baby geboren zonder gezicht

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:38 schreef Harry_Sack het volgende:


Dat is niet hetzelfde als wat jij beschrijft hoor. Dit kindje heeft bepaalde botten gewoon niet. Kijk eens naar dat neusje bevoorbeeld (of wat daar voor mag doorgaan).

Ze kunnen bottranspantatie doen uit een andere plek in haar lichaam jammer genoeg heeft ze geen oren want het kraakbeen daarvan zou ook helpen.....
De operaties zijn bepaald geen pretje en een echt goed eindresultaat zit er m.i. niet in ze kan er hoogstens redelijk aanvaardbaar uit zien. Nu heeft ze alle tijd en de medische wetenschap maakt nog steeds vorderingen dus ie weet loopt het toch nog mooier af dan ik nu verwacht.

ok echt ziek zeg . . .

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:46 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze kunnen bottranspantatie doen uit een andere plek in haar lichaam jammer genoeg heeft ze geen oren want het kraakbeen daarvan zou ook helpen.....
De operaties zijn bepaald geen pretje en een echt goed eindresultaat zit er m.i. niet in ze kan er hoogstens redelijk aanvaardbaar uit zien. Nu heeft ze alle tijd en de medische wetenschap maakt nog steeds vorderingen dus ie weet loopt het toch nog mooier af dan ik nu verwacht.

Hm, over 18 jaar komt de pornodvd " Sick Fuck III " uit bedoel je?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:50 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Hm, over 18 jaar komt de pornodvd " Sick Fuck III " uit bedoel je?

ahahaha

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:38 schreef Harry_Sack het volgende:

Dat is niet hetzelfde als wat jij beschrijft hoor. Dit kindje heeft bepaalde botten gewoon niet. Kijk eens naar dat neusje bevoorbeeld (of wat daar voor mag doorgaan).

Van dit kind is het botweefsel van de schedel in elkaar gegroeid, de schedel moet ge-herconstrueerd worden, een enorme klus, maar wel mogelijk, als je die laatste foto ziet is ook dat voornamelijk het resultaat van eerdere operaties die pogen een gezichtsvorm te herstellen, dus de ogen op de juiste positie te krijgen een neus te doen vormen en een kaak..
hierna moet ze nog meer operaties doorstaan, maar het is ook zeker niet zo dat dat beeld een eindbeeld zal zijn, dat ze ook over 10 jaar met dat gezicht moet rondlopen, natuurlijk zal je wel misvromingen blijven zien, echter waarschijnlijk zal dat in zijn geheel nog best wel meevallen, vergeleken met de oorspronkelijke staat

wow dat ziet er wel heel freaky uit zeg

Dat is de nachtmerrie van elke ouder. Lastige ethische kwestie wat de waarde voor zijn kind is in dit leven. Ik ben blij dat ik daar niet over hoef te beslissen

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:17 schreef Aventura het volgende:

[..]

Volgens mij is dat strafbaar.

Moeten ze het legaliseren.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:57 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Van dit kind is het botweefsel van de schedel in elkaar gegroeid, de schedel moet ge-herconstrueerd worden, een enorme klus, maar wel mogelijk, als je die laatste foto ziet is ook dat voornamelijk het resultaat van eerdere operaties die pogen een gezichtsvorm te herstellen, dus de ogen op de juiste positie te krijgen een neus te doen vormen en een kaak..
hierna moet ze nog meer operaties doorstaan, maar het is ook zeker niet zo dat dat beeld een eindbeeld zal zijn, dat ze ook over 10 jaar met dat gezicht moet rondlopen, natuurlijk zal je wel misvromingen blijven zien, echter waarschijnlijk zal dat in zijn geheel nog best wel meevallen, vergeleken met de oorspronkelijke staat

Het zal wel meevallen? Als jij zo'n gedrocht als kind had, dat niet eens in staat is om te eten, waar je waarschijnlijk niet eens mee op straat durft, zou jij het dan niet humaan vinden om zo iemand te laten leven? Wat voor zelfbeeld denk je dat ze zal krijgen?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:57 schreef RM-rf het volgende:

natuurlijk zal je wel misvromingen blijven zien, echter waarschijnlijk zal dat in zijn geheel nog best wel meevallen, vergeleken met de oorspronkelijke staat

Best wel meevallen !!! Als dat is vergeleken met de oorspronkelijk staat is het vergeleken met normaal nog steeds heel erg opvallend misvormd

Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)

Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren ('om de rest van de wereld iets te leren') en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.



Verder ben ik heel erg blij dat dit mijn kind niet is. Vraag me af of ik de straat op zou durven...

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)

Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.



Verder ben ik heel erg blij dat dit mijn kind niet is. Vraag me af of ik de straat op zou durven...

Tja die God is het enige wat ze hebben om dit te kunnen handelen blijkbaar , sommige mensen houden zich daar dan maar aan vast.

Ik denk dat je als ouder de straat wel opdurft, maar dat je ms op een gegeven moment het niet meer doet of graag doet om je kind de reacties te besparen.
Schamen voor je kind doe je je denk ik niet, hoe erg ook hetgezichtje eruit ziet, het is wel jouw kindje.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:27 schreef milagro het volgende:
Ik denk dat je als ouder de straat wel opdurft, maar dat je ms op een gegeven moment het niet meer doet of graag doet om je kind de reacties te besparen.
Schamen voor je kind doe je je denk ik niet, hoe erg ook hetgezichtje eruit ziet, het is wel jouw kindje.

Niet zozeer schamen voor je kind inderdaad, meer angst voor pijnlijke opmerkingen...

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)

Bijzonder schattig volkje is het.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:10 schreef Harry_Sack het volgende:

Wat voor zelfbeeld denk je dat ze zal krijgen?

Wat voor zelfbeeld ...?
Gut moeten ouders het niet humaan vinden om haar te laten leven, ook al is ze geestelijk en lichamelijk compleet 100%, enkel het botweefsel van haar gezicht vergroeid ...
waarschijnlijk omdat ze hun babyfoto's enkel aan freakshows kunnen verkopen, en dat wil de gewone burger niet hebben, die wil zijn kindje insturen voor 'Baby van de maand Februari' in 'ouders van Nu'

Zullen we Stephen Hawking ook maar een spuitje geven, ik bedoel erg florissant ziet die dr ook niet meer uit, toch?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)

Die ouders gebruiken hun geloof gewoon om zichzelf krachten in te praten...
dankzij hun geloof accepteren ze het ook en kunnen ze er rust mee vinden ..

Waarom zou dat fout moeten zijn, waarom zouden ze in opstand moeten komen tegen hun god, zichzelf beklagen vanwege het ontzettende onrecht dat hen zou zijn aangedaan... maakt dat iets beter?

[ Bericht 17% gewijzigd door RM-rf op 15-12-2004 16:14:31 ]

Laten inslapen...beste oplossing.

"Juliana is ready to love the world"

Djeez, ik zit met tranen in mijn ogen hier... want zo te zien aan sommige opmerkingen hier zal zij er niet zeker zijn dat de wereld ook van haar gaat houden

Wat vreselijk dit zeg

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)

Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren ('om de rest van de wereld iets te leren') en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.

Ik kan me ook niet voorstellen dat ze dan niet denken 'laat die God maar lekker de klere krijgen' als dit soort dingen gebeuren. Ik vind het knap (of dom...) dat ze zich dan nog zo vast kunnen houden aan hun geloof...

quote:

Navy family,

en zie aldaar de effecten van verarmd uranium.
verwacht gerust een golf van dit soort en nog ernstigere vervormingen wanneer de golf oorlog soldaten terug keren uit het met verarmd uranium bezaaide irak. en dan hebben zij nog geluk om weg te kunnen, de irakezen zitten er de eerst komende 4,5 miljard jaar mee opgescheept.

nobelprijs voor bush dan maar ?

arm kind...maar euthanasie gaat wel erg ver. Dit kind is denk ik nog wel enigzins te helpen met plastische chirurgie. Zal een lange en dure onderneming worden, en het zal nooit perfect worden...

quote:

Op woensdag 15 december 2004 15:23 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Verbazingwekkend dat nog niemand zich verbaasd heeft over het feit dat deze mensen denken dat God dit zo heeft gewild. "God never gives you more than you can handle, and appearently, God thought that we could handle something like this so he gave us this baby." (Parafrase)

Ja, die God is een fijne kerel. Hij wil graag dat er zo nu en dan een gruwelijk misvormd kindje wordt geboren ('om de rest van de wereld iets te leren') en de ouders daarvoor kiest hij dan speciaal uit wegens hun brede schouders.



Verder ben ik heel erg blij dat dit mijn kind niet is. Vraag me af of ik de straat op zou durven...

Lekker genuanceerde reactie

quote:

Op woensdag 15 december 2004 16:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Wat voor zelfbeeld ...?
Gut moeten ouders het niet humaan vinden om haar te laten leven, ook al is ze geestelijk en lichamelijk compleet 100%, enkel het botweefsel van haar gezicht vergroeid ...
waarschijnlijk omdat ze hun babyfoto's enkel aan freakshows kunnen verkopen, en dat wil de gewone burger niet hebben, die wil zijn kindje insturen voor 'Baby van de maand Februari' in 'ouders van Nu'

Zullen we Stephen Hawking ook maar een spuitje geven, ik bedoel erg florissant ziet die dr ook niet meer uit, toch?
[..]

Die ouders gebruiken hun geloof gewoon om zichzelf krachten in te praten...
dankzij hun geloof accepteren ze het ook en kunnen ze er rust mee vinden ..

Waarom zou dat fout moeten zijn, waarom zouden ze in opstand moeten komen tegen hun god, zichzelf beklagen vanwege het ontzettende onrecht dat hen zou zijn aangedaan... maakt dat iets beter?

In 1800 zou je hiervoor op sterk water zijn gezet ja..

Ik ga uit van het rationele in de afweging welke kans je zo'n kind biedt. Een beetje humane gedachte had allang besloten dat dit geen leven is, zowel voor jou niet als voor je kind.
Vanwaar jouw vergelijking met Stephen Hawking?

De Amerikaanse talkshowemotie er omheen kan me eigenlijk weinig boeien.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 16:02 schreef RM-rf het volgende:


Die ouders gebruiken hun geloof gewoon om zichzelf krachten in te praten...
dankzij hun geloof accepteren ze het ook en kunnen ze er rust mee vinden ..

Dan moet je het filmpje toch eens goed bekijken.....

De ouders wekken bij mij niet bepaald de indruk dat ze er rust mee hebben gevonden, maar meer dat ze zich wanhopig ergens aan vastklampen, de stumpers

Van rust is daar geen enkele sprake, eerder van verbijstering

quote:

Op woensdag 15 december 2004 16:54 schreef Harry_Sack het volgende:

Een beetje humane gedachte had allang besloten dat dit geen leven is, zowel voor jou niet als voor je kind.

leg dat eens uit, waarom zal haar leven en dat van haar ouders niet 'humaan' zijn ...?

ze mist niks qua geestelijke vermogens en zal waarschijnlijk zelfstandiger kunnen leven dan de eerste-de-beste coma-patient of geestelijk kasplantje dat we in een sociale werkplaats houten wasknijpers in elkaar laten zetten ...

Wat zal er aan haar leven nu precies zo inhumaan zijn, het feit dat ze inderdaad een behoorlijk eeltlaag op haar ziel zal moeten kweken om de vooroordelen tegenover haar gezicht te overwinnen, om ondanks haar handicap voor vol te worden aangezien...

ach, als het haar lukt heeft ze enkel meer respect wat mij betreft en lukt het haar niet dan zal ze wel een zure klootzak worden, maar de meeste zure klootzakken lopen in onze wereld ook probleemloos rond, zonder dat er al te vaak wordt opgeroepen hen te euthaniseren ... (een alghele 'geef-klootzaken-een-spuitje'-.euthanasie regeling lijkt me an sich wel wat, maar laat dat een beetje los staan van al te makkelijk iemand anders zijn leven gaan classificeren als zijnde 'inhumaan'..)

quote:

Op woensdag 15 december 2004 14:31 schreef milagro het volgende:

[..]

Uizichtloos en kort leven met een spoedige dood in het verschiet en tot dan alleen maar pijn, bedoel je? in dat geval precies.

ja, alleen dan

quote:

En wat kun je dan doen?
Euthanasie kan in dit geval niet.
Je kind vermoorden dan maar?

ik neem aan dat deze ouders bewust de keuze hebben gemaakt dit kind het leven te schenken, ik zou persoonlijk voor een abortus hebben gekozen, maar ik ben geen vrouw. Ik zou (als ik dezelfde keuze als deze ouders had gemaakt) geen euthenasie plegen omdat het resultaat je toch niet echt aanstaat

quote:

Ik zou zo'n kind liever niet op de wereld zetten, maar als het er is, weet ik niet of ik in staat zou zijn het te doden.
Al zie ik dit kind idd een weinig vrolijk leven tegemoet gaan

dit is natuurlijk naar maatstaven van mensen die "perfect" zijn, ik zie niet in waarom ze niet vrolijk zou kunnen opgroeien bijvoorbeeld, mongooltjes is van eenzelfde orde en die zijn meestal ook niet zielig

Ik zelf zou het in ieder geval ook niet aankunnen maar als je de taak eenmaal op je neemt moet je er wel vol voor gaan

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:00 schreef RM-rf het volgende:

[..]

leg dat eens uit, waarom zal haar leven en dat van haar ouders niet 'humaan' zijn ...?

ze mist niks qua geestelijke vermogens en zal waarschijnlijk zelfstandiger kunnen leven dan de eerste-de-beste coma-patient of geestelijk kasplantje dat we in een sociale werkplaats houten wasknijpers in elkaar laten zetten ...

Wat zal er aan haar leven nu precies zo inhumaan zijn, het feit dat ze inderdaad een behoorlijk eeltlaag op haar ziel zal moeten kweken om de vooroordelen tegenover haar gezicht te overwinnen, om ondanks haar handicap voor vol te worden aangezien...

ach, als het haar lukt heeft ze enkel meer respect wat mij betreft en lukt het haar niet dan zal ze wel een zure klootzak worden, maar de meeste zure klootzakken lopen in onze wereld ook probleemloos rond, zonder dat er al te vaak wordt opgeroepen hen te euthaniseren ... (een alghele 'geef-klootzaken-een-spuitje'-.euthanasie regeling lijkt me an sich wel wat, maar laat dat een beetje los staan van al te makkelijk iemand anders zijn leven gaan classificeren als zijnde 'inhumaan'..)

Kijk nog eens goed:


Dit kindje kan niet eens zelf eten.

Wat denk je dat er gebeurt als zij besef gaat krijgen? Denk je dat kinderen bij machte zijn om dit soort fysieke kenmerken weg te denken?
Als je haar laat leven, dan weet je dus al dat dit een hele zware identiteitscrisis gaat opleveren, ongeacht hoeveel plastische chirurgie je er tegenaan gooit. Het zal nooit een 'volwaardig' mens worden, zeker niet als je ook bedenkt dat het altijd afhankelijk zal zijn van externe factoren (thuishulp, geestelijke hulp e.d.). Je hebt zo'n kind niets te bieden en dat kind heeft dat ook niet aan jou, of verschikkelijk veel houden van moet genoeg zijn.

Sorry maar mongooltjes zijn toch wel heel wat stukken minder of zelfs helemaal niet eng zoals dit kindje is.
Hun gezicht is anders, niet afschrikwekkend.
Bovendien is een mongool zich toch iets minder bewust van zijn anders zijn dan dit meisje zal zijn, haar verstandelijke vermogens zijn dacht ik namelijk gewoon zoals het "hoort".

Ze kan zelf happy zijn, maar ik denk dat reacties van afschuw nooit wennen.
Zolang ze haar ouders heeft, zal ze zich neschermd weten, maar die zullen er niet altijd zijn (er van uitgaande dat dit kindje een lang leven gegeven is)

Dus moeten we het maar dood maken??
Alleen omdat onze maatschappij er niet tegen kan??

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:08 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Kijk nog eens goed:
[afbeelding]

Dit kindje kan niet eens zelf eten.

Wat denk je dat er gebeurt als zij besef gaat krijgen? Denk je dat kinderen bij machte zijn om dit soort fysieke kenmerken weg te denken?
Als je haar laat leven, dan weet je dus al dat dit een hele zware identiteitscrisis gaat opleveren, ongeacht hoeveel plastische chirurgie je er tegenaan gooit. Het zal nooit een 'volwaardig' mens worden, zeker niet als je ook bedenkt dat het altijd afhankelijk zal zijn van externe factoren (thuishulp, geestelijke hulp e.d.). Je hebt zo'n kind niets te bieden en dat kind heeft dat ook niet aan jou, of verschikkelijk veel houden van moet genoeg zijn.

een 'identiteitscrisis' voorspel je haar ...., nounounou, misschien krijgt ze ook 'perioden van onzekerheid' bij en zal ze soms 'echt heel erg treurig zijn'...

de foto die je toont is genomen na 14 operaties, nadat de ogen ongeveer in de juiste lokatie zijn gebracht, er een aanzet tot vorming van de neus is gemaakt en ook de kaak en mond ongeveer geschept zijn, wat je daar ziet is eerder het werk van de chirurg dan hoe ze geboren is, en er staan nu nog zeker zo'n 30 operaties haar te wachten ...
de twee buisjes in haar neus zullen later verwijderd worden en hopelijk zal ze een redelijk functionerende mond krijgen, al blijft inderdaad spraak een zwak punt, vermoedelijk zal dat zeker een tijdje duren voordat ze een zekere controle over haar mond kan krijgen, en door alle operaties, juist in een fase waarin kinderen leren spreken zal ze een enorme achterstand qua spraakontwikkeling krijgen, iets waarmee ze, naar wat ik inschat mogelijk meer problemen kan krijgen dan hoe haar gezicht er uiteindelijk uit zal komen te zien.

Maar de blik van haar gezicht nu, ergens halverwege tussen de operaties, blijft een schrik-reactie oproepen ...
en het idee dat je dat met 'euthanasie' of 'abortus' kunt voorkomen is voor heel veel mensen een makkelijk uitweg daarvoor, en onderwijl die ouders belachelijk maken omdat deze sterk aan hun geloof hangen ...

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:12 schreef milagro het volgende:
Sorry maar mongooltjes zijn toch wel heel wat stukken minder of zelfs helemaal niet eng zoals dit kindje is.
Hun gezicht is anders, niet afschrikwekkend.
Bovendien is een mongool zich toch iets minder bewust van zijn anders zijn dan dit meisje zal zijn, haar verstandelijke vermogens zijn dacht ik namelijk gewoon zoals het "hoort".

Ze kan zelf happy zijn, maar ik denk dat reacties van afschuw nooit wennen.
Zolang ze haar ouders heeft, zal ze zich neschermd weten, maar die zullen er niet altijd zijn (er van uitgaande dat dit kindje een lang leven gegeven is)

de ouders zullen hier dan een grote rol in moeten spelen in de opvoeding en het klaarstomen van haar in de wereld, een zeer zware taak. ok haar ontwikkeling van karakter lijkt me hier evident

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:20 schreef RM-rf het volgende:

[..]

een 'identiteitscrisis' voorspel je haar ...., nounounou, misschien krijgt ze ook 'perioden van onzekerheid' bij en zal ze soms 'echt heel erg treurig zijn'...

de foto die je toont is genomen na 14 operaties, nadat de ogen ongeveer in de juiste lokatie zijn gebracht, er een aanzet tot vorming van de neus is gemaakt en ook de kaak en mond ongeveer geschept zijn, wat je daar ziet is eerder het werk van de chirurg dan hoe ze geboren is, en er staan nu nog zeker zo'n 30 operaties haar te wachten ...
de twee buisjes in haar neus zullen later verwijderd worden en hopelijk zal ze een redelijk functionerende mond krijgen, al blijft inderdaad spraak een zwak punt, vermoedelijk zal dat zeker een tijdje duren voordat ze een zekere controle over haar mond kan krijgen, en door alle operaties, juist in een fase waarin kinderen leren spreken zal ze een enorme achterstand qua spraakontwikkeling krijgen, iets waarmee ze, naar wat ik inschat mogelijk meer problemen kan krijgen dan hoe haar gezicht er uiteindelijk uit zal komen te zien.

Maar de blik van haar gezicht nu, ergens halverwege tussen de operaties, blijft een schrik-reactie oproepen ...
en het idee dat je dat met 'euthanasie' of 'abortus' kunt voorkomen is voor heel veel mensen een makkelijk uitweg daarvoor, en onderwijl die ouders belachelijk maken omdat deze sterk aan hun geloof hangen ...

heb je ook dat stukje gehoord over ademhalingsproblemen?
Praten kan ze niet. Hijgen is lachen..

quote:

Op woensdag 15 december 2004 16:02 schreef RM-rf het volgende:
Waarom zou dat fout moeten zijn, waarom zouden ze in opstand moeten komen tegen hun god, zichzelf beklagen vanwege het ontzettende onrecht dat hen zou zijn aangedaan... maakt dat iets beter?

Je begrijpt duidelijk mijn punt niet. Mijn punt was dat ik het behoorlijk absurd vind om te denken dat God wil dat dit soort dingen gebeuren.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:20 schreef RM-rf het volgende:


en onderwijl die ouders belachelijk maken omdat deze sterk aan hun geloof hangen ...

Aha nu komt de aap uit de mouw........

Die mensen zijn amerikanen die doen nu eenmaal graag alles overdreven ! Dat moet je niet zo serieus nemen.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 16:37 schreef Echo99 het volgende:
Lekker genuanceerde reactie

Zou je me willen uitleggen wat er precies 'ongenuanceerd' is aan mijn reactie en waarom het volgens jou blijkbaar zo is dat een mens altijd genuanceerd zou moeten zijn?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:24 schreef Re het volgende:

[..]

de ouders zullen hier dan een grote rol in moeten spelen in de opvoeding en het klaarstomen van haar in de wereld, een zeer zware taak. ok haar ontwikkeling van karakter lijkt me hier evident

idd, maar bijna niet te doen, lijkt me
gedrocht is nog het minst botte wat ze te horen zal krijgen.
vreselijk.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:05 schreef Re het volgende:
mongooltjes is van eenzelfde orde en die zijn meestal ook niet zielig

Absoluut niet van dezelfde orde. Dit kind is geestelijk in orde. Wàs ze maar gestoord, dan zou ze wellicht minder psychische schade gaan ondervinden van haar afwijking.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:12 schreef milagro het volgende:

Bovendien is een mongool zich toch iets minder bewust van zijn anders zijn dan dit meisje zal zijn, haar verstandelijke vermogens zijn dacht ik namelijk gewoon zoals het "hoort".

Alle downpatienten, hoe zwaar ze ook geestelijk beperkt zijn hebben in meer of mindere mate een zeker besef van hun handicap.
De manier waarop deze zich uit: nl. iedere down-patient kan zo ongeveer aangeven wanneer iemand een 'zwaardere' handicap heeft, en daarin ligt vaak ook een zekere sociale 'afkeuring'...
Down-patienten kunnen vrijwel altijd prima aangeven 'die is gehandicapter dan ik ben' ...

Ik ken het geval van een behoorlijk zwaar gehandicapte patient, een jongen die lange tijd bij zijn moeder gewoont had en pas op latere leeftijd in het dagcentrum waar mijn vrouw werkt is gekomen...
deze jongen heeft een woordenschat van misschien iets van 50 woorden, is voor 75% blind ...
Maar hij geeft daarmee wel aan dat hij weigert naast andere mongooltjes te zitten aan tafel, enkel de meer fittere, daar wil hij wel naast zitten ..

Wat ik ermee wil aangeven is dat ieder denken over handicaps een zekere vorm van subjectiviteit kent, waarin je al snel makkelijk je eigen situatie als norm gaat verheffen en verwacht dat al het andere zich ofwel daaraan aanpast of minstens 'beter' is ...

een 'onmenselijk' leven voor iemand anders beslissen is ondoenlijk, natuurlijk zijn er momenten waarin je pragmatisch moet zijn, en ja, ik heb voordat mijn dochter geboren is, en we een vruchtwaterpunctie hebben laten doen, ook vooraf besproken met mn vrouw wat we zouden doen en we waren het over eens dat een zware handicap inderdaad een grond is voor abortus, juist ook omdat we weten hoe veeleisend zoiets is, voor zowel ouders als de gehandicapte persoon ...

Maar vanaf een afstandje gaan zitten oordelen over hoe anderen dit doen en absoluut hier gaan zitten beweren dat het leven van zo'n meisje 'onmenselijk' of 'inhumaan' zou zijn , nee, heb dan lef en vraag het dat meisje zelf over een paar jaar.
en laat je oordeel niet al te snel door 'gruwel-foto's' afleiden, als jij met je auto tegen een boom rijdt maar wel overleeft kunnen de foto's er ook gruwelijk uitzien, maar je bent de plastisch chirurg wel verdomd dankbaar als hij moeite zal doen jouw gezicht enigszins te recontrueren, en niet denkt, "nou, dat zal je wel blijven zien, dan is het leven van deze patient vast inhumaan geworden"

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Absoluut niet van dezelfde orde. Dit kind is geestelijk in orde. Wàs ze maar gestoord, dan zou ze wellicht minder psychische schade gaan ondervinden van haar afwijking.

Helemaal mee eens Ik vind 't onmenselijk om een kind zo'n leven te laten lijden ( met een lange ij ! )

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:

[..]

Absoluut niet van dezelfde orde. Dit kind is geestelijk in orde. Wàs ze maar gestoord, dan zou ze wellicht minder psychische schade gaan ondervinden van haar afwijking.

qua reactie van de buitenwacht zal er niet bijsterveel verschil in zitten maar in dit geval zie ik het positief dat ze 100% geestelijk in orde is, zij kan relativeren en begrijpen dat andere mensen vreemd zullen reageren.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Helemaal mee eens Ik vind 't onmenselijk om een kind zo'n leven te laten lijden ( met een lange ij ! )

waarmee je wil zeggen dat als ze niet 100% geestelijk in orde was het niet onmenselijk is

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:38 schreef Re het volgende:

[..]

waarmee je wil zeggen dat als ze niet 100% geestelijk in orde was het niet onmenselijk is

Minder in ieder geval. Wat niet weet, wat niet deert.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:35 schreef Re het volgende:

[..]

qua reactie van de buitenwacht zal er niet bijsterveel verschil in zitten maar in dit geval zie ik het positief dat ze 100% geestelijk in orde is, zij kan relativeren en begrijpen dat andere mensen vreemd zullen reageren.

En doorhebben dat ze een 'freak of nature' is en heel goed beseffen dat zij geen normaal leven zal kunnen leiden.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:40 schreef nikk het volgende:

[..]

Minder in ieder geval. Wat niet weet, wat niet deert.

wat natuurlijk vreemd is, iemand die 100% geestelijk in orde is iets minder gunnen dan iemand die minder geestelijk vermogen heeft. De ene is onmenselijk de ander niet? Lijkt me nog een flinke trap na eigenlijk

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Alle downpatienten, hoe zwaar ze ook geestelijk beperkt zijn hebben in meer of mindere mate een zeker besef van hun handicap.
De manier waarop deze zich uit: nl. iedere down-patient kan zo ongeveer aangeven wanneer iemand een 'zwaardere' handicap heeft, en daarin ligt vaak ook een zekere sociale 'afkeuring'...
Down-patienten kunnen vrijwel altijd prima aangeven 'die is gehandicapter dan ik ben' ...

Klopt, maar ze hebben een aangeboren positieve instelling meegekregen.
Ze hebben een ander besef dan wij zeg maar, en ze worden ook heel anders benaderd dan een zwaar lichamelijk misvormd kind meestal ervaart.
Mongooltjes zijn "grappig en aandoenlijk en zo lief en aanhankelijk"
Bij dit kindje zullen toch veel mensen niet eens aan dat laatste vooral toekomen omdat ze door het uiterlijk al bij voorbaat afhaken, en dat is iets waar mongooltjes weinig tot geen last van hebben over het algemeen.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:38 schreef Re het volgende:

[..]

waarmee je wil zeggen dat als ze niet 100% geestelijk in orde was het niet onmenselijk is

Nee, natuurlijk niet maar nu valt er geestelijk meer te beschadigen.En dit kind is al genoeg beschadigd.

[ Bericht 2% gewijzigd door deedeetee op 15-12-2004 17:55:53 ]

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:45 schreef milagro het volgende:

[..]

Klopt, maar ze hebben een aangeboren positieve instelling meegekregen.
Ze hebben een ander besef dan wij zeg maar, en ze worden ook heel anders benaderd dan een zwaar lichamelijk misvormd kind meestal ervaart.
Mongooltjes zijn "grappig en aandoenlijk en zo lief en aanhankelijk"
Bij dit kindje zullen toch veel mensen niet eens aan dat laatste vooral toekomen omdat ze door het uiterlijk al bij voorbaat afhaken, en dat is iets waar mongooltjes weinig tot geen last van hebben over het algemeen.

gedragsstoornissen komen veel meer voor onder mongooltjes. Ik vind iemand beoordelen omdat men zijn eigen beperkingen van inzicht niet onder controle heeft niet het criterium om iemand te laten vallen/negeren

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:48 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nee, natuurlijk niet maar nu valt er geestelijk meer te beschadigen.

dus moet ze maar uit haar lijden verlost worden omdat je bij voorbaat aanneemt dat iemand die 100% geestelijk in orde is zwaarder "gestraft" is?

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:44 schreef Re het volgende:

[..]

wat natuurlijk vreemd is, iemand die 100% geestelijk in orde is iets minder gunnen dan iemand die minder geestelijk vermogen heeft. De ene is onmenselijk de ander niet? Lijkt me nog een flinke trap na eigenlijk

Ik zie dat toch echt anders. Het verschil is dat je in het ene geval doorhebt dat je, zoals ik al zei, een 'freak of nature' bent en ook zeer goed zal doorhebben dat jij geen normaal leven zal kunnen leiden. Dit geld natuurlijk voor een heleboel lichamelijke aandoeningen en een heleboel mensen die ook geestelijk in orde zijn kunnen daar prima mee leven. Dit meisje is echter wel weer een extreem geval. In het andere geval heb je het over mensen die dat besef niet of relatief weinig hebben. Zij zullen daardoor dus geen last ondervinden, of liever gezegd ervaren, van hun lichamelijke aandoening.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:56 schreef Re het volgende:

[..]

dus moet ze maar uit haar lijden verlost worden omdat je bij voorbaat aanneemt dat iemand die 100% geestelijk in orde is zwaarder "gestraft" is?

Waar haal je dat vreemde idee vandaan ? Niet van mij in ieder geval.

quote:

Op woensdag 15 december 2004 17:56 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik zie dat toch echt anders. Het verschil is dat je in het ene geval doorhebt dat je, zoals ik al zei, een 'freak of nature' bent en ook zeer goed zal doorhebben dat jij geen normaal leven zal kunnen leiden. Dit geld natuurlijk voor een heleboel lichamelijke aandoeningen en een heleboel mensen die ook geestelijk in orde zijn kunnen daar prima mee leven. Dit meisje is echter wel weer een extreem geval. In het andere geval heb je het over mensen die dat besef niet of relatief weinig hebben. Zij zullen daardoor dus geen last ondervinden, of liever gezegd ervaren, van hun lichamelijke aandoening.

waarbij je er bij voorbaat vanuit gaat dat dit kind door haar volle bewustzijn per definitie een ondraagelijk leven zal leiden. ik vind dat "extreem geval" geen grens is om dat te bepalen.