje paradijs in de vorm van goud en later olie.
Je snapt echt niets van de ontstaangeschiedenis van dat land he?
voila!quote:En probeer het nu eens met argumenten
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
En hoe vaak ben je er al geweest?quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:15 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat het in Amerika nogal verschilt van waar je je bevindt. Vooral de staten in het midden, daar wil je echt niet komen. Maar een plaats als Berkeley lijkt me nog wel aangenaam toeven.
Ik denk toch echt dat Nederland sneller is wat dat betreft.quote:Op dinsdag 12 april 2005 17:14 schreef thabit het volgende:
[..]
Inderdaad. Volgens mij is het alleen maar een kwestie van wachten totdat die Amerikaanse samenleving volkomen degenereert tot een compleet ongeciviliseerde puinhoop.
Je doet je nickname eer aanquote:Op dinsdag 12 april 2005 19:17 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Zijn de engelse en franse koningshuizen in de vs gaan wonen...?!! Hahaha!! Je lult uit je nek man, haal je kennis eens uit geschiedenisboeken ipv. tekenfilms!
De hoofdmoot migranten waren arme bijbelvresende pilgrims of criminelen die hun thuisland ontvluchtten...
Dat jij er je geheel eigen persoonlijke versie van maakt is jouw zaak
Wie zijn er begonnen met kolonisatie van de VS?
V.O.C.?quote:Waar denk je dat die hele monopolisering vandaan komt? Uit nederland? Is allemaal volgens amerikaans model hoor.
Mijn god hoe dom kun je zijn, waar zeg ik dat er alleen rijke Europeanen heen zijn gegaan?quote:Waarom is het bezit van wapens heel logisch als je er een belachelijke visie op nahoudt dat het rijke gefortuneerde europeanen waren die zich vestigden in de vs Ik zie niet in waarom die elkaar allemaal met wapens te lijf moesten gaan...
Volgens mij vergeet je dat Noord Amerika een bijhoorlijke tijd in handen is geweest van Engeland, Frankrijk en Spanje. Ik had het ook niet over gebrek aan respect maar wantrouwen in de overheid als je dat verschil al niet snapt heeft het weinig zin om deze discussie voort te zetten. De meerendeel die naar Amerika vertrok ging erheen om de armoede en onderdrukking in Europa te ontvluchten, logisch dus dat ze in Amerika in opstand kwamen tegen de Britten.quote:De enige reden voor dat wapenbezit van iedereen was dat er geen wetten of regels bestonden, omdat het hele lange tijd niemandsland was, zonder beschaving zoals in europa. Daarom is het heel erg lang rauw toegegaan daar. Het gebrek aan respect voor autoriteit komt dan ook hoofdzakelijk omdat het veelal zwervende criminelen en loners waren die allemaal op zoek waren naar hun stukje paradijs in de vorm van goud en later olie.
Je snapt echt niets van de ontstaangeschiedenis van dat land he?
[/quote]voila!
[/quote]
Waar zijn ze dan?
Vindt het lachwekkend dat mensen hier serieuze debatten aangaan, het simpele feit is dat Amerika het machtigste land ter wereld is, en hun macht misbruiken om anderen hun zogeheten waarden en normen op te leggen (een breedbeeld-tv heeft een beter beeld, kopen dus, allemaal
Leven tussen de daklozen in Berkeley? Nee, dan zijn er wel aangenamere plaatsen om te leven.quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:15 schreef thabit het volgende:
Ik denk dat het in Amerika nogal verschilt van waar je je bevindt. Vooral de staten in het midden, daar wil je echt niet komen. Maar een plaats als Berkeley lijkt me nog wel aangenaam toeven.
Ik verhuis binnenkort naar een van die staten in het midden, waar ik graag kom.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Engelsen, voornamelijk om alle kostbaarheden uit het land te plunderen en mee terug te nemen naar hun thuisland.quote:Op dinsdag 12 april 2005 19:44 schreef Chewie het volgende:
[..]
Je doet je nickname eer aan
Wie zijn er begonnen met kolonisatie van de VS?
Tijdens hebben ze ook nog wat van hun criminelen achter slot en grendel gezet daar en zijn er heel wat huurlingen achtergebleven, terwijl de sjieke heren weer terugkeerden. De grote trek van arme gezinnen kwam later pas op gang.
Nogmaals: de basis wordt dus gevormd door vrijbuiters, huurlingen en arme gezinnen. Lees jij wel ns? Of doen ze dat op de lagere school ook al niet meer?
Hahahaha!!! Het VOC is een voorbeeld van een monopoly? Jezus, je ouders moeten zo snel mogelijk het onderwijsgeld voor jou terug gaan vragen en er iets zinnigs mee doen!quote:V.O.C.?
Over die echo in jouw kop zal ik het maar verder niet hebben... ebbenquote:Mijn god hoe dom kun je zijn, waar zeg ik dat er alleen rijke Europeanen heen zijn gegaan?
Nee, dat vergeet ik niet, ik heb nog onderwijs genoten in een tijd dat er echt uit boeken werd geleerd ipv. tekenfilms gekeken tijdens de lesquote:Volgens mij vergeet je dat Noord Amerika een bijhoorlijke tijd in handen is geweest van Engeland, Frankrijk en Spanje. Ik had het ook niet over gebrek aan respect maar wantrouwen in de overheid als je dat verschil al niet snapt heeft het weinig zin om deze discussie voort te zetten. De meerendeel die naar Amerika vertrok ging erheen om de armoede en onderdrukking in Europa te ontvluchten, logisch dus dat ze in Amerika in opstand kwamen tegen de Britten.
Wantrouwen heeft dan iedere bevolking, want in europa zat de bevolking ook onder de plak van regenten en noem maar op... toch hebben we hier niet massaal wapens, vreemd..
Amerika is begonnen als een onbeschaafd niemandsland waar het ieders recht tegen een ander was. Mensen wilden iets voor zichzelf opbouwen zonder bemoeienis van buitenaf. In wezen is dat nu nog steeds zo. Het is een land dat is gevormd door opportunisten zoals ik je al zei. Mensen die hun fortuin kwamen zoeken en de hegemonie van hun thuislanden ontvluchten. In die thuislanden heerste echter wel orde. In amerika lange tijd niet (volgens sommigen in grote delen nog steeds niet). Het recht van de sterkste heeft daar uiteindelijk bepaald wie zich ergens ging vestigen en wie het voor het zeggen kreeg. Dat is eigenlijk nog niet veel anders nu. Vandaar die grote weerstand tegen bemoeienis vanuit de overheid of buitenaf. Zo hebben ze het namelijk nooit gedaan daar.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Dit topic gaat niet over Philipsquote:Op dinsdag 12 april 2005 20:27 schreef Riverpoet31 het volgende:
(een breedbeeld-tv heeft een beter beeld, kopen dus, allemaal
En waarom gingen die gezinnen weg? Armoede en onderdrukking en lang niet alleen vrijbuiters en huurlingen maar ook de pilgrimfathers bijvoorbeeld, de grote trek van europese burgers was inderdaad later maar het is totaal onzinnig om te stellen dat dit tijden de Engelse, Franse kolonisatie niet het geval was.quote:Op dinsdag 12 april 2005 20:31 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Engelsen, voornamelijk om alle kostbaarheden uit het land te plunderen en mee terug te nemen naar hun thuisland.
Tijdens hebben ze ook nog wat van hun criminelen achter slot en grendel gezet daar en zijn er heel wat huurlingen achtergebleven, terwijl de sjieke heren weer terugkeerden. De grote trek van arme gezinnen kwam later pas op gang.
Nogmaals: de basis wordt dus gevormd door vrijbuiters, huurlingen en arme gezinnen. Lees jij wel ns? Of doen ze dat op de lagere school ook al niet meer?
[..]
Ja noem dan eens een ander bedrijf dat eeuwenlang een monopolie had op verscheidene specerijen en handelsroutes?quote:Hahahaha!!! Het VOC is een voorbeeld van een monopoly? Jezus, je ouders moeten zo snel mogelijk het onderwijsgeld voor jou terug gaan vragen en er iets zinnigs mee doen!
[..]
Ach ja als je geen argumenten hebtquote:Over die echo in jouw kop zal ik het maar verder niet hebben... ebben
Nee, dat vergeet ik niet, ik heb nog onderwijs genoten in een tijd dat er echt uit boeken werd geleerd ipv. tekenfilms gekeken tijdens de les
Wantrouwen heeft dan iedere bevolking, want in europa zat de bevolking ook onder de plak van regenten en noem maar op... toch hebben we hier niet massaal wapens, vreemd..
Lezen is blijkbaar niet je sterkste kant, waarom gingen die mensen vanuit Europa naar Amerika ja juist vanwege het wantrouwen en onderdrukking. Dat verklaart ook meteen waarom er in verhouding weinig Nederlanders in die tijd de oversteek hebben gemaakt, hier hoefde je toen niet weg te vluchten vanwege je geloof en/of overtuiging.
[..]
Ja dat zeg ik toch? mensen gingen die kant op omdat daar kansen lagen en hier in het Europa van toen niet, uitzonderingen daar gelaten. Dat waren overigens niet alleen vrijbuiters en criminelen zoals jij eerder beweerde maar voornamelijk arme onderdrukte boeren uit Europa.quote:Amerika is begonnen als een onbeschaafd niemandsland waar het ieders recht tegen een ander was. Mensen wilden iets voor zichzelf opbouwen zonder bemoeienis van buitenaf. In wezen is dat nu nog steeds zo. Het is een land dat is gevormd door opportunisten zoals ik je al zei. Mensen die hun fortuin kwamen zoeken en de hegemonie van hun thuislanden ontvluchten. In die thuislanden heerste echter wel orde. In amerika lange tijd niet (volgens sommigen in grote delen nog steeds niet). Het recht van de sterkste heeft daar uiteindelijk bepaald wie zich ergens ging vestigen en wie het voor het zeggen kreeg. Dat is eigenlijk nog niet veel anders nu. Vandaar die grote weerstand tegen bemoeienis vanuit de overheid of buitenaf. Zo hebben ze het namelijk nooit gedaan daar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2005 20:49:16 ]
moest er ff uit..
Owja, ff uitleg erbij natuurlijk. Ben die arrogante houding, die zogenaamde superieurheid meer dan zat. 9/11 bewees dat, helaas hebben ze er weinig van opgestoken
quote:Op dinsdag 12 april 2005 21:08 schreef TimmyAsd het volgende:
Owja, ff uitleg erbij natuurlijk. Ben die arrogante houding, die zogenaamde superieurheid meer dan zat. 9/11 bewees dat, helaas hebben ze er weinig van opgestoken
Gezien deze onthulling ben je al ontspoortquote:Op woensdag 6 april 2005 10:53 schreef robh het volgende:
Maar houd alsjeblieft die TimmyASD in de gaten in de nabije toekomst. Die zou mogelijk nog wel eens kunnen ontsporen
Amerikanen begrijpen niets van ironie, subtiliteit, sarcasme, nuances, zolang ze dat niet inzien strijden ze een botte, ongelijke oorlog...
Ach, een beetje extreem. Maar geen strafblad (al schijn ik wel door de amateurs vd AIVD in de gaten te worden gehouden )quote:Op dinsdag 12 april 2005 21:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
[..]
Gezien deze onthulling ben je al ontspoort
(al schijn ik wel door de amateurs vd AIVD in de gaten te worden gehouden 
)
Het ging voornamelijk om deze zinquote:Op dinsdag 12 april 2005 21:14 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Ach, een beetje extreem. Maar geen strafblad (al schijn ik wel door de amateurs vd AIVD in de gaten te worden gehouden )
Alsof je de aanslagen toegeeftquote:Ben die arrogante houding, die zogenaamde superieurheid meer dan zat. 9/11 bewees dat, helaas hebben ze er weinig van opgestoken
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2005 21:18:22 ]
En na 3,5 jaar hebben de mensen van de FBI mij nog steeds niet gevondenquote:Op dinsdag 12 april 2005 21:18 schreef Chewie het volgende:
Alsof je de aanslagen toegeeft
A) Tegen terrorisme kun je je niet verdedigen, als je een open samenleving hebt.quote:Op dinsdag 12 april 2005 21:08 schreef TimmyAsd het volgende:
Owja, ff uitleg erbij natuurlijk. Ben die arrogante houding, die zogenaamde superieurheid meer dan zat.
B) Ze *zijn* superieur.
Ander sturen ze een half miljoen marines, om dat ff duidelijk te maken.
En wat ga je dan doen, ze naar huis lullen ofzo?
Vergeet niet: macht komt uit de loop van een geweer.
En dat is heel hard, en heel zout jah.
Als dit 'fact of life' je niet bevalt, moet je maar heel stil in een hoekje gaan zitten en daar uithuilen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
En 9/11 niet, begrijp ik?quote:Op dinsdag 12 april 2005 21:20 schreef TimmyAsd het volgende:
Overigens keur ik de aanslag in Madrid wel enorm af, laat dat duidelijk wezen
Tegen terrorisme kan je je best wel verdedigen, iig ontmoedigen. En de Vs denkt dat zij superieur zijn, helaas zijn er veel billenlikkers die hier ook zo over denken.. Dat gevoel van 'wij zijn beter' moet maar eens afgelopen zijn.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
A) Tegen terrorisme kun je je niet verdedigen, als je een open samenleving hebt.
B) Ze *zijn* superieur.
Ander sturen ze een half miljoen marines, om dat ff duidelijk te maken.
En wat ga je dan doen, ze naar huis lullen ofzo?
Vergeet niet: macht komt uit de loop van een geweer.
En dat is heel hard, en heel zout jah.
Als dit 'fact of life' je niet bevalt, moet je maar heel stil in een hoekje gaan zitten en daar uithuilen.
* TimmyAsd gaat maar een potje huilen
Ja ho even. Ik studeer Amerika en heb een groot deel van de geschiedenis al achter de rug en hij heeft gewoon (deels) gelijk. De Engelsen vonden het maar wat fijn dat ze wat gespuis de oceaan over konden zetten (naar Jamestown, Virginia bijvoorbeeld), alleen werd dat door onder andere de religieuze vluchtelingen (die toch vooral eerder in kolonies als Pennsylvania - Quakers-, Maryland -katholieken- en Massachusetts -Puriteinen- te vinden waren) inderdaad niet echt leuk gevonden. Het was een zootje van mensen met goede en minder goede bedoelingen. Er zat een groot aantal (ik doel met name op de Puriteinen) die vanaf het begin al Amerika ook qua samenleving een Nieuwe Wereld wilden maken, maar criminelen zaten er ook.quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Welke criminelen? De Franse, Spaanse en Engelse koningshuizen?
Voor iemand die in de VS heeft gewoond heb je maar zeer weinig kennis van de geschiedenis van dat land.
Wat hij/zij wilde aankaarten was het liberale wapenbeleid in de VS (en de problemen die dat kan veroorzaken, ik vind dat hij/zij dat goed aangeduid heeft) en de slechte sociale zekerheid. Dit zijn twee factoren in de binnenlandse politiek waar ik zelf ook van op de hoogte ben en ik kan naar eer en geweten zeggen dat ik Bowling For Columbine nog nooit heb gezien Het zijn gewoon problemen die je mijns inziens het best kan erkennen, al zie ik het niet gebeuren dat we hier in Nederland last zullen krijgen van dezelfde problemen, ondanks onze opzienbarende willigheid (goede en slechte) elementen van de Amerikaanse cultuur over te nemenquote:Voor de rest waren de argumenten rechtstreeks afkomstig van de nu niet zo objectieve documentaire van Micheal Moore.
Ik denk dat het wapenbeleid inmiddels andere argumenten gebruikt dan slechts die wantrouw tegenover de overheid en dat het volledig uit de hand gelopen is. Ook denk ik dat een beetje president dit had moeten erkennen en er grenzen aan had moeten stellen (ook al maak je je dan impopulair), maar helaas is dit niet gebeurd en ik zie het eigenlijk niet gebeuren ook.quote:Ik ben trouwens niet alleen maar positief over de VS en ben zeker geen voorstander van vrij wapenbezit maar gezien de geschiedenis en het ontstaan van de VS is het wel begrijpelijk.
Absurd.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:42 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Laat ik mild zijn: Ik begrijp de aanslag volkomen.
Niet over de moord op een paar duizend mensen.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:47 schreef TimmyAsd het volgende:
[..]
Omdat jij daar anders over denkt? Lijkt me niet Meningen verschillen nou eenmaal
Ook Daar is dit een goed voorbeeld van.quote:Op dinsdag 12 april 2005 22:48 schreef Speth het volgende:
[..]
Niet over de moord op een paar duizend mensen.
Midwest. Het 'midden' is niet echt een geweldige benaming als je het over Amerika wil hebben: je hebt het Noord-Oosten, het Zuiden, (het Midwesten en) het Westen en eigenlijk houdt het er daarmee wel op qua verschillende gebieden.quote:Op dinsdag 12 april 2005 18:23 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dat zal zeker uitmaken, wordt Illinois trouwens tot het midden gerekend?
