baby geboren zonder gezicht

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Waar haal je dat vreemde idee vandaan ? Niet van mij in ieder geval.

omdat jij impliceert dat een mongooltje minder schade ondervindt door zijn/haar onvermogen zich/haarzelf te classificeren als vreemd en daar aan koppelt dat het menswaardiger is dan iemand die wel 100% bewust is van zijn/haar handicap en dat als reden aanvoert om hem/haar maar uit zijn/haar lijden te verlossen

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:45 schreef milagro het volgende:

[..]

Klopt, maar ze hebben een aangeboren positieve instelling meegekregen.

hmmm, dan ken je niet dezelfde down-patienten die ik ken, ik krijg vaker mee dat ze erg buiig kunnen zijn, woede-uitbarstingen hebben en vaak ook wel degelijk persoonlijke problemen.
OOk Downpatienten kunnen in depressies geraken, een terugval in hun ontwikkeling dor persoonlijke oorzaken.
De lieve 'aanhankelijkheid' is ook vaak gerelateerd aan de enorm sterke afhankelijkssituatie die ze ten opzichtte van hun ouders hebben, heel vaak is dat niet enkel hun schuld, maar werkt de zorgzaamheid van de ouders ook negatief, die kunnen vaak hun kinderen niet loslaten, en hebben problemen deze onafhankelijk te laten zijn.
(het is ook zo dat down-patienten steeds langer blijven leven, waar ze vorger voornamelijk 'schattige' kinderen waren die op vroege leeftijd, in de 20, hooguit 30, stierven, blijven ze nu veel langer leven, dat schept ook weer veel meer andere problemen)

In dit geval van dit meisje vermoed ik dat ze na de operaties best in staat zal zijn om een redelijk onafhankelijk leven te leiden, het 'ziet' er misschien enorm serieus uit, omdat de kenmerken van het gezicht duidelijk gehandicapt eruit zien, voornamelijk omdat dat kenmerken zijn waarnaar iedereen het eerste kijkt.
Maar in effect vermoed ik dat ze best in staat zal zijn een onafhankelijk leven op te bouwen, natuurlijk enigszins gehinderd door haar uitzien, alswel door het feit dat haar jeugd voornamelijk bepaald is door operaties, maar dat zijn ook problemen die een sterk mens kan overkomen.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 18:03 schreef Re het volgende:

[..]

waarbij je er bij voorbaat vanuit gaat dat dit kind door haar volle bewustzijn per definitie een ondraagelijk leven zal leiden. ik vind dat "extreem geval" geen grens is om dat te bepalen.

Ik vind dit persoonlijk van die moeilijke gevallen. Ik zou niet zomaar durven te stellen dat het per definitie beter geweest zou zijn dit kind te laten inslapen (o.i.d.) maar toch bekruipt me het gevoel dat dat misschien toch beter zou zijn... Zoals ik in een andere reactie al zei, ik heb hier een dubbel gevoel bij.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 18:13 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik vind dit persoonlijk van die moeilijke gevallen. Ik zou niet zomaar durven te stellen dat het per definitie beter geweest zou zijn dit kind te laten inslapen (o.i.d.) maar toch bekruipt me het gevoel dat dat misschien toch beter zou zijn... Zoals ik in een andere reactie al zei, ik heb hier een dubbel gevoel bij.

Het is zeker niet gemakkelijk maar dit geval afschrijven zoals er een paar in dit topic doen (hey: zie je de nuance ) vind ik wat simplistisch

quote:

Op woensdag 15 december 2004 18:17 schreef Re het volgende:

[..]

Het is zeker niet gemakkelijk maar dit geval afschrijven zoals er een paar in dit topic doen (hey: zie je de nuance ) vind ik wat simplistisch

Hey, ik ben mister Nuance himself

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:08 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Kijk nog eens goed:
[afbeelding]

Dit kindje kan niet eens zelf eten.

Wat denk je dat er gebeurt als zij besef gaat krijgen? Denk je dat kinderen bij machte zijn om dit soort fysieke kenmerken weg te denken?
Als je haar laat leven, dan weet je dus al dat dit een hele zware identiteitscrisis gaat opleveren, ongeacht hoeveel plastische chirurgie je er tegenaan gooit. Het zal nooit een 'volwaardig' mens worden, zeker niet als je ook bedenkt dat het altijd afhankelijk zal zijn van externe factoren (thuishulp, geestelijke hulp e.d.). Je hebt zo'n kind niets te bieden en dat kind heeft dat ook niet aan jou, of verschikkelijk veel houden van moet genoeg zijn.

Zoals ik eerder in dit topic al eens aangaf loopt er ook ergens een man rond met een half gezicht. Op de plek van zijn neus en zijn wangen zit een groot gat. Ziet er behoorlijk afschrikwekkend uit moet ik zeggen.

Een soort van vleesetende bacterie had dus de helft van zijn gezicht weggevreten. Iemand had een masker voor hem gemaakt wat hij opzette als hij over straat ging. Zo kon hij toch een redelijk 'normaal' leven leiden.

Ik ben sinds gisteren al op zoek naar een foto van die man, misschien heeft iemand anders meer geluk. (ik heb het op tv gezien, geloof bij SBS meest schokkende....)

Maar goed, mijn punt is dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat dit kind per definitie ongelukkig is of zal zijn. Moet ook zeggen dat ik na de eerste schok al beter naar de foto's kan kijken en het al niet meer eng vind ofzo....

Een burkah is in een geval als dit niet eens zo'n gek idee.

_{Of mag je dat niet zeggen?}

ik vind het nogal wat om zon kindje toch door te laten leven niet wetende wat de impact hiervan geestelijk op haar is als zij opgroeit hiermee, daar Zij het voelt en niet de ouders, die kijken toe, lijden mee, hebben verdriet en steunen maar voélen niet wat dat meisje zich gaat beseffen

quote:

Op woensdag 15 december 2004 19:11 schreef DarkElf het volgende:
ik vind het nogal wat om zon kindje toch door te laten leven niet wetende wat de impact hiervan geestelijk op haar is als zij opgroeit hiermee, daar Zij het voelt en niet de ouders, die kijken toe, lijden mee, hebben verdriet en steunen maar voélen niet wat dat meisje zich gaat beseffen

Ik vind het ook een enge gedachte dat dat kindje straks naar school moet en hoe andere kinderen er dan op reageren. In het filmpje hoorde ik al zoiets over iemand die haar 'disgusting' noemde

Als je aan een gehandicapte vraagt wat hij of zij als meest storend ervaart aan zijn of haar handicap, dan luidt het antwoord maar al te vaak: "Mensen die medelijden met me hebben, ik ben immers niet zielig."

quote:

Op woensdag 15 december 2004 18:44 schreef flugeltje het volgende:
Zoals ik eerder in dit topic al eens aangaf loopt er ook ergens een man rond met een half gezicht. Op de plek van zijn neus en zijn wangen zit een groot gat. Ziet er behoorlijk afschrikwekkend uit moet ik zeggen.

Een soort van vleesetende bacterie had dus de helft van zijn gezicht weggevreten. Iemand had een masker voor hem gemaakt wat hij opzette als hij over straat ging. Zo kon hij toch een redelijk 'normaal' leven leiden.

Ik ben sinds gisteren al op zoek naar een foto van die man, misschien heeft iemand anders meer geluk. (ik heb het op tv gezien, geloof bij SBS meest schokkende....)

Maar goed, mijn punt is dat het helemaal niet zo hoeft te zijn dat dit kind per definitie ongelukkig is of zal zijn. Moet ook zeggen dat ik na de eerste schok al beter naar de foto's kan kijken en het al niet meer eng vind ofzo....

Dat heb ik ook gezien ooit, die bacterie was er toch op een hele bijzondere manier ingekomen ?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 18:06 schreef Re het volgende:

[..]

omdat jij impliceert dat een mongooltje minder schade ondervindt door zijn/haar onvermogen zich/haarzelf te classificeren als vreemd en daar aan koppelt dat het menswaardiger is dan iemand die wel 100% bewust is van zijn/haar handicap en dat als reden aanvoert om hem/haar maar uit zijn/haar lijden te verlossen

O, ja rare manier van conclusie trekken heb jij zeg. Ik heb dat niet eens gedacht laat staan gepost.


Ik had het kind nooit uit * haar lijden * willen verlossen ik had haar wel toegewenst dat het lijden nooit plaats had gevonden. Ik vind haar leven mede door alle medische ingrepen een lijdensweg.

Volgens mij bedenk jij wat een ander volgens jou denkt en vervolgens ga je die persoon er dan van beschuldigen. Zonder de moeite te nemen ff te kijken wat die persoon nou echt zegt.
Beetje lastig met jou te discussiëren op die manier

[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 15-12-2004 20:16:57 ]

quote:

Op woensdag 15 december 2004 20:06 schreef s0d het volgende:

[..]

Dat heb ik ook gezien ooit, die bacterie was er toch op een hele bijzondere manier ingekomen ?

Ik weet niet meer precies hoe of wat, alleen dat het kantje boord met hem was en dat hij nu toch een heel gelukkig leven had.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 20:07 schreef deedeetee het volgende:
Volgens mij bedenk jij wat een ander volgens jou denkt en vervolgens ga je die persoon er dan van beschuldigen. Zonder de moeite te nemen ff te kijken wat die persoon nou echt zegt.
Beetje lastig met jou te discussiëren op die manier

Dat noemt men 'de drogreden van de stroman'; het aanvallen van een mening die niemand verkondigt heeft.

"Ik denk dat in zeldzame gevallen de doodstraf op zijn plaats is."
-"Oh, dus jij vindt dat we elke crimineel een kopje kleiner moeten maken, nou, lekker is dat!"



_{Erg populair op Fok!}

Ik ben een beetje stil geworden na het zien van de clip...........

Vooraf een abortus was wel een mogelijkheid...maar tot hoever wil je hiermee gaan. Als de ouders voor god mogen spelen. Heeft zo'n kind een toekomst in de harde werkelijkheid.... of eigenlijk ook weer niet. Zal zo'n kind wel gelukkig opgroeien. ?!....

Ergens zit er een grijs gebied tussen het recht van leven en een kans op een gelukkig leven.
Deze keuze zal veelal door de ouders genomen moeten worden omdat zij met veel liefde het kind moeten/willen laten opgroeien, en willen ze deze offers geven voor het nieuwe kind. Anderzijds staat de medische wetenschap ook niet in de kinderschoenen.... Er is nog wel e.e.a. mogelijk....

Maar goed.... door het bekijken van de clip is weer duidelijk dat we eigenlijk blij mogen zijn voor elke dag die we leven... en de (vrije) keuzes die we kunnen maken.

Life is bitter .... life if sweet..... (en sommige hebben het niet getroffen.... dat moge duidelijk zijn.)

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:53 schreef Re het volgende:

[..]

gedragsstoornissen komen veel meer voor onder mongooltjes. Ik vind iemand beoordelen omdat men zijn eigen beperkingen van inzicht niet onder controle heeft niet het criterium om iemand te laten vallen/negeren

dat zei ik dan ook niet.
jij begon over mongooltjes , ik zeg slechts dat mongooltjes van een compleet andere orde zijn, omdat die niet als gedrocht gezien worden, volkomen anders benaderd worden, vrijwel niemand zijn hoofd afwendt, niemand woorden als 'disgusting, yuck, sick, creep etc etc" in de mond neemt bij het zien van een mongooltje.

wat bij dit meisje wel gebeurt, hier in dit topic al.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 20:07 schreef deedeetee het volgende:

[..]

O, ja rare manier van conclusie trekken heb jij zeg. Ik heb dat niet eens gedacht laat staan gepost.


Ik had het kind nooit uit * haar lijden * willen verlossen ik had haar wel toegewenst dat het lijden nooit plaats had gevonden. Ik vind haar leven mede door alle medische ingrepen een lijdensweg.

Volgens mij bedenk jij wat een ander volgens jou denkt en vervolgens ga je die persoon er dan van beschuldigen. Zonder de moeite te nemen ff te kijken wat die persoon nou echt zegt.
Beetje lastig met jou te discussiëren op die manier

prima , ik reageerde in principe alleen maar op je opmerking nav mongooltjes en jouw statement daarop "'t onmenselijk om een kind zo'n leven te laten lijden"... wat bedoel je daar dan mee?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 22:09 schreef milagro het volgende:

[..]

dat zei ik dan ook niet.
jij begon over mongooltjes , ik zeg slechts dat mongooltjes van een compleet andere orde zijn, omdat die niet als gedrocht gezien worden, volkomen anders benaderd worden, vrijwel niemand zijn hoofd afwendt, niemand woorden als 'disgusting, yuck, sick, creep etc etc" in de mond neemt bij het zien van een mongooltje.

wat bij dit meisje wel gebeurt, hier in dit topic al.

daarom zei ik ook "men", en er zijn genoeg mensen die walgen van mongooltjes en ze het liefst ergens wegstoppen in een gesticht/tehuis

quote:

Op woensdag 15 december 2004 22:01 schreef Drugshond het volgende:
Life is bitter .... life if sweet..... (en sommige hebben het niet getroffen.... dat moge duidelijk zijn.)

Nou ja, het is op zich nog best wel relatief ook. Op zich kan je nog liever een misvormd kind in de VS zijn dan een gezond kind in donker Afrika ofzo...

quote:

Op donderdag 16 december 2004 07:13 schreef nikk het volgende:
Nou ja, het is op zich nog best wel relatief ook. Op zich kan je nog liever een misvormd kind in de VS zijn dan een gezond kind in donker Afrika ofzo...

Ja, want in donker Afrika sterft iedereen van de honger en is het leven per definitie kut. Je scheert wel een beetje alles over één kam...

-onzin is een eindje verderop-

[ Bericht 74% gewijzigd door NorthernStar op 16-12-2004 10:40:22 ]

ff sirieus, is zij nou ook later verplicht om naar school enzo te gaan?

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:16 schreef jeroen-heeft-koffie-nodig het volgende:
-

[ Bericht 8% gewijzigd door NorthernStar op 16-12-2004 10:40:36 ]

quote:

Op donderdag 16 december 2004 10:21 schreef jeroen-heeft-koffie-nodig het volgende:
ff sirieus, is zij nou ook later verplicht om naar school enzo te gaan?

Ja, natuurlijk is zij verplicht om naar school te gaan. Maar in Amerika is thuisonderwijs toegestaan, dus als je het haar niet aan wilt doen om tussen andere kinderen te zitten, is dat een optie. Maar ze zal toch met en in de wereld moeten leren leven.