NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.firstcoastnews(...)e.aspx?storyid=28372
JACKSONVILLE, FL -- When most parents have a baby, they spend months dreaming about what their bundle of joy will look like. Will she look like mom? Will he have dad's eyes? But for one local Navy family, the birth of their daughter didn't give them the answers to those questions. Their daughter was born without a face.
When Tammy was pregnant, she knew something was wrong. At worst, they thought maybe their baby had a cleft lip.
So Tammy, and her husband Tom, went to the hospital happy, until the birth.
"The nurse is like, 'We got her stable, we need to rush her upstairs,'" explains Tom, as he recalls every minute of that day. "And the nurse asked, 'Do you want your wife to see her now?'"
Tom says he thought to himself, "Before she gets the shock I did, let me take a picture so she's prepared."
Tammy hadn't seen her new baby yet, because she almost bled to death during delivery. Tammy would be okay, meanwhile, dad went to take pictures of his new daughter.
But no matter what, these new parents had a wish. "That if there was something wrong, she wouldn't be alone. We wanted to make sure she felt loved," said Tom, as he began to cry. "She squeezed my hand."
Little Juliana is missing 30 - 40 percent of the bones in her face.
"She has no upper jaw, no cheek bones, no eye sockets, and she's missing the corner of her ear," explains Tom.
Her birth defect is called Treacher Collins Syndrome. Doctors say it's the worst case they've ever seen.
So, how do you get people to see past all the defects, and find her heart? For mom, it just hurts.
"I just wish people would ask questions. Don't just stare," says Tammy. "I guess the most hurtful thing came not long ago, a little girl said she was disgusting."
Juliana has to eat through her stomach, and she has a trach to breathe. Already, less than two years into her life, she's had 14 surgeries. Doctors say she could need at least 30 more.
Every time she goes to the hospital, doctors make a mold of her head, and then reconstruct her skull to figure out the next step.
It's a life-long process that's draining for Tammy and Tom. Even still, they're thankful and full of love for their sweet child.
"God never gives you more than you can handle. I figure she has a lot to show everyone... to show the world," says Tom.
If you are interested in helping the Wetmore family, a savings account is set up for donations at the Vystar Credit Union in Middleburg.
Donations can be made at ANY Vystar Credit Union to Juliana Wetmore at member number 2102465.
Direct donations can be sent to:
Juliana Wetmore
3018 Hickory Glenn Dr.
Orange Park, FL 32065
En hier een filmpje (kan als schokkend worden ervaren):
http://www.firstcoastnews(...)px?aid=34965&bw=
Dude! Dat is echt erg. Op zo'n moment zou je misschien echt gaan denken aan euthanasie. Maar ja, ze is alleen misvormd, en geestelijk 100%. Maar moet je een kind/puber/mens door het leven laten gaan met zo'n uiterlijk? Dag in dag uit zal iedereen je aanstaren en aankijken. Je kunt niet praten, niet eten of ademen zonder hulp, ...
Sterkte aan die ouders met de keuze die ze gemaakt hebben!
[ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 14-12-2004 17:43:23 ]
JACKSONVILLE, FL -- When most parents have a baby, they spend months dreaming about what their bundle of joy will look like. Will she look like mom? Will he have dad's eyes? But for one local Navy family, the birth of their daughter didn't give them the answers to those questions. Their daughter was born without a face.
When Tammy was pregnant, she knew something was wrong. At worst, they thought maybe their baby had a cleft lip.
So Tammy, and her husband Tom, went to the hospital happy, until the birth.
"The nurse is like, 'We got her stable, we need to rush her upstairs,'" explains Tom, as he recalls every minute of that day. "And the nurse asked, 'Do you want your wife to see her now?'"
Tom says he thought to himself, "Before she gets the shock I did, let me take a picture so she's prepared."
Tammy hadn't seen her new baby yet, because she almost bled to death during delivery. Tammy would be okay, meanwhile, dad went to take pictures of his new daughter.
But no matter what, these new parents had a wish. "That if there was something wrong, she wouldn't be alone. We wanted to make sure she felt loved," said Tom, as he began to cry. "She squeezed my hand."
Little Juliana is missing 30 - 40 percent of the bones in her face.
"She has no upper jaw, no cheek bones, no eye sockets, and she's missing the corner of her ear," explains Tom.
Her birth defect is called Treacher Collins Syndrome. Doctors say it's the worst case they've ever seen.
So, how do you get people to see past all the defects, and find her heart? For mom, it just hurts.
"I just wish people would ask questions. Don't just stare," says Tammy. "I guess the most hurtful thing came not long ago, a little girl said she was disgusting."
Juliana has to eat through her stomach, and she has a trach to breathe. Already, less than two years into her life, she's had 14 surgeries. Doctors say she could need at least 30 more.
Every time she goes to the hospital, doctors make a mold of her head, and then reconstruct her skull to figure out the next step.
It's a life-long process that's draining for Tammy and Tom. Even still, they're thankful and full of love for their sweet child.
"God never gives you more than you can handle. I figure she has a lot to show everyone... to show the world," says Tom.
If you are interested in helping the Wetmore family, a savings account is set up for donations at the Vystar Credit Union in Middleburg.
Donations can be made at ANY Vystar Credit Union to Juliana Wetmore at member number 2102465.
Direct donations can be sent to:
Juliana Wetmore
3018 Hickory Glenn Dr.
Orange Park, FL 32065
En hier een filmpje (kan als schokkend worden ervaren):
http://www.firstcoastnews(...)px?aid=34965&bw=
Dude! Dat is echt erg. Op zo'n moment zou je misschien echt gaan denken aan euthanasie. Maar ja, ze is alleen misvormd, en geestelijk 100%. Maar moet je een kind/puber/mens door het leven laten gaan met zo'n uiterlijk? Dag in dag uit zal iedereen je aanstaren en aankijken. Je kunt niet praten, niet eten of ademen zonder hulp, ...
Sterkte aan die ouders met de keuze die ze gemaakt hebben!
[ Bericht 0% gewijzigd door StefanP op 14-12-2004 17:43:23 ]
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
las het laatst al het zal je toch maar overkomen .
.
I'm sick of all this pooping stuff i'm getting my buttcheeks pierced together .
Verdomme, ik heb de verkeerde smilie bij mijn post aangeklikt, het moest deze zijn
Zou een modje dit aub willen veranderen? Het is wel heel wrang bij dit topic...
Zou een modje dit aub willen veranderen? Het is wel heel wrang bij dit topic...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ze krijgt nu iig op latere leeftijd zelf de keuze om over haar leven te beslissen, hoe pijnlijk dat ook kan zijn voor de ouders.
Look who's here everyone! It's Zoidberg, the lovable tramp!
Wat zielig...... ......
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Zie nu het filmpje. Tja wat moet je zeggen, het ziet er niet lekker uit
Hopelijk krijgt ze toch een beetje een normaal leven...
Hopelijk krijgt ze toch een beetje een normaal leven...
je heb een edit knop hoor .quote:Op dinsdag 14 december 2004 17:27 schreef StefanP het volgende:
Verdomme, ik heb de verkeerde smilie bij mijn post aangeklikt, het moest deze zijn
Zou een modje dit aub willen veranderen? Het is wel heel wrang bij dit topic...
.
I'm sick of all this pooping stuff i'm getting my buttcheeks pierced together .
Heel sneu, hopelijk biedt de biomedische technologie in de toekomst een uitkomst.
"Religion. A daughter of Hope and Fear, explaining to Ignorance the nature of the Unknowable."
Ambroce Bierce
Ambroce Bierce
Mjah... ik las het vanmorgen in een topic in Nationstates. Best ranzige shit... Snap niet waarom die ouders het kind gehouden hebben. Hoe je het ook wend of keert, dat kind zal nooit een fatsoenlijk leven kunnen leiden.
When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
Maybe heeft de vader meegedaan aan de eerste golfoorlog (hij zit in het leger). Veel kinderen van soldaten (voornamelijk Irakezen) zijn zwaar misvorm geboren doordat er gebruik werd gemaakt van uranium kogels. Hier wordt trouwens nog steeds gebruik van gemaakt
Erg sneu, maybe wat voor die dude die voor misvormde mensen een gezicht bouwd?
Erg sneu, maybe wat voor die dude die voor misvormde mensen een gezicht bouwd?
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 89% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 09:34:47 ]
[ Bericht 89% gewijzigd door Sander op 17-05-2011 09:34:47 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Asjemenou, ik heb nogal wat gezien op het gebied van schisis maar dit is toch iets veel ergers.
Ik weet niet wat ik zou doen als ik een kind kreeg dat er zó erg aan toe was.........
Wat zeg je tegen die arme meid als ze oud genoeg is om in de spiegel te kijken en zelf haar conclusies te trekken ? En dan al die operaties dat lijkt me ook verschrikkelijk. Kan ze wel ooit praten? Ik wens de ouders en het kind heel veel moed en sterkte daarvan gaan ze héél véél nodig krijgen. Ik begrijp overgens best dat een kind het * disgusting * noemt 't triest maar dat vind ik ook......
Ik weet niet wat ik zou doen als ik een kind kreeg dat er zó erg aan toe was.........
Wat zeg je tegen die arme meid als ze oud genoeg is om in de spiegel te kijken en zelf haar conclusies te trekken ? En dan al die operaties dat lijkt me ook verschrikkelijk. Kan ze wel ooit praten? Ik wens de ouders en het kind heel veel moed en sterkte daarvan gaan ze héél véél nodig krijgen. Ik begrijp overgens best dat een kind het * disgusting * noemt 't triest maar dat vind ik ook......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Doet me denken aan die kerel uit de film the Goonies.
Ik hoop dat ze met operaties het wat kunnen herstellen
Ik hoop dat ze met operaties het wat kunnen herstellen
Hendrik de Heette heette Hendrik de Heette omdat zijn vader ook Hendrik heette.
-vandaag was 't ook mooi-
Excel; zet het eens in een pivot table
-vandaag was 't ook mooi-
Excel; zet het eens in een pivot table
Ziet er, naja hoe zal ik het formuleren, eh... best wel eng uit eigenlijk
Op vrijdag 19 januari 2007 05:02 schreef RottePeer het volgende:
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
je bent zelf een slechte kaolo-kloon boeler. pitoes smoken is da shizznit
met je homo-ass poppetje met make-up op z'n wangen
Dat meisje gaat het echt zwaar krijgen later vrees ik... Ik denk niet dat ze er ooit 'normaal' uit zal komen te zien, maar ik hoop wel dat de dokters het een beetje bij kunnen trekken...
Dit is echt verschrikkelijk, zoiets heb ik nog nooit gezien
Ik hoop echt dat de dokters hoor gezicht zoveel mogelijk normaal kunnen maken, want hoe je het ook went of keert, als je er zo uitziet en niet kan praten, ademen enzo dan zie ik de toekomst heel somber voor haar in.
Je kunt wel zeggen: waarom hebben ze dit kind gehouden? Maar zoals al uit het filmpje blijkt, had niemand kunnen verwachten dat het zo erg zou zijn. De vader ging niet voor niets eerst een foto van haar maken om aan de moeder te laten zien, zodat ze al wat voorbereid zou zijn.
Ik vind het echt verschrikkelijk
Ik hoop echt dat de dokters hoor gezicht zoveel mogelijk normaal kunnen maken, want hoe je het ook went of keert, als je er zo uitziet en niet kan praten, ademen enzo dan zie ik de toekomst heel somber voor haar in.
Je kunt wel zeggen: waarom hebben ze dit kind gehouden? Maar zoals al uit het filmpje blijkt, had niemand kunnen verwachten dat het zo erg zou zijn. De vader ging niet voor niets eerst een foto van haar maken om aan de moeder te laten zien, zodat ze al wat voorbereid zou zijn.
Ik vind het echt verschrikkelijk
Dezz, koning van Lechland, opperbevelhebber van de Lechlandse Strijdkrachten groet U!
Ik durf eerlijk gezegd niet op die link naar 't filmpje te klikken....
(Un)masking for the greater good.
Je weet dat ik een mietje ben en ik heb het ook gekeken. Het is niet eng of vies, maar het is wel heel zielig.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:13 schreef Natalie het volgende:
Ik durf eerlijk gezegd niet op die link naar 't filmpje te klikken....
Trust me.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Dit is echt erg...
gewoon geen woorden voor verder, heb het filmpje niet eens afgekeken op gegeven moment had ik wel genoeg gezien.
gewoon geen woorden voor verder, heb het filmpje niet eens afgekeken op gegeven moment had ik wel genoeg gezien.
Excuse me... have you seen my sanity...I think I lost it.
Als je er niet tegen kunt : niet doen ! Ik heb zelf een kind met een behoorlijke schisis en daarom nogal wat gelezen en gezien o.a ook een kindje dat geen bovenkaak had en geen neusbeentje, maar dit is echt ontzettend !!quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:13 schreef Natalie het volgende:
Ik durf eerlijk gezegd niet op die link naar 't filmpje te klikken....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Stukje gezien... uitgezet... OMGquote:Op dinsdag 14 december 2004 18:18 schreef deedeetee het volgende:
Als je er niet tegen kunt : niet doen ! Ik heb zelf een kind met een behoorlijke schisis en daarom nogal wat gelezen en gezien o.a ook een kindje dat geen bovenkaak had en geen neusbeentje, maar dit is echt ontzettend !!
(Un)masking for the greater good.
Ik heb er dan toch maar naar gekeken en eerlijk gezegd viel het mij mee. Niet haar afwijkingen; die zijn waanzinnig, maar door het filmpje zie je dat het toch gewoon een klein mensje is en kan je je voorstellen dat mensen gewoon van haar houden. Het is al net als met Elephant man, waar je eerst afgrijzen voelt, maar gaandeweg door de misvormingen heen gaat kijken.
Geef wel toe dat ik me niet goed kan voorstellen hoe zo'n kind gelukkig moet opgroeien. Blij dat het mijn keus niet geweest is.
Geef wel toe dat ik me niet goed kan voorstellen hoe zo'n kind gelukkig moet opgroeien. Blij dat het mijn keus niet geweest is.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Maar toch vind ik dit soort dingen niet eng of walgelijk of vies etc.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:18 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Als je er niet tegen kunt : niet doen ! Ik heb zelf een kind met een behoorlijke schisis en daarom nogal wat gelezen en gezien o.a ook een kindje dat geen bovenkaak had en geen neusbeentje, maar dit is echt ontzettend !!
Zo kán ik zoiets gewoon niet zien en ik vind het heel erg dat mensen het zo omschrijven. Het is een kindje, potdorie. .
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Wat erg hé ? Dit is zo'n moment dat ik denk "ik heb nog geboft met mijn eigen kind" Het kan nog veel erger! Ik vraag me ook af wat de oorzaak is, in mijn geval is het vermoedelijk door medicijn gekomen die de arts mij niet had mogen voorschrijven. ( heb sindsdien een hekel aan artsen ) Als het erfelijk is kunnen die ouders beter niet nog meer kinderen krijgen.quote:
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Juist.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:24 schreef multatuli het volgende:
Ik heb er dan toch maar naar gekeken en eerlijk gezegd viel het mij mee. Niet haar afwijkingen; die zijn waanzinnig, maar door het filmpje zie je dat het toch gewoon een klein mensje is en kan je je voorstellen dat mensen gewoon van haar houden. Het is al net als met Elephant man, waar je eerst afgrijzen voelt, maar gaandeweg door de misvormingen heen gaat kijken.
Je ziet haar grapjes uithalen en je ziet haar heel lief haar armpjes uitsteken naar de (voor haar) wildvreemde journaliste. Ze speelt, ze knuffelt, ze 'lacht'... dan kijk je door de afwijkingen heen.
Mja, welke keuze? Ze dachten dat ze met een schisis geboren zou worden..quote:Geef wel toe dat ik me niet goed kan voorstellen hoe zo'n kind gelukkig moet opgroeien. Blij dat het mijn keus niet geweest is.
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
"She has no upper jaw, no cheek bones, no eye sockets, and she's missing the corner of her ear,"
vooral dat laatste lijkt me van evident belang
vooral dat laatste lijkt me van evident belang
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ongetwijfeld, wat MUUS zegt, ga je er wel aan wennen. Je gaat het meisje achter dat gezichtje zien. Maar ik kan er niets aan doen dat ik van dat filmpje schrik. Niet omdat ik dit wil, maar het is mijn eerste reactie.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:28 schreef deedeetee het volgende:
Wat erg hé ? Dit is zo'n moment dat ik denk "ik heb nog geboft met mijn eigen kind" Het kan nog veel erger! Ik vraag me ook af wat de oorzaak is, in mijn geval is het vermoedelijk door medicijn gekomen die de arts mij niet had mogen voorschrijven. ( heb sindsdien een hekel aan artsen ) Als het erfelijk is kunnen die ouders beter niet nog meer kinderen krijgen.
Tegelijkertijd voel ik me dan weer schuldig omdat dit natuurlijk gewoon een lief jong meisje is die het niet verdient dat mensen bang zijn of van haar schrikken.
Kan er echt niets aan doen
(Un)masking for the greater good.
Jemig
Nu groeit het meisje nog vrolijk en gelukkig op. Maar inderdaad... straks als ze ouder wordt, haar leven wordt een hel op aarde. Arm kind
Nu groeit het meisje nog vrolijk en gelukkig op. Maar inderdaad... straks als ze ouder wordt, haar leven wordt een hel op aarde. Arm kind
👍Wanneer krijg ik de FA rechten terug?
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Op maandag 11 juli 2011 17:38 schreef Bart het volgende:
Je bent echt een unieke verschijning, vind ik altijd wel grappig als ik jou ergens zie posten :D.
Met alle respect hoor.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:39 schreef nikky het volgende:
Jemig
Nu groeit het meisje nog vrolijk en gelukkig op. Maar inderdaad... straks als ze ouder wordt, haar leven wordt een hel op aarde. Arm kind
Maar, was dit niet te voorzien? Zoiets zie je toch zelfs op de normaalste scan in een heel vroeg stadium? Ik zal me er verder buiten laten wat voor conclusies je van daaruit neemt.
En, hij heeft het over zijn "Navy buddies" in dat filmpje. Ik vraag me dan wel af waar hij aan blootgesteld is...
Je went er idd aan alhoewel je dan weer schrikt als je 't kind in de spiegel ziet want dan is het * beeld * anders. Maar dan heb ik 't over een schisis.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:33 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, wat MUUS zegt, ga je er wel aan wennen. Je gaat het meisje achter dat gezichtje zien. Maar ik kan er niets aan doen dat ik van dat filmpje schrik. Niet omdat ik dit wil, maar het is mijn eerste reactie.
Tegelijkertijd voel ik me dan weer schuldig omdat dit natuurlijk gewoon een lief jong meisje is die het niet verdient dat mensen bang zijn of van haar schrikken.
Kan er echt niets aan doen
DIt geval is het ergste dat ik ooit heb gezien. Ik ben bang dat ik daar met een grote boog omheen zou lopen hoezeer ik me ook daarvoor zou schamen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als zoiets mij overkomt ben ik voor postnatale abortusquote:Op dinsdag 14 december 2004 18:39 schreef nikky het volgende:
Jemig
Nu groeit het meisje nog vrolijk en gelukkig op. Maar inderdaad... straks als ze ouder wordt, haar leven wordt een hel op aarde. Arm kind
Zo iemand heb toch geen normaal leven voor de boeg
Het is zoo erg voor dat kindje en die familie ervan.
Maar als je haar zo ziet hoe ze zich gedraagt is het een schat van een kind.
Als die vader ja knikt en als ze daarna protesteerd en nee schud zoiets vind ik dan keimooi.
Maar ze ziet er niet normaal uit, dat is het gewoon en het is niet zomaar opeens veranderd.
Zulke mensen wens ik echt al het geluk
Maar als je haar zo ziet hoe ze zich gedraagt is het een schat van een kind.
Als die vader ja knikt en als ze daarna protesteerd en nee schud zoiets vind ik dan keimooi.
Maar ze ziet er niet normaal uit, dat is het gewoon en het is niet zomaar opeens veranderd.
Zulke mensen wens ik echt al het geluk
Hoezo knap? Het meisje was/is toch gewoon levensvatbaar?quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:39 schreef _Denker het volgende:
Knap dat ze het kind toch hebben laten leven.
Hoewel ook ik toe moet geven dat het er allemaal niet prettig uitziet zie ik ook een kind dat plezier heeft en grapjes maakt. Makkelijk zal ze het zeker niet krijgen, maar misschien dat ze met de diverse operaties wel een redelijk 'normaal' uiterlijk kunnen maken... Ik heb eens een stukje gezien over een kerel die een bacteriele infectie in zijn gezicht had gehad. Zijn halve gezicht was weggevreten. Voor hem hebben ze een soort van maskertje gemaakt waardoor hij er niet zo afschrikwekkend uitzag. Wie weet wat ze voor dit meisje nog kunnen doen...
Okay, haar gezicht ligt in puin, maar geestelijk en lichamelijk is ze gewoon 100% in orde. Waarom zou je zo'n kind dan laten sterven? Omdat je er zelf moeite mee hebt om naar te kijken?
Natuurlijk kan het zo zijn dat ze zelf later een hekel aan zichzelf krijgt, maar dat hoeft dus niet persé! Wie weet wordt ze wel gewoon heel gelukkig en kijkt ze verder dan haar spiegelbeeld.
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Je hebt natuurlijk gelijk dat dit kind recht op leven heeft en ik zeg wel dat ik er liever met een boog omheen zou lopen maar dat zou ik natuurlijk niet echt doen.quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:23 schreef flugeltje het volgende:
Okay, haar gezicht ligt in puin, maar geestelijk en lichamelijk is ze gewoon 100% in orde. Waarom zou je zo'n kind dan laten sterven? Omdat je er zelf moeite mee hebt om naar te kijken?
Natuurlijk kan het zo zijn dat ze zelf later een hekel aan zichzelf krijgt, maar dat hoeft dus niet persé! Wie weet wordt ze wel gewoon heel gelukkig en kijkt ze verder dan haar spiegelbeeld.
Er zijn echter genoeg mensen die op een niet mis te verstane wijze hun afkeer laten blijken en dat lijkt me voor het kind afschuwelijk. Dat moet je niet onderschatten.
Het lijkt me erg moeilijk om haar op te zien groeien en te helpen met * zich zelf * te leven. Een grote familie en vriendenkring lijkt me dan erg belangrijk. Dan heeft ze een plek waar ze zich thuis voelt en geliefd en gewenst is. Reken maar dat ze het in de buitenwereld erg moeilijk gaat krijgen.
En om nog eens in te gaan op * waarom zou je haar dan laten sterven ? * Misschien is dat wel wat ze later haar ouders gaat vragen en ik ben blij dat ik dan niet in hun schoenen hoef te staan.
Soms is het leven zo hard dat je je af gaat vragen of het wel waard is geleeft te worden.
Deze ouders lijken te denken dat hun kind voor veel mensen een voorbeeld kan zijn, waarschijnlijk in moed en levenskunst. Ik hoop dat het meisje zichzelf in die rol kan terug vinden.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben het helemaal met je eens hoor!!quote:Op dinsdag 14 december 2004 19:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Je hebt natuurlijk gelijk dat dit kind recht op leven heeft en ik zeg wel dat ik er liever met een boog omheen zou lopen maar dat zou ik natuurlijk niet echt doen.
Er zijn echter genoeg mensen die op een niet mis te verstane wijze hun afkeer laten blijken en dat lijkt me voor het kind afschuwelijk. Dat moet je niet onderschatten.
Het lijkt me erg moeilijk om haar op te zien groeien en te helpen met * zich zelf * te leven. Een grote familie en vriendenkring lijkt me dan erg belangrijk. Dan heeft ze een plek waar ze zich thuis voelt en geliefd en gewenst is. Reken maar dat ze het in de buitenwereld erg moeilijk gaat krijgen.
En om nog eens in te gaan op * waarom zou je haar dan laten sterven ? * Misschien is dat wel wat ze later haar ouders gaat vragen en ik ben blij dat ik dan niet in hun schoenen hoef te staan.
Soms is het leven zo hard dat je je af gaat vragen of het wel waard is geleeft te worden.
Deze ouders lijken te denken dat hun kind voor veel mensen een voorbeeld kan zijn, waarschijnlijk in moed en levenskunst. Ik hoop dat het meisje zichzelf in die rol kan terug vinden.....
Ik weet ook niet hoe het is om er zo uit te zien, maar ik vind het wat te gemakkelijk gedacht om dan maar te zeggen dat je zo'n kind moet laten sterven... Waar leg je dan de grens? (brandwonden kunnen er bijvoorbeeld ook behoorlijk afschrikwekkend uitzien voor sommige mensen)
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
@ flugeltje :
Ik weet niet waar je de grens zou moeten leggen, misschien zou er helemaal geen grens mogen zijn. Ik denk dat dát in de handen van de ouders hoort te liggen. Ik heb vroeger voorlichting over schisis gegeven aan ouders en ben eens behoorlijk geschrokken toen een moeder verontwaardigd opmerkte dat het in haar geboorteland de gewoonte was om een ongeboren kind al zo veel mogelijk op afwijkingen te onderzoeken en dat was hier in Nederland niet zo goed gedaan. Als ze het van te voren had geweten had ze haar kind laten aborteren. Nu moet ik er we'l bij vertellen dat haar schoonfamilie moeite had met het accepteren van het kindje want haar schoonmoeder wilde de baby zelfs niet vast houden , maar toch.......
Ik weet niet waar je de grens zou moeten leggen, misschien zou er helemaal geen grens mogen zijn. Ik denk dat dát in de handen van de ouders hoort te liggen. Ik heb vroeger voorlichting over schisis gegeven aan ouders en ben eens behoorlijk geschrokken toen een moeder verontwaardigd opmerkte dat het in haar geboorteland de gewoonte was om een ongeboren kind al zo veel mogelijk op afwijkingen te onderzoeken en dat was hier in Nederland niet zo goed gedaan. Als ze het van te voren had geweten had ze haar kind laten aborteren. Nu moet ik er we'l bij vertellen dat haar schoonfamilie moeite had met het accepteren van het kindje want haar schoonmoeder wilde de baby zelfs niet vast houden , maar toch.......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
wat erg
"Amo, ergo sum. I love, therefore I am"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
"Niet de dingen zelf maken je ongelukkig, maar je denkbeelden erover"
Agossie Zo pittig, en ik moest zo om haar lachen en dan zie je ineens haar gezichtje.
En als ze lacht, dan lacht de wereld met haar mee....
Eva ♥ en Iris ♥
Eva ♥ en Iris ♥
Ik wou al zeggen...quote:Op dinsdag 14 december 2004 17:27 schreef StefanP het volgende:
Verdomme, ik heb de verkeerde smilie bij mijn post aangeklikt, het moest deze zijn
Zou een modje dit aub willen veranderen? Het is wel heel wrang bij dit topic...
V.
Ja inderdaad, V. ja.
wat ranzig.
jeeeeezus, je zal er maar zo uit zien zeg, die komt ook echt nooit aan een vriend.
wat ranzig.jeeeeezus, je zal er maar zo uit zien zeg, die komt ook echt nooit aan een vriend.
Motto: Eens is ook dit voorbij...
Red een boom - eet een bever!
Red een boom - eet een bever!
Same here.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:13 schreef Natalie het volgende:
Ik durf eerlijk gezegd niet op die link naar 't filmpje te klikken....
Godfather Bodybuilding topic reeks
Ach..
ik vind het niet zozeer eng als wel hartverscheurend.
Maar goed, ik was voorbereid, als je zo'n kindje op straat ziet dan schrik je denk ik toch wel.
Zelf heb ik altijd dat ik heel snel "wen" aan het vreemde of enge.
Maar dat zal niet iedereen hebben natuurlijk
Dat arme kindje, nu kunnen mensen nog wel na de eerste schrik het schattig vinden ergens, het is tenslotte een lief en aanhankelijk kindje.
Maar als ze groter wordt, heeft ze dat "voordeel" niet meer en zal ze alleen nog maar "eng" zijn
ik vind het niet zozeer eng als wel hartverscheurend.
Maar goed, ik was voorbereid, als je zo'n kindje op straat ziet dan schrik je denk ik toch wel.
Zelf heb ik altijd dat ik heel snel "wen" aan het vreemde of enge.
Maar dat zal niet iedereen hebben natuurlijk
Dat arme kindje, nu kunnen mensen nog wel na de eerste schrik het schattig vinden ergens, het is tenslotte een lief en aanhankelijk kindje.
Maar als ze groter wordt, heeft ze dat "voordeel" niet meer en zal ze alleen nog maar "eng" zijn
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Natuurlijk was dit te voorzien, met een simpele echo...quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:46 schreef Snakey het volgende:
[..]
Met alle respect hoor.
Maar, was dit niet te voorzien? Zoiets zie je toch zelfs op de normaalste scan in een heel vroeg stadium? Ik zal me er verder buiten laten wat voor conclusies je van daaruit neemt.
Veel mensen nemen een echo rond de 11 weken en houden het daarbij. In Nederland is dat ook de enige die je aangeboden krijgt, mits er geen indicaties zijn voor verder onderzoek. Rond de 11 weken was het in dit geval verward met een open verhemelte.
Wellicht is plastische chirurgie een oplossing voor het uiterlijk.
http://www.ritarugrecht.nl/petition/
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
http://www.geenroyaalgebaar.nl/
volg je eurobiljetten over heel de wereld!
http://www.eurobilltracker.com
Nou ja, durven. Ik heb er iig niet naar gekeken. De beschrijving is wel genoeg.quote:Op dinsdag 14 december 2004 18:13 schreef Natalie het volgende:
Ik durf eerlijk gezegd niet op die link naar 't filmpje te klikken....
En het kindje kan niet eens normaal eten. Weet niet hoor, maar in zo'n geval denk ik van laat het maar gaan. Lijkt me beter.
Ja maar dit kindje mankeert verder niets eigenlijk, ze is geen kasplantje, ze functioneert gewoon als ieder ander kind op die leeftijd, alleen kan ze natuurlijk niet praten.quote:Op woensdag 15 december 2004 10:35 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nou ja, durven. Ik heb er iig niet naar gekeken. De beschrijving is wel genoeg.
En het kindje kan niet eens normaal eten. Weet niet hoor, maar in zo'n geval denk ik van laat het maar gaan. Lijkt me beter.
Als je dit van te voren had zien aankomen, dan was het anders, maar de ouders hadden dit dus niet verwacht, en als het kindje er dan is, en het is gewoon levensvatbaar zonder toeters en bellen in te hoeven schakelen, wat dan?
Je kunt het kindje kwalijk laten versterven.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Natuurlijk was het beter geweest dat ze dit tijdens de zwangerschap hadden gevonden.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Ja maar dit kindje mankeert verder niets eigenlijk, ze is geen kasplantje, ze functioneert gewoon als ieder ander kind op die leeftijd, alleen kan ze natuurlijk niet praten.
Als je dit van te voren had zien aankomen, dan was het anders, maar de ouders hadden dit dus niet verwacht, en als het kindje er dan is, en het is gewoon levensvatbaar zonder toeters en bellen in te hoeven schakelen, wat dan?
Je kunt het kindje kwalijk laten versterven.
Maar persoonlijk zou ik er geen moeite mee hebben als ouders in zo'n geval kiezen om het in te laten slapen. In de periode na de geboorte dan. Ze is nu twee want deze mensen hebben er duidelijk voor gekozen om haar in leven te houden.quote:Juliana has to eat through her stomach, and she has a trach to breathe. Already, less than two years into her life, she's had 14 surgeries. Doctors say she could need at least 30 more.
Het in laten slapen omdat ze toevallig wat moeilijker eet? Ik begrijp dat ze niet lijdt, behalve dan de nog te komen operaties, en het lijkt mij nogal weerzinwekkend om haar dan maar af te maken. Nee, ze krijgt het niet gemakkelijk en, ja, ze is behoorlijk anders dan de rest.
Zo denk ik er ook over. Maar toch bekruipt me het gevoel van: was het niet beter om?quote:Op woensdag 15 december 2004 11:35 schreef Monidique het volgende:
Het in laten slapen omdat ze toevallig wat moeilijker eet? Ik begrijp dat ze niet lijdt, behalve dan de nog te komen operaties, en het lijkt mij nogal weerzinwekkend om haar dan maar af te maken. Nee, ze krijgt het niet gemakkelijk en, ja, ze is behoorlijk anders dan de rest.
"Wat moeilijker eet" vind ik nogal een understatement. Vierenveertig operaties en dan nog maar afwachten waar ze dan is... en het gaat me niet om een discussie wat nu eigenlijk ethischer is, maar dat is gewoon wat ik hierbij denk.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:35 schreef Monidique het volgende:
Het in laten slapen omdat ze toevallig wat moeilijker eet? Ik begrijp dat ze niet lijdt, behalve dan de nog te komen operaties, en het lijkt mij nogal weerzinwekkend om haar dan maar af te maken. Nee, ze krijgt het niet gemakkelijk en, ja, ze is behoorlijk anders dan de rest.
Zonder verregaand ingrijpen was dit kindje niet eens levensvatbaar geweest. En dat is toch wat anders als ingrijpen als een verder gezond iemand bijv. een blindedarmontsteking heeft.
Het zou me niets verbazen als ze nog een prachtig leven tegemoet gaat, hoor.
Tuurlijk, het zal niet altijd even makkelijk zijn...
Maar het lijkt er toch op dat het voortdurende geworstel met aangeboren gebreken vaak een énorme mentale kracht en wil om te ( over- ) leven met zich meebrengt.
Er zijn zat voorbeelden van.
[ Bericht 2% gewijzigd door De-oneven-2 op 15-12-2004 11:55:45 ]
Tuurlijk, het zal niet altijd even makkelijk zijn...
Maar het lijkt er toch op dat het voortdurende geworstel met aangeboren gebreken vaak een énorme mentale kracht en wil om te ( over- ) leven met zich meebrengt.
Er zijn zat voorbeelden van.
[ Bericht 2% gewijzigd door De-oneven-2 op 15-12-2004 11:55:45 ]
...dass wir fliegen.
Natuurlijk is het een understatement, ik wens het ook niemand toe en ik ben blij dat ik het niet heb.
Euthanasie is een goede optie. Laten leven is zieliger. Tenminste dat vind ik.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik hoop het voor haar.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:49 schreef De-oneven-2 het volgende:
Het zou me niets verbazen als ze nog een prachtig leven tegemoet gaat, hoor.
Tuurlijk, het zal niet altijd even makkelijk zijn...
Maar het lijkt er toch op dat het voortdurende geworstel met aangeboren gebreken vaak een énorme mentale kracht en wil om te ( over- ) leven meegeeft.
Er zijn zat voorbeelden van.
Maar omgekeerd. Zou jij die ouders veroordelen als ze hadden besloten dit kindje te laten sterven?
In een vroeg stadium niet.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:52 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik hoop het voor haar.
Maar omgekeerd. Zou jij die ouders veroordelen als ze hadden besloten dit kindje te laten sterven?
Maar daarvan is hier geen sprake.
...dass wir fliegen.
Geestelijk 100% is trouwens onzin, als je zo'n misvormd uiterlijk hebt kan je je niet normaal geestelijk ontwikkelen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Iedereen is gek, pberends, behalve jij.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:58 schreef pberends het volgende:
Geestelijk 100% is trouwens onzin, als je zo'n misvormd uiterlijk hebt kan je je niet normaal geestelijk ontwikkelen.
Waarom niet? Je ontwikkeld je anders dan anderen misschien, maar je geestelijke vermogens nemen daarmee niet af ofzo...quote:Op woensdag 15 december 2004 11:58 schreef pberends het volgende:
Geestelijk 100% is trouwens onzin, als je zo'n misvormd uiterlijk hebt kan je je niet normaal geestelijk ontwikkelen.
Ze zal der rest van der leven achter een computer zitten en Fok-ken.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:35 schreef Monidique het volgende:
Het in laten slapen omdat ze toevallig wat moeilijker eet? Ik begrijp dat ze niet lijdt, behalve dan de nog te komen operaties, en het lijkt mij nogal weerzinwekkend om haar dan maar af te maken. Nee, ze krijgt het niet gemakkelijk en, ja, ze is behoorlijk anders dan de rest.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ligt eraan of je geestelijk vermogen met een 'normaal' geestelijk vermogen koppeld, als je snapt wat ik bedoel.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom niet? Je ontwikkeld je anders dan anderen misschien, maar je geestelijke vermogens nemen daarmee niet af ofzo...
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee je moet geen twee jaar wachten. Deze ouders hebben neem ik aan de beslissing ook direct na de geboorte genomen. In dit geval alles doen om haar in leven te houden.quote:Op woensdag 15 december 2004 11:53 schreef De-oneven-2 het volgende:
[..]
In een vroeg stadium niet.
Maar daarvan is hier geen sprake.
Goed, dat moet je dan respecteren want ouders hebben die keuzevrijheid. Andersom vind ik dan dat ouders die een andere keuze maken ook gerespecteerd moeten worden.
Ik zag laats op tv iets over dat Treacher-Collinns syndroom. De mensen die dat hadden, varieerden van er redelijk normaal uitziend tot en met en heel raar uitziend. Maar allemaal hadden `ze toch nog iets menselijks. Dat wil zeggen, het 'patroon' van hun gezicht was, ware het in andere verhoudingen, toch wel overeenkomstig met dan van het gezicht van een nornaam mens. Dat heeft dit kind niet. Wat erg zeg zoiets, maar je zult het als ouder en als het kind zelf toch moeten aanvaarden, want je kunt nu eenmaal niet anders.
Ik durf overigens best toe te geven dat als ik zwanger was, en er werd al tijdens de zwangerschap gezien dat het zo'n ernstige afwijking was, dat ik dan de zwangerschap zou laten beeindigen. Vroeger, zonder de moderne medische technieken, zou dit kindje ws. ook vlak na de bevalling gestorven zijn. Heel erg cru, maar dat is wel natuurlijke selectie. Hoe je het ook wendt of keert, maar dat kindje is een fout van moeder natuur. Ja, vreselijk om dat uit te spreken maar het is wel zo. Ik zou het voor mezelf niet willen en bovenalles, voor het kindje zelf niet, dat al op jonge leeftijd tientallen malen geopereerd zal moeten worden en nooit kwaliteit van leven zal hebben. Dat geloof ik echt niet bij zo'n ernstige afwijking.
Als ik het niet zou zien hebben aankomen is het natuurlijk een heel ander verhaal.
Als ik het niet zou zien hebben aankomen is het natuurlijk een heel ander verhaal.
Dat vind ik niet vreselijk. Het gaat in tegen de manier hoe we geleerd hebben te denken en zo'n ongelukkig wezentje, dat is natuurlijk wel vreselijk tragisch in zo'n verhaal. Maar ook de schuldgevoelens en machteloosheid waar ouders mee te kampen kunnen krijgen. En ook de ouders die wel beslissen het kindje 'te houden' maar soms bij zichzelf denken dat een andere keuze misschien beter was. Het is gewoon enorm moeilijk, zwaar en triest waar je in zo'n geval voor gesteld wordt.quote:Op woensdag 15 december 2004 12:09 schreef Aventura het volgende:
Ja, vreselijk om dat uit te spreken maar het is wel zo.
Tuurlijk, je kunt hier pas echt iets zinnigs zeggen wanneer je zelf voor die keuze staat.quote:Op woensdag 15 december 2004 12:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat vind ik niet vreselijk. Het gaat in tegen de manier hoe we geleerd hebben te denken en zo'n ongelukkig wezentje, dat is natuurlijk wel vreselijk tragisch in zo'n verhaal. Maar ook de schuldgevoelens en machteloosheid waar ouders mee te kampen kunnen krijgen. En ook de ouders die wel beslissen het kindje 'te houden' maar soms bij zichzelf denken dat een andere keuze misschien beter was. Het is gewoon een moeilijk, zwaar en triest waar je in zo'n geval voor gesteld wordt.
Voor mezelf denk ik nu wel te weten dat ik een goed doordachte afweging zal maken als er (prenataal) een afwijking geconstateerd zou worden maar dat ik niet afkerig zou zijn van eventuele terminatie van de zwangerschap.
Heb je het filmpje gezien?quote:Op woensdag 15 december 2004 11:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Natuurlijk was het beter geweest dat ze dit tijdens de zwangerschap hadden gevonden.
[..]
Maar persoonlijk zou ik er geen moeite mee hebben als ouders in zo'n geval kiezen om het in te laten slapen. In de periode na de geboorte dan. Ze is nu twee want deze mensen hebben er duidelijk voor gekozen om haar in leven te houden.
Ik ben niet de moeder van dit kindje, maar als ik haar zo zie, zou ik het niet meer over mijn lippen kunnen krijgen, dat ze haar beter na d egeboorte hadden kunnen laten inslapen.
Dit kindje heeft een gezicht (ja ze heeft wel een gezicht, maar ontzettend misvormd) dat eng is en veel afschuw zal oproepen, maar ze reageert net als ieder ander kind, ze toont affectie, ze slaat haar armpjes om je heen... nu ja, kijk naar dat filmpje...
Ik begrijp wat je bedoelt, hoor en ik zou ws ook de zwangerschap afbreken, maar als het geboren is het laten inslapen, ik weet het echt niet
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dit doe je Monidique zelfs niet aan
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik waardeer je steun.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:02 schreef pberends het volgende:
Dit doe je Monidique zelfs niet aan
Inderdaad. Maar dat kindje word ook ouder, en zover we uit de berichten kunnen opmaken is ze geestelijk gezien 100 procent in orde. Ik heb dan toch van die dubbele gevoelens hierbij...quote:Op woensdag 15 december 2004 13:01 schreef milagro het volgende:
[..]
Heb je het filmpje gezien?
Ik ben niet de moeder van dit kindje, maar als ik haar zo zie, zou ik het niet meer over mijn lippen kunnen krijgen, dat ze haar beter na d egeboorte hadden kunnen laten inslapen.
Dit kindje heeft een gezicht (ja ze heeft wel een gezicht, maar ontzettend misvormd) dat eng is en veel afschuw zal oproepen, maar ze reageert net als ieder ander kind, ze toont affectie, ze slaat haar armpjes om je heen... nu ja, kijk naar dat filmpje...
Ik begrijp wat je bedoelt, hoor en ik zou ws ook de zwangerschap afbreken, maar als het geboren is het laten inslapen, ik weet het echt niet
Dat kan alleen als er uitzichtloze dood in het vooruitschiet ligt, en dat is niet zoquote:Op woensdag 15 december 2004 13:01 schreef milagro het volgende:
Ik begrijp wat je bedoelt, hoor en ik zou ws ook de zwangerschap afbreken, maar als het geboren is het laten inslapen, ik weet het echt niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zo'n kind heeft geen leven... Persoonlijk vind ik dat je het een kind niet kunt aandoen om het zo door het leven te laten gaan. Als ze nou nog kon praten... maar zelfs dat is niet mogelijk. Eén grote kwelling, waarvan je eigenlijk alleen maar mag hopen dat het zo snel mogelijk eindigt.
En wie zegt dat God dit zo heeft gewild en dat afbreking van de zwangerschap of toepassen van euthanasie ontoelaatbaar zijn, moet ook niet ingrijpen door haar te laten eten via haar maag, etc. Dat is namelijk ook menselijk ingrijpen.
En wie zegt dat God dit zo heeft gewild en dat afbreking van de zwangerschap of toepassen van euthanasie ontoelaatbaar zijn, moet ook niet ingrijpen door haar te laten eten via haar maag, etc. Dat is namelijk ook menselijk ingrijpen.
Ik zou er wel rekening mee houden dat het filmpje een moment opname is. De realiteit van het dagelijkse leven zou er wel eens minder rooskleurig uit kunnen zien. Het kind moet ademen door buisjes meende ik te zien en kan ze eigenlijk wel horen ??
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zo, die zal makkelijk vriendjes en vriendinnetjes krijgen..
Ik vind dat je de morele plicht hebt als ouder om hier euthanasie op te plegen.
Ik vind dat je de morele plicht hebt als ouder om hier euthanasie op te plegen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Zo vanzelfsprekend is een gezond krijgen niet.....sneu/triest voor zowel kind als ouders...
bla bla bla......
hoe stom kan je zijn als ouder om dit kindje in leven te houden? Een normale mens heeft al bijna geen kansen, laat staan dat zij er heeft dan.
Als we maar gelukkig zijn...
Volgens mij is dat strafbaar.quote:Op woensdag 15 december 2004 14:06 schreef Harry_Sack het volgende:
Zo, die zal makkelijk vriendjes en vriendinnetjes krijgen..
Ik vind dat je de morele plicht hebt als ouder om hier euthanasie op te plegen.
[afbeelding]
Wat ik bedoel te zeggen, is dat je je meteen aan een kindje hecht, de moeder al voor de geboorte.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:34 schreef nikk het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar dat kindje word ook ouder, en zover we uit de berichten kunnen opmaken is ze geestelijk gezien 100 procent in orde. Ik heb dan toch van die dubbele gevoelens hierbij...
Je houdt van dat kind, en je kan denk ik heel lastig nu beslissen dat het kind later voornamelijk om esthetische reden geen leven zou kunnen hebben.
Het is geboren, je hebt het in je armen, de dokter zegt niet dat haar levenskansen miniem zijn en/of het leven dat ze gaat krijgen 1 van continu fysieke pijn zal zijn (ik weet niet hoe het qua voeding en andere complicaties zal lopen natuurlijk), en wat dan?
Ik heb geen idee wat ik als ouder van een pasgeboren kind als dit zou doen.
Gelukkig hebik die keuze niet hoeven maken
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ik ben het met hem eens. Strafbaar of niet, ik denk dat een rechter daar álle begrip voor kan tonen...quote:Op woensdag 15 december 2004 14:06 schreef Harry_Sack het volgende:
Zo, die zal makkelijk vriendjes en vriendinnetjes krijgen..
Ik vind dat je de morele plicht hebt als ouder om hier euthanasie op te plegen.
[afbeelding]
Sjees.. arm meisje...
Grote onzin, de (plastisch) chirurgische mogelijkheden zijn best groot en je zult verbaasd staan dat zo iemand nog best in staat is om een volledig gezicht te krijgen, zeker aangezien de operaties vroeg kunnen aanvangen en de botten in deze fase zeer flexibel zijn, zelf nog groeien.quote:Op woensdag 15 december 2004 14:06 schreef Harry_Sack het volgende:
Zo, die zal makkelijk vriendjes en vriendinnetjes krijgen..
Ik vind dat je de morele plicht hebt als ouder om hier euthanasie op te plegen.
Een leidster van de kleuterschool van mijn dochter heeft afgelopen jaar ook een kindje gekregen, waarbij het rechter-oog op de verkeerde plek gegroeid was, en zo ongeveer onderaan de wang groeide.
Dat meisje is nu al twee keer geopereerd en telkens verplaatsen ze het oog net een stukje, waardoorhet oog blijft functioneren, maar uiteindelijk wel op de goede plek terecht komt, de verwachting is dat dat meisje rond haar zesde jaar een redelijk normaal gezicht heeft, inclusief twee normaal functionerende ogen ...
Het ziet er nu een beetje vreemd uit, trekt wel behoorlijk de aandacht (inclusief afkeurende blikken, mensen zien kennelijk niet graag iets 'inperfekts'), maar ook dat is iets waaraan je wel went.
Een tweede punt is wel dat een klein kind dusdanig intensieve operaties laten doorgaan best wel slopend is, en een grote invloed heeft op de ontwikkeling; dat mag je zeker niet onderschatten.
Een kind dat een ziekenhuis-omgeving en vreemde mensen in witte jassen als zijn thuis gaat ervaren is mestal niet echt een goed teken;
Ook daaraan moet vaak extra aandacht besteed worden, dat iemand die zulke intensieve operaties doorgaat niet verwordt tot enkel de handicap en verder geen ruimte heeft zich ook persoonlijk te ontwikkelen.
Ik verwacht ook van dit meisje dat het over een stuk of 10 jaar gewoon een redelijk normaal aangezicht kan hebben.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Uizichtloos en kort leven met een spoedige dood in het verschiet en tot dan alleen maar pijn, bedoel je? in dat geval precies.quote:Op woensdag 15 december 2004 13:49 schreef Re het volgende:
[..]
Dat kan alleen als er uitzichtloze dood in het vooruitschiet ligt, en dat is niet zo
En wat kun je dan doen?
Euthanasie kan in dit geval niet.
Je kind vermoorden dan maar?
Ik zou zo'n kind liever niet op de wereld zetten, maar als het er is, weet ik niet of ik in staat zou zijn het te doden.
Al zie ik dit kind idd een weinig vrolijk leven tegemoet gaan
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Volgens mij ook, het is God's creatuur he...quote:
Ze kan niet eten, ze krijgt haar voeding via haar buik binnen. Wat heeft het voor zin om zoiemand in leven te houden?quote:Op woensdag 15 december 2004 14:22 schreef jdmorpheus het volgende:
[..]
ik ben het met hem eens. Strafbaar of niet, ik denk dat een rechter daar álle begrip voor kan tonen...
Sjees.. arm meisje...
Dat is niet hetzelfde als wat jij beschrijft hoor. Dit kindje heeft bepaalde botten gewoon niet. Kijk eens naar dat neusje bevoorbeeld (of wat daar voor mag doorgaan).quote:Op woensdag 15 december 2004 14:23 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Grote onzin, de (plastisch) chirurgische mogelijkheden zijn best groot en je zult verbaasd staan dat zo iemand nog best in staat is om een volledig gezicht te krijgen, zeker aangezien de operaties vroeg kunnen aanvangen en de botten in deze fase zeer flexibel zijn, zelf nog groeien.
Een leidster van de kleuterschool van mijn dochter heeft afgelopen jaar ook een kindje gekregen, waarbij het rechter-oog op de verkeerde plek gegroeid was, en zo ongeveer onderaan de wang groeide.
Dat meisje is nu al twee keer geopereerd en telkens verplaatsen ze het oog net een stukje, waardoorhet oog blijft functioneren, maar uiteindelijk wel op de goede plek terecht komt, de verwachting is dat dat meisje rond haar zesde jaar een redelijk normaal gezicht heeft, inclusief twee normaal functionerende ogen ...
Het ziet er nu een beetje vreemd uit, trekt wel behoorlijk de aandacht (inclusief afkeurende blikken, mensen zien kennelijk niet graag iets 'inperfekts'), maar ook dat is iets waaraan je wel went.
Een tweede punt is wel dat een klein kind dusdanig intensieve operaties laten doorgaan best wel slopend is, en een grote invloed heeft op de ontwikkeling; dat mag je zeker niet onderschatten.
Een kind dat een ziekenhuis-omgeving en vreemde mensen in witte jassen als zijn thuis gaat ervaren is mestal niet echt een goed teken;
Ook daaraan moet vaak extra aandacht besteed worden, dat iemand die zulke intensieve operaties doorgaat niet verwordt tot enkel de handicap en verder geen ruimte heeft zich ook persoonlijk te ontwikkelen.
Ik verwacht ook van dit meisje dat het over een stuk of 10 jaar gewoon een redelijk normaal aangezicht kan hebben.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik ben toch bang dat ik genade voor recht zou laten gaan als ik met zo'n ernstig afwijkend kind zou worden geconfronteerd.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Best gruwelijk.
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Ze kunnen bottranspantatie doen uit een andere plek in haar lichaam jammer genoeg heeft ze geen oren want het kraakbeen daarvan zou ook helpen.....quote:Op woensdag 15 december 2004 14:38 schreef Harry_Sack het volgende:
Dat is niet hetzelfde als wat jij beschrijft hoor. Dit kindje heeft bepaalde botten gewoon niet. Kijk eens naar dat neusje bevoorbeeld (of wat daar voor mag doorgaan).
De operaties zijn bepaald geen pretje en een echt goed eindresultaat zit er m.i. niet in ze kan er hoogstens redelijk aanvaardbaar uit zien. Nu heeft ze alle tijd en de medische wetenschap maakt nog steeds vorderingen dus ie weet loopt het toch nog mooier af dan ik nu verwacht.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hm, over 18 jaar komt de pornodvd " Sick Fuck III " uit bedoel je?quote:Op woensdag 15 december 2004 14:46 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ze kunnen bottranspantatie doen uit een andere plek in haar lichaam jammer genoeg heeft ze geen oren want het kraakbeen daarvan zou ook helpen.....
De operaties zijn bepaald geen pretje en een echt goed eindresultaat zit er m.i. niet in ze kan er hoogstens redelijk aanvaardbaar uit zien. Nu heeft ze alle tijd en de medische wetenschap maakt nog steeds vorderingen dus ie weet loopt het toch nog mooier af dan ik nu verwacht.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
ahahahaquote:Op woensdag 15 december 2004 14:50 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Hm, over 18 jaar komt de pornodvd " Sick Fuck III " uit bedoel je?
ahahaha
Van dit kind is het botweefsel van de schedel in elkaar gegroeid, de schedel moet ge-herconstrueerd worden, een enorme klus, maar wel mogelijk, als je die laatste foto ziet is ook dat voornamelijk het resultaat van eerdere operaties die pogen een gezichtsvorm te herstellen, dus de ogen op de juiste positie te krijgen een neus te doen vormen en een kaak..quote:Op woensdag 15 december 2004 14:38 schreef Harry_Sack het volgende:
Dat is niet hetzelfde als wat jij beschrijft hoor. Dit kindje heeft bepaalde botten gewoon niet. Kijk eens naar dat neusje bevoorbeeld (of wat daar voor mag doorgaan).
hierna moet ze nog meer operaties doorstaan, maar het is ook zeker niet zo dat dat beeld een eindbeeld zal zijn, dat ze ook over 10 jaar met dat gezicht moet rondlopen, natuurlijk zal je wel misvromingen blijven zien, echter waarschijnlijk zal dat in zijn geheel nog best wel meevallen, vergeleken met de oorspronkelijke staat
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
wow dat ziet er wel heel freaky uit zeg
Dat is de nachtmerrie van elke ouder. Lastige ethische kwestie wat de waarde voor zijn kind is in dit leven. Ik ben blij dat ik daar niet over hoef te beslissen
Dat is de nachtmerrie van elke ouder. Lastige ethische kwestie wat de waarde voor zijn kind is in dit leven. Ik ben blij dat ik daar niet over hoef te beslissen
Moeten ze het legaliseren.quote:
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het zal wel meevallen? Als jij zo'n gedrocht als kind had, dat niet eens in staat is om te eten, waar je waarschijnlijk niet eens mee op straat durft, zou jij het dan niet humaan vinden om zo iemand te laten leven? Wat voor zelfbeeld denk je dat ze zal krijgen?quote:Op woensdag 15 december 2004 14:57 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Van dit kind is het botweefsel van de schedel in elkaar gegroeid, de schedel moet ge-herconstrueerd worden, een enorme klus, maar wel mogelijk, als je die laatste foto ziet is ook dat voornamelijk het resultaat van eerdere operaties die pogen een gezichtsvorm te herstellen, dus de ogen op de juiste positie te krijgen een neus te doen vormen en een kaak..
hierna moet ze nog meer operaties doorstaan, maar het is ook zeker niet zo dat dat beeld een eindbeeld zal zijn, dat ze ook over 10 jaar met dat gezicht moet rondlopen, natuurlijk zal je wel misvromingen blijven zien, echter waarschijnlijk zal dat in zijn geheel nog best wel meevallen, vergeleken met de oorspronkelijke staat
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Best wel meevallen !!! Als dat is vergeleken met de oorspronkelijk staat is het vergeleken met normaal nog steeds heel erg opvallend misvormdquote:Op woensdag 15 december 2004 14:57 schreef RM-rf het volgende:
natuurlijk zal je wel misvromingen blijven zien, echter waarschijnlijk zal dat in zijn geheel nog best wel meevallen, vergeleken met de oorspronkelijke staat
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)
Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren ('om de rest van de wereld iets te leren') en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.
Verder ben ik heel erg blij dat dit mijn kind niet is. Vraag me af of ik de straat op zou durven...
Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren ('om de rest van de wereld iets te leren') en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.
Verder ben ik heel erg blij dat dit mijn kind niet is. Vraag me af of ik de straat op zou durven...
Tja die God is het enige wat ze hebben om dit te kunnen handelen blijkbaar , sommige mensen houden zich daar dan maar aan vast.quote:Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)
Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.
Verder ben ik heel erg blij dat dit mijn kind niet is. Vraag me af of ik de straat op zou durven...
Ik denk dat je als ouder de straat wel opdurft, maar dat je ms op een gegeven moment het niet meer doet of graag doet om je kind de reacties te besparen.
Schamen voor je kind doe je je denk ik niet, hoe erg ook hetgezichtje eruit ziet, het is wel jouw kindje.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Niet zozeer schamen voor je kind inderdaad, meer angst voor pijnlijke opmerkingen...quote:Op woensdag 15 december 2004 15:27 schreef milagro het volgende:
Ik denk dat je als ouder de straat wel opdurft, maar dat je ms op een gegeven moment het niet meer doet of graag doet om je kind de reacties te besparen.
Schamen voor je kind doe je je denk ik niet, hoe erg ook hetgezichtje eruit ziet, het is wel jouw kindje.
Bijzonder schattig volkje is het.quote:Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)
Overwhelmed as one would be, placed in my position
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
Wat voor zelfbeeld ...?quote:Op woensdag 15 december 2004 15:10 schreef Harry_Sack het volgende:
Wat voor zelfbeeld denk je dat ze zal krijgen?
Gut moeten ouders het niet humaan vinden om haar te laten leven, ook al is ze geestelijk en lichamelijk compleet 100%, enkel het botweefsel van haar gezicht vergroeid ...
waarschijnlijk omdat ze hun babyfoto's enkel aan freakshows kunnen verkopen, en dat wil de gewone burger niet hebben, die wil zijn kindje insturen voor 'Baby van de maand Februari' in 'ouders van Nu'
Zullen we Stephen Hawking ook maar een spuitje geven, ik bedoel erg florissant ziet die dr ook niet meer uit, toch?
Die ouders gebruiken hun geloof gewoon om zichzelf krachten in te praten...quote:Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)
dankzij hun geloof accepteren ze het ook en kunnen ze er rust mee vinden ..
Waarom zou dat fout moeten zijn, waarom zouden ze in opstand moeten komen tegen hun god, zichzelf beklagen vanwege het ontzettende onrecht dat hen zou zijn aangedaan... maakt dat iets beter?
[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 15-12-2004 16:14:31 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Laten inslapen...beste oplossing.
Amiga Emulation Nation:For All Amiga Emu Fans! We keep your memories alive...
"Juliana is ready to love the world"
Djeez, ik zit met tranen in mijn ogen hier... want zo te zien aan sommige opmerkingen hier zal zij er niet zeker zijn dat de wereld ook van haar gaat houden
Djeez, ik zit met tranen in mijn ogen hier... want zo te zien aan sommige opmerkingen hier zal zij er niet zeker zijn dat de wereld ook van haar gaat houden
Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
Wat vreselijk dit zeg
Ik kan me ook niet voorstellen dat ze dan niet denken 'laat die God maar lekker de klere krijgen' als dit soort dingen gebeuren. Ik vind het knap (of dom...) dat ze zich dan nog zo vast kunnen houden aan hun geloof...quote:Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)
Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren ('om de rest van de wereld iets te leren') en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
quote:Navy family,
en zie aldaar de effecten van verarmd uranium.
verwacht gerust een golf van dit soort en nog ernstigere vervormingen wanneer de golf oorlog soldaten terug keren uit het met verarmd uranium bezaaide irak. en dan hebben zij nog geluk om weg te kunnen, de irakezen zitten er de eerst komende 4,5 miljard jaar mee opgescheept.
nobelprijs voor bush dan maar ?
Zij die willen voorkomen dat je de werkelijke geschiedenis kent, zijn er op uit hem te herhalen.
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
Do not attempt to think or depression may occur, All sports broadcasts will proceed as normal
arm kind...maar euthanasie gaat wel erg ver. Dit kind is denk ik nog wel enigzins te helpen met plastische chirurgie. Zal een lange en dure onderneming worden, en het zal nooit perfect worden...
Lekker genuanceerde reactiequote:Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)
Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren ('om de rest van de wereld iets te leren') en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.
Verder ben ik heel erg blij dat dit mijn kind niet is. Vraag me af of ik de straat op zou durven...
Lang leve mij! *O*
In 1800 zou je hiervoor op sterk water zijn gezet ja..quote:Op woensdag 15 december 2004 16:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Wat voor zelfbeeld ...?
Gut moeten ouders het niet humaan vinden om haar te laten leven, ook al is ze geestelijk en lichamelijk compleet 100%, enkel het botweefsel van haar gezicht vergroeid ...
waarschijnlijk omdat ze hun babyfoto's enkel aan freakshows kunnen verkopen, en dat wil de gewone burger niet hebben, die wil zijn kindje insturen voor 'Baby van de maand Februari' in 'ouders van Nu'
Zullen we Stephen Hawking ook maar een spuitje geven, ik bedoel erg florissant ziet die dr ook niet meer uit, toch?
[..]
Die ouders gebruiken hun geloof gewoon om zichzelf krachten in te praten...
dankzij hun geloof accepteren ze het ook en kunnen ze er rust mee vinden ..
Waarom zou dat fout moeten zijn, waarom zouden ze in opstand moeten komen tegen hun god, zichzelf beklagen vanwege het ontzettende onrecht dat hen zou zijn aangedaan... maakt dat iets beter?
Ik ga uit van het rationele in de afweging welke kans je zo'n kind biedt. Een beetje humane gedachte had allang besloten dat dit geen leven is, zowel voor jou niet als voor je kind.
Vanwaar jouw vergelijking met Stephen Hawking?
De Amerikaanse talkshowemotie er omheen kan me eigenlijk weinig boeien.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Dan moet je het filmpje toch eens goed bekijken.....quote:Op woensdag 15 december 2004 16:02 schreef RM-rf het volgende:
Die ouders gebruiken hun geloof gewoon om zichzelf krachten in te praten...
dankzij hun geloof accepteren ze het ook en kunnen ze er rust mee vinden ..
De ouders wekken bij mij niet bepaald de indruk dat ze er rust mee hebben gevonden, maar meer dat ze zich wanhopig ergens aan vastklampen, de stumpers
Van rust is daar geen enkele sprake, eerder van verbijstering
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
leg dat eens uit, waarom zal haar leven en dat van haar ouders niet 'humaan' zijn ...?quote:Op woensdag 15 december 2004 16:54 schreef Harry_Sack het volgende:
Een beetje humane gedachte had allang besloten dat dit geen leven is, zowel voor jou niet als voor je kind.
ze mist niks qua geestelijke vermogens en zal waarschijnlijk zelfstandiger kunnen leven dan de eerste-de-beste coma-patient of geestelijk kasplantje dat we in een sociale werkplaats houten wasknijpers in elkaar laten zetten ...
Wat zal er aan haar leven nu precies zo inhumaan zijn, het feit dat ze inderdaad een behoorlijk eeltlaag op haar ziel zal moeten kweken om de vooroordelen tegenover haar gezicht te overwinnen, om ondanks haar handicap voor vol te worden aangezien...
ach, als het haar lukt heeft ze enkel meer respect wat mij betreft en lukt het haar niet dan zal ze wel een zure klootzak worden, maar de meeste zure klootzakken lopen in onze wereld ook probleemloos rond, zonder dat er al te vaak wordt opgeroepen hen te euthaniseren ... (een alghele 'geef-klootzaken-een-spuitje'-.euthanasie regeling lijkt me an sich wel wat, maar laat dat een beetje los staan van al te makkelijk iemand anders zijn leven gaan classificeren als zijnde 'inhumaan'..)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
ja, alleen danquote:Op woensdag 15 december 2004 14:31 schreef milagro het volgende:
[..]
Uizichtloos en kort leven met een spoedige dood in het verschiet en tot dan alleen maar pijn, bedoel je? in dat geval precies.
ik neem aan dat deze ouders bewust de keuze hebben gemaakt dit kind het leven te schenken, ik zou persoonlijk voor een abortus hebben gekozen, maar ik ben geen vrouw. Ik zou (als ik dezelfde keuze als deze ouders had gemaakt) geen euthenasie plegen omdat het resultaat je toch niet echt aanstaatquote:En wat kun je dan doen?
Euthanasie kan in dit geval niet.
Je kind vermoorden dan maar?
dit is natuurlijk naar maatstaven van mensen die "perfect" zijn, ik zie niet in waarom ze niet vrolijk zou kunnen opgroeien bijvoorbeeld, mongooltjes is van eenzelfde orde en die zijn meestal ook niet zieligquote:Ik zou zo'n kind liever niet op de wereld zetten, maar als het er is, weet ik niet of ik in staat zou zijn het te doden.
Al zie ik dit kind idd een weinig vrolijk leven tegemoet gaan
Ik zelf zou het in ieder geval ook niet aankunnen maar als je de taak eenmaal op je neemt moet je er wel vol voor gaan
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Kijk nog eens goed:quote:Op woensdag 15 december 2004 17:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
leg dat eens uit, waarom zal haar leven en dat van haar ouders niet 'humaan' zijn ...?
ze mist niks qua geestelijke vermogens en zal waarschijnlijk zelfstandiger kunnen leven dan de eerste-de-beste coma-patient of geestelijk kasplantje dat we in een sociale werkplaats houten wasknijpers in elkaar laten zetten ...
Wat zal er aan haar leven nu precies zo inhumaan zijn, het feit dat ze inderdaad een behoorlijk eeltlaag op haar ziel zal moeten kweken om de vooroordelen tegenover haar gezicht te overwinnen, om ondanks haar handicap voor vol te worden aangezien...
ach, als het haar lukt heeft ze enkel meer respect wat mij betreft en lukt het haar niet dan zal ze wel een zure klootzak worden, maar de meeste zure klootzakken lopen in onze wereld ook probleemloos rond, zonder dat er al te vaak wordt opgeroepen hen te euthaniseren ... (een alghele 'geef-klootzaken-een-spuitje'-.euthanasie regeling lijkt me an sich wel wat, maar laat dat een beetje los staan van al te makkelijk iemand anders zijn leven gaan classificeren als zijnde 'inhumaan'..)
Dit kindje kan niet eens zelf eten.
Wat denk je dat er gebeurt als zij besef gaat krijgen? Denk je dat kinderen bij machte zijn om dit soort fysieke kenmerken weg te denken?
Als je haar laat leven, dan weet je dus al dat dit een hele zware identiteitscrisis gaat opleveren, ongeacht hoeveel plastische chirurgie je er tegenaan gooit. Het zal nooit een 'volwaardig' mens worden, zeker niet als je ook bedenkt dat het altijd afhankelijk zal zijn van externe factoren (thuishulp, geestelijke hulp e.d.). Je hebt zo'n kind niets te bieden en dat kind heeft dat ook niet aan jou, of verschikkelijk veel houden van moet genoeg zijn.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Sorry maar mongooltjes zijn toch wel heel wat stukken minder of zelfs helemaal niet eng zoals dit kindje is.
Hun gezicht is anders, niet afschrikwekkend.
Bovendien is een mongool zich toch iets minder bewust van zijn anders zijn dan dit meisje zal zijn, haar verstandelijke vermogens zijn dacht ik namelijk gewoon zoals het "hoort".
Ze kan zelf happy zijn, maar ik denk dat reacties van afschuw nooit wennen.
Zolang ze haar ouders heeft, zal ze zich neschermd weten, maar die zullen er niet altijd zijn (er van uitgaande dat dit kindje een lang leven gegeven is)
Hun gezicht is anders, niet afschrikwekkend.
Bovendien is een mongool zich toch iets minder bewust van zijn anders zijn dan dit meisje zal zijn, haar verstandelijke vermogens zijn dacht ik namelijk gewoon zoals het "hoort".
Ze kan zelf happy zijn, maar ik denk dat reacties van afschuw nooit wennen.
Zolang ze haar ouders heeft, zal ze zich neschermd weten, maar die zullen er niet altijd zijn (er van uitgaande dat dit kindje een lang leven gegeven is)
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dus moeten we het maar dood maken??
Alleen omdat onze maatschappij er niet tegen kan??
Alleen omdat onze maatschappij er niet tegen kan??
Leven is liefde,
Liefde is leven,
Leef in liefde,
Laat liefde leven!
Liefde is leven,
Leef in liefde,
Laat liefde leven!
een 'identiteitscrisis' voorspel je haar ...., nounounou, misschien krijgt ze ook 'perioden van onzekerheid' bij en zal ze soms 'echt heel erg treurig zijn'...quote:Op woensdag 15 december 2004 17:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Kijk nog eens goed:
[afbeelding]
Dit kindje kan niet eens zelf eten.
Wat denk je dat er gebeurt als zij besef gaat krijgen? Denk je dat kinderen bij machte zijn om dit soort fysieke kenmerken weg te denken?
Als je haar laat leven, dan weet je dus al dat dit een hele zware identiteitscrisis gaat opleveren, ongeacht hoeveel plastische chirurgie je er tegenaan gooit. Het zal nooit een 'volwaardig' mens worden, zeker niet als je ook bedenkt dat het altijd afhankelijk zal zijn van externe factoren (thuishulp, geestelijke hulp e.d.). Je hebt zo'n kind niets te bieden en dat kind heeft dat ook niet aan jou, of verschikkelijk veel houden van moet genoeg zijn.
de foto die je toont is genomen na 14 operaties, nadat de ogen ongeveer in de juiste lokatie zijn gebracht, er een aanzet tot vorming van de neus is gemaakt en ook de kaak en mond ongeveer geschept zijn, wat je daar ziet is eerder het werk van de chirurg dan hoe ze geboren is, en er staan nu nog zeker zo'n 30 operaties haar te wachten ...
de twee buisjes in haar neus zullen later verwijderd worden en hopelijk zal ze een redelijk functionerende mond krijgen, al blijft inderdaad spraak een zwak punt, vermoedelijk zal dat zeker een tijdje duren voordat ze een zekere controle over haar mond kan krijgen, en door alle operaties, juist in een fase waarin kinderen leren spreken zal ze een enorme achterstand qua spraakontwikkeling krijgen, iets waarmee ze, naar wat ik inschat mogelijk meer problemen kan krijgen dan hoe haar gezicht er uiteindelijk uit zal komen te zien.
Maar de blik van haar gezicht nu, ergens halverwege tussen de operaties, blijft een schrik-reactie oproepen ...
en het idee dat je dat met 'euthanasie' of 'abortus' kunt voorkomen is voor heel veel mensen een makkelijk uitweg daarvoor, en onderwijl die ouders belachelijk maken omdat deze sterk aan hun geloof hangen ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
de ouders zullen hier dan een grote rol in moeten spelen in de opvoeding en het klaarstomen van haar in de wereld, een zeer zware taak. ok haar ontwikkeling van karakter lijkt me hier evidentquote:Op woensdag 15 december 2004 17:12 schreef milagro het volgende:
Sorry maar mongooltjes zijn toch wel heel wat stukken minder of zelfs helemaal niet eng zoals dit kindje is.
Hun gezicht is anders, niet afschrikwekkend.
Bovendien is een mongool zich toch iets minder bewust van zijn anders zijn dan dit meisje zal zijn, haar verstandelijke vermogens zijn dacht ik namelijk gewoon zoals het "hoort".
Ze kan zelf happy zijn, maar ik denk dat reacties van afschuw nooit wennen.
Zolang ze haar ouders heeft, zal ze zich neschermd weten, maar die zullen er niet altijd zijn (er van uitgaande dat dit kindje een lang leven gegeven is)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
heb je ook dat stukje gehoord over ademhalingsproblemen?quote:Op woensdag 15 december 2004 17:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
een 'identiteitscrisis' voorspel je haar ...., nounounou, misschien krijgt ze ook 'perioden van onzekerheid' bij en zal ze soms 'echt heel erg treurig zijn'...
de foto die je toont is genomen na 14 operaties, nadat de ogen ongeveer in de juiste lokatie zijn gebracht, er een aanzet tot vorming van de neus is gemaakt en ook de kaak en mond ongeveer geschept zijn, wat je daar ziet is eerder het werk van de chirurg dan hoe ze geboren is, en er staan nu nog zeker zo'n 30 operaties haar te wachten ...
de twee buisjes in haar neus zullen later verwijderd worden en hopelijk zal ze een redelijk functionerende mond krijgen, al blijft inderdaad spraak een zwak punt, vermoedelijk zal dat zeker een tijdje duren voordat ze een zekere controle over haar mond kan krijgen, en door alle operaties, juist in een fase waarin kinderen leren spreken zal ze een enorme achterstand qua spraakontwikkeling krijgen, iets waarmee ze, naar wat ik inschat mogelijk meer problemen kan krijgen dan hoe haar gezicht er uiteindelijk uit zal komen te zien.
Maar de blik van haar gezicht nu, ergens halverwege tussen de operaties, blijft een schrik-reactie oproepen ...
en het idee dat je dat met 'euthanasie' of 'abortus' kunt voorkomen is voor heel veel mensen een makkelijk uitweg daarvoor, en onderwijl die ouders belachelijk maken omdat deze sterk aan hun geloof hangen ...
Praten kan ze niet. Hijgen is lachen..
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Je begrijpt duidelijk mijn punt niet. Mijn punt was dat ik het behoorlijk absurd vind om te denken dat God wil dat dit soort dingen gebeuren.quote:Op woensdag 15 december 2004 16:02 schreef RM-rf het volgende:
Waarom zou dat fout moeten zijn, waarom zouden ze in opstand moeten komen tegen hun god, zichzelf beklagen vanwege het ontzettende onrecht dat hen zou zijn aangedaan... maakt dat iets beter?
Aha nu komt de aap uit de mouw........quote:Op woensdag 15 december 2004 17:20 schreef RM-rf het volgende:
en onderwijl die ouders belachelijk maken omdat deze sterk aan hun geloof hangen ...
Die mensen zijn amerikanen die doen nu eenmaal graag alles overdreven ! Dat moet je niet zo serieus nemen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zou je me willen uitleggen wat er precies 'ongenuanceerd' is aan mijn reactie en waarom het volgens jou blijkbaar zo is dat een mens altijd genuanceerd zou moeten zijn?quote:Op woensdag 15 december 2004 16:37 schreef Echo99 het volgende:
Lekker genuanceerde reactie
idd, maar bijna niet te doen, lijkt mequote:Op woensdag 15 december 2004 17:24 schreef Re het volgende:
[..]
de ouders zullen hier dan een grote rol in moeten spelen in de opvoeding en het klaarstomen van haar in de wereld, een zeer zware taak. ok haar ontwikkeling van karakter lijkt me hier evident
gedrocht is nog het minst botte wat ze te horen zal krijgen.
vreselijk.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Absoluut niet van dezelfde orde. Dit kind is geestelijk in orde. Wàs ze maar gestoord, dan zou ze wellicht minder psychische schade gaan ondervinden van haar afwijking.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:05 schreef Re het volgende:
mongooltjes is van eenzelfde orde en die zijn meestal ook niet zielig
Alle downpatienten, hoe zwaar ze ook geestelijk beperkt zijn hebben in meer of mindere mate een zeker besef van hun handicap.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:12 schreef milagro het volgende:
Bovendien is een mongool zich toch iets minder bewust van zijn anders zijn dan dit meisje zal zijn, haar verstandelijke vermogens zijn dacht ik namelijk gewoon zoals het "hoort".
De manier waarop deze zich uit: nl. iedere down-patient kan zo ongeveer aangeven wanneer iemand een 'zwaardere' handicap heeft, en daarin ligt vaak ook een zekere sociale 'afkeuring'...
Down-patienten kunnen vrijwel altijd prima aangeven 'die is gehandicapter dan ik ben' ...
Ik ken het geval van een behoorlijk zwaar gehandicapte patient, een jongen die lange tijd bij zijn moeder gewoont had en pas op latere leeftijd in het dagcentrum waar mijn vrouw werkt is gekomen...
deze jongen heeft een woordenschat van misschien iets van 50 woorden, is voor 75% blind ...
Maar hij geeft daarmee wel aan dat hij weigert naast andere mongooltjes te zitten aan tafel, enkel de meer fittere, daar wil hij wel naast zitten ..
Wat ik ermee wil aangeven is dat ieder denken over handicaps een zekere vorm van subjectiviteit kent, waarin je al snel makkelijk je eigen situatie als norm gaat verheffen en verwacht dat al het andere zich ofwel daaraan aanpast of minstens 'beter' is ...
een 'onmenselijk' leven voor iemand anders beslissen is ondoenlijk, natuurlijk zijn er momenten waarin je pragmatisch moet zijn, en ja, ik heb voordat mijn dochter geboren is, en we een vruchtwaterpunctie hebben laten doen, ook vooraf besproken met mn vrouw wat we zouden doen en we waren het over eens dat een zware handicap inderdaad een grond is voor abortus, juist ook omdat we weten hoe veeleisend zoiets is, voor zowel ouders als de gehandicapte persoon ...
Maar vanaf een afstandje gaan zitten oordelen over hoe anderen dit doen en absoluut hier gaan zitten beweren dat het leven van zo'n meisje 'onmenselijk' of 'inhumaan' zou zijn , nee, heb dan lef en vraag het dat meisje zelf over een paar jaar.
en laat je oordeel niet al te snel door 'gruwel-foto's' afleiden, als jij met je auto tegen een boom rijdt maar wel overleeft kunnen de foto's er ook gruwelijk uitzien, maar je bent de plastisch chirurg wel verdomd dankbaar als hij moeite zal doen jouw gezicht enigszins te recontrueren, en niet denkt, "nou, dat zal je wel blijven zien, dan is het leven van deze patient vast inhumaan geworden"
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Helemaal mee eens Ik vind 't onmenselijk om een kind zo'n leven te laten lijden ( met een lange ij ! )quote:Op woensdag 15 december 2004 17:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Absoluut niet van dezelfde orde. Dit kind is geestelijk in orde. Wàs ze maar gestoord, dan zou ze wellicht minder psychische schade gaan ondervinden van haar afwijking.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
qua reactie van de buitenwacht zal er niet bijsterveel verschil in zitten maar in dit geval zie ik het positief dat ze 100% geestelijk in orde is, zij kan relativeren en begrijpen dat andere mensen vreemd zullen reageren.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Absoluut niet van dezelfde orde. Dit kind is geestelijk in orde. Wàs ze maar gestoord, dan zou ze wellicht minder psychische schade gaan ondervinden van haar afwijking.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
waarmee je wil zeggen dat als ze niet 100% geestelijk in orde was het niet onmenselijk isquote:Op woensdag 15 december 2004 17:34 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Helemaal mee eens Ik vind 't onmenselijk om een kind zo'n leven te laten lijden ( met een lange ij ! )
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Minder in ieder geval. Wat niet weet, wat niet deert.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:38 schreef Re het volgende:
[..]
waarmee je wil zeggen dat als ze niet 100% geestelijk in orde was het niet onmenselijk is
En doorhebben dat ze een 'freak of nature' is en heel goed beseffen dat zij geen normaal leven zal kunnen leiden.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:35 schreef Re het volgende:
[..]
qua reactie van de buitenwacht zal er niet bijsterveel verschil in zitten maar in dit geval zie ik het positief dat ze 100% geestelijk in orde is, zij kan relativeren en begrijpen dat andere mensen vreemd zullen reageren.
wat natuurlijk vreemd is, iemand die 100% geestelijk in orde is iets minder gunnen dan iemand die minder geestelijk vermogen heeft. De ene is onmenselijk de ander niet? Lijkt me nog een flinke trap na eigenlijkquote:Op woensdag 15 december 2004 17:40 schreef nikk het volgende:
[..]
Minder in ieder geval. Wat niet weet, wat niet deert.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Klopt, maar ze hebben een aangeboren positieve instelling meegekregen.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:32 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Alle downpatienten, hoe zwaar ze ook geestelijk beperkt zijn hebben in meer of mindere mate een zeker besef van hun handicap.
De manier waarop deze zich uit: nl. iedere down-patient kan zo ongeveer aangeven wanneer iemand een 'zwaardere' handicap heeft, en daarin ligt vaak ook een zekere sociale 'afkeuring'...
Down-patienten kunnen vrijwel altijd prima aangeven 'die is gehandicapter dan ik ben' ...
Ze hebben een ander besef dan wij zeg maar, en ze worden ook heel anders benaderd dan een zwaar lichamelijk misvormd kind meestal ervaart.
Mongooltjes zijn "grappig en aandoenlijk en zo lief en aanhankelijk"
Bij dit kindje zullen toch veel mensen niet eens aan dat laatste vooral toekomen omdat ze door het uiterlijk al bij voorbaat afhaken, en dat is iets waar mongooltjes weinig tot geen last van hebben over het algemeen.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Nee, natuurlijk niet maar nu valt er geestelijk meer te beschadigen.En dit kind is al genoeg beschadigd.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:38 schreef Re het volgende:
[..]
waarmee je wil zeggen dat als ze niet 100% geestelijk in orde was het niet onmenselijk is
[ Bericht 2% gewijzigd door deedeetee op 15-12-2004 17:55:53 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
gedragsstoornissen komen veel meer voor onder mongooltjes. Ik vind iemand beoordelen omdat men zijn eigen beperkingen van inzicht niet onder controle heeft niet het criterium om iemand te laten vallen/negerenquote:Op woensdag 15 december 2004 17:45 schreef milagro het volgende:
[..]
Klopt, maar ze hebben een aangeboren positieve instelling meegekregen.
Ze hebben een ander besef dan wij zeg maar, en ze worden ook heel anders benaderd dan een zwaar lichamelijk misvormd kind meestal ervaart.
Mongooltjes zijn "grappig en aandoenlijk en zo lief en aanhankelijk"
Bij dit kindje zullen toch veel mensen niet eens aan dat laatste vooral toekomen omdat ze door het uiterlijk al bij voorbaat afhaken, en dat is iets waar mongooltjes weinig tot geen last van hebben over het algemeen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dus moet ze maar uit haar lijden verlost worden omdat je bij voorbaat aanneemt dat iemand die 100% geestelijk in orde is zwaarder "gestraft" is?quote:Op woensdag 15 december 2004 17:48 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet maar nu valt er geestelijk meer te beschadigen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zie dat toch echt anders. Het verschil is dat je in het ene geval doorhebt dat je, zoals ik al zei, een 'freak of nature' bent en ook zeer goed zal doorhebben dat jij geen normaal leven zal kunnen leiden. Dit geld natuurlijk voor een heleboel lichamelijke aandoeningen en een heleboel mensen die ook geestelijk in orde zijn kunnen daar prima mee leven. Dit meisje is echter wel weer een extreem geval. In het andere geval heb je het over mensen die dat besef niet of relatief weinig hebben. Zij zullen daardoor dus geen last ondervinden, of liever gezegd ervaren, van hun lichamelijke aandoening.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:44 schreef Re het volgende:
[..]
wat natuurlijk vreemd is, iemand die 100% geestelijk in orde is iets minder gunnen dan iemand die minder geestelijk vermogen heeft. De ene is onmenselijk de ander niet? Lijkt me nog een flinke trap na eigenlijk
Waar haal je dat vreemde idee vandaan ? Niet van mij in ieder geval.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:56 schreef Re het volgende:
[..]
dus moet ze maar uit haar lijden verlost worden omdat je bij voorbaat aanneemt dat iemand die 100% geestelijk in orde is zwaarder "gestraft" is?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
waarbij je er bij voorbaat vanuit gaat dat dit kind door haar volle bewustzijn per definitie een ondraagelijk leven zal leiden. ik vind dat "extreem geval" geen grens is om dat te bepalen.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik zie dat toch echt anders. Het verschil is dat je in het ene geval doorhebt dat je, zoals ik al zei, een 'freak of nature' bent en ook zeer goed zal doorhebben dat jij geen normaal leven zal kunnen leiden. Dit geld natuurlijk voor een heleboel lichamelijke aandoeningen en een heleboel mensen die ook geestelijk in orde zijn kunnen daar prima mee leven. Dit meisje is echter wel weer een extreem geval. In het andere geval heb je het over mensen die dat besef niet of relatief weinig hebben. Zij zullen daardoor dus geen last ondervinden, of liever gezegd ervaren, van hun lichamelijke aandoening.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
omdat jij impliceert dat een mongooltje minder schade ondervindt door zijn/haar onvermogen zich/haarzelf te classificeren als vreemd en daar aan koppelt dat het menswaardiger is dan iemand die wel 100% bewust is van zijn/haar handicap en dat als reden aanvoert om hem/haar maar uit zijn/haar lijden te verlossenquote:Op woensdag 15 december 2004 17:58 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waar haal je dat vreemde idee vandaan ? Niet van mij in ieder geval.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
hmmm, dan ken je niet dezelfde down-patienten die ik ken, ik krijg vaker mee dat ze erg buiig kunnen zijn, woede-uitbarstingen hebben en vaak ook wel degelijk persoonlijke problemen.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:45 schreef milagro het volgende:
[..]
Klopt, maar ze hebben een aangeboren positieve instelling meegekregen.
OOk Downpatienten kunnen in depressies geraken, een terugval in hun ontwikkeling dor persoonlijke oorzaken.
De lieve 'aanhankelijkheid' is ook vaak gerelateerd aan de enorm sterke afhankelijkssituatie die ze ten opzichtte van hun ouders hebben, heel vaak is dat niet enkel hun schuld, maar werkt de zorgzaamheid van de ouders ook negatief, die kunnen vaak hun kinderen niet loslaten, en hebben problemen deze onafhankelijk te laten zijn.
(het is ook zo dat down-patienten steeds langer blijven leven, waar ze vorger voornamelijk 'schattige' kinderen waren die op vroege leeftijd, in de 20, hooguit 30, stierven, blijven ze nu veel langer leven, dat schept ook weer veel meer andere problemen)
In dit geval van dit meisje vermoed ik dat ze na de operaties best in staat zal zijn om een redelijk onafhankelijk leven te leiden, het 'ziet' er misschien enorm serieus uit, omdat de kenmerken van het gezicht duidelijk gehandicapt eruit zien, voornamelijk omdat dat kenmerken zijn waarnaar iedereen het eerste kijkt.
Maar in effect vermoed ik dat ze best in staat zal zijn een onafhankelijk leven op te bouwen, natuurlijk enigszins gehinderd door haar uitzien, alswel door het feit dat haar jeugd voornamelijk bepaald is door operaties, maar dat zijn ook problemen die een sterk mens kan overkomen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind dit persoonlijk van die moeilijke gevallen. Ik zou niet zomaar durven te stellen dat het per definitie beter geweest zou zijn dit kind te laten inslapen (o.i.d.) maar toch bekruipt me het gevoel dat dat misschien toch beter zou zijn... Zoals ik in een andere reactie al zei, ik heb hier een dubbel gevoel bij.quote:Op woensdag 15 december 2004 18:03 schreef Re het volgende:
[..]
waarbij je er bij voorbaat vanuit gaat dat dit kind door haar volle bewustzijn per definitie een ondraagelijk leven zal leiden. ik vind dat "extreem geval" geen grens is om dat te bepalen.
Het is zeker niet gemakkelijk maar dit geval afschrijven zoals er een paar in dit topic doen (hey: zie je de nuance ) vind ik wat simplistischquote:Op woensdag 15 december 2004 18:13 schreef nikk het volgende:
[..]
Ik vind dit persoonlijk van die moeilijke gevallen. Ik zou niet zomaar durven te stellen dat het per definitie beter geweest zou zijn dit kind te laten inslapen (o.i.d.) maar toch bekruipt me het gevoel dat dat misschien toch beter zou zijn... Zoals ik in een andere reactie al zei, ik heb hier een dubbel gevoel bij.
) vind ik wat simplistisch
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hey, ik ben mister Nuance himselfquote:Op woensdag 15 december 2004 18:17 schreef Re het volgende:
[..]
Het is zeker niet gemakkelijk maar dit geval afschrijven zoals er een paar in dit topic doen (hey: zie je de nuance ) vind ik wat simplistisch
quote:Op woensdag 15 december 2004 17:08 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Kijk nog eens goed:
[afbeelding]
Dit kindje kan niet eens zelf eten.
Wat denk je dat er gebeurt als zij besef gaat krijgen? Denk je dat kinderen bij machte zijn om dit soort fysieke kenmerken weg te denken?
Als je haar laat leven, dan weet je dus al dat dit een hele zware identiteitscrisis gaat opleveren, ongeacht hoeveel plastische chirurgie je er tegenaan gooit. Het zal nooit een 'volwaardig' mens worden, zeker niet als je ook bedenkt dat het altijd afhankelijk zal zijn van externe factoren (thuishulp, geestelijke hulp e.d.). Je hebt zo'n kind niets te bieden en dat kind heeft dat ook niet aan jou, of verschikkelijk veel houden van moet genoeg zijn.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Zoals ik eerder in dit topic al eens aangaf loopt er ook ergens een man rond met een half gezicht. Op de plek van zijn neus en zijn wangen zit een groot gat. Ziet er behoorlijk afschrikwekkend uit moet ik zeggen.
Een soort van vleesetende bacterie had dus de helft van zijn gezicht weggevreten. Iemand had een masker voor hem gemaakt wat hij opzette als hij over straat ging. Zo kon hij toch een redelijk 'normaal' leven leiden.
Ik ben sinds gisteren al op zoek naar een foto van die man, misschien heeft iemand anders meer geluk. (ik heb het op tv gezien, geloof bij SBS meest schokkende....)
Maar goed, mijn punt is dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat dit kind per definitie ongelukkig is of zal zijn. Moet ook zeggen dat ik na de eerste schok al beter naar de foto's kan kijken en het al niet meer eng vind ofzo....
Een soort van vleesetende bacterie had dus de helft van zijn gezicht weggevreten. Iemand had een masker voor hem gemaakt wat hij opzette als hij over straat ging. Zo kon hij toch een redelijk 'normaal' leven leiden.
Ik ben sinds gisteren al op zoek naar een foto van die man, misschien heeft iemand anders meer geluk. (ik heb het op tv gezien, geloof bij SBS meest schokkende....)
Maar goed, mijn punt is dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat dit kind per definitie ongelukkig is of zal zijn. Moet ook zeggen dat ik na de eerste schok al beter naar de foto's kan kijken en het al niet meer eng vind ofzo....
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
ik vind het nogal wat om zon kindje toch door te laten leven niet wetende wat de impact hiervan geestelijk op haar is als zij opgroeit hiermee, daar Zij het voelt en niet de ouders, die kijken toe, lijden mee, hebben verdriet en steunen maar voélen niet wat dat meisje zich gaat beseffen
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Ik vind het ook een enge gedachte dat dat kindje straks naar school moet en hoe andere kinderen er dan op reageren. In het filmpje hoorde ik al zoiets over iemand die haar 'disgusting' noemdequote:Op woensdag 15 december 2004 19:11 schreef DarkElf het volgende:
ik vind het nogal wat om zon kindje toch door te laten leven niet wetende wat de impact hiervan geestelijk op haar is als zij opgroeit hiermee, daar Zij het voelt en niet de ouders, die kijken toe, lijden mee, hebben verdriet en steunen maar voélen niet wat dat meisje zich gaat beseffen
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Als je aan een gehandicapte vraagt wat hij of zij als meest storend ervaart aan zijn of haar handicap, dan luidt het antwoord maar al te vaak: "Mensen die medelijden met me hebben, ik ben immers niet zielig."
...dass wir fliegen.
Dat heb ik ook gezien ooit, die bacterie was er toch op een hele bijzondere manier ingekomen ?quote:Op woensdag 15 december 2004 18:44 schreef flugeltje het volgende:
Zoals ik eerder in dit topic al eens aangaf loopt er ook ergens een man rond met een half gezicht. Op de plek van zijn neus en zijn wangen zit een groot gat. Ziet er behoorlijk afschrikwekkend uit moet ik zeggen.
Een soort van vleesetende bacterie had dus de helft van zijn gezicht weggevreten. Iemand had een masker voor hem gemaakt wat hij opzette als hij over straat ging. Zo kon hij toch een redelijk 'normaal' leven leiden.
Ik ben sinds gisteren al op zoek naar een foto van die man, misschien heeft iemand anders meer geluk. (ik heb het op tv gezien, geloof bij SBS meest schokkende....)
Maar goed, mijn punt is dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat dit kind per definitie ongelukkig is of zal zijn. Moet ook zeggen dat ik na de eerste schok al beter naar de foto's kan kijken en het al niet meer eng vind ofzo....
face your fears.. live your dreams..
O, ja rare manier van conclusie trekken heb jij zeg. Ik heb dat niet eens gedacht laat staan gepost.quote:Op woensdag 15 december 2004 18:06 schreef Re het volgende:
[..]
omdat jij impliceert dat een mongooltje minder schade ondervindt door zijn/haar onvermogen zich/haarzelf te classificeren als vreemd en daar aan koppelt dat het menswaardiger is dan iemand die wel 100% bewust is van zijn/haar handicap en dat als reden aanvoert om hem/haar maar uit zijn/haar lijden te verlossen
Ik had het kind nooit uit * haar lijden * willen verlossen ik had haar wel toegewenst dat het lijden nooit plaats had gevonden. Ik vind haar leven mede door alle medische ingrepen een lijdensweg.
Volgens mij bedenk jij wat een ander volgens jou denkt en vervolgens ga je die persoon er dan van beschuldigen. Zonder de moeite te nemen ff te kijken wat die persoon nou echt zegt.
Beetje lastig met jou te discussiëren op die manier
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 15-12-2004 20:16:57 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik weet niet meer precies hoe of wat, alleen dat het kantje boord met hem was en dat hij nu toch een heel gelukkig leven had.quote:Op woensdag 15 december 2004 20:06 schreef s0d het volgende:
[..]
Dat heb ik ook gezien ooit, die bacterie was er toch op een hele bijzondere manier ingekomen ?
Op donderdag 12 oktober 2006 09:27 schreef SCH het volgende:
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
flugeltje is een kloon van yvonne toch?
Dat noemt men 'de drogreden van de stroman'; het aanvallen van een mening die niemand verkondigt heeft.quote:Op woensdag 15 december 2004 20:07 schreef deedeetee het volgende:
Volgens mij bedenk jij wat een ander volgens jou denkt en vervolgens ga je die persoon er dan van beschuldigen. Zonder de moeite te nemen ff te kijken wat die persoon nou echt zegt.
Beetje lastig met jou te discussiëren op die manier
"Ik denk dat in zeldzame gevallen de doodstraf op zijn plaats is."
-"Oh, dus jij vindt dat we elke crimineel een kopje kleiner moeten maken, nou, lekker is dat!"
Erg populair op Fok!
Ik ben een beetje stil geworden na het zien van de clip...........
Vooraf een abortus was wel een mogelijkheid...maar tot hoever wil je hiermee gaan. Als de ouders voor god mogen spelen. Heeft zo'n kind een toekomst in de harde werkelijkheid.... of eigenlijk ook weer niet. Zal zo'n kind wel gelukkig opgroeien. ?!....
Ergens zit er een grijs gebied tussen het recht van leven en een kans op een gelukkig leven.
Deze keuze zal veelal door de ouders genomen moeten worden omdat zij met veel liefde het kind moeten/willen laten opgroeien, en willen ze deze offers geven voor het nieuwe kind. Anderzijds staat de medische wetenschap ook niet in de kinderschoenen.... Er is nog wel e.e.a. mogelijk....
Maar goed.... door het bekijken van de clip is weer duidelijk dat we eigenlijk blij mogen zijn voor elke dag die we leven... en de (vrije) keuzes die we kunnen maken.
Life is bitter .... life if sweet..... (en sommige hebben het niet getroffen.... dat moge duidelijk zijn.)
Vooraf een abortus was wel een mogelijkheid...maar tot hoever wil je hiermee gaan. Als de ouders voor god mogen spelen. Heeft zo'n kind een toekomst in de harde werkelijkheid.... of eigenlijk ook weer niet. Zal zo'n kind wel gelukkig opgroeien. ?!....
Ergens zit er een grijs gebied tussen het recht van leven en een kans op een gelukkig leven.
Deze keuze zal veelal door de ouders genomen moeten worden omdat zij met veel liefde het kind moeten/willen laten opgroeien, en willen ze deze offers geven voor het nieuwe kind. Anderzijds staat de medische wetenschap ook niet in de kinderschoenen.... Er is nog wel e.e.a. mogelijk....
Maar goed.... door het bekijken van de clip is weer duidelijk dat we eigenlijk blij mogen zijn voor elke dag die we leven... en de (vrije) keuzes die we kunnen maken.
Life is bitter .... life if sweet..... (en sommige hebben het niet getroffen.... dat moge duidelijk zijn.)
dat zei ik dan ook niet.quote:Op woensdag 15 december 2004 17:53 schreef Re het volgende:
[..]
gedragsstoornissen komen veel meer voor onder mongooltjes. Ik vind iemand beoordelen omdat men zijn eigen beperkingen van inzicht niet onder controle heeft niet het criterium om iemand te laten vallen/negeren
jij begon over mongooltjes , ik zeg slechts dat mongooltjes van een compleet andere orde zijn, omdat die niet als gedrocht gezien worden, volkomen anders benaderd worden, vrijwel niemand zijn hoofd afwendt, niemand woorden als 'disgusting, yuck, sick, creep etc etc" in de mond neemt bij het zien van een mongooltje.
wat bij dit meisje wel gebeurt, hier in dit topic al.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
prima , ik reageerde in principe alleen maar op je opmerking nav mongooltjes en jouw statement daarop "'t onmenselijk om een kind zo'n leven te laten lijden"... wat bedoel je daar dan mee?quote:Op woensdag 15 december 2004 20:07 schreef deedeetee het volgende:
[..]
O, ja rare manier van conclusie trekken heb jij zeg. Ik heb dat niet eens gedacht laat staan gepost.
Ik had het kind nooit uit * haar lijden * willen verlossen ik had haar wel toegewenst dat het lijden nooit plaats had gevonden. Ik vind haar leven mede door alle medische ingrepen een lijdensweg.
Volgens mij bedenk jij wat een ander volgens jou denkt en vervolgens ga je die persoon er dan van beschuldigen. Zonder de moeite te nemen ff te kijken wat die persoon nou echt zegt.
Beetje lastig met jou te discussiëren op die manier
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
daarom zei ik ook "men", en er zijn genoeg mensen die walgen van mongooltjes en ze het liefst ergens wegstoppen in een gesticht/tehuisquote:Op woensdag 15 december 2004 22:09 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zei ik dan ook niet.
jij begon over mongooltjes , ik zeg slechts dat mongooltjes van een compleet andere orde zijn, omdat die niet als gedrocht gezien worden, volkomen anders benaderd worden, vrijwel niemand zijn hoofd afwendt, niemand woorden als 'disgusting, yuck, sick, creep etc etc" in de mond neemt bij het zien van een mongooltje.
wat bij dit meisje wel gebeurt, hier in dit topic al.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou ja, het is op zich nog best wel relatief ook. Op zich kan je nog liever een misvormd kind in de VS zijn dan een gezond kind in donker Afrika ofzo...quote:Op woensdag 15 december 2004 22:01 schreef Drugshond het volgende:
Life is bitter .... life if sweet..... (en sommige hebben het niet getroffen.... dat moge duidelijk zijn.)
Ja, want in donker Afrika sterft iedereen van de honger en is het leven per definitie kut. Je scheert wel een beetje alles over één kam...quote:Op donderdag 16 december 2004 07:13 schreef nikk het volgende:
Nou ja, het is op zich nog best wel relatief ook. Op zich kan je nog liever een misvormd kind in de VS zijn dan een gezond kind in donker Afrika ofzo...
quote:Op donderdag 16 december 2004 10:16 schreef jeroen-heeft-koffie-nodig het volgende:
-
[ Bericht 8% gewijzigd door NorthernStar op 16-12-2004 10:40:36 ]
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Ja, natuurlijk is zij verplicht om naar school te gaan. Maar in Amerika is thuisonderwijs toegestaan, dus als je het haar niet aan wilt doen om tussen andere kinderen te zitten, is dat een optie. Maar ze zal toch met en in de wereld moeten leren leven.quote:Op donderdag 16 december 2004 10:21 schreef jeroen-heeft-koffie-nodig het volgende:
ff sirieus, is zij nou ook later verplicht om naar school enzo te gaan?
Toen het filmpje begon zag je een baby... haar lichaam, hoe ze speelt enz... je zag niet dat er iets mis mee is. En nadat mensen haar gezicht hebben gezien vinden ze dat ze dat kind beter hadden kunnen inslapen. NO WAY! wat dit kind heeft is heel erg, ik ben er erg van onder de indruk. Maar het is een kind, ze heeft alleen een zwaar misvormd gezicht. Maar alles onder die huid wil spelen en plezier maken, en houd van haar ouders enz. dus een normaal kind. Ze zal het later op oudere leeftijd moeilijk gaan krijgen maar het is niet anders. Ze geven dit kind tenminste de kans om te leven en gelukkig proberen te zijn.
En wat ik zo lees mist zij heel veel botten in haar hoofd. Is dit niet te vervangen door metalen platen aan te brengen. Nu kan ik begrijpen dat het zeer moeilijk is vanwege de groei van het kind. Maar als ze volgroeid is. Maybe momenteel met siliconen opvullen. We kunnen zoveel in de wetenschap, een iemand gezicht herstellen moet toch ook mogelijk zijn zodat het meisje wat meer aanzien krijgt.
En wat ik zo lees mist zij heel veel botten in haar hoofd. Is dit niet te vervangen door metalen platen aan te brengen. Nu kan ik begrijpen dat het zeer moeilijk is vanwege de groei van het kind. Maar als ze volgroeid is. Maybe momenteel met siliconen opvullen. We kunnen zoveel in de wetenschap, een iemand gezicht herstellen moet toch ook mogelijk zijn zodat het meisje wat meer aanzien krijgt.
Er word in schedel reconstructie vaker gebruik gemaakt van danwel titanium strippen, andere minder noodzakelijk botweefsel uit het lichaam ...quote:Op donderdag 16 december 2004 11:08 schreef NeoGenic1982 het volgende:
En wat ik zo lees mist zij heel veel botten in haar hoofd. Is dit niet te vervangen door metalen platen aan te brengen. Nu kan ik begrijpen dat het zeer moeilijk is vanwege de groei van het kind. Maar als ze volgroeid is. Maybe momenteel met siliconen opvullen. We kunnen zoveel in de wetenschap, een iemand gezicht herstellen moet toch ook mogelijk zijn zodat het meisje wat meer aanzien krijgt.
Wat echter hieraan beperkingen zijn is dat er aan botweefsel ook spieren moeten hechten en dat is bij metaal niet mogelijk (daarom worden die titanium strippen voornamelijk gebruikt voor reconstructie van het schedeldak, bij dit meisje nu net de plek waar reconstructie het minst benodigd is), verder dient een schedel een zekere flexibiliteit te hebben, alswel zeker in de jonge fase van dit meisje nog te groeien ...
In deze fase zijn artsen bezig haar gezicht te 'reconstrueren' wat vooral bestaat uit het zorgen dat de ogen op de juiste plaats komen, er een neus ontstaat, en de vorming van een mondopening, het zal zeker de voorkeur hebben als ze deze op de langere termijn zou kunnen benutten voor het toedienen van voedsel en mogelijk het vormen van geluiden (ik vermoed dat haar stembanden prima werken).
Daarbij is evenzeer essentieel dat de hersenen genoeg plek hebben, het ontstaan van te grote druk hierop is het grootste gevaar en kan tot de dood leiden, of mogelijke hersenschade (wat een geestelijke handicap ten gevolg kan hebben, iets dat op de lange duur volgens mij fataal zou zijn)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik had eigenlijk niet gedacht dat dit mogelijk zou zijn
Het ergste voor het kind zelf is nog dat mensen haar niet alleen walgelijk gaan vinden, maar ook zielig. Het lijkt me verschrikkelijk als mensen je zielig vinden, vooral omdat ze zichzelf waarschijnlijk niet "zielig" maar eerder "anders" vindt.
Het ergste voor het kind zelf is nog dat mensen haar niet alleen walgelijk gaan vinden, maar ook zielig. Het lijkt me verschrikkelijk als mensen je zielig vinden, vooral omdat ze zichzelf waarschijnlijk niet "zielig" maar eerder "anders" vindt.
Vampire Romance O+
Misschien een vreemde 'wat-is-erger' afweging, maar dit meisje heeft twee ouders die erg van haar houden ...quote:Op donderdag 16 december 2004 11:25 schreef MouseOver het volgende:
... dat mensen haar niet alleen walgelijk gaan vinden, maar ook zielig.
Persoonlijk denk ik dat een kindje van een alleenstaande psychisch labiele moeder het mogelijk zwaarder zou kunnen krijgen en met minder liefde, aandacht en zorg zal moeten rondkomen dan dit meisje...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
"alleen een zwaar misvormd gezicht"quote:Op donderdag 16 december 2004 11:08 schreef NeoGenic1982 het volgende:
Maar het is een kind, ze heeft alleen een zwaar misvormd gezicht. Maar alles onder die huid wil spelen en plezier maken, en houd van haar ouders enz. dus een normaal kind.
[...]
En wat ik zo lees mist zij heel veel botten in haar hoofd.
Nou als het anders niet is...
Feit is dat dit kind zonder medisch ingrijpen waarschijnlijk binnen een dag naar de geboorte al was gestorven. Ze kon niet normaal gevoed worden, ze kon zelfs niet eens normaal ademen! Veertien operaties inmiddels achter de rug, hoeveel daarvan alleen al om haar in leven te houden? Dit is tegen heug en meug een niet-levensvatbaar babytje in leven houden en haar een hel van een kindertijd geven met nog eens tig operaties waarna ze mag ontdekken dat de rest van de wereld haar een freak vindt.
Al die vergelijkingen met mongooltjes en gezonde volwassenen die ernstig ziek worden (vleesetende bacteriën ed.) raken kant nog wal, zijn allemaal totaal andere situaties.
Nogmaals, ouders zijn vrij om te beslissen maar persoonlijk vind ik het eigenlijk wreed en ook enigzins egoistisch om vanwege eigen overtuigingen dit kind koste wat kost groot te laten worden.
Ik heb 't helemaal niet over mongooltjes gehad, ik reageerde op een post van een user die reageerde op een post van jou waarin jij het over mongooltjes had. Mijn reacties had niks met mongooltjes te maken.quote:Op donderdag 16 december 2004 01:20 schreef Re het volgende:
[..]
prima , ik reageerde in principe alleen maar op je opmerking nav mongooltjes en jouw statement daarop "'t onmenselijk om een kind zo'n leven te laten lijden"... wat bedoel je daar dan mee?
Gewoon eens de tijd nemen om rustig en goed te lezen wat er geschreven wordt kan veel misverstanden voorkomen
en niet altijd meteen het ergste van mensen denken
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hé hé dat is nou eens duidelijke taal en goed verwoord wat ik óók vind van dit speciale geval.quote:Op donderdag 16 december 2004 11:37 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
"alleen een zwaar misvormd gezicht"
Nou als het anders niet is...
Feit is dat dit kind zonder medisch ingrijpen waarschijnlijk binnen een dag naar de geboorte al was gestorven. Ze kon niet normaal gevoed worden, ze kon zelfs niet eens normaal ademen! Veertien operaties inmiddels achter de rug, hoeveel daarvan alleen al om haar in leven te houden? Dit is tegen heug en meug een niet-levensvatbaar babytje in leven houden en haar een hel van een kindertijd geven met nog eens tig operaties waarna ze mag ontdekken dat de rest van de wereld haar een freak vindt.
Al die vergelijkingen met mongooltjes en gezonde volwassenen die ernstig ziek worden (vleesetende bacteriën ed.) raken kant nog wal, zijn allemaal totaal andere situaties.
Nogmaals, ouders zijn vrij om te beslissen maar persoonlijk vind ik het eigenlijk wreed en ook enigzins egoistisch om vanwege eigen overtuigingen dit kind koste wat kost groot te laten worden.
Ik heb innig te doen met die arme kleine meid.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
je was het eens met iemand die het oneens was met een stelling die ging over mongooltjes en er een statement aanvast plakte over lijden ... ik lees prima hoorquote:Op donderdag 16 december 2004 11:45 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb 't helemaal niet over mongooltjes gehad, ik reageerde op een post van een user die reageerde op een post van jou waarin jij het over mongooltjes had. Mijn reacties had niks met mongooltjes te maken.
Gewoon eens de tijd nemen om rustig en goed te lezen wat er geschreven wordt kan veel misverstanden voorkomen
en niet altijd meteen het ergste van mensen denken
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik heb operaties meegemaakt van babytjes die zonder anus waren geboren... ook maar termineren...? zijn immers zonder ingreep niet levensvatbaarquote:Op donderdag 16 december 2004 11:48 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Hé hé dat is nou eens duidelijke taal en goed verwoord wat ik óók vind van dit speciale geval.
Ik heb innig te doen met die arme kleine meid.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nou ja, voor veel mensen daar in ieder geval wel. Hetzelfde geld eigenlijk voor dit misvormde meisje toch? Alsof haar leven per definitie kut moet zijn...quote:Op donderdag 16 december 2004 07:21 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, want in donker Afrika sterft iedereen van de honger en is het leven per definitie kut. Je scheert wel een beetje alles over één kam...
Zonder de westerse medicinale kennis, is een sterfte kort na of voor de geboorte van 10 tot 25% redelijk normaal ...quote:Op donderdag 16 december 2004 11:37 schreef NorthernStar het volgende:
Feit is dat dit kind zonder medisch ingrijpen waarschijnlijk binnen een dag naar de geboorte al was gestorven. Ze kon niet normaal gevoed worden, ze kon zelfs niet eens normaal ademen!
Nogmaals, ouders zijn vrij om te beslissen maar persoonlijk vind ik het eigenlijk wreed en ook enigzins egoistisch om vanwege eigen overtuigingen dit kind koste wat kost groot te laten worden.
jouw 'simplificering' zou, in extreme doorgevoerd betekenen dat je niet meer zou moeten ingrijpen bij couveuse-kindjes, die sterven ook als je dan niet ingrijpt ...
Wat je doet is echter een ethische afweging maken, op basis van levensvatbaarheid van een kind, inclusief de 'waarde' van het leven..
Dat is makkelijk hier zo 1-2-3 voor iemand anders die keuze te maken, maar stel nu eens voor dat het om jouw leven gaat, ben jij bereid 30 operaties te ondergaan, als je gezicht zwaar beschadigd zou zijn, bv bij een ongeluk?
Of vind je jouw leven dan ook 'inhumaan', om zoveel operaties te moeten ondergaan en waarschijnlijk duidelijke littekens over te houden, iig nooit een 'normaal' aangezicht te krijgen?
Vind jij eventueel 'freakschap' een reden om mensen te euthaniseren?
en je wil haar dus liever dood hebbenquote:Op donderdag 16 december 2004 11:48 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb innig te doen met die arme kleine meid.
wat ben jij compassioneel om die ouders te veroordelen omdat deze moeite doen het kind een waardig leven te geven, het kind liefde geven, en zelf beweer je 'innig te doen te hebben met haar' en daarom vind je dat ze moet sterven?
Dat is een nogal dodelijke omhelzing ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
RM-rf
Je bent een goede kontlikker van Bush.
Je bent een goede kontlikker van Bush.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
nee, ethiek is niet aan jouw besteed, dat is wat andersquote:Op donderdag 16 december 2004 12:51 schreef pberends het volgende:
RM-rf
Je bent een goede kontlikker van Bush.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Okay.quote:Op donderdag 16 december 2004 11:37 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
"alleen een zwaar misvormd gezicht"
Nou als het anders niet is...
Feit is dat dit kind zonder medisch ingrijpen waarschijnlijk binnen een dag naar de geboorte al was gestorven. Ze kon niet normaal gevoed worden, ze kon zelfs niet eens normaal ademen! Veertien operaties inmiddels achter de rug, hoeveel daarvan alleen al om haar in leven te houden? Dit is tegen heug en meug een niet-levensvatbaar babytje in leven houden en haar een hel van een kindertijd geven met nog eens tig operaties waarna ze mag ontdekken dat de rest van de wereld haar een freak vindt.
Al die vergelijkingen met mongooltjes en gezonde volwassenen die ernstig ziek worden (vleesetende bacteriën ed.) raken kant nog wal, zijn allemaal totaal andere situaties.
Nogmaals, ouders zijn vrij om te beslissen maar persoonlijk vind ik het eigenlijk wreed en ook enigzins egoistisch om vanwege eigen overtuigingen dit kind koste wat kost groot te laten worden.
Een niet levensvatbaar kind, dat was mijn kind ook niet toen het geboren werd, althans hij had toeters en bellen nodig, beademing, sondevoeding , zonder dat was hij meteen gestorven.
Ik volg je wel wat de ernstige mismaaktheid betreft, maar de rest, daar kan ik nu nog geen peil op trekken, in hoeverre de situatie op dat vlak blijft zoals hij nu is.
Het is zo lastig te oordelen als je niet in die situatie zelf zit, de ouders bent of later dat kind zelf.
Ik heb softenon slachtoffertjes gezien die blij waren te/met hun leven, en ik heb dwergen gezien die hun ouders verweten hen ooit te hebben laten geboren worden, omdat ze doodongelukkig waren met hun geringe lengte en leven.
Bij dit meisje is het extreem, ik zou voor een abortus gekozen hebben, ik zou ms ook voor passieve euthanasie gekozen hebben, maar als dat dus níet kan, omdat het níet mag, dan is horen wat wij nu bespreken over jou of jouw kind net zo wreed als het uitschelden van jou of je kind, lijkt me.
Hebben deze ouders de keuze gehad dit kind te laten 'gaan' ?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
ethiekquote:Op donderdag 16 december 2004 13:04 schreef Re het volgende:
[..]
nee, ethiek is niet aan jouw besteed, dat is wat anders
ethiek
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Jij bent werkelijk ontzettend kortzichtig.quote:Op donderdag 16 december 2004 12:22 schreef RM-rf het volgende:
en je wil haar dus liever dood hebben
wat ben jij compassioneel om die ouders te veroordelen omdat deze moeite doen het kind een waardig leven te geven, het kind liefde geven, en zelf beweer je 'innig te doen te hebben met haar' en daarom vind je dat ze moet sterven?
Dat is een nogal dodelijke omhelzing ...
Ik blijf echt niet herhalen dat ik geen kinderen dood wil hebben, zie ik het nut niet van in. Je hebt je oordeel al klaar al en verder schijn je niet te kunnen denken. Net als Re schrijf je mij dingen toe die ik helemaal niet schrijf of zelfs maar denk. Omdat ik het niet met je eens ben ga je er gemakshalve maar van uit tdat ik dus wel * zus of zo zal denken/schrijven * vul zelf maar in daar ben je namelijk erg goed in.
Probeer eens wat verder te kijken dan je neus lang is en te bedenken dat het leven alleen om het léven misschien niet voor iedereen in elke situatie het waard is om ge/be leefd te worden.
Ik weet 't : inlevingsvermogen is voor sommige mensen erg moeilijk maar met een beetje goede wil kom je al een heel eind.
In dit geval vind ik het zelfzuchtig en verkeerd van de ouders om het kinje niet bij geboorte te laten gaan en NEEN ik bedoel NIET doodmaken ! Ik bedoel niet tegen een veel te hoge prijs en doormiddel van medisch ingrijpen in leven te houden.
Dus, nogmaals en speciaal voor degene onder ons die het nu nog niet begrepen hebben :
in dit geval vind ik het wreed dat ze dit kind gedwongen hebben tóch te leven terwijl dat volgens mij, er zonder verregaand ingrijpen van de heren medici niet inzat
* deedeetee gaat er van uit dat ze het nu vast wel gesnapt hebben maar dat ze 't vast nog niet willen geloven.
LOL
ik ben gek op mensen met een bord voor hun kop
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
(dit ook in antwoord op Milagro)
Een familielid van me werkt in een verzorgingstehuis met demente bejaarden. Soms krijgt een 'bewoner' een longontsteking of iets anders waar geneesmiddelen voor bestaan en soms wordt er dan afgezien van medisch ingrijpen. Zou je dan ook stellen dat de mensen die dat beslissen eigenlijk iedereen met longontsteking dood willen laten gaan?
Nee dus. Je kijkt naar de te verwachten resultaten van het ingrijpen en daarbij tellen dingen als de kwaliteit van leven. Dit kind heeft geen kwaliteit van leven. Dat kan niet als je in amper 2 jaar al een dozijn zware operaties gehad hebt. Uitzicht op echte verbetering? Nauwelijks imo.
Dingen als religie en of mensen een ziel en weet ik wat voor filosofische en emotionele overwegingen spelen natuurlijk een factor bij hoe ieder van ons hierover denkt. Vandaar dat er eigenlijk ook geen criterea te geven zijn. Ik kan alleen maar herhalen dat (op basis van wat ik weet over de situatie) ik denk dat het beter was geweest als ze haar hadden 'laten gaan'.
De keuze is idd een ethische of in ieder geval op humane overwegingen gebasseerd. Het is mijn antwoord op de vraag wat beter voor haar zou zijn, voor zover ik dat in kan schatten.
Nee, nu maak je weer een vergelijking naar een onvergelijkbare situatie. In feite is geen enkele situatie te vergelijken, maar er zijn al helemaal geen algemeenheden zoals jij nu suggereert.quote:Op donderdag 16 december 2004 12:22 schreef RM-rf het volgende:
Zonder de westerse medicinale kennis, is een sterfte kort na of voor de geboorte van 10 tot 25% redelijk normaal ...
jouw 'simplificering' zou, in extreme doorgevoerd betekenen dat je niet meer zou moeten ingrijpen bij couveuse-kindjes, die sterven ook als je dan niet ingrijpt ...
Een familielid van me werkt in een verzorgingstehuis met demente bejaarden. Soms krijgt een 'bewoner' een longontsteking of iets anders waar geneesmiddelen voor bestaan en soms wordt er dan afgezien van medisch ingrijpen. Zou je dan ook stellen dat de mensen die dat beslissen eigenlijk iedereen met longontsteking dood willen laten gaan?
Nee dus. Je kijkt naar de te verwachten resultaten van het ingrijpen en daarbij tellen dingen als de kwaliteit van leven. Dit kind heeft geen kwaliteit van leven. Dat kan niet als je in amper 2 jaar al een dozijn zware operaties gehad hebt. Uitzicht op echte verbetering? Nauwelijks imo.
Dingen als religie en of mensen een ziel en weet ik wat voor filosofische en emotionele overwegingen spelen natuurlijk een factor bij hoe ieder van ons hierover denkt. Vandaar dat er eigenlijk ook geen criterea te geven zijn. Ik kan alleen maar herhalen dat (op basis van wat ik weet over de situatie) ik denk dat het beter was geweest als ze haar hadden 'laten gaan'.
Die vergelijkingen hebben geen zin.quote:Wat je doet is echter een ethische afweging maken, op basis van levensvatbaarheid van een kind, inclusief de 'waarde' van het leven..
Dat is makkelijk hier zo 1-2-3 voor iemand anders die keuze te maken, maar stel nu eens voor dat het om jouw leven gaat, ben jij bereid 30 operaties te ondergaan, als je gezicht zwaar beschadigd zou zijn, bv bij een ongeluk?
Of vind je jouw leven dan ook 'inhumaan', om zoveel operaties te moeten ondergaan en waarschijnlijk duidelijke littekens over te houden, iig nooit een 'normaal' aangezicht te krijgen?
Vind jij eventueel 'freakschap' een reden om mensen te euthaniseren?
[..]
en je wil haar dus liever dood hebben
wat ben jij compassioneel om die ouders te veroordelen omdat deze moeite doen het kind een waardig leven te geven, het kind liefde geven, en zelf beweer je 'innig te doen te hebben met haar' en daarom vind je dat ze moet sterven?
Dat is een nogal dodelijke omhelzing ...
De keuze is idd een ethische of in ieder geval op humane overwegingen gebasseerd. Het is mijn antwoord op de vraag wat beter voor haar zou zijn, voor zover ik dat in kan schatten.
Als ik de keuze gegeven was door artsen had ik haar laten gaan, idd, NS.
Ik zie nu alleen dat filmpje en zie een meisje wat blijkbaar normaal functioneert, op de sondevoeding na (want volgens mij zijn die buisjes daarvoor) en dat maakt het lastig
Maar goed, als pas geboren babietje dat volgens de artsen niet zelfstandg kan ademen, niet normaal kan en zal eten, én dan nog eens dat vreselijk mismaakte gezichtje, tig operaties die direct al nodig zijn en de velen die nog zullen volgen zou ik ws ook zeggen laat haar maar zachtjes los.
Ik vind alleen niet levensvatbaar op dát moment zonder hulp geen reden om dan maar niets te proberen.
Maar goed, in dit geval is er zoveel meer aan de hand.
Ik zie nu alleen dat filmpje en zie een meisje wat blijkbaar normaal functioneert, op de sondevoeding na (want volgens mij zijn die buisjes daarvoor) en dat maakt het lastig
Maar goed, als pas geboren babietje dat volgens de artsen niet zelfstandg kan ademen, niet normaal kan en zal eten, én dan nog eens dat vreselijk mismaakte gezichtje, tig operaties die direct al nodig zijn en de velen die nog zullen volgen zou ik ws ook zeggen laat haar maar zachtjes los.
Ik vind alleen niet levensvatbaar op dát moment zonder hulp geen reden om dan maar niets te proberen.
Maar goed, in dit geval is er zoveel meer aan de hand.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
de medische wereld geeft de mogenlijkheid dit kind na geboorte levensvatbaar te maken, ik denk dat de vraag meer moet zijn of alles wat we kunnen "maken" ook moet. Evolutionair gezien had dit meisje nooit een bestaansrecht gehad
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik vind dat er niet zozeer sprake is van bestaansrecht maar meer of er een bestaansplicht is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
voordat ik het verkeerd begrijp... wat bedoel je daarmeequote:Op donderdag 16 december 2004 14:03 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind dat er niet zozeer sprake is van bestaansrecht maar meer of er een bestaansplicht is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
wie zijn plicht van de ouders of "mensheid" of medici of God...?quote:Op donderdag 16 december 2004 14:07 schreef milagro het volgende:
bestaansplicht
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik bracht dat argument eigenlijk ook alleen naar voren omdat het als een soort tegenwicht voor gewetensproblemen kan dienen. Om er gemakkelijker 'vrede mee te kunnen hebben' . (weet even niet goed de juiste woorden te vinden maar hoop dat je snapt wat ik bedoel). Dan is het iets meer 'gods wil' om het zo te zeggen.quote:Op donderdag 16 december 2004 13:48 schreef milagro het volgende:
Ik vind alleen niet levensvatbaar op dát moment zonder hulp geen reden om dan maar niets te proberen.
Maar goed, in dit geval is er zoveel meer aan de hand.
Dat was natuurlijk niet bedoeld om alle actief ingrijpen af te wijzen. Mijn nichtje heeft ook in een couveuse gelegen, was een dikke maand te vroeg. Dan ben je alleen maar blij dat we deze mogelijkheden hier hebben. En als een operatie nodig is dan doe je dat ook. Uiteraard zou ik zeggen
Los hiervan. Het is trouwens geen uitzondering (in Nederland zeker niet) dat men heel zwaar gehandicapte kinderen laat 'versterven'. Het zijn dingen waar je verder niks van hoort, maar wat dat betreft is de realiteit al een stukje verder dan de maatschappelijke discussie erover.
Het is een leuk speeltje voor plastisch chirurgen zo kunnen ze veel experimenteren en dingen ontdekken om het op te lossen..
zo kunnen ze veel experimenteren en dingen ontdekken om het op te lossen..
Ik zag eens een docu over ouders die 2 doofblinde zwaar lichamelijk en geestelijk gehandicapte kinderen hadden.quote:Op donderdag 16 december 2004 14:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik bracht dat argument eigenlijk ook alleen naar voren omdat het als een soort tegenwicht voor gewetensproblemen kan dienen. Om er gemakkelijker 'vrede mee te kunnen hebben' . (weet even niet goed de juiste woorden te vinden maar hoop dat je snapt wat ik bedoel). Dan is het iets meer 'gods wil' om het zo te zeggen.
Dat was natuurlijk niet bedoeld om alle actief ingrijpen af te wijzen. Mijn nichtje heeft ook in een couveuse gelegen, was een dikke maand te vroeg. Dan ben je alleen maar blij dat we deze mogelijkheden hier hebben. En als een operatie nodig is dan doe je dat ook. Uiteraard zou ik zeggen
Los hiervan. Het is trouwens geen uitzondering (in Nederland zeker niet) dat men heel zwaar gehandicapte kinderen laat 'versterven'. Het zijn dingen waar je verder niks van hoort, maar wat dat betreft is de realiteit al een stukje verder dan de maatschappelijke discussie erover.
De vader was compleet stuk, hun leven stond 24/7 in het teken vd kids, de relatie tussen hem en zijn vrouw was er feitelijk niet meer, de moeder weigerde de kids in een tehuis te doen, zelfs niet deels, de vader zag het leven niet meer zitten, wilde eruit stappen, maar schuldgevoel hield hem tegen, de moeder verweet hem die houding, al sprak ze het niet altijd uit, de vader wist ook niet of hij kon zeggen van zijn kids te houden.
Die kinderen konden niet veel meer dan wachten tot ze te eten kregen, wachten tot ze aangekleed werden en dan zitten, er was nauwelijks kontakt met ze te krijgen.
De nachten waren gebroken, de dag compleet besteed aan de verzorgjng van de kids.
Tja... tragischet kan haast niet, hè.
En om in dergelijke gevallen nog over de gift of life te praten
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Was dat een tweeling of wilden zij het lot een beetje extra tarten?quote:Op donderdag 16 december 2004 14:22 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik zag eens een docu over ouders die 2 doofblinde zwaar lichamelijk en geestelijk gehandicapte kinderen hadden.
De vader was compleet stuk, hun leven stond 24/7 in het teken vd kids, de relatie tussen hem en zijn vrouw was er feitelijk niet meer, de moeder weigerde de kids in een tehuis te doen, zelfs niet deels, de vader zag het leven niet meer zitten, wilde eruit stappen, maar schuldgevoel hield hem tegen, de moeder verweet hem die houding, al sprak ze het niet altijd uit, de vader wist ook niet of hij kon zeggen van zijn kids te houden.
Die kinderen konden niet veel meer dan wachten tot ze te eten kregen, wachten tot ze aangekleed werden en dan zitten, er was nauwelijks kontakt met ze te krijgen.
De nachten waren gebroken, de dag compleet besteed aan de verzorgjng van de kids.
Tja... tragischet kan haast niet, hè.
En om in dergelijke gevallen nog over de gift of life te praten
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik heb de indruk dat sommige mensen vinden dat áls je kunt bestaan je óók verplicht bent om te bestaan alsof " bestaan " op zich zo belangrijk is dat de manier waarop je bestaat daaraan ondergeschikt is.quote:Op donderdag 16 december 2004 14:03 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind dat er niet zozeer sprake is van bestaansrecht maar meer of er een bestaansplicht is.
Zo van : Je bent geboren en nu zul je leven óók en dat het geen fijn leven wordt en zelfs een afschuwelijk en eigenlijk ondragelijk leven wordt doet niet ter zake dat schuiven we ff onder de tafel.
Dat bedoel ik dus met bestaansplicht. Ik vind dat je ook het recht hebt om niet te bestaan. Ik vind dat er dingen zijn waarvan je niet mag verlangen dat een ander die verdraagt omdat jijzelf vind dat hij verplicht is om te leven om geen andere reden dan dat het kán. Het is niet *het kan dus het moet * maar : * het kan dus het mag*. Je hebt er recht op dat wél maar* verplicht * is IMO niet aan de orde.
[ Bericht 1% gewijzigd door deedeetee op 16-12-2004 15:15:36 (duidelijkheid) ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
het moeilijke is dus dat een pasgeborene niet kan aangeven dat hij zijn/haar recht om niet te bestaan kan aangeven, dat zullen anderen voor hem/haar moeten doenquote:Op donderdag 16 december 2004 14:48 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat sommige mensen vinden dat áls je kunt bestaan je óók verplicht bent om te bestaan alsof " bestaan " op zich zo belangrijk is dat de manier waarop je bestaat daaraan ondergeschikt is.
Zo van : Je bent geboren en nu zul je leven óók en dat het geen fijn leven wordt en zelfs een afschuwelijk en eigenlijk ondragelijk leven wordt doet niet ter zake dat schuiven we ff onder de tafel.
Dat bedoel ik dus met bestaansplicht. Ik vind dat je ook het recht hebt om niet te bestaan. Ik vind dat er dingen zijn waarvan je niet mag verlangen dat een ander die verdraagt omdat jijzelf vind dat hij verplicht is om te leven om geen andere reden dat het kán. Het is niet *het kan dus het moet * maar : * het kan dus het mag*. Je hebt er recht op dat wél maar* verplicht * is IMO niet aan de orde.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Inderdaad en dat is dus de verantwoordelijkheid die je als ouders op je neemt als je een nieuw leven op de wereld zet.quote:Op donderdag 16 december 2004 14:51 schreef Re het volgende:
[..]
het moeilijke is dus dat een pasgeborene niet kan aangeven dat hij zijn/haar recht om niet te bestaan kan aangeven, dat zullen anderen voor hem/haar moeten doen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat laatste.quote:Op donderdag 16 december 2004 14:34 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Was dat een tweeling of wilden zij het lot een beetje extra tarten?
Hoewel ik niet weet in hoeverre ze gewaarschuwd zijn voor een mogelijk risico bij een 2e kind.
What are the odds, ook , hè.
Ik vond het een zo tragisch iets, en dan met name voor die vader dus.
Die kinderen zijn zich niets bewust, die moeder leek haar roeping gevonden te hebben, die vaders leven was verwoest, maar mocht dat eigenlijk niet benoemen omdat het hem dan een egoist en ontaarde vader en echtgenoot zou maken.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Zo gaat dat toch altijdquote:Op donderdag 16 december 2004 15:43 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat laatste.
Hoewel ik niet weet in hoeverre ze gewaarschuwd zijn voor een mogelijk risico bij een 2e kind.
What are the odds, ook , hè.
Ik vond het een zo tragisch iets, en dan met name voor die vader dus.
Die kinderen zijn zich niets bewust, die moeder leek haar roeping gevonden te hebben, die vaders leven was verwoest, maar mocht dat eigenlijk niet benoemen omdat het hem dan een egoist en ontaarde vader en echtgenoot zou maken.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Wat betreft dat laatste wel, ja.quote:
Terwijl de egoist wmb juist de moeder was.
Kinderen die zoveel verzorging nodig hebben, kun je beter iig deels in een verzorgingstehuis onderbrengen.
Zij besliste voor die vader hoe de rest van zijn leven ingevuld ging worden.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Ja, dan had ie maar een klootzak moeten worden he?quote:Op donderdag 16 december 2004 15:50 schreef milagro het volgende:
[..]
Wat betreft dat laatste wel, ja.
Terwijl de egoist wmb juist de moeder was.
Kinderen die zoveel verzorging nodig hebben, kun je beter iig deels in een verzorgingstehuis onderbrengen.
Zij besliste voor die vader hoe de rest van zijn leven ingevuld ging worden.
Waarom nemen mensen niet gewoon een kat? Veel veiliger, gaan een jaar of 20 mee, je hebt verder geen kind aan ze
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
die vrouw had alleen de zorg nooit aangekund, die man wilde wel weg , maar kon dat niet, dan zouden dus die kids de dupe worden.quote:Op donderdag 16 december 2004 15:57 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ja, dan had ie maar een klootzak moeten worden he?
Waarom nemen mensen niet gewoon een kat? Veel veiliger, gaan een jaar of 20 mee, je hebt verder geen kind aan ze
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Echt ongelofelijk dat ze niet abortus hebben gedaan. Of niet eens euthanasie ofzo! Stelletje idioten!
Desnoods had ik haar afgeknald met een eigen pistool ofzo (ja zo erg is het ja).
Als een dier gewond is of wat dan ook, gelijk neerschieten, want anders lijd het dier maar. Maar als het om eens mens gaat? Ho maar.
Desnoods had ik haar afgeknald met een eigen pistool ofzo (ja zo erg is het ja).
Als een dier gewond is of wat dan ook, gelijk neerschieten, want anders lijd het dier maar. Maar als het om eens mens gaat? Ho maar.
De beste user. (Waar jij geen waardering voor hebt.)
we kunnen ook zo ver gaan mensen die een beetje aggresief reageren te euthenasierenquote:Op donderdag 16 december 2004 21:47 schreef Ruzbeh het volgende:
Echt ongelofelijk dat ze niet abortus hebben gedaan. Of niet eens euthanasie ofzo! Stelletje idioten!
Desnoods had ik haar afgeknald met een eigen pistool ofzo (ja zo erg is het ja).
Als een dier gewond is of wat dan ook, gelijk neerschieten, want anders lijd het dier maar. Maar als het om eens mens gaat? Ho maar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze kan de helft van haar zintuigen niet gebruiken. Sorry hoor...maar je komt later niet aan werk enz mensen moeten voor je zorgen en je kan de straat niet op of je wordt aangekeken...quote:Op woensdag 15 december 2004 17:00 schreef RM-rf het volgende:
[..]
leg dat eens uit, waarom zal haar leven en dat van haar ouders niet 'humaan' zijn ...?
ze mist niks qua geestelijke vermogens en zal waarschijnlijk zelfstandiger kunnen leven dan de eerste-de-beste coma-patient of geestelijk kasplantje dat we in een sociale werkplaats houten wasknijpers in elkaar laten zetten ...
Wat zal er aan haar leven nu precies zo inhumaan zijn, het feit dat ze inderdaad een behoorlijk eeltlaag op haar ziel zal moeten kweken om de vooroordelen tegenover haar gezicht te overwinnen, om ondanks haar handicap voor vol te worden aangezien...
ach, als het haar lukt heeft ze enkel meer respect wat mij betreft en lukt het haar niet dan zal ze wel een zure klootzak worden, maar de meeste zure klootzakken lopen in onze wereld ook probleemloos rond, zonder dat er al te vaak wordt opgeroepen hen te euthaniseren ... (een alghele 'geef-klootzaken-een-spuitje'-.euthanasie regeling lijkt me an sich wel wat, maar laat dat een beetje los staan van al te makkelijk iemand anders zijn leven gaan classificeren als zijnde 'inhumaan'..)
In feite kun je dus alleen maar binnen zitten of in je achtertuin.
waaruit haal je dast zij de helft van haar zintuigen niet kan gebruiken? van wat ik zie aan die beelden van de schedel, zijn ze bezig aan de reconstructie van haar complete gezicht en wordt er moeite gedaan haar ogen in gehele staat op de juiste plek te brengen, verder zal men een mond creeren waarmee ze gewoon zal kunnen eten..quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:07 schreef Yamyam het volgende:
[..]
Ze kan de helft van haar zintuigen niet gebruiken. Sorry hoor...maar je komt later niet aan werk enz mensen moeten voor je zorgen en je kan de straat niet op of je wordt aangekeken...
In feite kun je dus alleen maar binnen zitten of in je achtertuin.
het syndroom tast de botten aan (inderdaad 40% van de botstructuur ontbreekt), niet de zintuigen en deze zijn gewoon in goede staat en zullen na verloop van tijd gewoon gebruikt kunnen worden..
natuurlijk krijgt ze een behoorlijk spraak en ook ontwikkelingsachterstand,
qua zintuigen zal inderdaad het gehoor een duidelijke beperking kennen, immers dit is het meest bot-gerlateerd en ik verwacht daar wel grotere schade.. maar voor de rest, onderschat zeker niet de mogelijkheden van de medische wetenschap, die kunnen wel eens een stuk verder zijn dan je zult denken, inclusief het in leven houden van kinderen die vroeger inderdaad een levensverwachting hadden van hooguit een paar dagen ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
We gaan er niet uitkomen, dan maar via een poll
-geen goede poll-
[ Bericht 17% gewijzigd door NorthernStar op 18-12-2004 11:19:28 ]
-geen goede poll-
[ Bericht 17% gewijzigd door NorthernStar op 18-12-2004 11:19:28 ]
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik heb voor de derde optie gestemd. Ik vind dat je haar nu niet meer zomaar kunt euthanaseren, dat had in een zeer vroeg stadium moeten gebeuren. Maar goed, waar lullen we over? Die ouders hebben besloten dat ze moet leven en euthanasie is reuze-illegaal in de VS.
Ik heb voor ja gekozen, 'wiegendood' gebeurt toch tot het 2e levensjaar?quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:37 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik heb voor de derde optie gestemd. Ik vind dat je haar nu niet meer zomaar kunt euthanaseren, dat had in een zeer vroeg stadium moeten gebeuren. Maar goed, waar lullen we over? Die ouders hebben besloten dat ze moet leven en euthanasie is reuze-illegaal in de VS.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik geloof van wel. Maar aangezien de ouders gelovig zijn, zouden zij waarschijnlijk nooit voor euthanasie kiezen. Terwijl ìk dan zoiets heb van: dat kind gaat rechtstreeks naar de hemel, afspuiten die hap! Als ouder ga je dan natuurlijk naar de hel, maar je kunt nog altijd berouw tonen achteraf en dan vergeeft Jezus/God je je zonde en kom je alsnog in de hemel.quote:Op vrijdag 17 december 2004 20:52 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik heb voor ja gekozen, 'wiegendood' gebeurt toch tot het 2e levensjaar?
Maar ja, wie ben ik?
Sorry, ben in een wat sarcastische bui vandaag.
Waar zou je voor bidden als je zo'n gedrocht ter aarde hebt geworpen ?quote:Op vrijdag 17 december 2004 21:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ik geloof van wel. Maar aangezien de ouders gelovig zijn, zouden zij waarschijnlijk nooit voor euthanasie kiezen. Terwijl ìk dan zoiets heb van: dat kind gaat rechtstreeks naar de hemel, afspuiten die hap! Als ouder ga je dan natuurlijk naar de hel, maar je kunt nog altijd berouw tonen achteraf en dan vergeeft Jezus/God je je zonde en kom je alsnog in de hemel.
Maar ja, wie ben ik?
Sorry, ben in een wat sarcastische bui vandaag.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ikzelf zou niet bidden aangezien ik niet geloof in een Opperwezen, maar als gelovige ouders zou je om verscheidene zaken kunnen bidden:quote:Op vrijdag 17 december 2004 21:06 schreef Harry_Sack het volgende:
Waar zou je voor bidden als je zo'n gedrocht ter aarde hebt geworpen ?
- de dood
- de kracht om ermee om te kunnen gaan
- hele goeie plastisch chirurgen
- begrip van de rest van de wereld
- ...
Bidden
"God geef mij kracht" en dan de stekker uit de apparatuur trekken.
"God geef mij kracht" en dan de stekker uit de apparatuur trekken.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, maar ja, als je denkt dat dat van God niet mag...quote:Op vrijdag 17 december 2004 21:35 schreef deedeetee het volgende:
Bidden
"God geef mij kracht" en dan de stekker uit de apparatuur trekken.
Ik vind die redeneringen erbij vaak zo raar. Je mag het leven niet beëindigen, want dan 'speel je voor God'. Speel je niet net zo hard voor God als je een leven (dat door de natuur beëindigd zou worden zonder medische hulp) verlengt?
Als ik dacht dat het van God niet mocht zou ik daarna bij mij zelf zeggen "dan had ik mij maar niet het vermogen om zelf beslissingen te nemen moeten geven ".
Dus mijn volgende gebed zou zijn " U hebt mij zelf gemaakt en nu moet u ook maar met de gevolgen daarvan leven "
Toen mijn zus nog een kleuter was en heel lastig zei ze dat tegen mijn vader, na een hele mopper tirade aangehoord te hebben over wat een lastige, vervelende meid ze was " Ja, en daar bent u nou de vader van ! "
Mijn pa vatte het sportief op en dan zal God dat ook wel kunnen nietwaar ???
Dus mijn volgende gebed zou zijn " U hebt mij zelf gemaakt en nu moet u ook maar met de gevolgen daarvan leven "
Toen mijn zus nog een kleuter was en heel lastig zei ze dat tegen mijn vader, na een hele mopper tirade aangehoord te hebben over wat een lastige, vervelende meid ze was " Ja, en daar bent u nou de vader van ! "
Mijn pa vatte het sportief op en dan zal God dat ook wel kunnen nietwaar ???
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Als je de Bijbel en een heleboel gelovigen mag geloven, is God niet echt een sportief type. Hij lijkt nogal eerzuchtig en gauw op Zijn goddelijke teentjes getrapt. Ik zou het risico maar niet nemen als ik jou was.
Je zus lijkt me een leuke meid.
Je zus lijkt me een leuke meid.
Het ligt gewoon aan de mensen hoor en niet aan de bijbel, diezelfde mensen zouden zonder bijbel net zo kleinzielig zijn. Ze gebruiken de bijbel om zich achter te verschuilen, daar zie je al aan wat voor karakter die mensen hebben.
Als ik er een God opna hield zou dat wel een sportief persoon zijn
Welke idioot gaat nou in een God geloven die niet eens * aardig * is
Mijn zus heeft me het leven anders behoorlijk zuur gemaakt in vroeger tijden.....
Als ik er een God opna hield zou dat wel een sportief persoon zijn
Welke idioot gaat nou in een God geloven die niet eens * aardig * is
Mijn zus heeft me het leven anders behoorlijk zuur gemaakt in vroeger tijden.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ne, want God heeft de artsen de kennis gegeven je kind te helpen....quote:Op vrijdag 17 december 2004 22:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Ja, maar ja, als je denkt dat dat van God niet mag...
Ik vind die redeneringen erbij vaak zo raar. Je mag het leven niet beëindigen, want dan 'speel je voor God'. Speel je niet net zo hard voor God als je een leven (dat door de natuur beëindigd zou worden zonder medische hulp) verlengt?
zoiets zal het dan wel worden : zondagschool, redeneren in cirkels les 5
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Hoeveel tonnen/miljoenen zou dat kind al gekost hebben? Zo zie je maar weer dat het leven in een rijk land veel meer waard is dan in een arm land. Met het geld wat ze aan haar besteed hebben konden ze ook honderden kindertjes in Afrika van een handicap genezen.
Ethisch vind ik dit erg moeilijk. Hoever moet je gaan om het leven van een kind te redden of haar een menswaardig bestaan te gunnen? De vraag die in het rijke westen nooit definitief beantwoord wordt. In Nederland zijn ze dus nu een discussie in die richting aan het krijgen door de euthanasiewetten.
Ethisch vind ik dit erg moeilijk. Hoever moet je gaan om het leven van een kind te redden of haar een menswaardig bestaan te gunnen? De vraag die in het rijke westen nooit definitief beantwoord wordt. In Nederland zijn ze dus nu een discussie in die richting aan het krijgen door de euthanasiewetten.
Religie maakt meer kapot dan je lief is
quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:10 schreef Vamos het volgende:
Hoeveel tonnen/miljoenen zou dat kind al gekost hebben? Zo zie je maar weer dat het leven in een rijk land veel meer waard is dan in een arm land. Met het geld wat ze aan haar besteed hebben konden ze ook honderden kindertjes in Afrika van een handicap genezen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
NorthernStarquote:Op vrijdag 17 december 2004 20:28 schreef Harry_Sack het volgende:
We gaan er niet uitkomen, dan maar via een poll
-geen goede poll-
Valt me ernstig van je tegen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat vind ik absoluut niet ter zake. Die kinderen horen daar door hun eigen volk geholpen te worden, maar in die landen schijnt men oorlog veel mooier te vinden......quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:10 schreef Vamos het volgende:
Hoeveel tonnen/miljoenen zou dat kind al gekost hebben? Zo zie je maar weer dat het leven in een rijk land veel meer waard is dan in een arm land. Met het geld wat ze aan haar besteed hebben konden ze ook honderden kindertjes in Afrika van een handicap genezen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
THNX NorthernStarquote:Op vrijdag 17 december 2004 20:28 schreef Harry_Sack het volgende:
We gaan er niet uitkomen, dan maar via een poll
-geen goede poll-
vond het erg storend
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nogal logisch natuurlijk. De medische voorzieningen in de VS zijn er voor staatsburgers van de VS. Ze zijn er niet om de hele wereld te genezen ofzo... Het is niet zo dat een leven hier meer waard is, de mogelijkheden zijn hier gewoon veel groter. En ja het is misschien lullig, maar die mogelijkheden zijn niet voor iedereen toegankelijk.quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:10 schreef Vamos het volgende:
Hoeveel tonnen/miljoenen zou dat kind al gekost hebben? Zo zie je maar weer dat het leven in een rijk land veel meer waard is dan in een arm land. Met het geld wat ze aan haar besteed hebben konden ze ook honderden kindertjes in Afrika van een handicap genezen.
Dan vind je dit hele topic waarschijnlijk storend, en staat je het onderwerp niet aan. Je bent duidelijk te labiel om in dit topic te mogen reageren.quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
THNX NorthernStar
vond het erg storend
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Volgens mij mogen we niet voor God spelen. Zelfs de modjes nietquote:Op zaterdag 18 december 2004 13:25 schreef pberends het volgende:
[..]
NorthernStar
Valt me ernstig van je tegen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Dan vind je dit hele topic waarschijnlijk storend, en staat je het onderwerp niet aan. Je bent duidelijk te labiel om in dit topic te mogen reageren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
In china hadden ze dit kind gelijk dood gemaakt. en terecht want zoiets is gewoon totaal nutteloos voor de ouders en het kind. Een baby vermoorden mag in dit geval toegepast worden omdat een baby nog niet bewust is van pijn.
Nothing to see here, carry on
God heeft de artsen ook de kennis te geven om je uit je lijden te verlossen... Duivelsschool, redeneren met rationele en geldende argumenten, les 7.quote:Op zaterdag 18 december 2004 11:53 schreef milagro het volgende:
Ne, want God heeft de artsen de kennis gegeven je kind te helpen....
zoiets zal het dan wel worden : zondagschool, redeneren in cirkels les 5
quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:45 schreef RijstNatie het volgende:
In china hadden ze dit kind gelijk dood gemaakt. en terecht want zoiets is gewoon totaal nutteloos voor de ouders en het kind. Een baby vermoorden mag in dit geval toegepast worden omdat een baby nog niet bewust is van pijn.
Dat is ook het meest humaan. Alleen de term moorden zou ik vervangen door euthanasie.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
God heeft de artsen ook de kennis te geven om je uit je lijden te verlossen... Duivelsschool, redeneren met rationele en geldende argumenten, les 7.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Uiteraard, zou ik bijna zeggen.quote:Op zaterdag 18 december 2004 13:25 schreef pberends het volgende:
[..]
NorthernStar
Valt me ernstig van je tegen.
Maar deze ouders hebben er duidelijk voor gekozen het kind in leven te houden en net zolang te opereren tot het niet verder kan. Daardoor is ze nu inmiddels twee. Een poll over of ze nu alsnog dood moet of niet lijkt me niet zo nuttig dan.
Dat laatste is bullshit. Een foetus is zich vanaf de twaalfde week bewust van zijn omgeving en dus waarschijnlijk ook van pijn. Maar we hoeven dat kind dan ook niet dood te martelen. Morfine is pijnloos.quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:45 schreef RijstNatie het volgende:
In china hadden ze dit kind gelijk dood gemaakt. en terecht want zoiets is gewoon totaal nutteloos voor de ouders en het kind. Een baby vermoorden mag in dit geval toegepast worden omdat een baby nog niet bewust is van pijn.
Ik denk dat als je actief iets zou willen doen om het proces te versnellen dat een spuitje afdoende en pijnloos zou zijn.quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:45 schreef RijstNatie het volgende:
In china hadden ze dit kind gelijk dood gemaakt. en terecht want zoiets is gewoon totaal nutteloos voor de ouders en het kind. Een baby vermoorden mag in dit geval toegepast worden omdat een baby nog niet bewust is van pijn.
Zelf ben ik een lafaard en zou voor de stekker eruit kiezen vrees ik en dan hopen dat het gauw afgelopen is
Bij nader inzien : toch óók maar een spuitje als dat kan maar volgens mij mág 't niet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik betwijfel of zo iemand ooit gelukkig kan worden, en niet in een eeuwige depressie zal leven.... Ze zal wel haar hele leven lang blijvend geopereerd moeten worden, en zal geen soortgenoten vinden die hetzelfde lot hebben getroffen...
De meeste artsen zijn ook goed bekend met ethiek... en worden ook geschoold in ethische vragen over de voortzetting van een behandeling, of het kunstmatig in leven houden van personen..., ik vermoed zelf dat ze er meer moeite aan besteden dan jij, en die beslissing helemaal niet zo 'easy-does-it' inschatten als jij lijkt te doen ...quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:51 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
God heeft de artsen ook de kennis te geven om je uit je lijden te verlossen... Duivelsschool, redeneren met rationele en geldende argumenten, les 7.
waarom beweren hier wat mensen in een online community beter te weten of dit meisje in staat zal zijn een leven te leiden dat de moeite niet waard is, en op welke gronden is het ethisch te noemen om een kind van twee jaar, dat geestelijk 100% is, toch af te maken ...?
is het doden van een kind een aanvaardbare 'eindoplossing' van dit 'probleem', wees dan een man en definieer dat probleem dan ook duidelijk, wat is het probleem aan haar, dat ze eruit ziet zoals mensen niet graag mensen willen zien?
Je kunt wel tientallen keren herhalen dat dat meisje 'onmenselijk' is, maar op welke gronden precies, die confronterende foto? dat filmpje gemaakt door een amerikaans televisiestation...?
Klopt het trouwens dat atheisme, of anti-geloof ook automatisch leidt tot het ontbreken van moraal,
ik lees hier veel mensen het geloof van die ouders belachelijk maken,
Misschien omdat ze het hun God niet eens kwalijk nemen en steun hebben aan hun geloof (wat natuurlijk belachelijk is in de ogen van velen, geloof is immers maar niks, complete onzin) ...
Het is mijn ervaring dat mensen met een sterk, persoonlijk geloof vaak ook hierin enorm veel steun vinden in perioden van zware tegenslag en psychische belasting, zij kunnen vaak hun rouw, bij sterfte van een overledene een zekere plaats geven, hebben rituelen (naar de mis gaan, biechten, kaarsjes aansteken, bidden) die juist op die momenten een steun kunnen zijn ... Wat zou daar precies fout aan zijn...?
Wat zou het preciese oordeel zijn voor deze ouders als ze hun geloof niet zouden hebben, natuurlijk misschien hadden ze makkelijker kunnen besluiten tot een vorm van 'afsterving', oftewel het kind niet voeden op kunstmatige wijze, zodat dit na een tijdje vanzelf sterft: een vorm van euthanasie die niet illegaal valt te maken (hooguit is er een risico voor een betrokken arts die daarbij de begeleiding geeft, immers deze heeft een hippocratische eed om die extra hulp onder iedere voorwaarde wel te leveren) ...
Maar zelfs dan nog, betekent dat dat de ouders dat hele gebeuren vervolgens probleemloos achter zich kunnen laten, net doen alsof er niks gebeurt is (de moeder heeft het kind dan wel 9 maanden in haar buik gedragen...)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Geloof me, ik wens niet dat dit soort beslissingen 'makkelijk' genomen worden. Daarom laat ik het graag aan de artsen over. Ik wil geen kinderen en heb dus geen flauw idee hoe ik in werkelijkheid zou reageren als ik een kind als dit kreeg. Ik hoop dat ik in elk geval uit liefde zou handelen. En dat kan ook euthanasie inhouden. Ik zou persoonlijk niet willen leven als dat leven een oneindige reeks van operaties en een totaal afhankelijk leven inhield. En daar lijkt het toch wel op bij dit kind. Ze zal nooit normaal kunnen functioneren.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:14 schreef RM-rf het volgende:
De meeste artsen zijn ook goed bekend met ethiek... en worden ook geschoold in ethische vragen over de voortzetting van een behandeling, of het kunstmatig in leven houden van personen..., ik vermoed zelf dat ze er meer moeite aan besteden dan jij, en die beslissing helemaal niet zo 'easy-does-it' inschatten als jij lijkt te doen ...
Ik heb nooit gezegd dat dat kind 'onmenselijk' is. Daar gaat het helemaal niet om. Als ze onmenselijk was, was de beslissing inderdaad heel makkelijk. De meeste mensen draaien er immers hun hand niet voor om om een dier te doden of een ander daartoe opdracht te geven.quote:Je kunt wel tientallen keren herhalen dat dat meisje 'onmenselijk' is, maar op welke gronden precies, die confronterende foto? dat filmpje gemaakt door een amerikaans televisiestation...?
Nee, dat klopt absoluut niet. Dat is een van de vele drogredenen die gebruikt worden door fundy gelovigen. Atheïsten hebben vaak een àndere moraal dan gelovigen, maar ze hebben wel degelijk een moraal. Er zouden voldoende morele argumenten zijn geweest om dit kind voor of direct na de geboorte te euthanaseren. Dat een gelovige de argumenten die ik hanteer niet vindt gelden, daar heb ik niet zoveel boodschap aan. Een strenggelovige zal ieder kind in leven wensen te houden, hoezeer het ook lijdt en hoe uitzichtloos de situatie ook is. En nee, de situatie is in dit geval niet uitzichtloos, maar we spreken hier over de zeer hypothetische vraag of het beter zou zijn geweest om dit kindje te aborteren of te laten versterven in plaats van talloze kunstgrepen toe te passen om het in leven te houden. Dat lult altijd lekker makkelijk, zo'n hypothetische vraag.quote:Klopt het trouwens dat atheisme, of anti-geloof ook automatisch leidt tot het ontbreken van moraal,
Ik ben trouwens geen atheïst of anti-gelovige maar agnost.
Nee, niet het geloof op zich. Wel de notie dat iemand blijkbaar kan denken dat God WIL dat dit soort kinderen geboren worden. En ja, DAT vind ik een belachelijke gedachte. Zo'n God mogen ze van mij euthanaseren.quote:ik lees hier veel mensen het geloof van die ouders belachelijk maken,
Prima, fijn voor hen. Maar misschien op de lange duur wel minder fijn voor het meisje. Ze zou niet de eerste zijn die haar ouders aanklaagt omdat zij haar gedwongen hebben te leven.quote:Misschien omdat ze het hun God niet eens kwalijk nemen en steun hebben aan hun geloof
He-le-maal niks. Dat heeft ook niemand gezegd. Ik vind het hooguit nogal naïef, maar niet per se 'fout', tenzij je anderen kwaad gaat doen vanuit je geloof. En daar zou hier best wel eens sprake van kunnen zijn.quote:(wat natuurlijk belachelijk is in de ogen van velen, geloof is immers maar niks, comlete onzin) ...
Het is mijn ervaring dat mensen met een sterk, persoonlijk geloof vaak ook hierin enorm veel steun vinden in perioden van zware tegenslag en psychische belasting, zij kunnen vaak hun rouw, bij sterfte van een overledene een zekere plaats geven, hebben rituelen (naar de mis gaan, biechten, kaarsjes aansteken, bidden) die juist op die momenten een steun kunnen zijn ... Wat zou daar precies fout aan zijn...?
Nou, nee, maar dat kan nooit, tenzij je psychopathische neigingen hebt misschien. Zoiets IS verschrikkelijk, of je nou gelovig bent of niet. Dat maakt voor het verdriet geen ruk uit. Daarnaast geloof ik er geen ene zak van dat ongelovige ouders zo'n soort beslissing lichtvaardiger nemen dan gelovige ouders. Integendeel, zou ik zeggen. Voor (streng)gelovige ouders staat het antwoord van tevoren al vast, want zij vinden euthanasie (en versterving wrs. ook) in alle gevallen moreel verwerpelijk.quote:Maar zelfs dan nog, betekent dat dat de ouders dat hele gebeuren vervolgens probleemloos achter zich kunnen laten, net doen alsof er niks gebeurt is (de moeder heeft het kind dan wel 9 maanden in haar buik gedragen...)
Of het nuttig is of niet, is niet aan jou te bepalen. "Lijkt mij niet zo" is ook niet echt een sterk argument.quote:Op zaterdag 18 december 2004 15:52 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Uiteraard, zou ik bijna zeggen.
Maar deze ouders hebben er duidelijk voor gekozen het kind in leven te houden en net zolang te opereren tot het niet verder kan. Daardoor is ze nu inmiddels twee. Een poll over of ze nu alsnog dood moet of niet lijkt me niet zo nuttig dan.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dit is een onzinnig argument. De zwaar gereformeerden geven hun kind geen polio-vaccin (want het is God's wil als het kind polio krijgt), maar als het kind dan alsnog iets ergs krijgt moet er vervolgens wel alles gedaan worden om het kind te helpen. Dat noem ik hypocriet, want het was ook God's wil om dat kind die ziekte te geven en je mag dan niet alsnog proberen in te grijpen.quote:Op zaterdag 18 december 2004 11:53 schreef milagro het volgende:
[..]
Ne, want God heeft de artsen de kennis gegeven je kind te helpen....
God heeft de mensen ook het vermogen tot redeneren en besluiten nemen gegeven en ethiek. Euthenasie is slechts een gevolg van dit vermogen.
Maar goed, ik had dan ook voor abortie gekozen en verder weet ik ook niet wat ik zou doen als het dan toch geboren zou zijn en het mijn kind was geweest.
Religie maakt meer kapot dan je lief is
Ja, uuh, schat dat hoef je mij niet uit te leggenquote:Op zaterdag 18 december 2004 20:33 schreef Vamos het volgende:
[..]
Dit is een onzinnig argument. De zwaar gereformeerden geven hun kind geen polio-vaccin (want het is God's wil als het kind polio krijgt), maar als het kind dan alsnog iets ergs krijgt moet er vervolgens wel alles gedaan worden om het kind te helpen. Dat noem ik hypocriet, want het was ook God's wil om dat kind die ziekte te geven en je mag dan niet alsnog proberen in te grijpen.
God heeft de mensen ook het vermogen tot redeneren en besluiten nemen gegeven en ethiek. Euthenasie is slechts een gevolg van dit vermogen.
Gelovigen hebben altijd van dat soort uitvluchten voor vragen waar ze geen antwoord op hebben.
En als ze zelfs dat niet hebben gooien ze het op "God's wegen zijn ondoorgrondelijk" of "Dát is nu dus een wonder".
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:33 schreef Vamos het volgende:
God heeft de mensen ook het vermogen tot redeneren en besluiten nemen gegeven en ethiek.
Precies * eigen verantwoording * durven nemen !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat meisje gaat straks door een hel heen. Doe haar een lol, alsjeblieft. Beëindig haar leven zo snel mogelijk. Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor de ouders een bijna onmogelijke taak is om het leven van je dochter te nemen, maar die gaat psychisch door een hel wanneer ze ouder wordt.
An sich geloof ik dat ook wel, maar juist de reacties van velen in dit topic doen me twijfelen..quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:35 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Atheïsten hebben vaak een àndere moraal dan gelovigen, maar ze hebben wel degelijk een moraal.
Ik ben voor een liberale euthanasie-wetgeving, alswel een abortus-wetgving ... maar dan gericht erop dat mensen een keuze hebben ...
Wat ik hier sterk merk is dat veel mensen dit niet meer als een keuze zien, maar de dood van dit meisje als een soort van verplichting aan de maatschappij, als de 'meerderheid' beslist, zou ze dood moeten? (zie de weggehaalde poll: "moet ze sterven?") ...
Ik vrees sterk de morele afzakking als zo'n houding gemeengoed wordt, als men gaat besluiten over groepen mensen die kennelijk het leven niet waard zijn op basis van algemene inschattingen over hun toekomst ...
Mijn ervaring is wel degelijk dat gelovigen hierin een zekere kracht hebben, natuurlijk kan je die kracht van hen ook laf noemen, omdat ze hun lot inderdaad niet in de hand nemen, maar passief op de mesthoop gaan liggen als waren ze Job ...
Niemand kan leven naar de maatstaven uit de bergrede ("heb uw vijand lief' en 'keert de linkerwang toe', zelfs de meest rabiate gelovigen hebben daar het daar best moeilijk mee) ...
Maar ik heb wel een groot respect voor de 'zin voor noodlot' die gelovigen tonen, niet of ze hun morele en ethische keuzes kunnen onderbouwen met bijbel-quotes, maar wel in de zin dat ze vaak in staat zijn hun individue ook als deel te zien van een groter geheel ...
Ik ben overigens zelf ook niet gelovig, niet in de zin dat ik god erken, of ontken, danwel zelfs aangeef te twijfelen, eerlijk gezegd vind ik dat het mij niet toekomt hierover een uitspraak te doen (misschien een klein verschil met agnosten als Bertrand Russel: die uit hun onmacht om te te kunnen bewijzen, uiteindelijk geloof, bijbel en kerk op hun maatschappelijke waarde beoordeelden en juist op dat punt, als een vorm van ideologie afwezen) ...
Ik ga wel met enige regelmaat naar de kerk, ik houd zeer van missen (zeker paas-missen), het passieverhaal, en ja ik brand erg vaak een kaarsje, als bijna een tik die ik van mijn moeder en enige tantes heb overgenomen (mijn moeder was katholiek uit brabant).
Ergens geven die rituelen ook een zekere steun. Het geeft een prettige gelegenheid om ook aan verstorvenen te denken die erg na aan je stonden, iets wat ik als losstaand individu eigenlijk moeilijk een plaats in mijn leven kan geven.
de enige mogelijkheid die hier is, zo zijn een vorm van versterving, oftewel, een keuze om eventuele extra verzorging waarvan een kind afhankelijk is stop te zetten ...quote:Er zouden voldoende morele argumenten zijn geweest om dit kind voor of direct na de geboorte te euthanaseren.
Dat is een keuze die inderdaad vaker voorkomt, een erg moeilijke situatie, war men niet 1-2-3 tot overgaat, het beslissingproces dat daartoe leidt is verschrikkelijk moeilijk en wordt bewust begeleid..
een erg belangrijke afweging die hierbij meespeelt is, welke mogelijkheden tot ontwikkeling een kind heeft, en hierbij speelt juist de geestelijke capaciteit een enorme rol:
In dit geval betwijfel ik sterk het idee dat veel mensen hier schijnen te hebben dat dit meisje geen onafhankelijk, vrij leven kan leiden, ze is geestelijk 100% en na de operaties zal ze waarschijnlijk gewoon bepaalde gezichtsfuncties kunnen gebruiken, ze zal voedsel tot zich kunnen nemen via haar mond, zal een neus hebben, het is zeer goed mogelijk dat haar ogen gewoon prima functioneren en mogelijk kunnen haar oren goed functioneren en ze zelfs een kunnen leren praten (al dan niet met hulpmiddelen, echter dat is gemeengoed in de wereld) ...
het enige argument van geestelijk leed is dan nog dat ze door haar omgeving waarschijnlijk altijd een beetje vreemd wordt aangekeken, en ze inderdaad meer moeite zal doen om in gemeenschappen te worden geaccepteerd, is dat haar fout? verdiend ze niet een kans om zichzelf te bewijzen (het blijkt vaker dat juist achtergesteldheid)
Dat is an sich een hele theologische eigen terrein: mag je god haten, alswel zijn daarop ook zekere godsbeelden gestoeld (namelijk het beeld van de defaistische god der schepping, die toen ook al feitelijk alles vastelegd, de god is dan evenzeer slaaf van zijn schepping) ...quote:Nee, niet het geloof op zich. Wel de notie dat iemand blijkbaar kan denken dat God WIL dat dit soort kinderen geboren worden. En ja, DAT vind ik een belachelijke gedachte. Zo'n God mogen ze van mij euthanaseren.
Ik denk zelf echter dat God als punt om woede af te koelen, om je op af te reageren, misschien emtioneel handig is, maar tevens erg beperkt,
Dezelfde god waarvoor je kan bidden voor betere rapportcijfers (persoonlijk zou ik zeggen, die tijd voor bidden kan je dan beter besteden aan leren)..
Het is tekenend voor een heel egoistisch beeld (waarbij ik egoisme niet gebruik om kwad te spreken, maar gewoon aan te geven dat het 'ego' in het midden staat)..
dat self-centrisme is heel populair in de moderne tijd, waarin mensen nergens tijd voor hebben, waarin sociale omgang verwordt tot 'economisch netwerken', ipv betrokkenheid tonen naar de gemeenschap waarbinnen je leeft.
En weer ontbreekt iedere onderbouwing _waarom_ zij ongelukkig gaat worden (de enigste pogingen die ik in dit topic gezien heb, waren: ".. maar kijk dan toch die foto/dat filmpje aan..", nee sorry maar een lichamelijk handicap kan verschrikkelijk zijn, maar het is ook de wijze waarmee iemand ermee omgaat die iets onleefbaar maakt, of die mogelijk zorgt dat iemand toch in staat is een leven op te bouwen)quote:Prima, fijn voor hen. Maar misschien op de lange duur wel minder fijn voor het meisje. Ze zou niet de eerste zijn die haar ouders aanklaagt omdat zij haar gedwongen hebben te leven.
Vervolgens ken ik wel een rdelijk aantal rechtzaken over morele keuzes, over 'recht op sterven' e.d.
maar eigenlijk nooit heb ik iets gelezen over een mens die zijn ouders aanklaagde vanwege het feit dat hij leefde ... dat zou een hele interessante zaak zijn, maar als je het mij vraagt per definitie verloren, wat wil de aanklager dan, schadevergoeding?
Natuurlijk kan iedereen bij tijd en wijle het idee hebben, 'oh, was ik maar nooit geboren..' maar is dat ooit iets meer dan een manier van afreageren zonder werkelijke grond: depressief klaaggedrag, wat je overigens evengoed ziet bij lichamelijk perfect gezonde mensen, mogelijk zelfs meer, omdat mensen met een handicap vaak veel meer strijdbaarheid hebben moeten aanleren.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ze kan niet praten....quote:Op vrijdag 17 december 2004 18:33 schreef RM-rf het volgende:
[..]
waaruit haal je dast zij de helft van haar zintuigen niet kan gebruiken? van wat ik zie aan die beelden van de schedel, zijn ze bezig aan de reconstructie van haar complete gezicht en wordt er moeite gedaan haar ogen in gehele staat op de juiste plek te brengen, verder zal men een mond creeren waarmee ze gewoon zal kunnen eten..
het syndroom tast de botten aan (inderdaad 40% van de botstructuur ontbreekt), niet de zintuigen en deze zijn gewoon in goede staat en zullen na verloop van tijd gewoon gebruikt kunnen worden..
natuurlijk krijgt ze een behoorlijk spraak en ook ontwikkelingsachterstand,
qua zintuigen zal inderdaad het gehoor een duidelijke beperking kennen, immers dit is het meest bot-gerlateerd en ik verwacht daar wel grotere schade.. maar voor de rest, onderschat zeker niet de mogelijkheden van de medische wetenschap, die kunnen wel eens een stuk verder zijn dan je zult denken, inclusief het in leven houden van kinderen die vroeger inderdaad een levensverwachting hadden van hooguit een paar dagen ...
de meeste kinderen van twee jaar hebben zeer beperkte praat-mogelijkheden...quote:
dit meisje heeft een mondholte die niet kan functioneren als'klankholte', ondanks dat haar stembanden zelf wel goed zijn ...
mensen, zelfs mensen die er afzichtelijk uitzien, hebben een bewonderenswaardige flexibiliteit, zeker waar het gaat om het pogen toch methoden tot communicatie te vinden ...
De chirurgen die haar nu begeleiden zullen op de langere termijn juist ook proberen een mondholte te geven, in eerste instantie voornamelijk om hierdoor voedsel te kunnen opnemen, maar mogelijk behoort het gebruik van stembanden tot de mogelijkheden ...
Daarbij zijn er veel medische mogelijkheden voor eventuele andere oplossingen, operaties aan stembanden en modholtes, gericht op stem en taal zijn redelijk gebruikelijk, ik verwacht eerder grote problemen bij haar gehoor, reconstructie van heer gehoorholtes zal lastig blijken en hiervoor is volgens mij minder direkte medische kennis, daarbij is die regio enorm sensitief en heeft verschillende andere functionen (evenwicht, bepaalde neurologische processen) die mogelijk ook verstoord zouden raken door operaties daar.
Misschien, als je weinig te maken hebt met gehandicapten, denk je dat zoiets heel definitief is, en dat mensen hiermee niet leren omgaan: dit meisje is geestelijk niet beperkt en zal wel degelijk een ontwikkeling kennen, en nee, dat is niet op een fotootje te zien, maar ik vermoed dat haar ouders dit ook meekrijgen ..
Verder zal ze natuurlijk wel een enorme zware ontwikkelingsachterstand krijgen, zowel door de lichamelijke beperking, alsook door de zware operaties ... maar het is onzin om op basis beperkingen van nu, bij een geestelijk gezond meisje net te doen alsof dat altijd zo zal blijven ... ze heeft zeker een kans tot een best goede ontwikkeling,
ik zou zelf heel benieuwd zijn hoe ze er over 5 jaar uitziet, welke handicaps ze wel heeft leren omgaan en op welke manier.. ik verwacht eigenlijk dat er dan weer zo'n documentaire gemaakt kan worden over hoe ver de medische wetenschap op dit moment nu is ...
(eergister zag ik een documentaire over een man wiens onderlijf ontbrak, deze had verkozen om de eerste testpersoon te worden die binnenkort een 'hoofdtransplantatie' zou krijgen, oftewel zijn hoofd zou waarschijnlijk op een ander lichaam getransplanteerd worden, de technieken daarvoor zijn al vergevorderd, meerdere succesvolle hand- en been-transplantaties zijn al uitgevoerd, mensen die een nieuwe hand gekregen hebben)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dus het is niet alleen maar het innerlijk dat telt? Als dat wel zo was zou niemand zo reageren op haar uiterlijk.
Het kind ziet er anders uit dan gebruikelijk ja, maar aan het einde van het filmpje ben je daar al aan gewend eigenlijk.
Het kind ziet er anders uit dan gebruikelijk ja, maar aan het einde van het filmpje ben je daar al aan gewend eigenlijk.
Dat heb ik al bepaald en ik heb hem weggehaald.quote:Op zaterdag 18 december 2004 17:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Of het nuttig is of niet, is niet aan jou te bepalen.
De rest van je opmerkingen hierover graag in het feedbacktopic.
Belachelijke redenering. Wie ben jij? God ofzo.... Doe normaal zeg, dat kind kan prima functioneren als ze later groot is. Ze is verstandelijk 100% in orde, ze zou dus maar zo een leuke baan kunnen vinden en 's avonds lekker de kroeg in duiken. Dit in tegenstelling tot mensen die niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk ernstig gehandicapt zijn en die helemaal NIKS zelf kunnen.... dat is veel triester..quote:Op zaterdag 18 december 2004 20:53 schreef Disorder het volgende:
Dat meisje gaat straks door een hel heen. Doe haar een lol, alsjeblieft. Beëindig haar leven zo snel mogelijk. Ik kan me heel goed voorstellen dat het voor de ouders een bijna onmogelijke taak is om het leven van je dochter te nemen, maar die gaat psychisch door een hel wanneer ze ouder wordt.
Baby's hebben per definitie geen keuze, maar soms is euthanasie/versterving wel de beste optie. Ik zeg niet dat dat per se in dit geval zo is, maar soms moet je als ouders zo'n keuze maken.quote:Op zaterdag 18 december 2004 21:54 schreef RM-rf het volgende:
[quote]An sich geloof ik dat ook wel, maar juist de reacties van velen in dit topic doen me twijfelen..
Ik ben voor een liberale euthanasie-wetgeving, alswel een abortus-wetgving ... maar dan gericht erop dat mensen een keuze hebben ...
Beste vriend, dit is -zoals alles op dit forum- een hypothetische discussie. Niemand in dit topic heeft er iets over te zeggen of dit kind moet leven of sterven. Het leeft en dat is de status quo. In dit topic stelt men zich de vraag of het beter zou zijn geweest haar te aborteren of in een vroeg stadium te euthanaseren / laten versterven. En sommige mensen praten daar misschien heel makkelijk over, misschien te makkelijk, ik kan je garanderen dat als het hùn kind was, ze minder makkelijk zouden denken. De beste stuurlui staan aan wal enzo.quote:Wat ik hier sterk merk is dat veel mensen dit niet meer als een keuze zien, maar de dood van dit meisje als een soort van verplichting aan de maatschappij, als de 'meerderheid' beslist, zou ze dood moeten? (zie de weggehaalde poll: "moet ze sterven?") ...
Dit gaat niet gebeuren. De doktoren zijn hierin degenen die de meeste macht in handen hebben. Het is niet zo dat we op enig moment referenda zullen gaan houden over wie er mag leven en sterven.quote:Ik vrees sterk de morele afzakking als zo'n houding gemeengoed wordt, als men gaat besluiten over groepen mensen die kennelijk het leven niet waard zijn op basis van algemene inschattingen over hun toekomst ...
Zo kun je wel degelijk leven, zelfs als je niet gelovig bent. Het is namelijk de manier van leven waar je het gelukkigst van wordt. Van haat word je niet echt gelukkig.quote:Niemand kan leven naar de maatstaven uit de bergrede ("heb uw vijand lief' en 'keert de linkerwang toe', zelfs de meest rabiate gelovigen hebben daar het daar best moeilijk mee) ...
Bedoel je met die 'zin voor noodlot' de houding van de dingen te nemen zoals ze komen? Zo ja, dan ken ik veel ongelovigen die die houding ook hebben, die nìet denken dat het leven volledig maakbaar is, die ellende in hun eigen voordeel gebruiken, die het leven zien als een leerweg. Maar dat alles betekent niet dat je niet af en toe het heft stevig in eigen hand zou moeten / mogen nemen. Nogmaals, ik zeg niet dat dat in dit specifieke geval zou moeten.quote:Maar ik heb wel een groot respect voor de 'zin voor noodlot' die gelovigen tonen, niet of ze hun morele en ethische keuzes kunnen onderbouwen met bijbel-quotes, maar wel in de zin dat ze vaak in staat zijn hun individue ook als deel te zien van een groter geheel ...
[qupte]Ik ga wel met enige regelmaat naar de kerk, ik houd zeer van missen (zeker paas-missen), het passieverhaal, en ja ik brand erg vaak een kaarsje, als bijna een tik die ik van mijn moeder en enige tantes heb overgenomen (mijn moeder was katholiek uit brabant).
Ergens geven die rituelen ook een zekere steun. Het geeft een prettige gelegenheid om ook aan verstorvenen te denken die erg na aan je stonden, iets wat ik als losstaand individu eigenlijk moeilijk een plaats in mijn leven kan geven.[/quote]
Ik hou ook van dat soort rituelen. Maar daarvoor hoef je niet bij het geloof te zijn. Je kunt ze zelf bedenken, je kunt ze uit een mooi boek halen... Ieder mens heeft zo zijn rituelen.
Dat heb ik ook erkend in mijn vorige reply naar jou toe. Zoiets is nooit een eenvoudige beslissing. Ik moet eerlijk toegeven dat ik me er maar moeilijk in kan inleven aangezien ik het al moeilijk vind om te begrijpen dat mensen überhaupt kinderen willen krijgen, maar dat daargelaten. Ik kan me wel voorstellen dat ik bij mijn kleine neefje (op wie ik erg gesteld ben) zo'n besluit zou moeten nemen en dat zou een verschrikking zijn.quote:Dat is een keuze die inderdaad vaker voorkomt, een erg moeilijke situatie, war men niet 1-2-3 tot overgaat, het beslissingproces dat daartoe leidt is verschrikkelijk moeilijk en wordt bewust begeleid..
Dat weten we dus niet, het werd niet gezegd in het filmpje. Als dat allemaal zo is, dan is het een heel ander verhaal. Ikzelf ben uitgegaan van het idee dat je dit zou hebben geweten tijdens de zwangerschap. Ik vermoed dat ik dan voor abortus of versterving na de geboorte zou hebben gekozen. Waarom moeten we toch alles wat in de natuur verre van levensvatbaar zou zijn, kostte wat kost in leven houden? Ik vind dat eigenlijk helemaal geen goede zaak, maar ik realiseer me tegelijk dat ik met die uitspraak gevaarlijk dicht in de buurt kom van eugenetica-achtige praktijken.quote:een erg belangrijke afweging die hierbij meespeelt is, welke mogelijkheden tot ontwikkeling een kind heeft, en hierbij speelt juist de geestelijke capaciteit een enorme rol:
In dit geval betwijfel ik sterk het idee dat veel mensen hier schijnen te hebben dat dit meisje geen onafhankelijk, vrij leven kan leiden, ze is geestelijk 100% en na de operaties zal ze waarschijnlijk gewoon bepaalde gezichtsfuncties kunnen gebruiken, ze zal voedsel tot zich kunnen nemen via haar mond, zal een neus hebben, het is zeer goed mogelijk dat haar ogen gewoon prima functioneren en mogelijk kunnen haar oren goed functioneren en ze zelfs een kunnen leren praten (al dan niet met hulpmiddelen, echter dat is gemeengoed in de wereld) ...
Ja, dat is de lastige vraag in deze. Maar als je zo redeneert dan zou je dus nooit mogen laten versterven. Je wéét niet hoe iemands leven zal zijn, je kunt er hooguit naar gissen. Maar als je haar wel had laten versterven, had je haar dan kwaad gedaan? Klinkt misschien heel hard, maar wat niet weet, wat niet deert. Ik zou liever niet het risico lopen dat ik iemand een levende hel instuur voor de rest van zijn/haar leven. Want lijden aan het leven is in de VS in ieder geval géén reden voor euthanasie. En heel eerlijk: ik zou zelf niet zo'n kind willen en dat zou ook meespelen. Egoïsme ja. Maar goed, ik zei al, ik wil helemaal geen kinderen dus voor die keuze zal ik nooit komen te staan.quote:het enige argument van geestelijk leed is dan nog dat ze door haar omgeving waarschijnlijk altijd een beetje vreemd wordt aangekeken,[/qupte]
Een beetje vreemd? Dat lijkt me een understatement. Dit kind is een gedrocht en vrijwel elke vreemde zal haar uit de weg gaan. Zo werkt het nou eenmaal.
[quote] en ze inderdaad meer moeite zal doen om in gemeenschappen te worden geaccepteerd, is dat haar fout? verdiend ze niet een kans om zichzelf te bewijzen
Je weet het dus niet. Ik kan me alleen proberen voor te stellen hoe het zou zijn om eruit te zien zoals zij. Ik ben zelf vroeger ook altijd als 'anders' gezien. Niet door mijn uiterlijk, maar gewoon omdat ik een beetje een rare ben. Ik ben op de basisschool verschrikkelijk gepest. Was ik dit meisje geweest, zou het vele malen erger zijn geweest. Ik weet niet of ik zou willen leven als ik er zo uitzag...quote:En weer ontbreekt iedere onderbouwing _waarom_ zij ongelukkig gaat worden (de enigste pogingen die ik in dit topic gezien heb, waren: ".. maar kijk dan toch die foto/dat filmpje aan..", nee sorry maar een lichamelijk handicap kan verschrikkelijk zijn, maar het is ook de wijze waarmee iemand ermee omgaat die iets onleefbaar maakt, of die mogelijk zorgt dat iemand toch in staat is een leven op te bouwen)
Ja, ze wilde inderdaad een schadevergoeding. Het ging geloof ik om een lilliputter. Ik zou je niet met zekerheid kunnen zeggen of zij die schadevergoeding ook heeft gekregen.quote:eigenlijk nooit heb ik iets gelezen over een mens die zijn ouders aanklaagde vanwege het feit dat hij leefde ... dat zou een hele interessante zaak zijn, maar als je het mij vraagt per definitie verloren, wat wil de aanklager dan, schadevergoeding?
Tuurlijk heeft iedereen wel eens zoiets. Maar er zijn ook mensen die dit altijd hebben, die nooit enig plezier in het leven hebben gevonden en die echt zouden willen dat ze nooit bestaan hadden. Dit kun je allemaal niet weten van tevoren, maar mij bekruipt het idee dat de kans hierop in dit geval toch wel erg groot is.quote:Natuurlijk kan iedereen bij tijd en wijle het idee hebben, 'oh, was ik maar nooit geboren..' maar is dat ooit iets meer dan een manier van afreageren zonder werkelijke grond: depressief klaaggedrag, wat je overigens evengoed ziet bij lichamelijk perfect gezonde mensen, mogelijk zelfs meer, omdat mensen met een handicap vaak veel meer strijdbaarheid hebben moeten aanleren.
Ik vraag me af of het wel zeker is dat het kind geestelijk 100 % is zoals hier wordt gezegd. Ze is pas 2 jaar oud, is niet in staat om te praten en haar gehoor is op zijn best erg slecht te noemen.
Vanwaar dan die zekerheid dat haar intelligentie * normaal * is ? Hoe is dat bepaald
Vanwaar dan die zekerheid dat haar intelligentie * normaal * is ? Hoe is dat bepaald
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, dat vraag ik me ook af. Je kunt natuurlijk kijken of haar hersenen intact zijn enzo, maar dat zegt niet alles lijkt mij. Misschien ontwikkelt ze zich normaal en kun je het daaraan aflezen. Maar bij de geboorte weet je zoiets niet. Maar ik zei eerder ook al dat het voor het meisje waarschijnlijk een stuk minder erg was als ze inderdaad geestelijk gestoord was.quote:Op zondag 19 december 2004 12:48 schreef deedeetee het volgende:
Ik vraag me af of het wel zeker is dat het kind geestelijk 100 % is zoals hier wordt gezegd. Ze is pas 2 jaar oud, is niet in staat om te praten en haar gehoor is op zijn best erg slecht te noemen.
Vanwaar dan die zekerheid dat haar intelligentie * normaal * is ? Hoe is dat bepaald
Zien kan ze waarschijnlijk ook niet zo goed want daarvoor staan haar oogjes niet goed in haar gezicht. IK ken een jongen met schisis waarbij de ogen ook veel te ver uit elkaar staan en dat gaf dus ook problemen. Hij is inmiddels geopereerd in weet niet in hoeverre het verbeterd is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, ik ben God niet, maar ik gebruik mijn verstand wel. Ik denk dat jij, als stugge idealist, niet inziet wat voor problemen dit meisje later gaat meemaken. Nee, het innerlijk is niet het enige wat telt. In zo'n wereld leven we niet.quote:Op zaterdag 18 december 2004 22:46 schreef Quickie_Bat het volgende:
[..]
Belachelijke redenering. Wie ben jij? God ofzo.... Doe normaal zeg, dat kind kan prima functioneren als ze later groot is. Ze is verstandelijk 100% in orde, ze zou dus maar zo een leuke baan kunnen vinden en 's avonds lekker de kroeg in duiken. Dit in tegenstelling tot mensen die niet alleen lichamelijk maar ook geestelijk ernstig gehandicapt zijn en die helemaal NIKS zelf kunnen.... dat is veel triester..
Ze zal vast wat achterlopen door haar handicaps, maar haar motoriek en gedrag doen toch vermoeden dat ze normale geestelijke vermogens bezit als ik het zo zie.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Hat filmpje is veel te kort om daar conclusies uit te kunnen trekken lijkt me. En haar motoriek en gedrag ( waar je dus weinig van te zien krijgt) rechtvaardigen echt niet de aanname dat haar geestelijke vermogens in orde zijn.quote:Op zondag 19 december 2004 13:11 schreef Mwanatabu het volgende:
Ze zal vast wat achterlopen door haar handicaps, maar haar motoriek en gedrag doen toch vermoeden dat ze normale geestelijke vermogens bezit als ik het zo zie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Volgens mij kun je dat pas echt weten op het moment dat een kind gaat praten e.d. En dat kan dit kind dus niet en ik vraag me ten zeerste af of er een dag komt dat ze dit wèl kan...quote:Op zondag 19 december 2004 13:29 schreef deedeetee het volgende:
Hat filmpje is veel te kort om daar conclusies uit te kunnen trekken lijkt me. En haar motoriek en gedrag ( waar je dus weinig van te zien krijgt) rechtvaardigen echt niet de aanname dat haar geestelijke vermogens in orde zijn.
Het zit Juliana op sommige gebieden niet mee, maar volgens mij is ze hard op weg rijk te worden. Google maar eens op 'Juliana Wetmore'.
Ook leuk. Op deze site verwijzen ze in het artikel over de Wetmores naar de Nederlandse praktijk van 'baby-killing':
http://www.prisonplanet.c(...)1204withoutaface.htm
http://www.prisonplanet.c(...)1204withoutaface.htm
She eats through her stomach and she has a trach to breathe Dat klinkt IMO niet gezond.
Ik heb ook nog eens naar het filmpje gekeken met iemand die er ook in geïnteresseerd was en ik vind haar motoriek voor een kind van twee jaar oud echt niet uitstekend. Maar nogmaals in zo'n kort filmpje kun je niet veel zien......
Ik heb ook nog eens naar het filmpje gekeken met iemand die er ook in geïnteresseerd was en ik vind haar motoriek voor een kind van twee jaar oud echt niet uitstekend. Maar nogmaals in zo'n kort filmpje kun je niet veel zien......
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Joh, meen je dat?quote:Op zondag 19 december 2004 18:56 schreef deedeetee het volgende:
She eats through her stomach and she has a trach to breathe Dat klinkt IMO niet gezond.
Ik heb ook nog eens naar het filmpje gekeken met iemand die er ook in geïnteresseerd was en ik vind haar motoriek voor een kind van twee jaar oud echt niet uitstekend. Maar nogmaals in zo'n kort filmpje kun je niet veel zien......
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
maar wat is jouw grens dan precies om iemand een spuitje te geven. Motoriek wordt natuurlijk ook visueel bepaaldquote:Op zondag 19 december 2004 18:56 schreef deedeetee het volgende:
She eats through her stomach and she has a trach to breathe Dat klinkt IMO niet gezond.
Ik heb ook nog eens naar het filmpje gekeken met iemand die er ook in geïnteresseerd was en ik vind haar motoriek voor een kind van twee jaar oud echt niet uitstekend. Maar nogmaals in zo'n kort filmpje kun je niet veel zien......
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit is zo een van die dingen waarbij je geen vaste grens kunt stellen. Je moet het van geval tot geval bekijken.quote:Op zondag 19 december 2004 20:21 schreef Re het volgende:
maar wat is jouw grens dan precies om iemand een spuitje te geven. Motoriek wordt natuurlijk ook visueel bepaald
Daar gaan we weer.......quote:Op zondag 19 december 2004 20:21 schreef Re het volgende:
[..]
maar wat is jouw grens dan precies om iemand een spuitje te geven. Motoriek wordt natuurlijk ook visueel bepaald
Ik heb geen grens want ik ben er geen voorstander van om iemand een spuitje te geven, vanwaar jouw morbide belangstelling voor dit onderwerp
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ik vind het huidige "debat" ethisch gezien erg interestant om te volgen... daar is niets morbide aan hoor maar er worden langzaam bepaalde grenzen opgeschoven waaronder het trachten een kind aan de hand van een filmpje bepaalde kenmerken te gevenquote:Op zondag 19 december 2004 20:26 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Daar gaan we weer.......
Ik heb geen grens want ik ben er geen voorstander van om iemand een spuitje te geven, vanwaar jouw morbide belangstelling voor dit onderwerp
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat je de hele zaak interessant vind is me inmiddels wel duidelijk maar ik twijfel over je motieven daarvoor.quote:Op zondag 19 december 2004 20:33 schreef Re het volgende:
[..]
ik vind het huidige "debat" ethisch gezien erg interestant om te volgen... daar is niets morbide aan hoor maar er worden langzaam bepaalde grenzen opgeschoven waaronder het trachten een kind aan de hand van een filmpje bepaalde kenmerken te geven
Ik vind het ook merkwaardig dat jij beweerd dat er grenzen worden opgeschoven omdat mwanutubu meent dingen te zien in een filmpje dat er duidelijk niet voor geschikt is om je een duidelijk oordeel te vormen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
wat zijn mijn motieven dan volgens jou?quote:Op zondag 19 december 2004 20:47 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat je de hele zaak interessant vind is me inmiddels wel duidelijk maar ik twijfel over je motieven daarvoor.
Ik vind het ook merkwaardig dat jij beweerd dat er grenzen worden opgeschoven omdat mwanutubu meent dingen te zien in een filmpje dat er duidelijk niet voor geschikt is om je een duidelijk oordeel te vormen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik trek geen conclusies ik twijfel alleen maarquote:Op zondag 19 december 2004 20:50 schreef Re het volgende:
[..]
wat zijn mijn motieven dan volgens jou?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
ahh ok, ik was wel benieuwd waar de twijfel vandaan kwam danquote:Op zondag 19 december 2004 21:05 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik trek geen conclusies ik twijfel alleen maar
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Lees dit topic nog maar eens zorgvuldig door misschien zie je het dan vanzelf wel.quote:Op zondag 19 december 2004 21:44 schreef Re het volgende:
[..]
ahh ok, ik was wel benieuwd waar de twijfel vandaan kwam dan
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
zelfreflectie?quote:Op zondag 19 december 2004 21:54 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lees dit topic nog maar eens zorgvuldig door misschien zie je het dan vanzelf wel.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
wilden ze in amerika niet een limiet invoeren op de hoeveelheid geld dat iemand in z'n leven aan medische kosten mag maken en nog een verzekering kunnen afsluiten? Dan zou deze familie het heel erg zwaar kunnen krijgen lijkt me. Valt nog mee dat ueberhaupt iemand haar verzekerd heeft.
gezien dit onderwerp is dit misschien ook interssant:
Kleinste baby ter wereld maakt het goed
Ook in dit geval wordt het kindje enkel door de medische wetenschap in leven gehouden, en ook zij zou wel eens te maken kunnen krijgen met nadelige gevolgen, mogelijk een stevige achterstand in haar ontwikkeling (zowel lichamelijk alswel geestelijk) door deze vroege geboorte ..
Zijn deze twee kinderen te vergelijken, of niet?
Kleinste baby ter wereld maakt het goed
Ook in dit geval wordt het kindje enkel door de medische wetenschap in leven gehouden, en ook zij zou wel eens te maken kunnen krijgen met nadelige gevolgen, mogelijk een stevige achterstand in haar ontwikkeling (zowel lichamelijk alswel geestelijk) door deze vroege geboorte ..
Zijn deze twee kinderen te vergelijken, of niet?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, die andere moet dood. Deze mag wel blijven leven. Ze komen overeen dat ze een vermelding in het Guiness book of records verdienenquote:Op woensdag 22 december 2004 12:20 schreef RM-rf het volgende:
gezien dit onderwerp is dit misschien ook interssant:
Kleinste baby ter wereld maakt het goed
Ook in dit geval wordt het kindje enkel door de medische wetenschap in leven gehouden, en ook zij zou wel eens te maken kunnen krijgen met nadelige gevolgen, mogelijk een stevige achterstand in haar ontwikkeling (zowel lichamelijk alswel geestelijk) door deze vroege geboorte ..
Zijn deze twee kinderen te vergelijken, of niet?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Draag een kind maar eens maanden bij je. Dat gooi je toch niet weg!!! Het is niet makkelijk om er doorheen te priken maar dit zegt toch wel veel over jouw gebrek aan empathie.quote:Op dinsdag 14 december 2004 17:43 schreef RedDevil085 het volgende:
Mjah... ik las het vanmorgen in een topic in Nationstates. Best ranzige shit... Snap niet waarom die ouders het kind gehouden hebben. Hoe je het ook wend of keert, dat kind zal nooit een fatsoenlijk leven kunnen leiden.
Je kunt aan het kind merken dat ze een persoonlijkheid heeft en hersens die 100% werken. Dat in ogenschouw nemend vond ik het meisje, na de schok van de eerste aanblik, helemaal niet walgelijk. Ze lijkt me een heel lief kind.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
En dat * hele lieve * kind heeft een afschuwelijk leven gehad tot nu toe en de toekomst ziet er ook niet rooskleurig uit. Geloof maar niet dat operaties een pretje zijn voor kleine kinderen.
Dat heet egoïsme als je je kind die lijdensweg laat gaan omdat je er na al die maanden zwangerschap er geen afstand van kunt doen en persé toch wilt * houden wat je hebt *.
Dat heet egoïsme als je je kind die lijdensweg laat gaan omdat je er na al die maanden zwangerschap er geen afstand van kunt doen en persé toch wilt * houden wat je hebt *.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tuurlijk niet, 90% van de te vroeg geboren kinderen komt het goed. Met de baby zonder gezicht weet ik wel zeker van niet.quote:Op woensdag 22 december 2004 12:20 schreef RM-rf het volgende:
gezien dit onderwerp is dit misschien ook interssant:
Kleinste baby ter wereld maakt het goed
Ook in dit geval wordt het kindje enkel door de medische wetenschap in leven gehouden, en ook zij zou wel eens te maken kunnen krijgen met nadelige gevolgen, mogelijk een stevige achterstand in haar ontwikkeling (zowel lichamelijk alswel geestelijk) door deze vroege geboorte ..
Zijn deze twee kinderen te vergelijken, of niet?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
anderen zullen zeggen dat je een gegeven paard niet in de bek moet kijken, het zal weinig met egoisme te maken hebben want dat gaat uit dat je het beste voor jezelf houdtquote:Op donderdag 23 december 2004 14:14 schreef deedeetee het volgende:
En dat * hele lieve * kind heeft een afschuwelijk leven gehad tot nu toe en de toekomst ziet er ook niet rooskleurig uit. Geloof maar niet dat operaties een pretje zijn voor kleine kinderen.
Dat heet egoïsme als je je kind die lijdensweg laat gaan omdat je er na al die maanden zwangerschap er geen afstand van kunt doen en persé toch wilt * houden wat je hebt *.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het is inderdaad heel erg gesteld en 'geen gezicht' maar al die mongolen hier die gelijk 'euthanasie!' beginnen te roepen, slaat ook nergens op! Stelletje kneuzen.
weg
egoïst= iemand die alleen aan zichzelf denkt.quote:Op donderdag 23 december 2004 15:18 schreef Re het volgende:
[..]
anderen zullen zeggen dat je een gegeven paard niet in de bek moet kijken, het zal weinig met egoisme te maken hebben want dat gaat uit dat je het beste voor jezelf houdt
aldus mijn van Dale pocketwoordenboek.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
iddquote:Op donderdag 23 december 2004 17:45 schreef deedeetee het volgende:
egoïst= iemand die alleen aan zichzelf denkt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als je alleen maar aan jezelf denkt, ligt het voor de hand dat je 'het beste voor jezelf houdt'. Aan de andere kant, het in leven houden van zo'n kind kan een ander soort egoïsme zijn. Het egoïsme van niet-willen-verliezen. Dus niet denken vanuit het lijden van het kind, maar denken vanuit je eigen lijden in het geval dat je dat kind verliest.
Er zijn vele soorten egoïsme, de mens is erin gespecialiseerd.
Er zijn vele soorten egoïsme, de mens is erin gespecialiseerd.
Ik vind dit geval een betreurenswaardig soort van egoïsme.......
Je laat je kind toch niet zomaar zo'n hoge prijs betalen ?
Ik reageerde dus op de opmerkingen van nokwanda die ik niet erg kon waarderen.
Je laat je kind toch niet zomaar zo'n hoge prijs betalen ?
Ik reageerde dus op de opmerkingen van nokwanda die ik niet erg kon waarderen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee, die opmerkingen kan ik ook niet echt waarderen. Maar ja, waarom krijgen mensen kinderen? Toch in de eerste plaats voor zichzelf denk ik. Dit blijkt ook uit wat Nokwanda zegt. Zij heeft het namelijk niet over de eventuele gevoelens van het kind, maar over die van de ouders. Dus wie heeft er nu een gebrek aan empathie? Of moeten we vooral empathie ervaren ten opzichte van de ouders die te egoïstisch zijn om hun zo teerbeminde kindje een heleboel ellende te besparen?
het smilie bij het topic viel mij ook verbazend op ja, het lijkt me wel verschrikkelijk , maargoed, een gehandicapped kind is ook niet alles... aleen dit komt veel vaker voor dus is het minder "vreemd"... toch lijkt me het wel moeilijk voor de ouders..
Jesus loves you, the rest of us think you`re an idiot.
Het ter wereld brengen van kinderen is per definitie een egoistische daad. Een kind wordt toch nooit geboren omdat het erom vroeg (alsof dat zou kunnen). Ik heb er een die volkomen gezond lijkt te zijn. Maar wat als ie eenmaal volwassen erachter komt dat ie een of ander genetisch defect heeft? Dat kan net zo'n erge maar misschien niet uiterlijk zichtbare handicap zijn. Dan zou mij ook verweten kunnen worden dat ik uit egoisme een kind heb gekregen zonder me van de eventuele gevolgen iets aan te trekken. En dat zou dan ook waar zijn. Je houdt van je kind maar die liefde en de uiting ervan is een subjectief gegeven. Je doet als mens wat je op kan brengen. Ik kan mij niet voorstellen dat ik mijn kind als het eenmaal geboren is en niet direct erna gestorven is bewust zou laten sterven. Ik zou niet minder van mijn kind houden omdat het niet perfect was. Maar inderdaad....... de keuze om iemand te laten gaan zou ook een daad van liefde kunnen zijn.
Maar dat wil niet zeggen dat je kunt stellen dat je je kind maar weggooid als een stuk afval.
De ouders van dit meisje geloven dat er ondanks de uiterlijke defecten een persoon schuilt in het kind en dat geloof ik ook wel. Wat die persoon uiteindelijk vindt van haar situatie en eventuele verwijten die zij haar ouders daarover zou kunnen maken dat zal tussen hen zijn. Maar heel misschien groeit ze wel sterk op met geloof in haarzelf omdat ze ouders had die op hun manier van haar houden. Misschien ook niet.
Maar dat wil niet zeggen dat je kunt stellen dat je je kind maar weggooid als een stuk afval.
De ouders van dit meisje geloven dat er ondanks de uiterlijke defecten een persoon schuilt in het kind en dat geloof ik ook wel. Wat die persoon uiteindelijk vindt van haar situatie en eventuele verwijten die zij haar ouders daarover zou kunnen maken dat zal tussen hen zijn. Maar heel misschien groeit ze wel sterk op met geloof in haarzelf omdat ze ouders had die op hun manier van haar houden. Misschien ook niet.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
