Waarom haat jij de VS?

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.

Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.

Dat zal ik jouw eens uitleggen. Het is goed dat ieder mens vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven MITS hij deze niet aan andere met GEWELD oplegt en MITS hij andere levens geen schade berokkent.
Het kapitalistische systeem zorgt ervoor dat aan de ene kant iemand het goed heeft en aan de andere kant lijdt iemand daar schade aan. Inplaats van een socialistisch systeem waar ernaar wordt gestreeft dat iedereen het goed heeft.
De Irakezen bijvoorbeeld hadden niks te willen hun wordt een amerikaans systeem opgedrongen met geweld. Misschien willen deze mensen dat helemaal niet. Met alle afschuwelijke gevolgen.
Amerika is nu een dictator aan het worden in de wereld. Er is geen tegenmacht. Ze kunnen alle regels aan hun laars lappen niemand die er wat aan kan doen.
De conventies van geneve bijvoorbeeld, daar houden de amerikanen zich niet meer aan.
Maar toen er amerikaanse piloten in gevangeschap van Irak zaten moesten de irakezen zich daar wel aan houden.
Regels en verdragen zijn er gemaakt voor iedereen als een iemand zich daar niet meer aan houd dan is er geen houden meer aan.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:08 schreef -Angel- het volgende:
Ben jij ook één van de linkse demostranten, de moderne milieudeskundige, de oude marxist?
Slechts alleen verenigd door een afschuw voor de VS, en niet door de eigen ideëen.

Waarom verzet je zo tegen het individualisme? Een kapitalistisch systeem, waarin een ieder vrij is om zijn eigen leven en zijn eigen waarden na te streven. Ongeacht de wensen van het "publiek". Een systeem waar in de individu soeverein is. En hier het uit voort vloeiende idee dat de VS, als een vrije natie, het soevereine recht heeft zijn eigenbelang te verdedigen. Ongeacht de wensen van de internationale gemeenschap.

Wat is dit dan weer? Waarom verenigd door de afschuw en niet de ideeen?

Mijn idee van vrijdheid houdt namelijk niet op bij de grenzen van de VS. Iedereen heeft recht op een vrijheid zoals hij of zij die ziet. En niet zoals de VS die ziet.

Ik verwacht dat het met die vermeende haat jegens de VS wel losloopt zodra Bill Clinton het baantje van Kofi Annan heeft overgenomen.

quote:

Er zullen weinig mensen zijn, die de VS haten. Er zullen wel veel mensen zijn, met name nadenkende mensen, die hun bedenkingen hebben bij de wijze waarop de VS zich in de wereld gedraagt.

Opmerkelijk is dan wel dat diezelfde, volgnes jou nadenkende mensen, vaak kritiekloos achter grote misdadigers als Korea Kim, Saddam, Saddat, Castro, of De Ayatollahs van Iran lopen.

quote:

Regels en verdragen zijn er gemaakt voor iedereen als een iemand zich daar niet meer aan houd dan is er geen houden meer aan.

Die regels zijn gemaakt, zodat het westen zich eraan kan houden. Het westen is ook eiogenlijk de enige die zich er erg druk om maakt.

Dat kapitalisme waar jij het over hebt, dat hebben we hier op aarde niet.

Het blijft toch het alfa mannetje onder de naties. Dan ga je natuurlijk niet het Internationaal Strafhof erkennen! Ik heb geen hekel aan de VS, ze zijn alleen een beetje arrogant die Amerikanen. Maar die arrogantie zal op termijn zijn tol gaan eisen.

quote:

Het kapitalistische systeem zorgt ervoor dat aan de ene kant iemand het goed heeft en aan de andere kant lijdt iemand daar schade aan. Inplaats van een socialistisch systeem waar ernaar wordt gestreeft dat iedereen het goed heeft.

Dit is echt de giller van de dag...

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:45 schreef Labtech het volgende:

[..]

Opmerkelijk is dan wel dat diezelfde, volgnes jou nadenkende mensen, vaak kritiekloos achter grote misdadigers als Korea Kim, Saddam, Saddat, Castro, of De Ayatollahs van Iran lopen.
[..]

Vergeet niet dat deze 'grote misdadigers' niet zelden door Amerika zelf in het zadel zijn geholpen. En vergeet niet dat het misdadigers zijn naar westerse maatstaven.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:47 schreef N.E.O.R.E.J. het volgende:
Het blijft toch het alfa mannetje onder de naties. Dan ga je natuurlijk niet het Internationaal Strafhof erkennen! Ik heb geen hekel aan de VS, ze zijn alleen een beetje arrogant die Amerikanen. Maar die arrogantie zal op termijn zijn tol gaan eisen.

Ze zijn arrogant omdat ze denken dat amerika het grootste en machtigste land van de wereld is? De laatste keer dat ik keek was dat ook nog eens het geval ook.

quote:

Vergeet niet dat deze 'grote misdadigers' niet zelden door Amerika zelf in het zadel zijn geholpen. En vergeet niet dat het misdadigers naar naar westerse maatstaven.

Das waar, maar men vergeet dan altijd dat er destijds ook nog een andere partij van belang was.
en is genocide in het oosten geen misdaad ?

Ach hoge bomen vangen veel wind. En het lijkt ineens mode te zijn om de VS te haten.

Ik ben het ook niet altijd eens met het beleid wat de VS voert maar in het algemeen heb ik geen probleem met de VS en denk ik dat zij tenminste nog een wereld beschermen/verdedigen die wij in Europa al hebben opgegeven. Europa heeft last van een defaitistische houding.

De VS heeft een sterke ruggengraat, veel Europese landen hebben in de loop der jaren een zwakke ruggengraat gekregen waarmee je geen problemen oplost maar enkel problemen creëert.

Don't. Hate.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:50 schreef Alternate het volgende:

[..]

Ze zijn arrogant omdat ze denken dat amerika het grootste en machtigste land van de wereld is? De laatste keer dat ik keek was dat ook nog eens het geval ook.

Dat ontken ik ook niet, maar ze zijn wel arrogant.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:50 schreef Alternate het volgende:

[..]

Ze zijn arrogant omdat ze denken dat amerika het grootste en machtigste land van de wereld is? De laatste keer dat ik keek was dat ook nog eens het geval ook.

idd vervelende mensen daar, terwijl het lulke nerds zijn

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:50 schreef Labtech het volgende:

[..]

Das waar, maar men vergeet dan altijd dat er destijds ook nog een andere partij van belang was.
en is genocide in het oosten geen misdaad ?

Absoluut, maar daar is Amerika zelf ook schuldig aan. Denk maar wat in Vietnam is gebeurt.. En ongetwijfeld komen er de komende paar jaren ook nog wel wat details over Irak vrij..

Dat preutse gedoe, er is 1 keer een tiet op tv en heel het land praat erover

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:51 schreef MrX1982 het volgende:
Ach hoge bomen vangen veel wind. En het lijkt ineens mode te zijn om de VS te haten.

ik houd van Amerika maar perfect zijn ze niet net als de rest van de wereld

quote:

Ik ben het ook niet altijd eens met het beleid wat de VS voert maar in het algemeen heb ik geen probleem met de VS en denk ik dat zij tenminste nog een wereld beschermen/verdedigen die wij in Europa al hebben opgegeven. Europa heeft last van een defaitistische houding.

nee dit is onzin, de VS beschermt de wereld niet maar zichzelf.
imo is hier nix verkeerd aan maar laten we niet doen alsof Amerika de beschermheer der onderdrukte volkeren is ofzo.

en waarop baseer jij 'diefaitistische houding' van Europa?

quote:

De VS heeft een sterke ruggengraat, veel Europese landen hebben in de loop der jaren een zwakke ruggengraat gekregen waarmee je geen problemen oplost maar enkel problemen creëert.

och, voorlopig hebben ze bv het Irak probleem zelf gecreeert en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Zowel Europeanen als Amerikanen hebben de neiging om problemen te creeeren door het maken van foute beslissingen.

quote:

Absoluut, maar daar is Amerika zelf ook schuldig aan. Denk maar wat in Vietnam is gebeurt.. En ongetwijfeld komen er de komende paar jaren ook nog wel wat details over Irak vrij..

Het grote verschil is natuurlijk dat deze misdaden uitgebreid in de media worden uitgemeten, terwijl je (bijvoorbeeld) over tsjetsjenie niet veel zult horen.
Dat ius het grote verschil. Elke scheet die een westers land laat wordt vroeg of laat een keer bekend, vanwege de open samenlevingen en persvrijheid en dergelijke. Andere regimes doen dingen die vele malen versschrikkelijker zijn (Sudan anyone), maar daar hoor, lees of zie je maar heel weinig van.
Maar als de sudanese regering zijn diplomatieke middelvinger weer eens naar de VS opsteekt, juichen de VS-Bashers, terwijl ze niet eens beseffen wie ze eignelijk steunen.

-stomme 1 april "grap"-

[ Bericht 94% gewijzigd door Prodigy_from_MOBBDEEP op 01-04-2005 13:06:43 ]

quote:

Zowel Europeanen als Amerikanen hebben de neiging om problemen te creeeren door het maken van foute beslissingen.

Ik denk niet dat ze daar het alleenrecht op hebben (Tibet bijvoorbeeld...)

Ik ben behoorlijk links maar dol op de VS, ik kom er graag en heb er fantastische leuke periodes gehad.

Ik heb alleen veel bezwaren tegen de opstelling van de VS als grootmacht in de wereld, tegen de macht van de orthodoxe evangelischen, tegen de doodstraf enz.

En ik heb er een hekel aan als die gefundeerde bezwaren onder de noemer haat worden samengevat.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:57 schreef Labtech het volgende:

[..]

Het grote verschil is natuurlijk dat deze misdaden uitgebreid in de media worden uitgemeten, terwijl je (bijvoorbeeld) over tsjetsjenie niet veel zult horen.
Dat ius het grote verschil. Elke scheet die een westers land laat wordt vroeg of laat een keer bekend, vanwege de open samenlevingen en persvrijheid en dergelijke. Andere regimes doen dingen die vele malen versschrikkelijker zijn (Sudan anyone), maar daar hoor, lees of zie je maar heel weinig van.
Maar als de sudanese regering zijn diplomatieke middelvinger weer eens naar de VS opsteekt, juichen de VS-Bashers, terwijl ze niet eens beseffen wie ze eignelijk steunen.

Hmm, maar volgens mij grijpt Ameriak niet in in de situatie in Sudan (correct me if I'm wrong!).. Waarom daar niet.. en wel in Irak?

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:51 schreef MrX1982 het volgende:
veel Europese landen hebben in de loop der jaren een zwakke ruggengraat gekregen waarmee je geen problemen oplost maar enkel problemen creëert.

En het harde optreden van de VS zorgt niet voor veel problemen? Ik vind Irak best wel een vrij groot probleem, om over Vietnam maar te zwijgen...

Verder heb ik niks tegen Amerikanen persoonlijk. Ze hebben wel goede dingen, het eten en de films. Maar het beleid van de VS is simpelweg debiel. Ze hebben dezelfde denkwijze als Europeanen 90 jaar geleden: nationalistisch en heel erg naief.

quote:

Op vrijdag 1 april 2005 12:58 schreef -Angel- het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom dit niet wenselijk zou zijn. De mening van de internationale gemeenschap is misschien ook niet altijd in het voordeel van Nederland. Dit weer houdt ons er echter niet van om een stelling in te nemen.

Hallo? Heb je de rest van m'n post ook gelezen??

Jouw vraag was waarom mensen steeds meer een hekel krijgen aan de States, nou, daarom dus. Ze nemen een stelling in die tegen de wens van de internationale gemeenschap en doen gewoon waar ze zelf zin in hebben, waarbij ze het souvereine recht van andere landen op verdediging van hun belangen zonder enig probleem schenden.

Waarom mogen die Amerikanen wel hun eigen belangen verdedigen en andere landen niet?

En waarom moeten we dan in vredesnaam nog die Amerikanen toejuichen ook??