FOK!forum / Oorlog en Defensie / [centraal] Defensie nummertje 22
SHERMANmaandag 11 oktober 2004 @ 19:09

Links naar de vorige delen

[Centraal] Defensie 20, nu met vers bloed. :)
[centraal] Defensie 20
[CENTRAAL] Defensie nummertje 19
[Centraal] Defensie 18, nu ook NSF56K dankzij SHERMAN.
(centraal) defensie deel 17
(CENTRAAL) Defensie deel 16
[Centraa] Defensie 15. Verder met de e-jihad.
[Centraal] Defensie, nummertje 14 alweer.
[Centraal] Defensie 13, nu ook mét nieuwe posters.
[centraal] Defensie nummer 12 :)
Het defensie topic deeltje XI
Defensie part X. Jubileum!
[centraal] Defensie nummer IX
[centraal] Defensie nummer 8
Defensie part VII.
[centraal] Defensie VI
[centraal] Defensie V
Het Defensie topic deeltje 4 alweer
Het Chinese Leger deeltje 3
Het Chinese Leger deeltje 2
Het Chinese Leger

De eerste 3 delen gingen over het Chinese leger, maar we hebben besloten om een centraal topic te maken.


zijn er nog andere topics over dit soort onderwerpen?

jah, en hier komen de links
De Europese legers
Het beste leger ooit?
Wat is de beste tank ter wereld?
Tanks!
De legers van de wereld
Nederland VS Zweden
Nederland VS Zuid-Afrika
Oorlogsverleden Nederland?
Als Duitsland weer Nederland zou binnenvallen
het Nederlandse leger.
Leger afschaffen?
Waar hebben we dat leger voor?
Training van het Nederlandse leger.
Waarom blijft er nou niks van ons leger over?
Structuur leger onderdelen



Maar ik snap al die afkortingen toch niet

Is niet erg Ik denk dat iedereen in dit topic wel is wat tegen komt waar hij/zij nog nooit van gehoord heeft.
Maar oke hier volgen er een paar;

  • KL Koninklijke Landmacht
  • KM Koninklijke Marine
  • KLu Koninklijke Luchtmacht
  • KMar Koninklijke Marechaussee
  • KLPD Korps Landelijke Politie Diensten
  • KCT Korps Commando Troepen
  • LMB/LuMob/Lumbl Lucht Mobiele Brigade
  • MinDef Ministerie van Defensie
  • NATO/NAVO Noord Atlantische Verdrags Organisatie

  • AMO Algemene Militaire Opleiding (de basis training bij/voor de KL)
  • IMO Initiële Militaire Opleiding (de basis training bij/voor de KLu)
  • CQB Close Quarter Battle (dicht bij gevechten)
  • MOS military occupation specialty (je specialiteit, scherpschutter, explosieven, arts enzo)
  • AIT advanced individual training (de training van je specaliteit)
  • KMS Koninklijke Militaire School
  • KMA Koninklijke Militaire Academie
  • BT Basic Training
  • PaInf Pantser Infanterie.
  • LMBL Luchtmobiele
  • PaInfBat Pantser Infanterie Bataljon.

  • SEAL SEa Air Land (Amerikaanse Commando's)
  • USMC United States Marine Corps Of United States Marine Corps officiële site Amerikaanse Mariniers
  • USAF United States Air Force Amerikaanse Luchtmacht
  • USar United States army Amerikaanse Landmacht
  • USN United States Navy Amerikaanse Marine

  • RAF Royal Air Force Britse Luchtmacht
  • RN Royal Navy Britse Marine

    Internationale aanduidingen voor andere strijdkrachten:
    RNOAF voor de Noren,
    RDAF voor de Denen,
    GEAF/GAF voor de luftwaffe (beiden worden gebruikt, door elkaar. GEAF heeft de voorkeur om verwarring met de Griekse luchtmacht te voorkomen),
    RNLAF voor de KLu,
    FAF voor de Fransen,
    PAF voor Portugezen,
    IAF voor de Italianen,
    HAF voor de Grieken (geen GAF om verwarring met de Duitsers te voorkomen) en
    TUAF voor de Turken.
    De Belgen heetten tot voor kort BAF, nu hun luchtmacht niet meer bestaat als apart krijgsmachtdeel weet ik niet wat de nieuwe afkorting is.
    NAEWF is de naam van de NATO Airborne Early Warning Force, bestaande uit de NATO component op Geilenkirchen (17 stuks), en de RAF Sentries op Waddington (7 stuks). De Franse 4 E-3Fs zijn interoperabel, maar maakt GEEN deel uit van de NAEWF.

    1. Space Command (opgeheven). -----> Opgenomen in USSTRATCOM
    2. Strategic Command/USSTRATCOM
    3. Transportation Command/USTRANSCOM
    4. Special Operations Command/USSCOCOM
    5. Joint Forces Command/JFCOM
    6. Northern Command/NORTHCOM
    7. Southern Command/SOUTHCOM
    8. European Command/USEUCOM
    9. Pacific Command/USPACCOM
    10. Central Command /USCENTCOM

    De Army is vertegenwoordigd in bijna alle takken, met uitzondering van Northern Command, waar ik geen data heb kunnen vinden voor eender welke tak van de strijdkrachten
    Army
    1. ARSPACE
    2.
    3. MTMC
    4. ARSOC
    5. FORSCOM
    6.
    7. USARSO
    8. USAREUR
    9. ARPAC
    10. ARCENT

    Navy
    1. NAVSPACECOM
    2. CTF-134/CTF-144
    3. MSC
    4. NAVSPECWARCOM
    5. LANTFLT
    6.
    7. NAVSO
    8. NAVEUR
    9. PACFLT
    10. NAVCENT

    USMC.
    1.
    2.
    3.
    4.
    5. MARFORLANT
    6.
    7. MARFORSOUTH
    8. MARFOREUR
    9. MARFORPAC
    10. USMARCENT

    USAF.
    1. 14th Air Force
    2. 20th Air Force
    3. AMC
    4. AFSOC
    5. ACC
    6.
    7. SOUTHAF
    8. USAFE
    9. PACAF
    10. CENTAF



    Ik wil een foto posten

    Das mooi Hier staat uitgelegd hoe je een plaatje op FOK! krijgt
    Resize je foto wel even, dat kan bijvoorbeeld met een van deze online resizers (let op! dit zijn geen plaatjes waar je je foto's online kan zetten)
    http://fok.internix.be/resizer.php
    http://www.i-questo.com/resizer/



    Kan je wat mooie foto's laten zien?

    Tuurlijk kan dat


    Merkava MK4



    Leopard 1



    Challenger2



    Leclerc


    T90


    T80



    M1A2 Abram


    Ariete


    Olifant


    K1A1


    (De volgende foto's zijn allemaal Nederlands materieel)


    Patria


    M109


    Leopard2A5


    YPR




    Enne welke eenheden doen nou wat eigenlijk?

    Gevechtseenheden:
  • Infanterie
  • Pantserinfanterie
  • Luchtmobiele Infanterie
  • Korps Commando Troepen
  • Cavalerie

    Gevechtsondersteunende eenheden:
  • Artillerie
  • Genie
  • Verbindingsdienst

    Logistieke eenheden:
  • Bevoorrading en Transport
  • Technische Dienst
  • Geneeskundige Dienst
  • Militaire administratie



    Door users geschreven stukjes

    Waarom verschillen die kogels zo?

    Geweren, pistolen, revolvers en noem het maar op ze verschieten allemaal munitie.
    Voor elk doel is wel een ander type munitie te bedenke, hier volgen er een paar.

    Een duidelijk stukje over tankmunitie geschreven door Piro kan je hier vinden..

    Een duidelijk stukje over geweermunitie geschreven door Piro kan je hier vinden..

    Leuk dat die soldaten kleren aan hebben met allemaal kleurtjes...maar waarom heeft elk land andere kleuren?

    Over de camouflage kleding heeft Strijder een leuk stukje geschreven, deze kan je hier vinden.


    Heb jullie nog wat leuke links?
    Uiteraard hebben we die ( De links van enkele krijgsmacht onderdelen staan boven aan.)

  • Site met heel erg veel cijfers en informatie van erg veel landen op de wereld
  • Site over de opleiding van de KCT
  • Site met foto's van Krijgsmacht onderdelen van heel veel landen, ook foto's in Irak
  • Site met militair nieuws
  • Militare foto's
  • Foto's uit Afghanistan
  • Site met informatie over conflicten


  • Topic over Nederlandse militairen in Irak
  • Site over Nederlandse militairen in Irak
  • Forum over de Nederlandse strijdkrachten
  • Nog een forum over de Nederlandse strijdkrachten

  • Amerikaanse marine
  • United States Marine Corps
  • Amerikaanse Luchtmacht
  • Amerikaanse Landmacht

  • The Art of War
  • Chinesegevechtstraining

  • Site over de Chinese defensie
  • Site over de Russische defensie
  • Je beste vriend


    Heb geen leuk nieuws?

    Uiteraard, defensie heeft een leuk eigenkrantje met de naam: Defensie krant

    Enkele onderwerpen uit Defensiekrant 35
    quote:
    * Postorganisatie ontvangt de Beversluisprijs
    * Van Heutsz scoort in Zuid-Afrika
    * Uitgebreide reportage over SFIR-4
    * Luchtmobiel goed geoefend naar Irak
    Download


    Wie heeft dit allemaal in elkaar gezet?

  • Piro
  • Strijder
  • icecreamfarmer_NL
  • sp3c
  • Wuder
  • VAK
  • Mikkel
  • SirBenniMiles
  • Vampz
  • CeeJee
  • De_Rode_Brigade
  • Salvad0R
  • BloodhoundFromHell
  • RonaldV
  • Lone_Gunman
  • CherrymoonTraxx
  • domolanglekker
  • SHERMAN

    De .txt file van de OP is hier te vinden

    [ Bericht 0% gewijzigd door SHERMAN op 12-10-2004 07:17:10 ]
  • SHERMANmaandag 11 oktober 2004 @ 19:11
    Piromaandag 11 oktober 2004 @ 19:15
    Counter-strike oorlogjes. .
    Wudermaandag 11 oktober 2004 @ 19:45
    Hey de Type-98 staat er nog steeds niet op
    Piromaandag 11 oktober 2004 @ 20:22
    De T90 is toch een factor twaalf ofzo cooler. .
    Wudermaandag 11 oktober 2004 @ 20:59
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 20:22 schreef Piro het volgende:
    De T90 is toch een factor twaalf ofzo cooler. .
    Voor mij niet, want de Type-98 is "Made in China"

    Komop... geef mij ook wat lol

    Als type-98 er niet in komt, moet de olifant eruit... de olifant is gewoon tig-lelijk..

    De Merkava 4 moet er wel in en ook van 4 hoeken ofzo
    SHERMANmaandag 11 oktober 2004 @ 21:09
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 20:59 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Voor mij niet, want de Type-98 is "Made in China"

    Komop... geef mij ook wat lol

    Als type-98 er niet in komt, moet de olifant eruit... de olifant is gewoon tig-lelijk..

    De Merkava 4 moet er wel in en ook van 4 hoeken ofzo
    Zal ze er vanavond bij zetten
    Beloof ik je bij deze
    Wudermaandag 11 oktober 2004 @ 21:18
    En als we toch over factor cool hebben... Zet dan alleen de Merkava 4, Black Eagle en een Iowa-class Battleship

    Dat zijn de coolste wapens
    SHERMANmaandag 11 oktober 2004 @ 21:21
    Piromaandag 11 oktober 2004 @ 21:30
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 20:59 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Voor mij niet, want de Type-98 is "Made in China"

    Komop... geef mij ook wat lol

    Als type-98 er niet in komt, moet de olifant eruit... de olifant is gewoon tig-lelijk..

    De Merkava 4 moet er wel in en ook van 4 hoeken ofzo
    Wat voor crack snuif jij?
    De Olifant is een poepgoeie tank.
    Als we dan toch bezig zijn doe de bekendste MBT's
    1. M1
    2. Leo2
    3. Ariete
    4. LeClerc
    5. Challenger 2
    6. T80
    7. T72
    8. Type 88 (zeikerd )
    9. Olifant
    10. K1/A1
    11. Type wat de JASDF ook heeft. Is ook wel een schattige tank
    12. Merkava III
    13. Merkava IV
    14. M48
    15. Leo1

    Zoiets.
    En dan dumpen we de YPR, die stinkt sowieso. .
    SHERMANmaandag 11 oktober 2004 @ 21:33
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 21:30 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Wat voor crack snuif jij?
    De Olifant is een poepgoeie tank.
    Als we dan toch bezig zijn doe de bekendste MBT's
    1. M1
    2. Leo2
    3. Ariete
    4. LeClerc
    5. Challenger 2
    6. T80
    7. T72
    8. Type 88 (zeikerd )
    9. Olifant
    10. K1/A1
    11. Type wat de JASDF ook heeft. Is ook wel een schattige tank
    12. Merkava III
    13. Merkava IV
    14. M48
    15. Leo1

    Zoiets.
    En dan dumpen we de YPR, die stinkt sowieso. .
    Mij maakt het niet uit hoor maar word de op dan niet een beetje groot
    Ik ga zo CSI kijken daarna zal ik wat leuks maken
    Wudermaandag 11 oktober 2004 @ 21:34
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 21:30 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Wat voor crack snuif jij?
    De Olifant is een poepgoeie tank.
    Hij kan zo cool zijn, maar hij is gewoon verragt lelijk... lijkt net of tie om gaat vallen..

    Nee, de Merkava 4 en de Black Eagle.. dat zijn de coolste tanks

    Heerlijk groot en berensterk
    Piromaandag 11 oktober 2004 @ 21:51
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 21:34 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Hij kan zo cool zijn, maar hij is gewoon verragt lelijk... lijkt net of tie om gaat vallen..

    Nee, de Merkava 4 en de Black Eagle.. dat zijn de coolste tanks

    Heerlijk groot en berensterk
    Als je van heerlijk groot houdt rijd je zeker ook een Buick? .
    Berensterk valt nog te bezien. .
    De Merkava IV wil ik het best van geloven, maar die Black dingus draai ik niet warm van .
    Wudermaandag 11 oktober 2004 @ 22:52
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 21:51 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Als je van heerlijk groot houdt rijd je zeker ook een Buick? .
    Berensterk valt nog te bezien. .
    De Merkava IV wil ik het best van geloven, maar die Black dingus draai ik niet warm van .
    Aha? Dat ding blaast een met een schot 2 Abrahams weg

    En een Buick... waarom een Buick? Ik rij thuis in een Opel Astra, Main Battle Hatchback...
    RonaldVmaandag 11 oktober 2004 @ 23:19
    cipot f-lrtc

    Piromaandag 11 oktober 2004 @ 23:22
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 22:52 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Aha? Dat ding blaast een met een schot 2 Abrahams weg

    En een Buick... waarom een Buick? Ik rij thuis in een Opel Astra, Main Battle Hatchback...
    Vooropgesteld dat het geweer niet ontploft vanwege de luizige QA. .
    Omdat Buicks groot en stevig zijn, en Opel Astra's niet. .
    SHERMANmaandag 11 oktober 2004 @ 23:49
    Kan op het moment de op niet aanpassen wegens database problemen dus ik probeer het morgen nog is
    Pirodinsdag 12 oktober 2004 @ 00:15
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 23:49 schreef SHERMAN het volgende:
    Kan op het moment de op niet aanpassen wegens database problemen dus ik probeer het morgen nog is
    Lycos. .
    Heb je geen ISP webspace? .
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 06:42
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 00:15 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Lycos. .
    Heb je geen ISP webspace? .
    De database van FOK!
    HarigeKereldinsdag 12 oktober 2004 @ 09:21
    quote:
    You might be a "Security Contractor " if:

    10. You keep 500 rds for all your major weapons on hand (bonus if at least 200 of those are magged and pouched

    9. Using only the equipment in the trunk of your car (or bed of your truck) you can a. rebuild the vehicle b. rebuild all your weapons c. Equip a small fireteam d. Perform field surgery and e. Survive for at least a week in relative luxury (bonus for all of the above)

    8. When you go out with your friends you fight to see who gets to keep their back to the wall while facing the door

    7. The loser for you and your buddies bar bets is the guy who sits with his back to the door

    6. Your bar bets involve susbstantial risk of permanent bodily harm or death, and you're starting to get bored with them cuz "there isnt enough risk, besides we've done all that already"

    5. You respond to question in the affirmative with "Ayup", "Huah", or "Yah buddy" without even thinking about it

    4. Oakland, Comnpton, Hollis, Roxbury... Please, AS IF!!!

    3. At the airport you habitually refuse the first three cabs who want to pick you up. Once you do chose one, you starte to put your bags in, wave hiom off, cross over to the other side of the terminal, and THEN take THAT cab

    2. You watch NavySEALS, Executive orderd, any Van Dam or Seagal or Arnie movie and thinki "Pah, Amateurs <insert technical and tactical discussion here>"

    And finally, the number one indication you might be an independent security consultant if...

    1. You plan infil and exfil routes, with backups, RV points and rally zones with free fire lanes... to go to the supermarket
    Zeg punt 2 he, doen jullie dat nou ook?
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 10:40
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 09:21 schreef HarigeKerel het volgende:

    [..]

    Zeg punt 2 he, doen jullie dat nou ook?


    verdomme ma denk nou is na, je kan niet met een m16 rennen en dan nog iemand neerschieten op een kilometer afstand
    sp3cdinsdag 12 oktober 2004 @ 12:09
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 19:11 schreef SHERMAN het volgende:
    [afbeelding]
    handig

    nu op je rug en 10x de stormbaan doen ... en als er onderdelen ontbreken aan het einde wordt het piepers jassen voor de hele luchtmacht
    RonaldVdinsdag 12 oktober 2004 @ 12:36
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 09:21 schreef HarigeKerel het volgende:

    [..]

    Zeg punt 2 he, doen jullie dat nou ook?
    Ik doe dat al bijna 10 jaar niet meer. Nutteloos.
    RonaldVdinsdag 12 oktober 2004 @ 15:33
    Zeikerds...
    kut straaljagers
    Een enorme knal in Zwolle???
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 15:39
    Heb er gereageerd
    Wuderdinsdag 12 oktober 2004 @ 16:39
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 09:21 schreef HarigeKerel het volgende:

    [..]

    Zeg punt 2 he, doen jullie dat nou ook?
    Ik doe dat wel bij sommige oude films Maarja, dat is gewoon de stijl
    RonaldVdinsdag 12 oktober 2004 @ 16:54
    Zou er bijna een klaagbaak topic voor openen. Gaan we dit nu bij elke harde knal krijgen?
    Mikkeldinsdag 12 oktober 2004 @ 18:12
    The horror!!!
    quote:
    Because of its physical appearance and performance, the F-104 has often been called the "missile with a man in it."


    Ben je een paar dagen minder op Fok, zijn ze al twee delen verder
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 18:13
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 18:12 schreef Mikkel het volgende:
    The horror!!!
    [..]



    Ben je een paar dagen minder op Fok, zijn ze al twee delen verder
    Man edit je post nou snel
    Anders krijg je Sp3c weer over je heen
    Wuderdinsdag 12 oktober 2004 @ 18:18
    Ja, hij kan egt niet tegen als je dat zegt
    Wuderdinsdag 12 oktober 2004 @ 18:25
    Nog steeds.. wel de Ariete, de T-80, maar geen Type-98..

    Komop zeg
    Mikkeldinsdag 12 oktober 2004 @ 18:25
    Ik ben dan wel een nukubutje, maar zelfs ik ben niet bang voor een luchtmachter
    Wuderdinsdag 12 oktober 2004 @ 18:25
    nee.. je bent alleen bang voor een daisy cutter van de luchtmacht?
    Mikkeldinsdag 12 oktober 2004 @ 18:27
    Tegen de tijd dat de NL luchtmacht daisy cutters krijgt, liggen mijn achterkleinkinderen al in het bejaardenhuis. Dus...
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 18:35
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 18:25 schreef Wuder het volgende:
    Nog steeds.. wel de Ariete, de T-80, maar geen Type-98..

    Komop zeg
    quote:
    Het forum is momenteel niet bereikbaar wegens database-problemen. Wacht even en probeer het zometeen opnieuw. (De verbinding met de database server werd verbroken tijdens een handeling.)
    Voorproefje

    T98
    Wuderdinsdag 12 oktober 2004 @ 19:56
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 18:35 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]


    [..]

    Voorproefje

    T98
    [[url=http://members.lycos.nl/neobie/fok/defensie/type98_3%20(WinCE).jpg]afbeelding][/url]
    Wel Type-98 maar geen Type-98G(99)... maar goed, daar moet het maar mijn. Er zijn geen actiefotos van Type 98G(99)
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 20:46
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 19:56 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Wel Type-98 maar geen Type-98G(99)... maar goed, daar moet het maar mijn. Er zijn geen actiefotos van Type 98G(99)
    Die ik nu heb is een 98 en jij wilt een 99
    Wuderdinsdag 12 oktober 2004 @ 21:13
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 20:46 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Die ik nu heb is een 98 en jij wilt een 99
    Ik wil een Type-98G

    Maarja, dit is ook goed hoor
    Strijderdinsdag 12 oktober 2004 @ 21:20
    quote:
    Op maandag 11 oktober 2004 20:59 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Voor mij niet, want de Type-98 is "Made in China"

    Komop... geef mij ook wat lol

    Als type-98 er niet in komt, moet de olifant eruit... de olifant is gewoon tig-lelijk..

    De Merkava 4 moet er wel in en ook van 4 hoeken ofzo
    Heb je niet gelijk een plaatje van de Leopard 2 A-6 ?
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 22:09
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 21:20 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Heb je niet gelijk een plaatje van de Leopard 2 A-6 ?
    Komt er bij
    Als is het uiterlijke verschil met de A5 minimaal volgens mij ja die langere schietbuis
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 22:09
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 21:13 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Ik wil een Type-98G

    Maarja, dit is ook goed hoor
    Kan de OP nog steeds niet updaten


    T98G
    ij

    Maar die staat nu in de .txt
    Wuderdinsdag 12 oktober 2004 @ 22:10
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 22:09 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Kan de OP nog steeds niet updaten


    T98G
    [[url=http://members.lycos.nl/neobie/fok/defensie/type98_2%20(WinCE).jpg]afbeelding][/url] ij

    Maar die staat nu in de .txt
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 22:14
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 22:09 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Komt er bij
    Als is het uiterlijke verschil met de A5 minimaal volgens mij ja die langere schietbuis
    Leopard 2A6
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 22:16
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 22:10 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Het is de goede he?
    Er stond in elk geval bij dat het een 98G was

    Dit is trouwens wel goed voor mijn collectie foto's
    Mijn hardeschijf draait overuren met het binnen halen van sites
    Mikkeldinsdag 12 oktober 2004 @ 22:26
    U vraagt, wij draaien:

    Type-98G



    Leo2A6




    Laatste twee van defensieforum.nl.
    Mikkeldinsdag 12 oktober 2004 @ 22:27
    Kilo Utrecht Tango, te laat
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 22:30
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 22:26 schreef Mikkel het volgende:
    U vraagt, wij draaien:

    Type-98G
    [afbeelding]
    [afbeelding]

    Leo2A6
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]

    Laatste twee van defensieforum.nl.
    Het is niet de G
    Stond toch echt op die site

    Thanks voor die van de A6, had er 2 nog niet
    Mikkeldinsdag 12 oktober 2004 @ 22:33
    Het is wel de G, ik gaf alleen even mijn mening over die tank, en daarna mijn mening over de leo.
    SHERMANdinsdag 12 oktober 2004 @ 22:44
    Aaah oke
    Lone_Gunmanwoensdag 13 oktober 2004 @ 00:13
    Nu we toch bezig zijn:



    Deze mag wel eens APK gekeurd worden, wordt tijd.

    Voor de geinteresseerden: Dit was een T-55.
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 07:14
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 00:13 schreef Lone_Gunman het volgende:
    Nu we toch bezig zijn:

    [[url=http://img54.exs.cx/img54/8895/basrah_t55_hr.th.jpg]afbeelding][/URL]

    Deze mag wel eens APK gekeurd worden, wordt tijd.

    Voor de geinteresseerden: Dit was een T-55.
    Wuderwoensdag 13 oktober 2004 @ 08:54
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 22:33 schreef Mikkel het volgende:
    Het is wel de G, ik gaf alleen even mijn mening over die tank, en daarna mijn mening over de leo.
    Naja...
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 09:32
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 15:33 schreef RonaldV het volgende:
    Zeikerds...
    kut straaljagers
    Een enorme knal in Zwolle???
    Zo zijn Nederlanders. .

    Erger je er niet aan.
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 09:34
    quote:
    Op dinsdag 12 oktober 2004 18:25 schreef Wuder het volgende:
    Nog steeds.. wel de Ariete, de T-80, maar geen Type-98..

    Komop zeg
    Ik post wel een pic van mijn dinky toys. Heb je betere kwaliteit dan Chinese tanks ook.
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 09:44
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 07:14 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    [afbeelding]
    Leuk strand. .
    Wuderwoensdag 13 oktober 2004 @ 10:11
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 09:34 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik post wel een pic van mijn dinky toys. Heb je betere kwaliteit dan Chinese tanks ook.
    Grappig


    Wuderwoensdag 13 oktober 2004 @ 10:13
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 12:59
    Standaard KONTAKT blokken op de glacis?
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 13:04
    Ik hoor trouwens dat Hans Klok naar China gaat.
    Misschien gebruikt ie z'n toverkunstjes wel op de PLA zodat ze eindelijk eens fatsoenlijk materiaal krijgen.
    Als ie écht goed is tovert ie ze misschien om tot competent leger. .

    .
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 13:05
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 10:11 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Grappig


    .
    Wuderwoensdag 13 oktober 2004 @ 13:25
    Als EU ff kapt met wapensblokkade, dan koopt China heel Nederlandse leger over
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 14:06
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 13:25 schreef Wuder het volgende:
    Als EU ff kapt met wapensblokkade, dan koopt China heel Nederlandse leger over
    Ik denk dat China welgeteld twee tanks en een boot van de KNRM kan betalen. .
    Hans Klok is een reeëlere optie.
    RonaldVwoensdag 13 oktober 2004 @ 14:16
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 14:06 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik denk dat China welgeteld twee tanks en een boot van de KNRM kan betalen. .
    Hans Klok is een reeëlere optie.
    De Neeltje Jacoba?
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 14:45
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 14:16 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    De Neeltje Jacoba?
    Iets te hoog gegrepen. .
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 14:46
    Trouwens, aangezien de markt van warsims redelijk groot is, speelt iemand die?
    Ik voel er wel wat voor om te gaan zeiken op inaccuraatheden in spellen. .
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 14:48
    Desert Combat

    Zitten best wel wat vage dingen maar vooruit
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 14:53
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 14:48 schreef SHERMAN het volgende:
    Desert Combat

    Zitten best wel wat vage dingen maar vooruit
    Ik vind het wel leuk dat ik HINDS met de maingun van m'n abrams uit de lucht kan paffen .
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 14:57
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 14:53 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik vind het wel leuk dat ik HINDS met de maingun van m'n abrams uit de lucht kan paffen .
    Moet je is met een stinger op een gast schieten
    flikker knalt 10 meter naar achter en loopt rustig verder
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:05
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 14:53 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik vind het wel leuk dat ik HINDS met de maingun van m'n abrams uit de lucht kan paffen .
    kan dat normaal gesproken niet dan?
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:07
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:05 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    kan dat normaal gesproken niet dan?
    Merkava kan het ook
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:08
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:07 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Merkava kan het ook
    Met een MLRS trouwens ook
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 15:09
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:05 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    kan dat normaal gesproken niet dan?
    Moet wel kunnen. Alleen 9/10 tankcrews haalt het niet. OH6 of Apaches idem. Enige voordeel wat je hebt is dat je boven hem kan hangen of buiten de angle van z'n main gun. .

    Battlefield vietnam is wat dat betreft iets beter.
    1. Machineguns doen tenminste DAMAGE op vliegtuigjes inplaats van volstrekt waardeloos te zijn (AA sites zijn weg )
    2. M551 vs Hueycobra?
    No fucking way. .
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 15:10
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:08 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Met een MLRS trouwens ook
    Alles kan, of het goed werkt is een tweede.
    Wuderwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:13
    Hey, pak gewoon een oude Rambo film uit de kast en zie dat het best mogelijk is een Hind met een mes van de lucht te knallen..
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:13
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:10 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Alles kan, of het goed werkt is een tweede.
    Ik het het meerdere keren gedaan hoor
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:14
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:09 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Moet wel kunnen. Alleen 9/10 tankcrews haalt het niet. OH6 of Apaches idem. Enige voordeel wat je hebt is dat je boven hem kan hangen of buiten de angle van z'n main gun. .

    Battlefield vietnam is wat dat betreft iets beter.
    1. Machineguns doen tenminste DAMAGE op vliegtuigjes inplaats van volstrekt waardeloos te zijn (AA sites zijn weg )
    2. M551 vs Hueycobra?
    No fucking way. .
    ik weet dat in Nederland er regelmatig op geoefend wordt tegen apache's en daar wordt vrij vaak raak geschoten hoor, zal is kijken of ik nog wat op internet kan vinden erover

    je hoeft hem trouwens uberhaupt niet te raken als de granaat ergens in de buurt (onder) het toestel ontploft dan stort het gewoon neer
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:16
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:14 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ik weet dat in Nederland er regelmatig op geoefend wordt tegen apache's en daar wordt vrij vaak raak geschoten hoor, zal is kijken of ik nog wat op internet kan vinden erover

    je hoeft hem trouwens uberhaupt niet te raken als de granaat ergens in de buurt (onder) het toestel ontploft dan stort het gewoon neer
    bam
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:26
    http://www.voc-cavalerie.(...)uni/Juni-2003-15.pdf
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:30
    quote:
    Tank contra heli

    Door de beelden uit de Golfoorlog en het feit dat het 'dak' niet al te sterk is, zou je de indruk kunnen krijgen dat een tank voor een gevechtshelikopter een sitting duck is. Dat is niet helemaal waar. "Je kunt met een tank wel degelijk een Apache of zo uit de lucht schieten," vertelt Draaijer. "Vooral als je je tank gecamoufleerd in een bosrand hebt staan, is het voor een helikopter vrij moeilijk om je te spotten. Een heli is niet zo zwaar bepantserd en onze tankcomputer kan tot vier kilometer nog een gecoördineerd schot afgeven. Je hebt een hele goede kans om hem te raken."

    Als het commando 'vuurvrij bij positieve vijand-identificatie' is gegeven, kan een tank meteen vuren. De procedure is dan als volgt. "De commandant of de schutter ziet bijvoorbeeld een helikopter, de toren wordt razendsnel naar het doel gedraaid en er gaat een laserschot uit. De laser meet de afstand naar het doel en die gegevens gaan naar de rekenaar (de boordcomputer). Doordat de lader met een druk op de knop heeft aangegeven welke munitie er in de loop zit, kan de computer bepalen in welke stand hij de loop moet zetten. De MZ legt een iets krommere baan af, dus daarbij is de stand van de loop anders dan bij de KE, die in een bijna rechte baan naar het doel vliegt. Vervolgens verschijnt er op het scherm van de schutter de 'F' van feuerbereit en drukt hij af. Als er toevallig een MZ geladen is, wordt die er eerst uitgeschoten. Supergranaten zijn in zo'n geval beter, want die hebben een veel hogere snelheid en zijn daardoor veel beter in staat om door de bepantsering van de heli te komen. En neem maar van mij aan dat we zo'n ding het liefst zo hard mogelijk willen raken. Voordeel is trouwens dat de commandant in de A5 een eigen warmtebeeldcamera (ook wel TIM of thermal image module) heeft gekregen. Terwijl de schutter een doel uitschakelt, kan hij alweer op zoek naar een volgende vijand."

    Wanneer je als rasechte Nederlander hoort dat er 'zomaar' een granaat van 2500 piek wordt verschoten, moet je heel veel moeite doen om niet te vragen of dat nou wel nodig is. Mij lukte het niet. "Kan dat nou niet anders. Dat de lader bijvoorbeeld zo'n ding weer even uit de loop trekt?" Draaijer: "Dat kost in de eerste plaats al veel te veel tijd. Probleem is verder dat de huls van de granaten niet zoals vroeger van koper is, maar van een soort dik karton dat bij het afschieten in de loop verbrandt. Na een paar keer schieten wordt de loop vrij warm en plakt de brandwerende laklaag van de huls aan de wand van de loop. Als je dan aan het hulsdeksel zou trekken, bestaat de kans dat je alleen de metalen bodem eraf trekt en dan heb je een berg los kruit in de tank. Dat willen we liever niet."

    Een tank zou dan wel een gevechtshelikopter uit de lucht kunnen halen, maar de vraag is of hij daar de kans voor krijgt. Een heli kan van veel grotere afstanden schieten en hoeft daarvoor maar heel even vanachter een bosrand of een heuvel omhoog te komen. Als een tank een heli voor de loop krijgt, heeft de laatste een gruwelijke fout gemaakt. Kun je dan stellen dat de rol van de tank eigelijk is uitgespeeld? "Nee," zegt Xavier Horbach, commandant van het Bravo-eskadron van 101 Tank Bat. "Helikopters zijn zo duur dat er niet zo gek veel landen zijn die dat kunnen betalen, en daardoor zijn ze vrij schaars. En een oorlog win je niet vanuit de lucht. Dat heb je ook in de Golfoorlog gezien. Die is niet gewonnen door vliegtuigen of heli's, maar doordat troepen fysiek een stuk grond hebben heroverd en de vijand hebben ontwapend. Er gaan verhalen over Irakezen die zich zelfs aan verkenningsvliegtuigjes overgaven. Allemaal prachtig, maar als zo'n vent merkt dat er niets achteraan komt, dan pakt hij gewoon zijn 'buks' weer op en gaat hij door waar hij mee bezig was. Om dat te voorkomen heb je tanks nodig."

    Een nieuwe 'upgrade' moet de Leopard nog slagvaardiger maken. De A6 wordt uitgerust met een ongeveer 130 centimeter langere loop, waardoor er zwaardere munitie mee verschoten kan worden. De aanvangssnelheid van de huidige KE is ongeveer 1650 meter per seconde; van de nieuwe munitie zou die zo rond de 2000 meter per seconde (7200 km/h) komen te liggen. En dan kun je op vier kilometer een Russische T80-U uitschakelen. Maar doordat de landmacht dit jaar flink moet bezuiningen, is het de vraag of dat type er komt.
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 15:35
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:14 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ik weet dat in Nederland er regelmatig op geoefend wordt tegen apache's en daar wordt vrij vaak raak geschoten hoor, zal is kijken of ik nog wat op internet kan vinden erover

    je hoeft hem trouwens uberhaupt niet te raken als de granaat ergens in de buurt (onder) het toestel ontploft dan stort het gewoon neer
    Hellfires kunnen 4 kilometer verderweg worden verschoten, sitting ducks zijn ze weldegelijk.
    Wat ik me dan afvraag, waarom worden er nog AAMGs op tanks gezet?
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 15:38
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:30 schreef sp3c het volgende:

    [..]
    Onze KE shells zijn tungsten toch? Of schieten we hier ook met APDU?
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:43
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:35 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Hellfires kunnen 4 kilometer verderweg worden verschoten, sitting ducks zijn ze weldegelijk.
    maar dat was de vraag niet of wel?

    natuurlijk is het een sitting duck ... Apache Pwnz!

    jij beweert dat slechts 9 van de 10 crews er 1 kan raken als hij de kans krijgt, dat is voor zover ik weet niet waar ... je moet die bbq'ende idioten gewoon de kans niet geven en ze zelf goed aanbakken
    quote:
    Wat ik me dan afvraag, waarom worden er nog AAMGs op tanks gezet?
    tegen transporthelikopters
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:38 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Onze KE shells zijn tungsten toch? Of schieten we hier ook met APDU?
    I don't fucking know
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 15:50
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:43 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    maar dat was de vraag niet of wel?

    natuurlijk is het een sitting duck ... Apache Pwnz!

    jij beweert dat slechts 9 van de 10 crews er 1 kan raken als hij de kans krijgt, dat is voor zover ik weet niet waar ... je moet die bbq'ende idioten gewoon de kans niet geven en ze zelf goed aanbakken
    9/10 is wel zo accuraat ja. Ik geloof dat zo'n 80% raak was.
    Niet slecht natuurlijk, maar dan moet je wel een HEAT-MP hebben, of precies raakschieten met een KE.
    Maargoed, zoals het stuk al zegt, als de tank de helicopter kan raken heeft de helicopter een fout gemaakt.
    quote:
    [..]

    tegen transporthelikopters
    [..]

    I don't fucking know
    Krijgt transport geen pantser dan? .
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 15:54
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:50 schreef Piro het volgende:

    [..]

    9/10 is wel zo accuraat ja. Ik geloof dat zo'n 80% raak was.
    Niet slecht natuurlijk, maar dan moet je wel een HEAT-MP hebben, of precies raakschieten met een KE.
    Maargoed, zoals het stuk al zegt, als de tank de helicopter kan raken heeft de helicopter een fout gemaakt.
    1 op de 10 raak schiet bedoel ik ... althans dat zei jij en dat is niet zo
    quote:
    [..]

    Krijgt transport geen pantser dan? .
    chinook en cougar hebben iig wel extra pantser tegenwoordig maar dat is nieuw dus die mount zal er wel afgaan ... ik geef de voorkeur aan stinger

    of een .50 tegen gronddoelen en geen aa wapen maar wel een fennek (of wat dan ook) met stingers in het tankpeloton
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 16:04
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 15:54 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    1 op de 10 raak schiet bedoel ik ... althans dat zei jij en dat is niet zo
    Is moeilijker dan het lijkt in ieder geval. Lang niet elke crew kan zoiets. Globaal genomen is 1/10 die consistente resultaten kan noemen niet eens zo onredelijk volgens mij.
    quote:
    [..]

    chinook en cougar hebben iig wel extra pantser tegenwoordig maar dat is nieuw dus die mount zal er wel afgaan ... ik geef de voorkeur aan stinger

    of een .50 tegen gronddoelen en geen aa wapen maar wel een fennek (of wat dan ook) met stingers in het tankpeloton
    Wat voor pantser op de CH47 en Cougar dan? Gewoon RHA?
    Ik stel sowieso voor dat ze de hele AA mount eraf slopen eerlijk gezegd. Of er een 20mm kanon opzetten, dan weet je tenminste nog dat je kogels auw doen .
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 16:20
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 16:04 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Is moeilijker dan het lijkt in ieder geval. Lang niet elke crew kan zoiets. Globaal genomen is 1/10 die consistente resultaten kan noemen niet eens zo onredelijk volgens mij.
    mjah het kunnen ... elke Nederlandse crew kan het, het hangt vooral van de apache af of je raak schiet
    quote:
    [..]

    Wat voor pantser op de CH47 en Cougar dan? Gewoon RHA?
    Ik stel sowieso voor dat ze de hele AA mount eraf slopen eerlijk gezegd. Of er een 20mm kanon opzetten, dan weet je tenminste nog dat je kogels auw doen .
    ja idd ... imo hangen we er als secondair wapen een anti tank raket op en permanent een voertuig met stingers in het peloton ... evt de pruttelaars ombouwen

    bepantsering van de heli's moet ik nazoeken, ik heb het wel gezien (extra pantserplaten in het toestel zelf) maar ik weet niet wat het voor moet stellen ... volgens mij standaard meuk
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 16:30
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 16:20 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    mjah het kunnen ... elke Nederlandse crew kan het, het hangt vooral van de apache af of je raak schiet
    [..]

    ja idd ... imo hangen we er als secondair wapen een anti tank raket op en permanent een voertuig met stingers in het peloton ... evt de pruttelaars ombouwen

    bepantsering van de heli's moet ik nazoeken, ik heb het wel gezien (extra pantserplaten in het toestel zelf) maar ik weet niet wat het voor moet stellen ... volgens mij standaard meuk
    AT raketten voel ik niks voor eerlijk gezegd, evenals stingers op een tank.
    Sloop dan de pruttelaars en plaats daar e.e.a. aan AA troep op.
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 16:36
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 16:30 schreef Piro het volgende:

    [..]

    AT raketten voel ik niks voor eerlijk gezegd, evenals stingers op een tank.
    moet ik je eerlijk gezegd wel gelijk in geven tenzij je de raketten onder pantser kan bewaren maar dan moet je heel de toren aanpassen maar misschien is het handig als wij onze voertuigen strax ook meer top armour gaan geven

    nog nix besloten maar ik neem aan dat dat voor 2010 gebeurd want dan istie volgens de planning op maar ze willen er verder mee dus zal er een nieuwe laatste upgrade moeten komen (leopard2V?)
    quote:
    Sloop dan de pruttelaars en plaats daar e.e.a. aan AA troep op.

    nu ja er zit al het 1 en ander aan AA troep op

    maar tegenwoordig liever raketten (2x Amraam en 1 kanon?)
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 16:43
    Cheetah
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 16:45
    obviously

    Pantser Rups Tegen Luchtdoelen = PRTL = pruttel
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 17:01
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 16:36 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    moet ik je eerlijk gezegd wel gelijk in geven tenzij je de raketten onder pantser kan bewaren maar dan moet je heel de toren aanpassen maar misschien is het handig als wij onze voertuigen strax ook meer top armour gaan geven
    Probleem is dat ATGMs meestal een kortere standoff range hebben dan de main gun en bovendien te onderscheppen zijn.
    Als ze via de main gun kunnen worden geschoten is het geen probleem, maar een extere module (kwetsbaar, waarschijnlijk niet mogelijk om het under armor of in NBC omstandigheden te herladen, en ruimte) werkt gewoon niet. Is leuk voor dingen als de M2, 765 of BMP om een grotere standoff range en anti-tank capaciteit te behalen dan mogelijk is met die popguns die ze nu hebben, maar voor een tank? Useless.
    quote:
    nog nix besloten maar ik neem aan dat dat voor 2010 gebeurd want dan istie volgens de planning op maar ze willen er verder mee dus zal er een nieuwe laatste upgrade moeten komen (leopard2V?)
    Zal waarschijnlijk alleen wat software en turretupgrades komen. Wat wordt de nieuwe kandidaat?
    Japan en Korea bouwen nieuwe tanks, maar ik zie Duitsland en de USA nog niet beginnen en als we binnen 6 jaar op zijn moeten we snel wezen.
    quote:
    [..]

    [afbeelding]
    nu ja er zit al het 1 en ander aan AA troep op

    maar tegenwoordig liever raketten (2x Amraam en 1 kanon?)
    Ik zeg: koop Pantsyr systemen of bouw een NATO versie daarvan
    2x2A72 30mm
    12x57E6 STA missiles. (1100 km/s, 1 tot 12 km standoff)
    30km detection range, tracking range is 24 km voor een 2 - 3cm² target.
    De hele ratsmodee is op een Ural 5323 truck geplakt en kan door anderhalve meter water crossen.
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 17:21
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 17:01 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Probleem is dat ATGMs meestal een kortere standoff range hebben dan de main gun en bovendien te onderscheppen zijn.
    Als ze via de main gun kunnen worden geschoten is het geen probleem, maar een extere module (kwetsbaar, waarschijnlijk niet mogelijk om het under armor of in NBC omstandigheden te herladen, en ruimte) werkt gewoon niet. Is leuk voor dingen als de M2, 765 of BMP om een grotere standoff range en anti-tank capaciteit te behalen dan mogelijk is met die popguns die ze nu hebben, maar voor een tank? Useless.
    Spike ER (Gil) schiet 8000 meter.

    het idee imo is niet dat je de main gun ermee kunt vervangen maar dat je meerdere gepantserde doelen tegelijk kunt aanvallen ... zeker een land als Nederland met toch al een relatief klein tankbestand kan hier veel voordeel uithalen.
    quote:
    [..]

    Zal waarschijnlijk alleen wat software en turretupgrades komen. Wat wordt de nieuwe kandidaat?
    Japan en Korea bouwen nieuwe tanks, maar ik zie Duitsland en de USA nog niet beginnen en als we binnen 6 jaar op zijn moeten we snel wezen.
    De landmacht wil zeker weten verder met de leopard 2, Duitsland ook.

    het gaat bij een evt nieuwe upgrade waarschijnlijk om een nieuw onderstel, nieuwe (kleinere, sterkere) motor, extra toparmour en nog wat aanpassingen aan de toren
    quote:
    [..]

    Ik zeg: koop Pantsyr systemen of bouw een NATO versie daarvan
    2x2A72 30mm
    12x57E6 STA missiles. (1100 km/s, 1 tot 12 km standoff)
    30km detection range, tracking range is 24 km voor een 2 - 3cm² target.
    De hele ratsmodee is op een Ural 5323 truck geplakt en kan door anderhalve meter water crossen.
    mjah pantsyr ... doe dan een module voor Boxer (ook een howitzer graag)

    wat ik graag zie is een gepantserd rupsvoertuig wat met de Tankpelotons meekan net als pzh2000 en de prtl nu
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 17:39
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 17:21 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    Spike ER (Gil) schiet 8000 meter.

    het idee imo is niet dat je de main gun ermee kunt vervangen maar dat je meerdere gepantserde doelen tegelijk kunt aanvallen ... zeker een land als Nederland met toch al een relatief klein tankbestand kan hier veel voordeel uithalen.
    En is het dan nog one hit one kill?
    quote:
    [..]

    De landmacht wil zeker weten verder met de leopard 2, Duitsland ook.

    het gaat bij een evt nieuwe upgrade waarschijnlijk om een nieuw onderstel, nieuwe (kleinere, sterkere) motor, extra toparmour en nog wat aanpassingen aan de toren
    Midlife upgrade dus. Wou al zeggen. De Leo2 is nog niet zo oud en er kan nog flink verbeterd worden. De M1 blijft ook nog een tijd plakken.
    quote:
    [..]

    mjah pantsyr ... doe dan een module voor Boxer (ook een howitzer graag)

    wat ik graag zie is een gepantserd rupsvoertuig wat met de Tankpelotons meekan net als pzh2000 en de prtl nu
    De Boxer ontbeert de capaciteit die de Ural 5323 heeft. Ondanks dat het een Russische auto is is het een wereld van verschil ten opzichte van een Lada. . Die dingen rijden in dezelfde bagger als een rupsvoertuig en komen er bijzonder goed vanaf. Ten opzichte van de pruttels ga je in elk geval HEEL erg vooruit.
    2x30mm+12xSTA met een bereik van 12 kilometer is niet mals.
    Pak een Oshkosh MTVR, plak er een radar op met aan de flanken 2xm163 vulcan en 12 stingers ofzo.
    Zal wel iets beters uit zijn dan stinger tegenwoordig, zeker aangezien het om een voertuig gaat kun je je wat meer permitteren in de gewichts (en dust afstand en power) klasse.

    [ Bericht 0% gewijzigd door Piro op 13-10-2004 17:46:51 ]
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 17:45
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 17:39 schreef Piro het volgende:

    [..]

    En is het dan nog one hit one kill?
    mits dat met de standaard versie ook het geval is
    quote:
    [..]

    Midlife upgrade dus. Wou al zeggen. De Leo2 is nog niet zo oud en er kan nog flink verbeterd worden. De M1 blijft ook nog een tijd plakken.
    een endlife upgrade
    quote:
    [..]

    De Boxer ontbeert de capaciteit die de Ural 5323 heeft. Ondanks dat het een Russische auto is is het een wereld van verschil ten opzichte van een Lada. . Die dingen rijden in dezelfde bagger als een rupsvoertuig en komen er bijzonder goed vanaf. Ten opzichte van de pruttels ga je in elk geval HEEL erg vooruit.
    2x30mm+12xSTA met een bereik van 12 kilometer is niet mals.
    Pak een Oshkosh vrachtwagen, plak er een radar op met aan de flanken 2xm163 vulcan en 12 stingers ofzo.
    Zal wel iets beters uit zijn dan stinger tegenwoordig, zeker aangezien het om een voertuig gaat kun je je wat meer permitteren in de gewichts (en dust afstand en power) klasse.
    mjah Amraam lijkt me leuk

    die plakken de Amerikanen ook gewoon op hummvees dus dat moet wel te doen zijn

    en ik bedoel niet dat het voertuig over dezelfde weg moet kunnen rijden maar min of meer tegen dezelfde vuurkracht bestand is ... dat is een ural duidelijk niet
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 17:49
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 17:45 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    mits dat met de standaard versie ook het geval is
    [..]

    een endlife upgrade
    [..]

    mjah Amraam lijkt me leuk

    die plakken de Amerikanen ook gewoon op hummvees dus dat moet wel te doen zijn

    en ik bedoel niet dat het voertuig over dezelfde weg moet kunnen rijden maar min of meer tegen dezelfde vuurkracht bestand is ... dat is een ural duidelijk niet
    De pruttel wel zeker? .
    MTVR's zijn goeie vrachtwagens en kunnen prima mee, en slepen een stuk meer dan een Boxer.
    Als je op basis van de boxer gaat bouwen krijg je weer zo'n lullige wil wel maar kan niet oplossing en daar zit niemand op te wachten. .
    Tankbrigades moeten een effectieve luchtafweer meehebben willen ze geen kwetsbaar target zijn tegen vliegtuigen of lange afstands raketten zoals Mavericks of Hellfires. De Boxer sleept gewoon te weinig mee om aan die eis te voldoen.
    sp3cwoensdag 13 oktober 2004 @ 17:57
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 17:49 schreef Piro het volgende:

    [..]

    De pruttel wel zeker? .
    mjah de pruttel is gebaseerd op het leopard chassis dus ik denk het idd wel ja
    quote:
    MTVR's zijn goeie vrachtwagens en kunnen prima mee, en slepen een stuk meer dan een Boxer.
    Als je op basis van de boxer gaat bouwen krijg je weer zo'n lullige wil wel maar kan niet oplossing en daar zit niemand op te wachten. .
    Tankbrigades moeten een effectieve luchtafweer meehebben willen ze geen kwetsbaar target zijn tegen vliegtuigen of lange afstands raketten zoals Mavericks of Hellfires. De Boxer sleept gewoon te weinig mee om aan die eis te voldoen.
    het is altijd al de bedoeling dat er dergelijke modules voor Boxer zouden komen ... daarom istie ook zo groot en daarom zijn de Britten eruit gestapt maar goed de boxer wil ik niet voor de tankpelotons maar gewoon de prtl met raketten
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 18:03
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 17:57 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    mjah de pruttel is gebaseerd op het leopard chassis dus ik denk het idd wel ja
    Het is alsnog een ding waar een beetje debiel zo doorheen blaast.
    Zal niet veel meer kunnen hebben dan een 5323 of MTVR en sleept VEEL minder.
    quote:
    [..]

    het is altijd al de bedoeling dat er dergelijke modules voor Boxer zouden komen ... daarom istie ook zo groot en daarom zijn de Britten eruit gestapt maar goed de boxer wil ik niet voor de tankpelotons maar gewoon de prtl met raketten
    Dan schiet je nog niks op.
    Dump dat hele idee met die pruttel of die boxer en houd het alleen als leukigheidje.
    Voor dedicated AA hebben ze gewoon te weinig firepower
    RonaldVwoensdag 13 oktober 2004 @ 19:21
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 17:57 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    mjah de pruttel is gebaseerd op het leopard chassis dus ik denk het idd wel ja
    [..]
    Leo-I dan, he? Niet de Leo-2.
    opmerking, geen vraag
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 19:41
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 19:21 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Leo-I dan, he? Niet de Leo-2.
    opmerking, geen vraag
    Lijkt me ook, aangezien de 768 eerder op de markt kwam dan de Leo2. .
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 19:57
    Okay, voor de geinteresseerden, vanavond, 20:30 op Canvas, 13 days.
    Over de Cuba crisis. Ben hem kijken. .
    Geen reclame. .
    SHERMANwoensdag 13 oktober 2004 @ 20:02
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 19:21 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Leo-I dan, he? Niet de Leo-2.
    opmerking, geen vraag
    Alles is toch op basis van leo 1
    Ook de bergins tank enzo
    Wuderwoensdag 13 oktober 2004 @ 20:38
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 19:57 schreef Piro het volgende:
    Okay, voor de geinteresseerden, vanavond, 20:30 op Canvas, 13 days.
    Over de Cuba crisis. Ben hem kijken. .
    Geen reclame. .
    Goede film

    Kevin Costner in een van zijn "niet-rampzalige" rollen
    Pirowoensdag 13 oktober 2004 @ 23:22
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 20:38 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Goede film

    Kevin Costner in een van zijn "niet-rampzalige" rollen
    Net bekeken.
    Costner zet z'n rol erg sterk neer en het geheel was spannend ookal wist ik de uitkomst al.
    Ik had trouwens het idee dat die sub erdoor was geglipt ofzo?
    Wuderdonderdag 14 oktober 2004 @ 09:30
    En wat een dikke porno secretaresse had die Sovjet ambassadeur aan het eind..
    Wuderdonderdag 14 oktober 2004 @ 10:19
    sp3cdonderdag 14 oktober 2004 @ 12:10
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 19:21 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Leo-I dan, he? Niet de Leo-2.
    opmerking, geen vraag
    leo 2 is gebaseerd op hetzelfde chassis voor zover ik weet
    quote:
    Op woensdag 13 oktober 2004 18:03 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Het is alsnog een ding waar een beetje debiel zo doorheen blaast.
    onzin
    quote:
    Zal niet veel meer kunnen hebben dan een 5323 of MTVR en sleept VEEL minder.
    dat was nu juist het hele punt van de prtl anders hadden ze net zogoed een flycatcher achterop een mercedes kunnen schroeven.

    dat hij minder meesleept doet niet terzake, 4 lanceersystemen (liefst amraam) is genoeg om een tankpeloton te beveiligen tegen vliegtuigen en gevechtshelikopters de rest moet van de luchtmacht komen het gaat hier enkel om een soort last chance voertuig wat op het laatste moment nog luchtverdediging kan bieden aan de tanks als men door de strategische luchtverdediging heen weet te breken net als goalkeeper maar dan gepantserd.

    vergelijk het met Tungushka van de Russen
    quote:
    [..]

    Dan schiet je nog niks op.
    Dump dat hele idee met die pruttel of die boxer en houd het alleen als leukigheidje.
    Voor dedicated AA hebben ze gewoon te weinig firepower
    dat zijn ze dan ook niet, dat is de groep geleide wapens ... er is enkel een voertuig nodig wat met de tanks meerijd en tegen een vergelijkbaar stootje kan die als last line of defence kan dienen.

    dus imo gewoon een prtl of boxer met raketten

    [ Bericht 72% gewijzigd door sp3c op 14-10-2004 12:19:19 ]
    Wuderdonderdag 14 oktober 2004 @ 12:56
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 12:10 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    leo 2 is gebaseerd op hetzelfde chassis voor zover ik weet
    [..]

    onzin
    [..]

    dat was nu juist het hele punt van de prtl anders hadden ze net zogoed een flycatcher achterop een mercedes kunnen schroeven.

    dat hij minder meesleept doet niet terzake, 4 lanceersystemen (liefst amraam) is genoeg om een tankpeloton te beveiligen tegen vliegtuigen en gevechtshelikopters de rest moet van de luchtmacht komen het gaat hier enkel om een soort last chance voertuig wat op het laatste moment nog luchtverdediging kan bieden aan de tanks als men door de strategische luchtverdediging heen weet te breken net als goalkeeper maar dan gepantserd.

    vergelijk het met Tungushka van de Russen
    [afbeelding]
    [..]
    Trouwens, kan het ook gebruikt worden als massa infantry afslacht wapen? of kan de gun niet naar beneden schieten?

    dat zijn ze dan ook niet, dat is de groep geleide wapens ... er is enkel een voertuig nodig wat met de tanks meerijd en tegen een vergelijkbaar stootje kan die als last line of defence kan dienen.

    dus imo gewoon een prtl of boxer met raketten

    [ Bericht 1% gewijzigd door Wuder op 14-10-2004 13:41:33 ]
    sp3cdonderdag 14 oktober 2004 @ 13:26
    ja je kan het ook tegen grondtroepen gebruiken.

    kunnen de overlevende heren uit Srebrenica over meepraten die werden door een vergelijkbare voertuigen uitgemoord toen ze door de servische linies probeerden te breken

    [ Bericht 65% gewijzigd door sp3c op 14-10-2004 13:31:27 ]
    Wuderdonderdag 14 oktober 2004 @ 13:42
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 13:26 schreef sp3c het volgende:
    ja je kan het ook tegen grondtroepen gebruiken.

    kunnen de overlevende heren uit Srebrenica over meepraten die werden door een vergelijkbare voertuigen uitgemoord toen ze door de servische linies probeerden te breken


    De "cool"-factor van zo'n voertuig is uitermate hoog vind ik
    sp3cdonderdag 14 oktober 2004 @ 13:47
    ja er zitten leuke guns op
    Pirodonderdag 14 oktober 2004 @ 16:57
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 09:30 schreef Wuder het volgende:
    En wat een dikke porno secretaresse had die Sovjet ambassadeur aan het eind..
    Daar zou ik het wel op kunnen. .
    Pirodonderdag 14 oktober 2004 @ 16:58
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 13:42 schreef Wuder het volgende:

    [..]



    De "cool"-factor van zo'n voertuig is uitermate hoog vind ik
    20-30mm shells op personeel is leuk, maar een verspilling.
    Pirodonderdag 14 oktober 2004 @ 17:07
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 12:10 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    leo 2 is gebaseerd op hetzelfde chassis voor zover ik weet
    [..]

    onzin
    Niks onzin.
    Het pantser van de YPR is al tijden niet meer voldoende. Is het eigenlijk nooit geweest.
    Ik loop liever dan ik in een YPR door een warzone word gereden.
    quote:
    [..]

    dat was nu juist het hele punt van de prtl anders hadden ze net zogoed een flycatcher achterop een mercedes kunnen schroeven.

    dat hij minder meesleept doet niet terzake, 4 lanceersystemen (liefst amraam) is genoeg om een tankpeloton te beveiligen tegen vliegtuigen en gevechtshelikopters de rest moet van de luchtmacht komen het gaat hier enkel om een soort last chance voertuig wat op het laatste moment nog luchtverdediging kan bieden aan de tanks als men door de strategische luchtverdediging heen weet te breken net als goalkeeper maar dan gepantserd.
    quote:
    vergelijk het met Tungushka van de Russen
    [afbeelding]
    [..]

    dat zijn ze dan ook niet, dat is de groep geleide wapens ... er is enkel een voertuig nodig wat met de tanks meerijd en tegen een vergelijkbaar stootje kan die als last line of defence kan dienen.

    dus imo gewoon een prtl of boxer met raketten
    Een ZSU-23-4 of Tunguska achtig systeem hebben we al in de vorm van de pruttelaar en de M163. De strekking van het idee was iets zwaarders mee te slepen omdat die popguns van de ZSU, pruttelaar of M163 lang niet dezelfde standoff range hebben als 16 Hellfires onder de vleugeltjes van een willekeurige Apache of Cobra. Daarbij komt, 4 missiles geven je niet echt een fatsoenlijke hoeveelheid firepower. Er hoeft er maar eentje te missen of na een salvo versterking te komen en je bent mooi het haasje.
    Vork de hele handel op een MTVR, 5323 of Unimog chassis en gaan met die banaan. Je draagt genoeg extra ammunitie mee om een heel detachment helicopters uit de lucht te knallen en nog voldoende munitie over te hebben voor een extra ronde.
    icecreamfarmer_NLdonderdag 14 oktober 2004 @ 19:42
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 17:07 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Niks onzin.
    Het pantser van de YPR is al tijden niet meer voldoende. Is het eigenlijk nooit geweest.
    Ik loop liever dan ik in een YPR door een warzone word gereden.
    [..]


    [..]

    Een ZSU-23-4 of Tunguska achtig systeem hebben we al in de vorm van de pruttelaar en de M163. De strekking van het idee was iets zwaarders mee te slepen omdat die popguns van de ZSU, pruttelaar of M163 lang niet dezelfde standoff range hebben als 16 Hellfires onder de vleugeltjes van een willekeurige Apache of Cobra. Daarbij komt, 4 missiles geven je niet echt een fatsoenlijke hoeveelheid firepower. Er hoeft er maar eentje te missen of na een salvo versterking te komen en je bent mooi het haasje.
    Vork de hele handel op een MTVR, 5323 of Unimog chassis en gaan met die banaan. Je draagt genoeg extra ammunitie mee om een heel detachment helicopters uit de lucht te knallen en nog voldoende munitie over te hebben voor een extra ronde.
    wie heeft het over de ypr

    4 lijkt mij zat hij zal wel niet in zijn eentje daar doorheen gaan banjeren.


    verder hij kan grondtroepen raken ik gebriuk ze altijd in de holland mod van cnc zero hour en die krengen zijn dan uiters effectief
    RonaldVdonderdag 14 oktober 2004 @ 19:45
    Het gaat niet om de hoeveelheid ammo, maar hoe raak je daarmee kunt schieten. 4 raketten is zat, zolang je vijand maar weet dat hij 90% zeker uit de lucht gaat als hij binnen het bereik komt. Met die wetenschap zal hij het wel uit zijn hoofd laten, niemand is graag schietschijf.
    Pirodonderdag 14 oktober 2004 @ 23:51
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 19:45 schreef RonaldV het volgende:
    Het gaat niet om de hoeveelheid ammo, maar hoe raak je daarmee kunt schieten. 4 raketten is zat, zolang je vijand maar weet dat hij 90% zeker uit de lucht gaat als hij binnen het bereik komt. Met die wetenschap zal hij het wel uit zijn hoofd laten, niemand is graag schietschijf.
    Weldegelijk gaat het daarom, er hoeft maar één extra helicopter (en dat is bij vier raketten geen grote opgave) op te dagen of er hoeft er maar een te missen en er zijn tussen de 8 en 16 voertuigen kapotgeschoten door die ene helicopter die met immuniteit kan opereren omdat je wannabe luchtafweer alweer moet herladen.
    Pirodonderdag 14 oktober 2004 @ 23:52
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 19:42 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    wie heeft het over de ypr

    4 lijkt mij zat hij zal wel niet in zijn eentje daar doorheen gaan banjeren.


    verder hij kan grondtroepen raken ik gebriuk ze altijd in de holland mod van cnc zero hour en die krengen zijn dan uiters effectief
    Grondtroepen?
    Who CARES. Dat ding is gebouwd voor luchafweer, dat ie met 20mm kanonnen op de grond kan schieten is een leuke bijkomstigheid maar moet absoluut geen criterium voor aanschaf te zijn.
    RonaldVvrijdag 15 oktober 2004 @ 11:54
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 23:51 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Weldegelijk gaat het daarom, er hoeft maar één extra helicopter (en dat is bij vier raketten geen grote opgave) op te dagen of er hoeft er maar een te missen en er zijn tussen de 8 en 16 voertuigen kapotgeschoten door die ene helicopter die met immuniteit kan opereren omdat je wannabe luchtafweer alweer moet herladen.
    In Soldatenland doen ze niet aan 5-4=1. Je spullen zijn te duur, en bemanningen vervang je niet "even", zoals je een voer-, vaar-, of vliegtuig vervangt. Een bemanning vervangen duurt minstens een jaar. Voor vlieg- en vaartuigen nog langer. De meerderheid hebben is niet goed genoeg. Als je zo simpel denkt hoop ik serieus dat jij nooit een commandant wordt, laat staan een beleidsmaker.
    Pirovrijdag 15 oktober 2004 @ 12:11
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 11:54 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    In Soldatenland doen ze niet aan 5-4=1. Je spullen zijn te duur, en bemanningen vervang je niet "even", zoals je een voer-, vaar-, of vliegtuig vervangt. Een bemanning vervangen duurt minstens een jaar. Voor vlieg- en vaartuigen nog langer. De meerderheid hebben is niet goed genoeg. Als je zo simpel denkt hoop ik serieus dat jij nooit een commandant wordt, laat staan een beleidsmaker.
    En hoe duur denk je dat 16 tanks zijn omdat je luchtafweer ontoerijkend is geweest?
    Als er gevechtsmissies worden uitgevoerd om bvb vier vliegtuigen te onderscheppen of vier tanks uit te schakelen dan neemt de tank crew niet alleen vier shells of vier missiles mee. Ze nemen zoveel mogelijk mee. En de kans dat er met een getal van <10 wordt aangevallen als men tanks aanvalt is dermate miniem dat je niet op zo weinig vuurkracht kan vertrouwen. Het is geen kwestie van 5-4=1 maar een kwestie van het feit dat je niet moet vertrouwen op one shot one kill met zulke kwantiteiten. Je kan ook een soldaat neerleggen met een kogel door z'n kop, maar om dan maar zoveel kogels uit te geven als er soldaten zijn is gekkenwerk.
    Meer is beter, en dat geldt zeker voor luchtafweer. En dan is vier niet toereikend.
    RonaldVvrijdag 15 oktober 2004 @ 14:24
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 12:11 schreef Piro het volgende:

    [..]

    En hoe duur denk je dat 16 tanks zijn omdat je luchtafweer ontoerijkend is geweest?
    Als er gevechtsmissies worden uitgevoerd om bvb vier vliegtuigen te onderscheppen of vier tanks uit te schakelen dan neemt de tank crew niet alleen vier shells of vier missiles mee. Ze nemen zoveel mogelijk mee. En de kans dat er met een getal van <10 wordt aangevallen als men tanks aanvalt is dermate miniem dat je niet op zo weinig vuurkracht kan vertrouwen. Het is geen kwestie van 5-4=1 maar een kwestie van het feit dat je niet moet vertrouwen op one shot one kill met zulke kwantiteiten. Je kan ook een soldaat neerleggen met een kogel door z'n kop, maar om dan maar zoveel kogels uit te geven als er soldaten zijn is gekkenwerk.
    Meer is beter, en dat geldt zeker voor luchtafweer. En dan is vier niet toereikend.
    Je verhaal is leuk, maar je ziet één belangrijk ding over het hoofd: Een PaLuA eenheid is nooit met maar één voertuig, maar met minstens 4, althans: dat was begin 90er jaren zo, en ik neem aan dat dat nog steeds zo is. Om jouw 16 tanks te beschermen rijden er dus nog 4 PaLuA-batterijen mee, samen 16 missiles. En ook helipiloten zijn bang voor missiles, vooral hittezoekende, al moet ik toegeven dat zij het iets makkelijker hebben omdat ze zich beter in de achtergrondstraling kunnen verbergen.
    Blijft het feit overeind dat piloten bij voorkeur uit de buurt van welke LuA batterij ook blijven. Ze roepen nog eerder een SEAD of CAS missie erbij dan dat ze zelf met hun heli's zichzelf opeofferen zodat de 5e heli zijn kills kan maken. Missiles zijn te dodelijk tegenwoordig. En dan heb ik het over dodelijk voor de crew, niet voor het toestel.
    En een tank peloton moet wel fucking belangrijke dingen te doen hebben willen ze PaLuA meekrijgen trouwens...
    icecreamfarmer_NLvrijdag 15 oktober 2004 @ 14:51
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 14:24 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Je verhaal is leuk, maar je ziet één belangrijk ding over het hoofd: Een PaLuA eenheid is nooit met maar één voertuig, maar met minstens 4, althans: dat was begin 90er jaren zo, en ik neem aan dat dat nog steeds zo is. Om jouw 16 tanks te beschermen rijden er dus nog 4 PaLuA-batterijen mee, samen 16 missiles. En ook helipiloten zijn bang voor missiles, vooral hittezoekende, al moet ik toegeven dat zij het iets makkelijker hebben omdat ze zich beter in de achtergrondstraling kunnen verbergen.
    Blijft het feit overeind dat piloten bij voorkeur uit de buurt van welke LuA batterij ook blijven. Ze roepen nog eerder een SEAD of CAS missie erbij dan dat ze zelf met hun heli's zichzelf opeofferen zodat de 5e heli zijn kills kan maken. Missiles zijn te dodelijk tegenwoordig. En dan heb ik het over dodelijk voor de crew, niet voor het toestel.
    En een tank peloton moet wel fucking belangrijke dingen te doen hebben willen ze PaLuA meekrijgen trouwens...
    amen

    wat is het stil trouwens de laatste dagen
    SHERMANvrijdag 15 oktober 2004 @ 16:08
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 14:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    amen

    wat is het stil trouwens de laatste dagen
    Komt omdat ik nogal druk ben met andere dingen
    Strijdervrijdag 15 oktober 2004 @ 18:53
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 14:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    amen

    wat is het stil trouwens de laatste dagen
    Werk enzo.

    Maar lees wel zoveel mogelijk, en ga zometeen lekker weer olie op het vuur gooien
    Strijdervrijdag 15 oktober 2004 @ 18:54
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 14:24 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Je verhaal is leuk, maar je ziet één belangrijk ding over het hoofd: Een PaLuA eenheid is nooit met maar één voertuig, maar met minstens 4, althans: dat was begin 90er jaren zo, en ik neem aan dat dat nog steeds zo is. Om jouw 16 tanks te beschermen rijden er dus nog 4 PaLuA-batterijen mee, samen 16 missiles. En ook helipiloten zijn bang voor missiles, vooral hittezoekende, al moet ik toegeven dat zij het iets makkelijker hebben omdat ze zich beter in de achtergrondstraling kunnen verbergen.
    Blijft het feit overeind dat piloten bij voorkeur uit de buurt van welke LuA batterij ook blijven. Ze roepen nog eerder een SEAD of CAS missie erbij dan dat ze zelf met hun heli's zichzelf opeofferen zodat de 5e heli zijn kills kan maken. Missiles zijn te dodelijk tegenwoordig. En dan heb ik het over dodelijk voor de crew, niet voor het toestel.
    En een tank peloton moet wel fucking belangrijke dingen te doen hebben willen ze PaLuA meekrijgen trouwens...
    Één kleine toevoeging: als we het hebben over kogels (en dat is denk ik wat Piro bedoelde), dan heeft hij gelijk.
    Jij ook trouwens.
    RonaldVvrijdag 15 oktober 2004 @ 19:03
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 18:54 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Één kleine toevoeging: als we het hebben over kogels (en dat is denk ik wat Piro bedoelde), dan heeft hij gelijk.
    Jij ook trouwens.
    Ik meende dat het over missile batterijen ging.

    Heeeeeerlijk als je gelijk hebt
    SHERMANvrijdag 15 oktober 2004 @ 20:21
    2004 Defensiekrant 36/2004
    quote:
    nkele onderwerpen uit Defensiekrant 36 zijn:
    * Reactie van de politiek op de begroting
    * MIVD oefent met hoog realiteitsgehalte
    * Rondreis langs Afghanistan en Kirgizië
    * Genezeriken klaargestoomd voor Irak
    Download
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 01:15
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 14:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    amen

    wat is het stil trouwens de laatste dagen
    Ben bezig met Evil Genius. .
    RonaldVzaterdag 16 oktober 2004 @ 01:20


    Genius
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 01:24
    quote:
    Op vrijdag 15 oktober 2004 14:24 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Je verhaal is leuk, maar je ziet één belangrijk ding over het hoofd: Een PaLuA eenheid is nooit met maar één voertuig, maar met minstens 4, althans: dat was begin 90er jaren zo, en ik neem aan dat dat nog steeds zo is. Om jouw 16 tanks te beschermen rijden er dus nog 4 PaLuA-batterijen mee, samen 16 missiles. En ook helipiloten zijn bang voor missiles, vooral hittezoekende, al moet ik toegeven dat zij het iets makkelijker hebben omdat ze zich beter in de achtergrondstraling kunnen verbergen.
    Blijft het feit overeind dat piloten bij voorkeur uit de buurt van welke LuA batterij ook blijven. Ze roepen nog eerder een SEAD of CAS missie erbij dan dat ze zelf met hun heli's zichzelf opeofferen zodat de 5e heli zijn kills kan maken. Missiles zijn te dodelijk tegenwoordig. En dan heb ik het over dodelijk voor de crew, niet voor het toestel.
    En een tank peloton moet wel fucking belangrijke dingen te doen hebben willen ze PaLuA meekrijgen trouwens...
    Dan heb je met vier voertuigen bereikt wat je precies evengoed met een Pantsyr S1 systeem zou kunnen bereiken. Da's dus vier keer de brandstofconsumptie, vier keer de crew, vier keer alles.
    Waar zit het voordeel hem in? .

    Ik zou niet weten wat de specs van de ground to air missiles zijn die je op zo'n systeem zou moeten vorken maar het zal geen Patriot zijn . Weet jij kandidaten voor die onzin, behalve Stingers?
    Dat ze zichzelf niet zullen opofferen is een gegeven. Maar uit verdedigend perspectief is vier per batterij een getal waar ik niet op zou willen vertrouwen omdat zulke kleine aantallen niet voorkomen, tenzij je geluk hebt een een terugkerende groep uit de lucht weet te meppen.

    En belangerijke dingen, of ze worden ingezet in een gebied waar air superiority niet gegarandeerd is. .
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 01:25
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 01:20 schreef RonaldV het volgende:
    [afbeelding]

    Genius
    EVIL Genius. .
    Niet wannabe genius. .
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 01:27


    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 01:29
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 01:27 schreef SHERMAN het volgende:
    [afbeelding]

    Twee gieg stelt tegenwoordig ook geen drol meer voor, hoeveel totaal? .
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 01:29
    Ik ben het trouwens zowaar eens met de SGP die in deze defkrant zegt dat Defensie op de kritische ondergrens balanceert.
    :').
    Jezus, de CU ook al. Verwelkomt uitdunning van de top van Defensie. Misschien stem ik wel CU voordat ik m'n staatsburgerschap verlies.
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 01:30
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 01:29 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Twee gieg stelt tegenwoordig ook geen drol meer voor, hoeveel totaal? .
    Het weekend ga ik nog een lading foto's en filmpjes downloaden
    Vorige week een 160 gieg schijf er bij gehaald dus dat gaat wel goed komen
    Wuderzaterdag 16 oktober 2004 @ 11:46
    Vraagje... is een Apache Longbow duurder of een L2A6?
    RonaldVzaterdag 16 oktober 2004 @ 11:49
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 11:46 schreef Wuder het volgende:
    Vraagje... is een Apache Longbow duurder of een L2A6?
    Ik gok de Longbow. Maar da's maar een slag in de lucht.
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 12:13
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 11:46 schreef Wuder het volgende:
    Vraagje... is een Apache Longbow duurder of een L2A6?
    Hoezo? Plannen?
    sp3czaterdag 16 oktober 2004 @ 12:27
    quote:
    Op donderdag 14 oktober 2004 17:07 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Niks onzin.
    Het pantser van de YPR is al tijden niet meer voldoende. Is het eigenlijk nooit geweest.
    Ik loop liever dan ik in een YPR door een warzone word gereden.
    m0ah het is maar goed dat ze er tijdens de Srebrenica missie niet hetzelfde overdachten want dan waren er heel wat meer Nederlanders omgekomen aldaar, de YPR'en zijn door zo'n beetje elk kaliber handvuurwapen beschoten, op mijnen gereden en er is er zelfs 1 door een (stokoude sovjet) tank in de flank geraakt ... enige slachtoffer wat er is gevallen was iemand die eropzat bij de .50 toen er een handgranaat op werd gesmeten en die had waarschijnlijk nog steeds geleefd als de toren er niet afgeschroeft was.

    alleen als ze met raketten gaan schieten wordt het link maar dat geld voor meer voertuigen
    quote:
    [..]


    [..]

    Een ZSU-23-4 of Tunguska achtig systeem hebben we al in de vorm van de pruttelaar en de M163. De strekking van het idee was iets zwaarders mee te slepen omdat die popguns van de ZSU,
    dat zeg ik toch al de hele tijd of niet?
    1 35 mm gun eraf en 2 of 4 launchers erop en weer in hij kan nog jaaaaaaaren mee
    quote:
    pruttelaar of M163 lang niet dezelfde standoff range hebben als 16 Hellfires onder de vleugeltjes van een willekeurige Apache of Cobra. Daarbij komt, 4 missiles geven je niet echt een fatsoenlijke hoeveelheid firepower. Er hoeft er maar eentje te missen of na een salvo versterking te komen en je bent mooi het haasje.
    Vork de hele handel op een MTVR, 5323 of Unimog chassis en gaan met die banaan. Je draagt genoeg extra ammunitie mee om een heel detachment helicopters uit de lucht te knallen en nog voldoende munitie over te hebben voor een extra ronde.
    mjah zoals gezegd daar heb je de static air defences en het eigen luchtwapen voor.
    het is enkel voor het geval dat er toch iemand door weet te breken en dan is het niet handig als het voertuig al voor een sluipschutter het boeltje moet gaan inpakken
    sp3czaterdag 16 oktober 2004 @ 12:34


    zoiets is ook leuk voor bv de mariniers en luchtmobiel, een wiesel met stingers
    zie ik liever dan een fennek met stingers want de wiesel kun je tenminste in de chinook schuiven ... kunnen we gelijk de 120 mm mortier en de apc versie aanschaffen
    sp3czaterdag 16 oktober 2004 @ 12:40
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 01:29 schreef Piro het volgende:
    Ik ben het trouwens zowaar eens met de SGP die in deze defkrant zegt dat Defensie op de kritische ondergrens balanceert.
    .
    Jezus, de CU ook al. Verwelkomt uitdunning van de top van Defensie. Misschien stem ik wel CU voordat ik m'n staatsburgerschap verlies.
    ja de SGP doet het sterk

    de CU is wat minder met zijn vervangen van fregatten met korvetten ... als er nu aanvullen had gestaan was ik het er mee eens
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 12:59
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 11:46 schreef Wuder het volgende:
    Vraagje... is een Apache Longbow duurder of een L2A6?
    Longbow. By far. D'r zit zoveel peperdure vuurgeleidingselectronica in dat je de kosten tot het obscene opjaagt.
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 13:00
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 12:40 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ja de SGP doet het sterk

    de CU is wat minder met zijn vervangen van fregatten met korvetten ... als er nu aanvullen had gestaan was ik het er mee eens
    Ik ben geen marine-nerd. Leg even uit, een korvet is kleiner naar ik aanneem? Als we fregatten vervangen voor grotere bootjes heb ik er geen probleem mee.
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 13:02
    Een kortvet is een klein ding die lekker snel gaat en goed bewapend is

    Als ik me niet vergis
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 13:03
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 12:27 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    m0ah het is maar goed dat ze er tijdens de Srebrenica missie niet hetzelfde overdachten want dan waren er heel wat meer Nederlanders omgekomen aldaar, de YPR'en zijn door zo'n beetje elk kaliber handvuurwapen beschoten, op mijnen gereden en er is er zelfs 1 door een (stokoude sovjet) tank in de flank geraakt ... enige slachtoffer wat er is gevallen was iemand die eropzat bij de .50 toen er een handgranaat op werd gesmeten en die had waarschijnlijk nog steeds geleefd als de toren er niet afgeschroeft was.

    alleen als ze met raketten gaan schieten wordt het link maar dat geld voor meer voertuigen
    [..]

    dat zeg ik toch al de hele tijd of niet?
    1 35 mm gun eraf en 2 of 4 launchers erop en weer in hij kan nog jaaaaaaaren mee
    [..]

    mjah zoals gezegd daar heb je de static air defences en het eigen luchtwapen voor.
    het is enkel voor het geval dat er toch iemand door weet te breken en dan is het niet handig als het voertuig al voor een sluipschutter het boeltje moet gaan inpakken
    Als we over sluipschutters gaan praten dan knalt ie net zo hard door de YPR, ZSU, Wiesel, Boxer of M163 heen. Daar hoeven we het niet voor te doen. Als het je om veiligheid te doen is stel ik turret mods voor de tanks voor. .
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 13:03
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 13:02 schreef SHERMAN het volgende:
    Een kortvet is een klein ding die lekker snel gaat en goed bewapend is

    Als ik me niet vergis
    Onzin dus. Ik ben het pas eens op dat gebied als we die dingen uitfaseren voor vliegdekschepen. .
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 13:12
    quote:
    Korvetten

    Op zee kom je zelden korvetten tegen. Er zijn gewoon niet zoveel landen die ze hebben. Wel tonen Duitsland, Nederland en ook Amerika steeds meer belangstetinlg voor deze schepen. Ze kunnen nameijk behoorlijk veel wapens meenemen. Het grootste probleem is alleen dat korvetten niet zo geschrikt izjn om andere schepen langdurig op zee te beschermen; ze moeten echt dicht bij land worden gebruikt.

    Lekker snel
    Korvetten zijn ongeveer zeventig meter lanf en hebben gemiddeld vijftig mensen aan boord. Ze zijn snel, en vaak zijn ze uitgerust met veel wapens. Heel handig, maar daardoor is er minder ruimte om grote voorraden en veel brandstof mee te nemen.

    Wapens, radars en sonars.
    De meeste kortvetten hebben een klein kanon en raketten tegen andere schepen aan boord. Tegen vliegtuigen, raketten en onderzeeboten hebben ze meestal niet de juiste wapens. Wel kunnen ze schepen of vliegtuigen opsporen met radar. Vaak zijn die beter dan de radars van patrouillevaartuigen, maar minder goed dan die van fregatten. De meeste korvetten hebben geen sonars om onder water naar onderzeeboten en mijnen te zoeken.
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 13:17
    Wtf. Waarom zou je van de marine een veredelde kustwacht willen maken?
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 13:18
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 13:17 schreef Piro het volgende:
    Wtf. Waarom zou je van de marine een veredelde kustwacht willen maken?
    Ik zeg niks
    HarigeKerelzaterdag 16 oktober 2004 @ 13:19
    Tja waarom niet? de Amerikaanse kustwacht vaart nu ook hun patrouilles voor de Iraakse kust

    Italie gebruikt hele stoere bootjes in de Adriatische zee tegen smokkelaars uit Albanie
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 13:29
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 13:19 schreef HarigeKerel het volgende:
    Tja waarom niet? de Amerikaanse kustwacht vaart nu ook hun patrouilles voor de Iraakse kust

    Italie gebruikt hele stoere bootjes in de Adriatische zee tegen smokkelaars uit Albanie
    De USCG is dan ook, in tegenstelling tot bij ons, een onderdeel van het Ministerie van Defensie.
    Dat ze korvetten voor de USCG aanschaffen is niks mis mee, maar ik denk dat je een rel krijgt als je de Arleigh Burkes gaat vervangen voor veredelde roeibootjes.
    HarigeKerelzaterdag 16 oktober 2004 @ 13:35
    De USCG valt onder het min van Transport, en valt alleen in bv tijden van oorlog onder het min van Defensie, dat zou jij toch moeten weten
    RonaldVzaterdag 16 oktober 2004 @ 13:36
    De USCG valt sinds een paar jaar onder Homeland Security, en daardoor onder MinDef.
    HarigeKerelzaterdag 16 oktober 2004 @ 13:43
    Oh da's dan weer nieuw, daarvoor was het anders
    RonaldVzaterdag 16 oktober 2004 @ 13:45
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 13:43 schreef HarigeKerel het volgende:
    Oh da's dan weer nieuw, daarvoor was het anders
    Dat klopt. Jouw stelling is van het pre-9/11 tijdperk
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 14:07
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 13:35 schreef HarigeKerel het volgende:
    De USCG valt onder het min van Transport, en valt alleen in bv tijden van oorlog onder het min van Defensie, dat zou jij toch moeten weten
    Mochten ze nog onder het min van Transport staan dan staan ze nu alsnog onder de SoD, we zijn weliswaar niet gemobiliseerd maar we voeren wel oorlog . (en zij ook )
    Wuderzaterdag 16 oktober 2004 @ 14:27
    Nog even terug over verdediging tegen lucht..

    Een Apache is duur en het trainen van een Apache crew is duur, waarschijnlijk veel duurder dan een tankcrew. (Een Apache is dus veel meer waard dan een tank)

    Dus stel nou, als je verliezen van tanks+luchtverdediging vs apaches 2:1 is (ik zeg maar wat), zou het dan waard zijn geweest?
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 14:29

    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 14:39










    Wuderzaterdag 16 oktober 2004 @ 14:40
    Meer Type-98G



    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 14:41
    T serie
    Leo en Merkava
    Wuderzaterdag 16 oktober 2004 @ 14:58
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 14:41 schreef SHERMAN het volgende:
    T serie
    Leo en Merkava
    T serie

    Type serie

    En Merkava is veel geiler dan Leopard.. Leopard kan wel super goed zijn, maar hij is gewoon niet stoer (Ziet er te gelikt uit)
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:04
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 14:58 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    T serie

    Type serie

    En Merkava is veel geiler dan Leopard.. Leopard kan wel super goed zijn, maar hij is gewoon niet stoer (Ziet er te gelikt uit)
    Hij schiet die hele Chinese tankserie wel viermaal naar de maan en terug .
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:05
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 14:29 schreef SHERMAN het volgende:
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    M14/M21 (ik neig naar de M14, de M21 is geloof ik iets groter) en een M240. Mooi.
    USMC?
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:06
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 14:41 schreef SHERMAN het volgende:
    T serie
    Leo en Merkava
    Toevoeging
    West: .
    East: .

    Zo simpel is het. .
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:09
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 14:58 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    T serie

    Type serie

    En Merkava is veel geiler dan Leopard.. Leopard kan wel super goed zijn, maar hij is gewoon niet stoer (Ziet er te gelikt uit)
    Type serie dan
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:09
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:05 schreef Piro het volgende:

    [..]

    M14/M21 (ik neig naar de M14, de M21 is geloof ik iets groter) en een M240. Mooi.
    USMC?
    Al sla je me dood, die hele vs telling is toch vaag
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:09
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:06 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Toevoeging
    West: .
    East: .

    Zo simpel is het. .
    Amen
    Wuderzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:10
    Mwah.. vanuit de ogen van China, zijn de Amerikanen en Europeanen Oost en Chinezen West
    Wuderzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:11
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:04 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Hij schiet die hele Chinese tankserie wel viermaal naar de maan en terug .
    En dan komt er een 5e Chinese tank die de Leopard kapot schiet

    (Want zo goedkoop is de tank)
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:14
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:11 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    En dan komt er een 5e Chinese tank die de Leopard kapot schiet

    (Want zo goedkoop is de tank)
    Dan maken we van China een parkeer terrein
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:18
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:09 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Al sla je me dood, die hele vs telling is toch vaag
    Hij is best logisch.
    Dat cijfers elkaar niet opvolgen (F-17 bijvoorbeeld als concurrent van de F-16) komt omdat die eerste het niet haalde en de F16 werd gekozen.
    Er zijn zo ook Apache B's en C's, maar de B serie heeft geen doorgang gevonden en de C serie is later D geworden vanwege extra goodies die eraan toegevoegd werden.
    Zo is de AR-15 (M-15) de opvolger van de M14, en de verbeterde M15 is toen de M16 geworden. En op basis van de M15/M16 is toen de M25 gemaakt (SR-25), etcetera. Het hangt allemaal wel samen, maar omdat er een hoop afgeschaft is of het nooit heeft gehaald lijkt het een grote gatenkaas. .
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:19
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:11 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    En dan komt er een 5e Chinese tank die de Leopard kapot schiet

    (Want zo goedkoop is de tank)
    Goedkoop maar cijfermatig alsnog inferieur.
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:21
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:18 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Hij is best logisch.
    Dat cijfers elkaar niet opvolgen (F-17 bijvoorbeeld als concurrent van de F-16) komt omdat die eerste het niet haalde en de F16 werd gekozen.
    Er zijn zo ook Apache B's en C's, maar de B serie heeft geen doorgang gevonden en de C serie is later D geworden vanwege extra goodies die eraan toegevoegd werden.
    Zo is de AR-15 (M-15) de opvolger van de M14, en de verbeterde M15 is toen de M16 geworden. En op basis van de M15/M16 is toen de M25 gemaakt (SR-25), etcetera. Het hangt allemaal wel samen, maar omdat er een hoop afgeschaft is of het nooit heeft gehaald lijkt het een grote gatenkaas. .
    M1 Garand
    M1A1 Para geweer
    M1 Bajonet
    M1 Abram

    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:33
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:21 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    M1 Garand
    M1A1 Para geweer
    M1 Bajonet
    M1 Abram

    De bajonet is uitgefaseerd, net als de Garand en Baby Garand. Je houdt dus enkel de M1 tanks over. En in historisch opzicht is het wel duidelijk dat als er in 1944 over de M1 wordt gesproken dit NIET de tank is.
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:37
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:33 schreef Piro het volgende:

    [..]

    De bajonet is uitgefaseerd, net als de Garand en Baby Garand. Je houdt dus enkel de M1 tanks over. En in historisch opzicht is het wel duidelijk dat als er in 1944 over de M1 wordt gesproken dit NIET de tank is.
    Je meent het
    Vind het gewoon stom, tel daar dan ook gewoon door
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:40
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:37 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Je meent het
    Vind het gewoon stom, tel daar dan ook gewoon door
    Dat gaat dus niet. Andere familie.
    Ik noem m'n geweer toch ook geen M83 omdat er al een M82 kogel is.
    Wuderzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:42
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:19 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Goedkoop maar cijfermatig alsnog inferieur.
    Inferieur is wel een groot woord..

    Minder sterk prefereer ik
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:45
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:40 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Dat gaat dus niet. Andere familie.
    Ik noem m'n geweer toch ook geen M83 omdat er al een M82 kogel is.
    Discussie waar we het nooit overeens zullen worden

    http://www.primeportal.net/the_battlefield.htm zeer goeie site
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:46
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:42 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Inferieur is wel een groot woord..

    Minder sterk prefereer ik
    Jij moet de politiek in. Die bestaan ook alleen maar omdat ze absolute kutconcepten aantrekkelijk of minder kut kunnen laten klinken. .
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 15:48
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:45 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Discussie waar we het nooit overeens zullen worden

    http://www.primeportal.net/the_battlefield.htm zeer goeie site
    Beetje magertjes qua diversiteit.
    Wel coole pics. .
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 15:49
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 15:48 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Beetje magertjes qua diversiteit.
    Wel coole pics. .
    Tis gewoon een kwijle site
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 23:07
    kapot
    RonaldVzaterdag 16 oktober 2004 @ 23:22
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:07 schreef SHERMAN het volgende:
    kapot
    [afbeelding]
    Met wat goeie wil kun je deze nog herbouwen. Al is het maar tot static conditie, zodat hij in of voor een museum kan. De Nederlandse Delta in Afghanistan is compleet uitgefikt. Niets meer mee te doen
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 23:26
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:22 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Met wat goeie wil kun je deze nog herbouwen. Al is het maar tot static conditie, zodat hij in of voor een museum kan. De Nederlandse Delta in Afghanistan is compleet uitgefikt. Niets meer mee te doen
    Zullen wij hem kopen?
    RonaldVzaterdag 16 oktober 2004 @ 23:28
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:26 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Zullen wij hem kopen?
    Als museumstuk wil het MLM hem vast wel hebben Nu nog wat non-flyable spares om hem op te knappen.
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 23:29
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:28 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Als museumstuk wil het MLM hem vast wel hebben Nu nog wat non-flyable spares om hem op te knappen.
    MLM
    RonaldVzaterdag 16 oktober 2004 @ 23:32
    MLM!
    SHERMANzaterdag 16 oktober 2004 @ 23:33
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:32 schreef RonaldV het volgende:
    MLM!
    Weet niet of de USAF dat leuk gaat vinden
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 23:47
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:22 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Met wat goeie wil kun je deze nog herbouwen. Al is het maar tot static conditie, zodat hij in of voor een museum kan. De Nederlandse Delta in Afghanistan is compleet uitgefikt. Niets meer mee te doen
    Je kan e.e.a. aan maquettes erop plakken of van nonflyables jatten ja.
    Als je écht wil kun je hem ook vliegwaardig maken, maar dat zal meer kosten dan een nieuwe maken.
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 23:47
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:33 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Weet niet of de USAF dat leuk gaat vinden
    Ze hebben Eagles en Lawn Darts staan, kan een Apache er ook nog wel bij. .
    Pirozaterdag 16 oktober 2004 @ 23:49

    Die is ook keihard ge0wned. Sloop die dingen uit elkaar en bouw er een nieuwe van. Moet vast wel wat te halen zijn. .
    RonaldVzondag 17 oktober 2004 @ 00:06
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:33 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Weet niet of de USAF dat leuk gaat vinden
    Apaches zijn van de USAr
    RonaldVzondag 17 oktober 2004 @ 00:08
    quote:
    Op zaterdag 16 oktober 2004 23:47 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Je kan e.e.a. aan maquettes erop plakken of van nonflyables jatten ja.
    Als je écht wil kun je hem ook vliegwaardig maken, maar dat zal meer kosten dan een nieuwe maken.
    Ik heb een paar jaar geleden een Deense Lynx gezien die echt helemaal in puin lag. Westland heeft hem voor de helft van de nieuwprijs weer opgeknapt. Het airframe ziet er nog intact uit. Ik denk (vanaf de foto) dat het mee valt.
    Pirozondag 17 oktober 2004 @ 00:08
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 00:06 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Apaches zijn van de USAr
    Zoals het hoort verdomme. .
    Pirozondag 17 oktober 2004 @ 00:09
    Airframe ziet er best redelijk uit. Nou zegt dat niet zoveel, want vliegen doet het kreng toch niet, maar hij is niet reddeloos verloren. Geldt voor beiden. .
    SHERMANzondag 17 oktober 2004 @ 00:36
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 00:06 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Apaches zijn van de USAr
    Ook goed
    SHERMANzondag 17 oktober 2004 @ 11:16
    Wuder
    Pirozondag 17 oktober 2004 @ 12:30
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 11:16 schreef SHERMAN het volgende:
    Wuder
    Ik wist niet dat de L55 langzamer stabiliseerde. Weer iets nieuws geleerd.
    Als dat dan zo is dan wordt het hoog tijd dat we APDU aanschaffen en die Tungsten rommel dumpen.
    HarigeKerelzondag 17 oktober 2004 @ 12:30
    quote:
    This morning some of Four Platoon from Messines Company, the London Regiment, are on their way north, escorting three vehicles from the British divisional headquarters at Basra airbase to the Dutch army camp near the town of Samawa, south of the flashpoint city of Najaf. Like 52 Lowland, they provide armed escort and covering fire should the convoy of regular troops meet any insurgency on the road.

    They may work alongside the regulars, but ultimately all the TA soldiers in Iraq are under the command of the British Forces General Officer Commanding Major General Rollo, who is a regular soldier. Those serving with Messines Company are led by a TA Major Conrad Giles whilst those attached to a regular regiment such as the Princess of Wales's Royal Regiment take orders from a regular commanding officer. The TA frequently provides protection for regular soldiers who are not fighting on the frontline but who have to move around southern Iraq. In such situations the regular soldier must obey the TA unit's senior ranking soldier.

    In this instance it is Colour Sergeant Rob Denman, and he is calling out orders through the radio to the two guys in each of the vehicles whose heads are sticking out through a hole in the roof to provide covering fire. They are known as "top cover" and find themselves in one of the most exposed situations of all the military - a number of the recent deaths and injuries in Iraq amongst British troops were of soldiers doing top cover.

    Up top, one soldier faces the front and another the back, one with an SA80, one with a Minimi light machine gun, both looking for a possible threat. They cautiously keep their eyes open for snipers, mortar teams, rocket propelled grenades (RPGs) and the particularly lethal improvised explosive devices, IEDs, that can be left on the side of the road and detonated some distance away by remote control. If the convoy stops or slows for too long, they must dismount and try to move the trafficon while at the same time watching out for potential assaults. The rebels in the south have yet to use the suicide car bombs seen in Baghdad, but the soldiers are anxious that they soon could.

    "Just so you are aware, there's one pax [person] standing up on that flatbed coming towards us," says Denman. "As we move up the MSR [main supply route] make sure the vehicles are tight. I don't want no civvies in between us." The previous night, another Messines Company force protection team was the target of an RPG, which shot through the gap between two of their vehicles. They need to stay close.

    Nicknamed the Colourman because of his rank, Denman is 37 and works as a principal officer at Wandsworth prison. An hour and a half outside of Basra, he spots a cloud of black smoke up ahead. He tells the boys to approach slowly. They soon realise it's a traffic accident involving a Dutch military vehicle and a local car.

    Three Iraqis have died in the accident (the casualties were quickly removed by locals), but the Dutch soldiers have been standing by the side of the road for a while apparently doing nothing to police the situation. "Maybe they are in shock," says Denman. He jumps down from his wagon and orders his soldiers to enact the drill they have trained for to deal with this situation. Denman starts to set up a vehicle checkpoint and control the traffic; the rest of the guys are sent to guard the peripheral area. An hour and a half later, the Dutch "quick reaction force" arrives and he can stand his men down. "It's not very quick, the quick reaction force, is it?" someone pipes up. "Yesh, we have just come from Camp Shpliffy," cracks another. The Dutch, whose camp is called Smitty, are the butt of a lot of British jokes.
    http://www.guardian.co.uk/military/story/0,11816,1326693,00.html

    Nou echt "rapid" zijn die Nederlanders dus niet
    Pirozondag 17 oktober 2004 @ 12:31
    En waarom kan ik motherfucking niet reggen met m'n chello email.
    Wuderzondag 17 oktober 2004 @ 12:33
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 11:16 schreef SHERMAN het volgende:
    Wuder
    LoL... PeoplesPoster

    Geweldige naam

    Maar ik heb me pics niet daarvandaan, maar van Chinese-defense.com.

    En trouwens, wat een laag niveau daar bij MilitaryPhotos.net... Bijna de hele topic ging over het uitschelden van elkaar om "inferieur/suprieure" argumenten..

    [ Bericht 10% gewijzigd door Wuder op 17-10-2004 12:38:25 ]
    Pirozondag 17 oktober 2004 @ 13:16
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 12:33 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    LoL... PeoplesPoster

    Geweldige naam

    Maar ik heb me pics niet daarvandaan, maar van Chinese-defense.com.

    En trouwens, wat een laag niveau daar bij MilitaryPhotos.net... Bijna de hele topic ging over het uitschelden van elkaar om "inferieur/suprieure" argumenten..
    Het zijn er meestal twee of drie. Maar dat soort mongolen houd je altijd. Als het hier volstroomt met mensen is het onmogelijk dat er niet minstens een veel te patriottistische debiel tussen zit.
    Pirozondag 17 oktober 2004 @ 13:18
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 12:30 schreef HarigeKerel het volgende:

    [..]

    http://www.guardian.co.uk/military/story/0,11816,1326693,00.html

    Nou echt "rapid" zijn die Nederlanders dus niet
    Camp Spliffy. !
    Pirozondag 17 oktober 2004 @ 17:10
    Klik
    Dit wil ik zien

    [ Bericht 9% gewijzigd door Piro op 17-10-2004 17:24:20 ]
    RonaldVzondag 17 oktober 2004 @ 17:29
    Kijk hier eens ?
    icecreamfarmer_NLzondag 17 oktober 2004 @ 18:06
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 17:10 schreef Piro het volgende:
    Klik
    Dit wil ik zien
    staan daar nu stuntvliegtuigen op het dek
    HarigeKerelzondag 17 oktober 2004 @ 18:07
    Gewel-dig

    Hoe verover je Jenin?
    quote:
    For the most part, the recent Israeli military offensive against Palestinian terrorists has been a walkover. The two big exceptions were the ferocious battles over Jenin and Shechem.

    Israel's army finally gained the upper hand and captured both towns. And, according to eyewitnesses among the Israeli troops, it happened through a miracle.

    For a while there it looked like the Palestinians in Jenin were going to pull a Stalingrad. The terrorists-a term describing virtually all of the refugee camp's 16,000 residents, including men, women and children-wired explosives to every hovel in their densely populated shanty town.

    Snipers hid in cracks and crevices and waited for the Israeli troops to crawl forward along the camp's narrow, winding alleyways and come into range. Suicide bombers would burst out of doorways or even drop down from rooftops and try to detonate the explosive charges strapped to their body near the soldiers.

    Women served as human shields for Palestinian gunmen, and children wielding semi-automatic weapons joined the fray. The Israeli soldiers who took part in this battle described it as a living nightmare.

    The lowest point of the battle took place in the predawn hours of Tuesday morning, when a company of Israeli soldiers walked into a courtyard laden with concealed explosive charges. Following the massive explosion, Palestinian snipers who had been lying in concealment in adjacent rooftops rained down a hail of bullets on the helpless soldiers below. The country went into mourning when it was announced that 13 soldiers had been killed and dozens more wounded on that terrible morning in Jenin.

    And there did not seem to be an end to the battle in sight. The Palestinians had a distinct advantage, and they knew it. All they had to do was wait for the Israeli soldiers to approach-and then push the button again.

    And then something inexplicable happened. On the following morning, a news bulletin suddenly announced that the Palestinian terrorists holed up in Jenin had given themselves up. Just like that. One minute they are sitting snugly in their lairs, waiting anxiously for their next kill, and the next, there they are, waving white flags, laying down their weapons and lying face down on the floor with their arms spread wide to either side.

    What had happened?

    According to a teacher in Yerushalayim's Bais Yaakov Seminar (Chadash), it was the thunder that did it. She heard the following story from her sister, who heard it from her brother-in-law, who is serving in Jenin: "We were devastated by the deaths of our thirteen buddies. Although there was a sharp thirst for vengeance among the troops, our morale was low. Frankly, we were filled with trepidation at the thought of entering those infernal alleyways again and risk getting blown to pieces by an explosive charge buried in the ground or concealed behind a wall.

    "Aware of our state of mind, our commanders tried to intimidate the terrorists to give themselves up by announcing over a bullhorn in Arabic that unless they came out with their hands up, we would call in an airstrike and a squadron of F-16s would swoop down from the sky and reduce the camp-and everyone in it-to rubble.

    "The ruse seemed kind of ridiculous to us at the time. The terrorists knew as well as we did that we would not call in the air force and risk killing 'innocent' civilians. It was, frankly, kind of embarrasing to even have to go through this whole show. Everyone knew it had no hope of working.

    "A few minutes later, we were making some final preparations before we mounted another attack against the camp when suddenly an ear-shattering explosion went off seemingly right over our heads. All of us instinctively hit the dirt and braced ourselves for the shock waves that always follow the detonation of an explosive charge.

    "But there were none. I looked up just in time to see another flash in the sky before the next boom cracked through the valley. It was just thunder. I heard someone near me laugh out loud. We picked ourselves up and shamefacedly looked down at our mud-covered clothes. Talk about nerves on edge.

    "The next thing I knew, I heard people screaming in Arabic inside the camp. We looked on with amazement as dozens of bedraggled fighters crawled out of their hiding places with their arms raised high in the air. At first we thought it was another one of their dirty tricks-pretend they're giving themselves up, and then blow themselves up on us when they got within range.

    "But no, it was for real. Our Bedouin tracker yelled at them to lift up their shirts to see if they had anything strapped to their bodies. They didn 't. Then he told them to lie face down in the mud and not to move a finger. And they did. Something didn't make sense. We were still suspecting a trick.

    "As I blindfolded and handcuffed one of the terrorists, I asked him in Hebrew, 'Why did you give up?'

    "'It was those F-16s dropping their bombs,' he answered. 'You can't fight against a plane.'

    "It was a real miracle. I never thought I would see something like that in this day and age."
    Arabieren
    RonaldVzondag 17 oktober 2004 @ 18:23
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 18:06 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    staan daar nu stuntvliegtuigen op het dek
    T-45A en T-45C Goshawk. De McDD (tegenwoordig Boeing) uitvoering van de Britse Hawk T.1. De modificaties zijn onder meer:
    - verstevigd en dubbel uitgevoerd neuswiel, met catapult aanhaakvoorziening
    - vanghaak
    - duikrem verplaatst van onderkant achterzijde naar zijkant achterzijde
    - sterkere motor
    - (op de T-45C) een digitale cockpit.

    Link @ Boeing
    icecreamfarmer_NLzondag 17 oktober 2004 @ 18:28
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 18:23 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    T-45A en T-45C Goshawk. De McDD (tegenwoordig Boeing) uitvoering van de Britse Hawk T.1. De modificaties zijn onder meer:
    - verstevigd en dubbel uitgevoerd neuswiel, met catapult aanhaakvoorziening
    - vanghaak
    - duikrem verplaatst van onderkant achterzijde naar zijkant achterzijde
    - sterkere motor
    - (op de T-45C) een digitale cockpit.

    Link @ Boeing
    ah trainers daarom zijn ze in de rode camouflagekleur geschilderd zijn
    RonaldVzondag 17 oktober 2004 @ 18:37
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 18:28 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    ah trainers daarom zijn ze in de rode camouflagekleur geschilderd zijn

    Boeing foto
    Pirozondag 17 oktober 2004 @ 18:39
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 18:07 schreef HarigeKerel het volgende:
    Gewel-dig

    Hoe verover je Jenin?
    [..]

    Arabieren
    Als dat zo snel gaat moeten ze eens wat meer mensen ausbomben daaro. .
    sp3cmaandag 18 oktober 2004 @ 09:15
    quote:
    Op zondag 17 oktober 2004 18:07 schreef HarigeKerel het volgende:
    Gewel-dig

    Hoe verover je Jenin?
    [..]

    Arabieren :')
    ja het is op zijn minst een originele kijk op de zaken omtrend Jenin.

    natuurlijk wel Israeli propaganda maar origineel is het wel of moet ik daadwerkelijk geloven dat in een stad waar dagenlang zwaar word gevochten en de wandelende bommen als kippen zonder koppen in de rondte rennen de verdedigers simpelweg stoppen met vechten vanwege een paar harde knallen?

    not likely, heb je dr ook een bron bij?
    SHERMANmaandag 18 oktober 2004 @ 11:59


    SHERMANmaandag 18 oktober 2004 @ 12:26
    Een M21 voor Piro

    http://www.army.mil/cmh-pg/books/Vietnam/Sharpen/images/p32.JPG
    quote:
    A quote about him from the following site: http://www.army.mil/cmh/books/Vietnam/Sharpen/ch06.htm

    As an interesting war story, our most successful sniper was Sergeant Adelbert F. Waldron, III, who had 109 confirmed kills to his credit. One afternoon he was riding along the Mekong River on a Tango boat when an enemy sniper on shore pecked away at the boat. While everyone else on board strained to find the antagonist, who was firing from the shoreline over 900 meters away, Sergeant Waldron took up his sniper rifle and picked off the Viet Cong out of the top of a coconut tree with one shot (this from a moving platform). Such was the capability of our best sniper. We had others, too, with his matchless vision and expert marksmanship. Sergeant Waldron earned two Distinguished Service Crosses for his outstanding skill and bravery.
    HarigeKerelmaandag 18 oktober 2004 @ 13:12
    quote:
    Op maandag 18 oktober 2004 09:15 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ja het is op zijn minst een originele kijk op de zaken omtrend Jenin.

    natuurlijk wel Israeli propaganda maar origineel is het wel of moet ik daadwerkelijk geloven dat in een stad waar dagenlang zwaar word gevochten en de wandelende bommen als kippen zonder koppen in de rondte rennen de verdedigers simpelweg stoppen met vechten vanwege een paar harde knallen?

    not likely, heb je dr ook een bron bij?
    http://www.militaryphotos.net/forums/viewtopic.php?t=27459&sid=e5545d3312f306f85402e2acad0813ae

    Of het waar is weet ik niet, ik sluit het niet uit, het is iniedergeval een geweldig verhaal.
    sp3cmaandag 18 oktober 2004 @ 13:36
    jah het is idd een leuke en originele spin op de meest gangbare sprookjes die over de aanval op Jenin de ronde doen
    icecreamfarmer_NLmaandag 18 oktober 2004 @ 15:26
    er is vandaag iets goeds gebeurd erik o is vrijgesproken
    SHERMANmaandag 18 oktober 2004 @ 15:31
    quote:
    Op maandag 18 oktober 2004 15:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
    er is vandaag iets goeds gebeurd erik o is vrijgesproken
    Piromaandag 18 oktober 2004 @ 15:40
    quote:
    Op maandag 18 oktober 2004 15:26 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
    er is vandaag iets goeds gebeurd erik o is vrijgesproken
    Jeej.
    HarigeKerelmaandag 18 oktober 2004 @ 15:53
    Gaat Erik O nu weer terug naar Irak als een soort Braddock?



    Erik O The Iraqi Slayer
    RonaldVmaandag 18 oktober 2004 @ 16:13
    quote:
    Op maandag 18 oktober 2004 15:53 schreef HarigeKerel het volgende:
    Gaat Erik O nu weer terug naar Irak als een soort Braddock?

    [afbeelding]

    Erik O The Iraqi Slayer
    Het zou me nits verbazen als hij alsnog besluit om de dienst te verlaten. Aan de andere kant: Defensie heeft steeds achter hem gestaan, dit keer valt hen niets te verwijten. Nu de knurften van de KMar nog, en het OM dat hoger beroep overweegt (als ze toch eens de godvergeten moed hebben.... )
    HarigeKerelmaandag 18 oktober 2004 @ 23:31
    http://www.news.navy.mil/(...)1018-N-0000X-002.jpg

    Het nieuwe Navy uniform?
    Pirodinsdag 19 oktober 2004 @ 00:20
    quote:
    Op maandag 18 oktober 2004 16:13 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Het zou me nits verbazen als hij alsnog besluit om de dienst te verlaten. Aan de andere kant: Defensie heeft steeds achter hem gestaan, dit keer valt hen niets te verwijten. Nu de knurften van de KMar nog, en het OM dat hoger beroep overweegt (als ze toch eens de godvergeten moed hebben.... )
    WAAROM wordt die knul niet onder militair godverdomme strafrecht gerekend!
    JEZUS. Waar bemoeit dat hele kanker-OM zich mee.
    sp3cdinsdag 19 oktober 2004 @ 09:53
    er is geen militair strafrecht meer, dat heeft de pvda afgeschaft omdat ze links zijn en oorlog niet leuk vinden, die vonden dat net zoiets als leerlingen op school die zichzelf een cijfer mochten geven voor hun examen.

    onder het militair strafrecht had hij 2 dagen huisarrest gekregen, werd de zaak ter plekke onderzocht door militairen, was de zaak voorgekomen bij een soort rechter (en de detachementscommandant als hij niet voor rechter mag spelen) en kon die na 3 dagen gewoon weer aan het werk. Net zoals in Korea (en er zijn echt wel mensen veroordeeld als ze hebben lopen fok!ken).

    eigenlijk is het goed dat het nu is voorgevallen met een relatief onschuldig geval ipv dat er echt iets was gebeurt en heel links Nederland blij met de gang van zaken zou zijn (kijk ons eens de hand ook in eigen boezem steken enzo) nu zit iedereen te schelden dat er wat moet gebeuren/veranderen.

    Ik hoop dat Erik O. schadevergoeding gaat vragen
    sp3cdinsdag 19 oktober 2004 @ 09:54
    quote:
    Op maandag 18 oktober 2004 15:53 schreef HarigeKerel het volgende:
    Gaat Erik O nu weer terug naar Irak als een soort Braddock?

    [afbeelding]

    Erik O The Iraqi Slayer
    niet opgelet of werk je voor het OM ofzo

    hij is geen 'Iraqi Slayer' hij heeft niemand vermoord en zich volgens de rechter gewoon aan zijn geweldsinstructie gehouden.
    sp3cdinsdag 19 oktober 2004 @ 11:37
    http://www.2vandaag.nl/in(...)view&cid=2&sid=28776

    ronaldV zijn crew?
    SHERMANdinsdag 19 oktober 2004 @ 12:02
    Daar heefthij ook gewerkt volgens mij ja
    RonaldVdinsdag 19 oktober 2004 @ 13:23
    quote:
    Op dinsdag 19 oktober 2004 11:37 schreef sp3c het volgende:
    http://www.2vandaag.nl/in(...)view&cid=2&sid=28776

    ronaldV zijn crew?


    Er zat maar één serieuze fout in het verhaal: de QRA taak van de F-16 is geen nieuwe taak. Het was één van de eerste taken die de F-16 volledig operationeel kon uitvoeren in Nederland.
    Wel leuk om mijn ex-collega's weer eens te zien
    Pirodinsdag 19 oktober 2004 @ 15:38
    quote:
    Op dinsdag 19 oktober 2004 09:53 schreef sp3c het volgende:
    er is geen militair strafrecht meer, dat heeft de pvda afgeschaft omdat ze links zijn en oorlog niet leuk vinden, die vonden dat net zoiets als leerlingen op school die zichzelf een cijfer mochten geven voor hun examen.

    onder het militair strafrecht had hij 2 dagen huisarrest gekregen, werd de zaak ter plekke onderzocht door militairen, was de zaak voorgekomen bij een soort rechter (en de detachementscommandant als hij niet voor rechter mag spelen) en kon die na 3 dagen gewoon weer aan het werk. Net zoals in Korea (en er zijn echt wel mensen veroordeeld als ze hebben lopen fok!ken).

    eigenlijk is het goed dat het nu is voorgevallen met een relatief onschuldig geval ipv dat er echt iets was gebeurt en heel links Nederland blij met de gang van zaken zou zijn (kijk ons eens de hand ook in eigen boezem steken enzo) nu zit iedereen te schelden dat er wat moet gebeuren/veranderen.

    Ik hoop dat Erik O. schadevergoeding gaat vragen
    Ik denk dat wouter bos maar eens tegen de muur moet met die kutpartij van hem. .
    Oorlogsrecht afschaffen. .
    sp3cdinsdag 19 oktober 2004 @ 15:43
    denk dat je met Wim Kok dichter in de buurt komt

    denk ook niet dat we de munitie hebben om elke linkse idioot met een slecht idee voor het vuurpeloton te zetten
    Pirodinsdag 19 oktober 2004 @ 16:17
    quote:
    Op dinsdag 19 oktober 2004 15:43 schreef sp3c het volgende:
    denk dat je met Wim Kok dichter in de buurt komt

    denk ook niet dat we de munitie hebben om elke linkse idioot met een slecht idee voor het vuurpeloton te zetten
    Zet die malloten op de Dam en gooi d'r een bommetje op ofzo. .
    Leuk videootje van tweevandaag trouwens over die radar. .
    Wuderdinsdag 19 oktober 2004 @ 17:07
    Altijd gezeik over Links... Alsof rechts iets goed heeft gepresteerd... Nou... ik zie er nu de goede kanten van hoor ...
    sp3cdinsdag 19 oktober 2004 @ 17:12
    wacht maar tot de SP een keer aan de macht komt als je die goede kanten wat geaccentueerd wil hebben
    Pirodinsdag 19 oktober 2004 @ 18:01
    quote:
    Op dinsdag 19 oktober 2004 17:07 schreef Wuder het volgende:
    Altijd gezeik over Links... Alsof rechts iets goed heeft gepresteerd... Nou... ik zie er nu de goede kanten van hoor ...
    Links houdt niet van defensie en heeft een lange termijn visie waar een mol nog om lacht.
    Afschaffen van oorlogsrecht is de kroon op hun debiele loopbaan.
    SHERMANdinsdag 19 oktober 2004 @ 18:45
    Het is niet veel, maar hier een filmpje van de Leo
    Wuderdinsdag 19 oktober 2004 @ 20:02
    quote:
    Op dinsdag 19 oktober 2004 18:01 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Links houdt niet van defensie en heeft een lange termijn visie waar een mol nog om lacht.
    Afschaffen van oorlogsrecht is de kroon op hun debiele loopbaan.
    China is ook links en Chinezen houden ook van Defensie
    SHERMANdinsdag 19 oktober 2004 @ 20:18
    Het is nogal stil de laatste dagen
    Wuderdinsdag 19 oktober 2004 @ 20:42
    quote:
    Op dinsdag 19 oktober 2004 20:18 schreef SHERMAN het volgende:
    Het is nogal stil de laatste dagen
    Ik heb het steeds drukker met me studie en uitgaan..
    Pirowoensdag 20 oktober 2004 @ 15:06
    quote:
    Op dinsdag 19 oktober 2004 20:18 schreef SHERMAN het volgende:
    Het is nogal stil de laatste dagen
    Eindexamenjaar, moet steeds meer gaan doen. .
    RonaldVwoensdag 20 oktober 2004 @ 15:15
    quote:
    Op woensdag 20 oktober 2004 15:06 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Eindexamenjaar, moet steeds meer gaan doen. .
    Watje !

    Vroegâh....
    sp3cwoensdag 20 oktober 2004 @ 15:40
    echt hoor

    enige wat ik me van mijn eindexamejaar kan herinneren is dat ik vaker vrij had ... en dus vaker dronken was
    RonaldVwoensdag 20 oktober 2004 @ 15:44
    quote:
    Op woensdag 20 oktober 2004 15:40 schreef sp3c het volgende:
    echt hoor

    enige wat ik me van mijn eindexamejaar kan herinneren is dat ik vaker vrij had ... en dus vaker dronken was
    Whehehee!
    RonaldVwoensdag 20 oktober 2004 @ 21:26
    Ik heb geen zin om het nog eens in te moeten tikken, dus klik maar even: Eric O vrijgesproken
    SHERMANwoensdag 20 oktober 2004 @ 21:48


    Is ie leuk of is ie leuk?
    RonaldVwoensdag 20 oktober 2004 @ 21:49
    Uhm.... ik zie een gecamoufleerde tank

    snappum nie denk ik...
    SHERMANwoensdag 20 oktober 2004 @ 22:21
    quote:
    Op woensdag 20 oktober 2004 21:49 schreef RonaldV het volgende:
    Uhm.... ik zie een gecamoufleerde tank

    snappum nie denk ik...
    Das geen tank, das een bosje
    RonaldVwoensdag 20 oktober 2004 @ 22:24
    quote:
    Op woensdag 20 oktober 2004 22:21 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Das geen tank, das een bosje
    Ow, maar dan is dat bosje goed gecamoufleerd! Ik zou gezworen hebben dat het een tank was!
    SHERMANwoensdag 20 oktober 2004 @ 23:01
    quote:
    Op woensdag 20 oktober 2004 22:24 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Ow, maar dan is dat bosje goed gecamoufleerd! Ik zou gezworen hebben dat het een tank was!
    Die luchtmachters zijn ook een slag apart
    sp3cdonderdag 21 oktober 2004 @ 14:42
    ik vind dat ene plukje op de loop wel leuk maar verder vind ik het nogal overdreven allemaal

    hoe lang blijft dat liggen als het ding gaat rijden?
    en beter nog wat doet dit met het warmtebeeld van de tank ... nix?

    bommetje erop en echt onkruid laten groeien zeg ik
    RonaldVdonderdag 21 oktober 2004 @ 15:50
    Sp3ccie...

    Zit ik er nou ver naast hier? Eric O vrijgesproken

    En kijk even op http://www.kluchtmacht.nl
    Frustie typje he?
    sp3cdonderdag 21 oktober 2004 @ 16:12
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 15:50 schreef RonaldV het volgende:
    Sp3ccie...

    Zit ik er nou ver naast hier? Eric O vrijgesproken
    mjah het is allicht wat te diep voor de linkse typjes, verder ben ik het er wel mee eens
    quote:
    En kijk even op http://www.kluchtmacht.nl
    Frustie typje he?
    wat een loser ... laat hem een vak leren ofzo
    SHERMANdonderdag 21 oktober 2004 @ 16:22
    Op zo'n lelijke site ga ik me niet eens registreren
    RonaldVdonderdag 21 oktober 2004 @ 16:44
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 16:12 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    mjah het is allicht wat te diep voor de linkse typjes, verder ben ik het er wel mee eens
    [..]
    Volgens mij is het niet te diep, maar raakt het ergens in hun binnenste iets waar ze niet omheen kunnen. Maar dat kunnen ze natuurlijk moreel niet verantwoorden
    sp3cdonderdag 21 oktober 2004 @ 17:20
    tja ga er dan ook niet verder op in, houd het kort als je met dat soort figuren praat

    dat zou je toch moeten weten, hoe lang ben je nu militair geweest?

    sp3cdonderdag 21 oktober 2004 @ 17:25
    en over de OP

    het is niet Patria maar XA-188 ... de F16 heet ook niet Lockheed Martin
    YPR is YPR 765, maar dat is mierenneuken (ypr is verzamelnaam)
    Pirodonderdag 21 oktober 2004 @ 17:38
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 17:25 schreef sp3c het volgende:
    en over de OP

    het is niet Patria maar XA-188 ... de F16 heet ook niet Lockheed Martin
    YPR is YPR 765, maar dat is mierenneuken (ypr is verzamelnaam)
    De F16 is General Dynamics toch? .
    Pirodonderdag 21 oktober 2004 @ 17:45
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 16:12 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    mjah het is allicht wat te diep voor de linkse typjes, verder ben ik het er wel mee eens
    [..]

    wat een loser ... laat hem een vak leren ofzo
    Dat blijf je houden.
    Pacifisten die uit hun bureaustoel over elke wip en zucht van militairen een mening klaar hebben terwijl die kutkinderen geen benul hebben van wat oorlog is.
    Als men in Israel, Colombia, Rusland of India over elke 'uitspatting' een rechtszaak ging beginnen dan was het RAP afgelopen met de effectiviteit van de krijgsmacht.
    Bij oorlog vallen doden. Of die terecht zijn is niet relevant en kan geen tijd voor worden uitgetrokken. Eric bevond zich in een potentieel gevaarlijke situatie en heeft daar gepast op gereageerd. KOUS AF.
    sp3cdonderdag 21 oktober 2004 @ 17:46
    http://www.lockheedmartin(...)&fti=126&ti=0&sc=400

    niet echt
    sp3cdonderdag 21 oktober 2004 @ 17:49
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 17:45 schreef Piro het volgende:

    [..]
    Bij oorlog vallen doden. Of die terecht zijn is niet relevant en kan geen tijd voor worden uitgetrokken.
    ik erger me dood aan dat argument

    ik ben het wel met je eens hoor maar of het terecht is of niet is wel degenlijk relevant ... de rechter heeft gezegd dat hij zich aan zijn geweldsinstructie heeft gehouden, klaar. Dan hoeven er geen excuses meer gezocht te worden over zijn situatie hij heeft gedaan wat hij moest doen punt uit.

    Als hij dat niet had gedaan dan had hij gestraft moeten worden ... krijgsraad is beter want die doet het ter plekke
    SHERMANdonderdag 21 oktober 2004 @ 18:04
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 17:25 schreef sp3c het volgende:
    en over de OP

    het is niet Patria maar XA-188 ... de F16 heet ook niet Lockheed Martin
    YPR is YPR 765, maar dat is mierenneuken (ypr is verzamelnaam)
    er zijn dus echt mensen die hem lezen

    Het is toch de Patria? Of wil je gewoon het type nummer er bij hebben staan?
    Dat van de YPR weet ik, maar zal het er even bij zetten
    Pirodonderdag 21 oktober 2004 @ 18:39
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 17:49 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ik erger me dood aan dat argument

    ik ben het wel met je eens hoor maar of het terecht is of niet is wel degenlijk relevant ... de rechter heeft gezegd dat hij zich aan zijn geweldsinstructie heeft gehouden, klaar. Dan hoeven er geen excuses meer gezocht te worden over zijn situatie hij heeft gedaan wat hij moest doen punt uit.

    Als hij dat niet had gedaan dan had hij gestraft moeten worden ... krijgsraad is beter want die doet het ter plekke
    Ik gebruik het niet als argument voor of tegen Eric O. maar het is absoluut niet relevant dat er een burgerdode valt. Colleratal damage. Wil je effectief oorlog voeren moet je je erbij neerleggen dat daar ook slachtoffers vallen die niet terecht zijn. Shit happens.
    Ik zie het al gebeuren dat de piloten voor de rechtbank worden gesleept omdat er een paveway verkeerd viel en een gezien aan stukkies blies. Come on zeg. Tragisch voor het gezin, bloemetje leggen, doorrijden.
    icecreamfarmer_NLdonderdag 21 oktober 2004 @ 20:45
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 18:39 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik gebruik het niet als argument voor of tegen Eric O. maar het is absoluut niet relevant dat er een burgerdode valt. Colleratal damage. Wil je effectief oorlog voeren moet je je erbij neerleggen dat daar ook slachtoffers vallen die niet terecht zijn. Shit happens.
    Ik zie het al gebeuren dat de piloten voor de rechtbank worden gesleept omdat er een paveway verkeerd viel en een gezien aan stukkies blies. Come on zeg. Tragisch voor het gezin, bloemetje leggen, doorrijden.
    het is wel relevant en zeker als je de hearts en minds wilt winnen van een land enzo nog meer voor de media oorlog.
    Ik vind dat we niet moeten overdrijven maar een militair moet wel verantwoording kunnen afleggen waarom hij iemand doodschoot en zeker in zo`n gespannen situatie als irak
    RonaldVdonderdag 21 oktober 2004 @ 22:43
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 18:04 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    er zijn dus echt mensen die hem lezen

    Het is toch de Patria? Of wil je gewoon het type nummer er bij hebben staan?
    Dat van de YPR weet ik, maar zal het er even bij zetten
    Het apparaat heet gewoon de Patria bij de landmacht, en een 4-tonner heet een DAF. Een Landrover heet een Laro. Vrijwel niemand binnen defensie gebruikt type aanduidingen, behalve bij de Luchtmacht, waar straalvliegtuigen bij het type worden aangeduid. (F-5, F-16, 104, KDC-10 - maar Alouette, Friendship, Pilatus, Bolkow, Apache)
    Pirodonderdag 21 oktober 2004 @ 22:57
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 22:43 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Het apparaat heet gewoon de Patria bij de landmacht, en een 4-tonner heet een DAF. Een Landrover heet een Laro. Vrijwel niemand binnen defensie gebruikt type aanduidingen, behalve bij de Luchtmacht, waar straalvliegtuigen bij het type worden aangeduid. (F-5, F-16, 104, KDC-10 - maar Alouette, Friendship, Pilatus, Bolkow, Apache)
    "Scramble de lawn darts!" .
    Pirodonderdag 21 oktober 2004 @ 23:07
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 20:45 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    het is wel relevant en zeker als je de hearts en minds wilt winnen van een land enzo nog meer voor de media oorlog.
    Ik vind dat we niet moeten overdrijven maar een militair moet wel verantwoording kunnen afleggen waarom hij iemand doodschoot en zeker in zo`n gespannen situatie als irak
    Weinig slachtoffers aan jouw kant is een +10 op de media-schaal.
    Afgezien van de radicalen die per definitie tegen alles wat gewelddadiger dan een rainbow gathering zijn is de bepalende factor van eens of niet eens het aantal lijkzakken wat teruggevlogen moet worden.

    Een militair moet verantwoording kunnen afleggen? Aan wie? Onze non existente krijgsraad? De zorgsector heeft z'n medische tuchtraad, maar o wee als de krijgsmacht z'n eigen vlees keurt en bestraft? Wat een hypocriete onzin. Een militair heeft aan geen enkele clown in de burgerwereld verantwoording af te leggen. Zijn parlement stuurt hem naar een oorlogsgebied met een geweer om z'n training, waar jaarlijks een aantal procent van onze belasting naartoe gaat, in de praktijk te brengen. En dan verantwoording afleggen als ie z'n baan doet? Don't make me laugh.

    Militairen hebben de luxe niet om even Apeldoorn te bellen en te vragen wat er gedaan moet worden als er een situatie is waar niet een twee drie duidelijk is wat er gedaan moet worden. Eric nam een beslissing die hem de meest plausibele leek. En daar hoeft ie geen verantwoording aan iemand anders dan een krijgsraad voor af te leggen.
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 11:46
    2004 Defensiekrant 37/2004
    quote:
    Enkele onderwerpen uit Defensiekrant 37 zijn:
    * Bewegen en overleven in de bergen
    * Schepen en vliegtuigen in de verkoop
    * Amfibische landingen op Sardinië
    * Stap vooruit met nieuwe houwitser
    download
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:40
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 18:04 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    er zijn dus echt mensen die hem lezen

    Het is toch de Patria? Of wil je gewoon het type nummer er bij hebben staan?
    Dat van de YPR weet ik, maar zal het er even bij zetten
    het voertuig is van Patria, maar die maken meerdere voertuigen
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 22:43 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Het apparaat heet gewoon de Patria bij de landmacht, en een 4-tonner heet een DAF. Een Landrover heet een Laro. Vrijwel niemand binnen defensie gebruikt type aanduidingen, behalve bij de Luchtmacht, waar straalvliegtuigen bij het type worden aangeduid. (F-5, F-16, 104, KDC-10 - maar Alouette, Friendship, Pilatus, Bolkow, Apache)
    nee de landmacht noemt het Patria, dat is de bijnaam ... dan kun je de ypr net zo goed taxi noemen of de lsv badkuip op wielen of de hele marine stinkende zoute meuk
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:43
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 18:39 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik gebruik het niet als argument voor of tegen Eric O. maar het is absoluut niet relevant dat er een burgerdode valt. Colleratal damage. Wil je effectief oorlog voeren moet je je erbij neerleggen dat daar ook slachtoffers vallen die niet terecht zijn. Shit happens.
    Ik zie het al gebeuren dat de piloten voor de rechtbank worden gesleept omdat er een paveway verkeerd viel en een gezien aan stukkies blies. Come on zeg. Tragisch voor het gezin, bloemetje leggen, doorrijden.
    dat is mijn punt, er viel nix verkeerd, er was geen collateral damage en er is geen burgerdode (plunderaars en burgers zijn 2 heel verschillende dingen in een oorlog) er zijn hier geen fouten gemaakt.

    En ja als een piloot een bom op een stelletje burgers smijt zonder dat hij toestemming had om het ding af te werpen wordt hij toch echt wel voor de rechter geslingerd ... en terecht ook, oorlog is geen vrijbrief om maar flink aan het moorden te slaan
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:43
    Een derde Herc! en een vierde in de planning

    Ok, het zijn 30 jaar oude bakken van de RAF. Maar als ik het goed inschat zijn het wel de verlengde C-130K-30s (Herc C.3). Ik lees over updates in de cockpit en zo... dus ze zullen wel op dezelfde standaard uitkomen als wat we al hebben. Ik zou er alleen voor gekozen hebben om die twee F.50s in te wisselen, in plaats van de vier F.60s. Nu komt het toch weer bezuinerig over.
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:44
    gaan de f.60's helemaal weg?

    laat ze ze allemaal ombouwen naar maritime en aan de marine geven?
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:45
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 12:44 schreef sp3c het volgende:
    gaan de f.60's helemaal weg?

    laat ze ze allemaal ombouwen naar maritime en aan de marine geven?
    Niks aan de marine geven! De Luchtmacht moet weer een squadron terugkrijgen: 336!

    Ik zeg: terug naar Hato!
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:47
    Dat mes snijdt nog aan twee kanten ook. Er komt weer een verkennings/SAR capaciteit op de Antillen, en de Marine/Mariniers krijgen een "tactische" transportcapaciteit "in theatre"
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:56
    UK MoD link over de Hercules.
    De toestellen zijn dus bijna 40 jaar oud. Eigenlijk zijn het C-130Es, die verlengd zijn.
    Misschien kunnen we meeliften op het USAF C-130X Avionics Modernisation Programme (de modernisering van C-130E en H modellen naar een gemeenschappelijke hedendaagse standaard)?
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:58
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 12:45 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Niks aan de marine geven! De Luchtmacht moet weer een squadron terugkrijgen: 336!

    Ik zeg: terug naar Hato!
    ja en in ruil daarvoor gaat de marine bij ons straaljagers snoepen om 860 squadron weer fixed wing te maken zodat ze vanaf geallieerde carriers kunnen opereren.

    opfucken, laat die schoenmakers bij hun leest blijven en die patrouillevliegtuigen nemen (dan scoort de luchtmacht een squadron stovl's om vanaf vliegdekschepen en korte landingsbanen in uitzendgebied te opereren )

    edit: wat als we de F60's gewoon in dienst houden als transporters en de derde dc10 ombouwen naar kdc10 ... nice

    evt toch de F50's wegdoen
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 12:59
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 12:56 schreef RonaldV het volgende:
    UK MoD link over de Hercules.
    De toestellen zijn dus bijna 40 jaar oud. Eigenlijk zijn het C-130Es, die verlengd zijn.
    Misschien kunnen we meeliften op het USAF C-130X Avionics Modernisation Programme (de modernisering van C-130E en H modellen naar een gemeenschappelijke hedendaagse standaard)?
    lijkt mij idd de beste optie anders zit je met verschillende typen voor 1 taak en dat kost weer centjes ... van wat ik er van gehoord hebben krijgen we het (de) toestel(len) toch voor een prikkie
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:00
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 12:40 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    het voertuig is van Patria, maar die maken meerdere voertuigen
    [..]

    nee de landmacht noemt het Patria, dat is de bijnaam ... dan kun je de ypr net zo goed taxi noemen of de lsv badkuip op wielen of de hele marine stinkende zoute meuk
    hmm ik dacht dat ie gewoon Patria heette
    Net als AH-64, Apache is
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:01
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 12:43 schreef RonaldV het volgende:
    Een derde Herc! en een vierde in de planning

    Ok, het zijn 30 jaar oude bakken van de RAF. Maar als ik het goed inschat zijn het wel de verlengde C-130K-30s (Herc C.3). Ik lees over updates in de cockpit en zo... dus ze zullen wel op dezelfde standaard uitkomen als wat we al hebben. Ik zou er alleen voor gekozen hebben om die twee F.50s in te wisselen, in plaats van de vier F.60s. Nu komt het toch weer bezuinerig over.
    Als ik me niet vergis waren wij ook de eerste die de CH-47 met een volledig glazen cockpit hadden....
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:02
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:00 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    hmm ik dacht dat ie gewoon Patria heette
    Net als AH-64, Apache is
    http://www.patria.fi/inde(...)461E943353F4D3D5C7BA
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:03
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:02 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    http://www.patria.fi/inde(...)461E943353F4D3D5C7BA
    Oke jij wint
    Is Patria XA-188 dan wel goed?
    Of wil je gewoon XA-188 hebben?
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:15
    Patria xa-188 vind ik best hoor
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:18
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 12:58 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ja en in ruil daarvoor gaat de marine bij ons straaljagers snoepen om 860 squadron weer fixed wing te maken zodat ze vanaf geallieerde carriers kunnen opereren.

    opfucken, laat die schoenmakers bij hun leest blijven en die patrouillevliegtuigen nemen (dan scoort de luchtmacht een squadron stovl's om vanaf vliegdekschepen en korte landingsbanen in uitzendgebied te opereren )

    edit: wat als we de F60's gewoon in dienst houden als transporters en de derde dc10 ombouwen naar kdc10 ... nice

    evt toch de F50's wegdoen
    Shoppinglist:
    3e KDC-10 --> 334Sqn
    3e + 4e C-130 --> 334Sqn
    4 F.60s --> 336Sqn, Hato voor SAR/MarPat/Transport
    2 F.50s --> verkoop als airliner (ze zijn toch beter verkoopbaar dan de F.60s, want ze hoeven niet geciviliseerd te worden)
    Zwitserse Hawks aankopen ter vervanging van ENJJPT programma.
    alle F-16s vervangen door STOVL JSFs + 1 Sqn Kon Marine (voor Sp3c)

    nu nog een leuk koptertje als vervanging van de Bo/Al-III. De suggestie-lijst is open!
    Weet iemand waar de Bo's naartoe zijn trouwens?
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:22
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:01 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Als ik me niet vergis waren wij ook de eerste die de CH-47 met een volledig glazen cockpit hadden....
    Klopt. En toch moesten ze CH-47D (analoog) heten, want anders zou de kamer weer dwarsliggen. Onze toestellen zijn net zo digitaal als de MH-47E van USSOCOM, ze hebben alleen geen refuelling boom, en iets andere electronica.
    De Britse Spec Ops Chinooks hadden uitwisselbaar moeten zijn met de onze (maar dan met refuelling boom), maar ze hadden niet genoeg geld, waardoor ze een hybride cockpit kregen, die niet werkt. Het zijn de duurste CH-47s ter wereld, en ze kunnen niet vliegen Link

    Edit: correctie en link toegevoegd

    [ Bericht 6% gewijzigd door RonaldV op 22-10-2004 13:29:16 ]
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:22
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:15 schreef sp3c het volgende:
    Patria xa-188 vind ik best hoor
    Mooi zo
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:31
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:18 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Shoppinglist:
    3e KDC-10 --> 334Sqn
    3e + 4e C-130 --> 334Sqn
    4 F.60s --> 336Sqn, Hato voor SAR/MarPat/Transport
    2 F.50s --> verkoop als airliner (ze zijn toch beter verkoopbaar dan de F.60s, want ze hoeven niet geciviliseerd te worden)
    Zwitserse Hawks aankopen ter vervanging van ENJJPT programma.
    alle F-16s vervangen door STOVL JSFs + 1 Sqn Kon Marine (voor Sp3c)
    GEEN STRAALJAGERS VOOR DE KON. MARINE!

    tenzij ze zelf vliegdekschepen kopen, dan mogen ze 1 squadron ... MAAR NIET MEER!

    verder ben ik het ermee eens ... en ik wil 2 Kingbirds, als de doorstart van Fokker doorgaat
    quote:
    nu nog een leuk koptertje als vervanging van de Bo/Al-III. De suggestie-lijst is open!
    Weet iemand waar de Bo's naartoe zijn trouwens?
    opslag, niemand koopt ze dus ze zullen wel op de schroothoop belanden.

    vervanging

    http://www.airforce-techn(...)50_fennec/index.html

    18 toestellen waarvan 6 met verstevigde rotor en longbow radar erop (geen 6 infanteristen maar 1 of 2 extra personeel voor de extra apparatuur) om als airborne forward air controller te dienen

    en niet die 6 (5 inmiddels) apache's wegdoen

    dan komen we ergens ... daarna gaan we door met de landmacht
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:33
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:22 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Klopt. En toch moesten ze CH-47D (analoog) heten, want anders zou de kamer weer dwarsliggen. Onze toestellen zijn net zo digitaal als de MH-47E van USSOCOM, ze hebben alleen geen refuelling boom, en iets andere electronica.
    De Britse Spec Ops Chinooks hadden uitwisselbaar moeten zijn met de onze (maar dan met refuelling boom), maar ze waren zo dom om er nog wat exotische hardware bij te proppen, waardoor ze nu niet luchtwaardig zijn. Het zijn de duurste CH-47s ter wereld, en ze kunnen niet vliegen
    Dus de Britten hebben hun CH-47's zo zwaar gemaakt dat ze niet meer goed kunnen vliegen
    Het zelfde als wij nu met de nieuwe politie heli's hebben gedaan dus
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:40
    kunnen die niet vliegen dan?

    ik zie ze toch wel is rondfladderen ... of is dat de ambulance?

    linkje misschien?
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:46
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:22 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Klopt. En toch moesten ze CH-47D (analoog) heten, want anders zou de kamer weer dwarsliggen.
    Is dat trouwens niet het zelfde soort verhaal als toen met de marine
    Volgens mij was het met de nieuwe LCF's....die zouden teveel waterverplaatsing hebben om een fregat te mogen heten, en dus zou het ee battleship moeten heten maar dat mocht weer niet ofzo .?
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:47
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:40 schreef sp3c het volgende:
    kunnen die niet vliegen dan?

    ik zie ze toch wel is rondfladderen ... of is dat de ambulance?

    linkje misschien?
    http://www.wordiq.com/definition/RAF_Chinook#HC.3

    Ronald heeft die link er net bij gezet
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 13:52
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:46 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Is dat trouwens niet het zelfde soort verhaal als toen met de marine
    Volgens mij was het met de nieuwe LCF's....die zouden teveel waterverplaatsing hebben om een fregat te mogen heten, en dus zou het ee battleship moeten heten maar dat mocht weer niet ofzo .?
    het zou destroyer (torpedobootjager oid) moeten heten maar dat klinkt zo vijandig geloof ik
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:47 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    http://www.wordiq.com/definition/RAF_Chinook#HC.3

    Ronald heeft die link er net bij gezet
    ja dat van die chinooks was me vagelijk bekend (dat krijgen ze strax ook met hun apache, mark my words) ik bedoelde de politie heli's



    md 900 is dat toch?
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 14:00
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 13:46 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Is dat trouwens niet het zelfde soort verhaal als toen met de marine
    Volgens mij was het met de nieuwe LCF's....die zouden teveel waterverplaatsing hebben om een fregat te mogen heten, en dus zou het ee battleship moeten heten maar dat mocht weer niet ofzo .?
    Onze fregatten lijden al decennia aan het probleem dat ze ondergewaardeerd worden door ze fregat te noemen. Alle NATO landen (en ook daarbuiten) vinden onze fregatten eigenlijk destroyers, qua capaciteit. Maar destroyer klinkt zo aggressief... zo oorlogszuchtig. Fregat, da's lekker vaag. En dus hebben we besloten onszelf letterlijk te houden aan tonnages en afmetingen, zodat ze binnen de klasse van fregatten vallen.
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 14:57
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 14:00 schreef RonaldV het volgende:

    [..]

    Onze fregatten lijden al decennia aan het probleem dat ze ondergewaardeerd worden door ze fregat te noemen. Alle NATO landen (en ook daarbuiten) vinden onze fregatten eigenlijk destroyers, qua capaciteit. Maar destroyer klinkt zo aggressief... zo oorlogszuchtig. Fregat, da's lekker vaag. En dus hebben we besloten onszelf letterlijk te houden aan tonnages en afmetingen, zodat ze binnen de klasse van fregatten vallen.
    Dat was het
    icecreamfarmer_NLvrijdag 22 oktober 2004 @ 15:40
    quote:
    Op donderdag 21 oktober 2004 23:07 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Weinig slachtoffers aan jouw kant is een +10 op de media-schaal.
    Afgezien van de radicalen die per definitie tegen alles wat gewelddadiger dan een rainbow gathering zijn is de bepalende factor van eens of niet eens het aantal lijkzakken wat teruggevlogen moet worden.

    Een militair moet verantwoording kunnen afleggen? Aan wie? Onze non existente krijgsraad? De zorgsector heeft z'n medische tuchtraad, maar o wee als de krijgsmacht z'n eigen vlees keurt en bestraft? Wat een hypocriete onzin. Een militair heeft aan geen enkele clown in de burgerwereld verantwoording af te leggen. Zijn parlement stuurt hem naar een oorlogsgebied met een geweer om z'n training, waar jaarlijks een aantal procent van onze belasting naartoe gaat, in de praktijk te brengen. En dan verantwoording afleggen als ie z'n baan doet? Don't make me laugh.

    Militairen hebben de luxe niet om even Apeldoorn te bellen en te vragen wat er gedaan moet worden als er een situatie is waar niet een twee drie duidelijk is wat er gedaan moet worden. Eric nam een beslissing die hem de meest plausibele leek. En daar hoeft ie geen verantwoording aan iemand anders dan een krijgsraad voor af te leggen.
    meer zeg ik toch niet ik ving alleen dat hij verantwoording moet afleggen aan de krijgsraad of commandant en als het nodig is ziijn werkgever de NL staat (dus het parlement/kabinet)
    icecreamfarmer_NLvrijdag 22 oktober 2004 @ 15:51
    ik leest trouwen in de defensie krant dat we zomaar even 150 daf `s verkopen ik wist niet eens dat de NL defensie zoveel vrachtwagens had
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 15:52
    Misschien moeten we naar een situatie dat alleen een commandant kan bepalen of er een onderzoek door KMar gedaan moet worden. In geval van Irak: degene die de operatie in Irak onder zijn verantwoordelijkheid heeft. Aan die actie moet een minimale rang worden gekoppeld: bijvoorbeeld een éénsters-generaal of hoger. Als deze commandant op basis van de hem ter beschikking staande informatie vindt dat een onderzoek gerechtvaardigd is, komt de KMar in actie. Als hij vindt dat een formele berisping voldoende is, dan kan hij het daarmee afdoen. Zo niet: einde verhaal. Er zijn genoeg beroepsgroepen waar het ook zo werkt: doktoren, advocatuur, etc.

    Daarnaast zou er aan OvJs en rechters die zaken in de militaire kamer afhandelen de bijkomende eis van x-jaar militaire ervaring kunnen worden toegevoegd. Defensie heeft nu ook militaire juristen in dienst, dus zo lastig lijkt me die extra eis niet. Dan heb je een prima compromis: de burgers hebben de door hun gewenste civiele rechter, militairen hebben de door hen gewenste miltaire kennis bij de rechtbank.
    RonaldVvrijdag 22 oktober 2004 @ 15:53
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 15:51 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
    ik leest trouwen in de defensie krant dat we zomaar even 150 daf `s verkopen ik wist niet eens dat de NL defensie zoveel vrachtwagens had
    Alleen al in Stroe staan er meer....
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 15:56
    Is het trouwens mogelijk om als particulier te zeggen van ik wil zo'n ding (truck in dit geval)
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 16:03
    volgens mij gaan ze naar suriname in ruil voor jungletrainingen?
    icecreamfarmer_NLvrijdag 22 oktober 2004 @ 16:03
    Als ik het zo lees zijn NL marineschepen erg gewild in het buitenland waarom hoor ik nooit dat er een nieuw schip verkocht wordt.

    te duur ofzo
    sp3cvrijdag 22 oktober 2004 @ 16:06
    0w nee never mind ik lees het al, dat zijn andere vrachtwagens.

    volgens mij is het wel mogelijk om die voertuigen als particuliler te kopen maar het moet eerst gedemilitariseerd worden en daar moet je voor betalen (al zal dat bij een vrachtwagen niet zoveel kosten).
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 16:08
    quote:
    Op vrijdag 22 oktober 2004 16:06 schreef sp3c het volgende:
    0w nee never mind ik lees het al, dat zijn andere vrachtwagens.

    volgens mij is het wel mogelijk om die voertuigen als particuliler te kopen maar het moet eerst gedemilitariseerd worden en daar moet je voor betalen (al zal dat bij een vrachtwagen niet zoveel kosten).
    hmmm oke
    SHERMANvrijdag 22 oktober 2004 @ 16:09
    De nieuwe
    [centraal] Defensie 23 alweer :)