abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_20094268
Welkom in het centrale defensie topic deel 8 al weer

Links naar de vorige delen

Defensie part VII.
[centraal] Defensie VI
[centraal] Defensie IV
Het Defensie topic deeltje 4 alweer
Het Chinese Leger deeltje 3
Het Chinese Leger deeltje 2
Het Chinese Leger

De eerste 3 delen gingen over het Chinese leger, maar we hebben besloten om een centraal topic te maken.

zijn er nog andere topics over dit soort onderwerpen?

jah, en hier komen de links
De Europese legers
Het beste leger ooit?
Wat is de beste tank ter wereld?
Tanks!
De legers van de wereld
Nederland VS Zweden
Nederland VS Zuid-Afrika
Oorlogsverleden Nederland?
Als Duitsland weer Nederland zou binnenvallen
het Nederlandse leger.
Leger afschaffen?
Waar hebben we dat leger voor?
Training van het Nederlandse leger.
Waarom blijft er nou niks van ons leger over?
Structuur leger onderdelen


Maar ik snap al die afkortingen toch niet

Is niet erg Ik denk dat iedereen in dit topic wel is wat tegen komt waar hij/zij nog nooit van gehoord heeft.
Maar oke hier volgen er een paar;

  • KL Koninklijke Landmacht
  • KM Koninklijke Marine
  • KLU Koninklijke Luchtmacht
  • KMAR Koninklijke Marechaussee
  • KLPD Korps Landelijke Politie Diensten
  • KCT Korps Commando Troepen (niet de officiële site)
  • MinDef Ministerie van Defensie
  • Nato/navo Noord Atlantische Verdrags Organisatie (ook wel blauw helmen)

  • AMO Algemene Militaire Opleiding (de basis training)
  • CQB Close Quarter Battle (vechten in kleine ruimtes)
  • MOS military occupation specialty (je specialiteit, scherpschutter, explosieven, arts enzo)
  • AIT advanced individual training (de training van je specaliteit)
  • KMS Koninklijke Militaire School
  • KMA Koninklijke Militaire Academie
  • BT Basic Training
  • Painf Pantser Infanterie.
  • LMBL Luchtmobiele

  • SEAL SEa Air Land (Amerikaanse Commando's)
  • USMC United States Marine Corps Of United States Marine Corps officiële site Amerikaanse Mariniers
  • USAF United States Air Force Amerikaanse Luchtmacht

    Ik wil een foto posten

    Das mooi Hier staat uitgelegd hoe je een plaatje op FOK! krijgt


    Kan je wat mooie foto's laten zien?

    Tuurlijk kan dat (Allemaal Nederlands materieel)


    Patria XA-188 GVV


    M109


    Leopard2A5


    YPR-765 A1 PRI/PRCO-B



    Enne welke eenheden doen nou wat eigenlijk?

    Gevechtseenheden:
  • Infanterie
  • Pantserinfanterie
  • Luchtmobiele Infanterie
  • Korps Commando Troepen
  • Cavalerie

    Gevechtsondersteunende eenheden:
  • Artillerie
  • Genie
  • Verbindingsdienst

    Logistieke eenheden:
  • Bevoorrading en Transport
  • Technische Dienst
  • Geneeskundige Dienst
  • Militaire administratie


    Waarom verschillen die kogels zo?

    Geweren, pistolen, revolvers en noem het maar op ze verschieten allemaal munitie.
    Voor elk doel is wel een ander type munitie te bedenke, hier volgen er een paar.

    Tankmunitie (Door Piro)
    Zoals men misschien weet kent de tankwereld verschillende munitie.
    AP
    HEAT
    APFSDS
    APDU
    PDM
    ADAM
    En nog veel meer speeltjes die tanks opruimen.
    Het principe achter APFSDS en APDU zit hem in het uranium wat beide gebruiken.
    Verarmd uranium is het relatief nieuwe speeltje van defensie en heeft een aantal interessante eigenschappen die het heel fijn oorlogsmaterieel maakt.
    Depleted Uranium (DU) heeft een halfwaardetijd van circa 4.5 miljard jaar en is zwak radioactief materiaal wat ongeschikt is voor wapen of energiegebruik.

    DU heeft naast deze eigenschap ook nog leuke bijkomstigheden die het veel beter geschikt maken dan lood, staal, of tungsten als munitie.
    In tegenstelling tot eerdergenoemde materialen die bij een inslag kapotslaan en als het ware 'bot' worden heeft DU een verscherpende werking.
    Daarnaast is het pyrofoor.

    Wat gebeurt er dus bij een inslag?
    De DU dart of kern in geval van APDU munitie scherpt zichzelf aan.
    Bij een inslag op een hard oppervlak (zoals een tank of IFV) schiet de DU dart een wolk deeltjes door het pantser die vervolgens onmiddelijk ontbranden waardoor je een steekvlam krijgt, de rest laat zich raden.

    APFSDS-(T) munitie is overigens de opvolger van APDU munitie, als ik het goed heb is APDU namelijk uitgefaseerd.
    Een 'soort' APDU wordt nog gebruikt in de GAU GA-8 systemen van de A10A Thunderbolt.

    De Area Denial Artillery Munition (ADAM) kogels en de Pursuit Deterrent Munition (PDM) gebruikten ook DU als katalysator maar waren geen DU kogels.


    Over de rest kan ik redelijk kort zijn.

    AP Tracer heeft een massieve kogel met een tracerelement helemaal achterin, de kogel is voor de rest niet bedoeld als explosief.

    APHE is ongeveer hetzelfde, maar met een holle kogel met hoogexplosief materiaal en ontsteking achterin.

    AP Capped volgt hetzelfde principe. Op de holle APHE kogel ligt een AP cap, voor de rest grofweg identiek.

    AP Ballistic cap is ook meer van hetzelfde. Een ballistische cap ligt op de AP cap die op de AP round ligt die verder identiek is aan de voorgaande kogels qua layout.

    HVAP composite rigid brengt eindelijk eens iets nieuws.
    Een lichtmetalen jas is om de harde kern aangebracht met een tracerelement achterin de kogel.

    HVAP composite rigid arrowhead is hetzelfde als zijn voorganger, alleen in plaats van een volledig omsluitende jas is er nu een ruimte tussen de neus van de kern en de neus van de jas, de jas is ook puntiger ontworpen, nog steeds een tracerelement in de staart van de kogel.

    HEAT is een nieuw concept.
    Een holle jas met een booster charge achterin en het ontstekingsmechanisme in de neus, die holte wordt voor het grootste gedeelte opgevuld met een hoogexplosief materiaal met een klein beetje ruimte in de neus.

    Anti bunker/betonmunitie had een holle ballistische cap op een botte neus.
    Het projectiel was hol en ook weer voor het grootste deel gevuld met een HE materiaal, achterin zat het ontstekingsmechanisme.

    De high explosive high capacity round was een hol dun ding volgepropt met HE materiaal en een booster charge achter een massieve neus.

    De HE, nieuwe stijl was ongeveer de helft kleiner dan zijn voorgangers met het ontstekingsmechanisme in de neus en met rotatieringen, wat hem geschikt maakte voor langeafstandsvuur en geriflede kanonnen.
    Het holle projectiel was gevuld met een HE materiaal en in de staart zat een tracer.

    De HE chemical was een stuk groter met een hol projectiel gevuld met chemicaliën, in het midden zat een HE staaf.

    Een rookgranaat werkte volgens hetzelfde principe, een HE staaf in het midden en de rookchemicaliën eromheen.

    Shrapnel rounds hebben hun ontsteking in de staart en een hol projectiel met allerhande scherven en rotzooi, gewoon een handgranaat op steroïden.

    Shots zijn grote hagelpatronen, zelfde principe, groter toegepast.

    Lichtkogels hebben een parachute aan de achterkant, het middenvoor wordt ingenomen door het lichtelement, en vooraan zit een explosie charge om het lichtelement plus parachute vrij te laten komen.

    Een pot sabot is een harde kern in een iets groter vuurmechanisme, de sabots zijn er alleen om ervoor te zorgen dat het eigenlijke projectiel door de grotere loop geschoten kan worden.

    Rocket assisteds zijn kogels die aan de achterkant raketbrandstof plus ontsteking hebben en een holle kop vol met HE materiaal.

    APFSDS zijn in wezen grote dartpijlen met sabots eromheen die ervoor zorgen dat ze verschoten kunnen worden in het kaliber van de tankloop.

    Munitie voor geweren.
    Voorbeeld:

    Geweermunitie bestaat meestal uit vier (4) delen.
    1. De kogel.
    2. De shell
    3. De primer
    4. Het powder

    Op dit plaatje zijn 1 en 2 zichtbaar.
    Het onderste stuk is de shell, hierin zit de primer en wordt de kogel vastgehouden.
    Als je een magazijngeladen geweer neemt is het schieten een relatief simpel proces.

    1. Bolt open, nieuwe kogel wordt aan de kamer gevoerd.
    2. Bolt dicht en secure, kogel zit in de kamer.
    3. Pin slaat op de achterkant van de kogel, primer wordt ontstoken, powder ontploft, kogel wordt uit de shell geforceerd.
    4. Bolt cycle. Bolt opent, forceert de shell uit de kamer, bolt gaat dicht, voert een nieuwe kogel aan de kamer.
    5. Zie stap 3.

    Zo werkt een geweer grofweg.
    Kalibers.
    Kalibers worden vaak in 2 maten weergegeven.
    .45 .338 .50 .40, et cetera. Dat zijn maten in inches die alleen voor de diameter opgaan.
    7.62x39
    7.62x51
    9x19 zijn maten in millimeters voor lengte en diameter van de boring.
    7.62 is de diameter van de boor in millimeters gemeten vanuit de groef van de geriflede loop. Als een kanon smoothbore is dan is het gewoon de diameter van de loop.
    Het tweede getal staat voor de lengte van de kogel in mm.
    7.62 nato heeft dus een boor van 7.62mm en een lengte van 51mm.
    In rusland is het eerste getal identiek maar is de kogel slechts 39 mm lang.
    Laat je vooral niet misleiden als er wordt gezegd dat er een kogel in een wapen past als dat op het eerste gezicht niet zo is, de boring kan gelijk zijn aan die van een veel grotere kogel, maar de lengte hoeft dat niet altijd te zijn!

    Voor wie ooit een kogel heeft gezien zal merken dat de hele kogels vaak een genekte shell hebben. Type bierflesje.
    Alleen de kogel ZELF is volgens het opgegeven kaliber gemaakt, de shell is breder en kan dus niet door de loop! De dikte van de shell is vaak ook niet representatief voor het bepalen van kaliber.

    9mm Pistool munitie
    .45 expandeert in je lijf. Klein gat in, GROOT gat uit. Als je een .45 in je kop geschoten krijgt heb je een mooi rondje aan de voorkant en is je schedel eraf aan de achterkant. Pistool munitie
    standaard westers: 5.56mm probeert dit ook maar gaat tuimelen, als de onstabiele kogel inslaat scheurt ie alles om zich heen mee en laat heel gemeen bloedende wonden achter. Blijft er vaak ook inzitten.
    7.62x51 is nato sniper
    7.62x39 = standaardrusland voor ak 47. 5.45 is standaard voor ak74 en nieuwer
    5.8mm = standaard chinees

    Heb jullie nog wat leuke links?
    Uiteraard hebben we die ( De links van alle krijgsmacht onderdelen staan boven aan.)

  • Site over de opleiding van de KCT
  • Site met foto's van Krijgsmacht onderdelen van heel veel landen, ook foto's in Irak
  • Site met militair nieuws
  • Militare foto's
  • Foto's uit Afghanistan
  • Site met informatie over conflicten

  • Topic over Nederlandse militairen in Irak
  • Site over Nederlandse militairen in Irak
  • Forum over de Nederlandse strijdkrachten
  • Nog een forum over de Nederlandse strijdkrachten

  • Amerikaanse marine
  • United States Marine Corps
  • Amerikaanse Luchtmacht
  • Amerikaanse Landmacht

  • The Art of War
  • Chinesegevechtstraining

  • Site over de Chinese defensie
  • Site over de Russische defensie
  • Je beste vriend

    Wie heeft dit allemaal in elk gezet?

  • Piro
  • N_I_
  • Strijder
  • icecreamfarmer_NL
  • sp3c
  • Wuder
  • VAK
  • SHERMAN
  • Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20094287
    Foutjes? Meld het maar
    Opmerkingen? Ook melden AUB
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 15:22:37 #3
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20094377
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:17 schreef SHERMAN het volgende:
    Zo zou de nieuwe XM8 er uit komen te zien
    [afbeelding]
    Fijn, overal M1903 rails en geen gezeur meer met dat space age model wat ze ervoor hadden, wel lekker modulair, weet niet of het even lekker vasthoudt.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20094389
    [..]

    Daar verkijk je je lelijk op, SU produceert hele mooie vliegtuigjes voor die prijs.
    En overigens wordt militaire productie nooit uitbesteed, lockheed heeft echt geen fabrieken in thailand staan.
    Of het ding komt in zijn geheel uit het buitenland, maar je verplaatst jouw knowhow nooit.
    [/quote]

    maar toch kan hij zich niet meten met de eissen waar een NL toestel aan moet voldoen.

    en verder is nu een wapenbedrijfje opstarten niet echt gemakkelijk
    je zit naast duitsland waar zo`n beetje alle artillerie vandaan komt.

    en mitshubitsi (hoezo fout gespeld ) heeft een veel grotere thuismarkt en japan investeerd waarschijnlijk in hun wapenindustrie
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      dinsdag 22 juni 2004 @ 15:23:28 #5
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20094405
    Mitsubishi heeft niet zo'n gek grote thuismarkt, Japan is niet zo'n grote uitgever op defensiegebied, maar dat willen ze ook veranderen, de gehele strijdkrachten gaan gemoderniseerd worden, de smeris moet zich ook meer militair gaan orienteren.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20094426
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:22 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Fijn, overal M1903 rails en geen gezeur meer met dat space age model wat ze ervoor hadden, wel lekker modulair, weet niet of het even lekker vasthoudt.
    vond dat space age model er wel vet uitzien
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_20094491
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:23 schreef Piro het volgende:
    Mitsubishi heeft niet zo'n gek grote thuismarkt, Japan is niet zo'n grote uitgever op defensiegebied, maar dat willen ze ook veranderen, de gehele strijdkrachten gaan gemoderniseerd worden, de smeris moet zich ook meer militair gaan orienteren.
    japan niet zo`n grote gever iets van 4de of 5de van de wereld
    en toch echt veel groter dan NL

    42 miljard

    maar hij is geupdate
    http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2067rank.html

    wel gek de cijfers van de vs zijn uit 2001 (zal er wel mee te maken hebben dat het publiek niet hoeft te weten dat het nu tegen de 500 aan zit.

    NL geeft trouwens 1000 keer zoveel uit dan suriname

    [ Bericht 11% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 22-06-2004 15:32:15 ]
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      dinsdag 22 juni 2004 @ 15:34:41 #8
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20094700
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    japan niet zo`n grote gever iets van 4de of 5de van de wereld
    en toch echt veel groter dan NL

    42 miljard

    maar hij is geupdate
    http://www.cia.gov/cia/pu(...)korder/2067rank.html

    wel gek de cijfers van de vs zijn uit 2001 (zal er wel mee te maken hebben dat het publiek niet hoeft te weten dat het nu tegen de 500 aan zit.

    NL geeft trouwens 1000 keer zoveel uit dan suriname
    42 miljard is peanuts als je naar het BNP kijkt van Japan.
    Volgens mijn bron (die ik nu niet kan vinden) stond Rusland op 2, China op 3, en Nederland op 11.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 15:35:05 #9
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20094710
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    vond dat space age model er wel vet uitzien
    Boeie.
    Geen ruimte voor accessoires, met de M1903 rails aan alle kanten van het wapen wel.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20095173
    Kun je nog iets zeggen over .50 BMG?

    Verder interessant! Aantal dingen wist ik niet, maar vroeg ik me al wel eens af... (wilde ik graag weten..)
      dinsdag 22 juni 2004 @ 15:53:49 #11
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20095227
    jkbh,bnikl
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      dinsdag 22 juni 2004 @ 16:04:17 #12
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20095553
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:51 schreef Kjew het volgende:
    Kun je nog iets zeggen over .50 BMG?

    Verder interessant! Aantal dingen wist ik niet, maar vroeg ik me al wel eens af... (wilde ik graag weten..)
    .50 bmg is 12.7x99mm, Rusland heeft 12.7x109mm.
    Wordt meestal gebruikt in anti-material rifles om gaten te schieten in zachte mechanische doelwitten. Lees: Geen tanks.
    Denk hierbij aan: Helicopters, APC's, jeeps, radarinstallaties, scud installaties, niet ontplofte explosieven, of mid-long range sluipschieten.
    In Somalië bijvoorbeeld heeft een SEAL sniper een Somali stukgeschoten die achter een rots zat, hij kon het troepje oprukkende USMCérs niet waarschuwen zonder ze in gevaar te brengen.
    M82 gepakt en hem achter de steen neergeschoten.
    Normaal ga je echter niet achter personen aan met een .50BMG geweer.
    Komt omdat .50bmg namelijk voor de Browning M2HB is ontworpen en niet als sniper kogel zoals bvb de .408 Cheytac of de .338 Lapua Magnum (8.6x72mm) gemaakt door CheyTac corporation en Lapua Nammo Oy uit respectievelijk de VS en Finland. (Lapua is opgenomen in het conglomeraat Nordic Ammunitions/Nammo)

    Dit is overigens ook duidelijk merkbaar in de resultaten, waar CheyTac en Lapua sub-minute of angle tot 2200 meter claimen (langste schot met een .338 is 2570 meter geloof ik, heeft ze wel 2 kogels gekocht) haalt .50BMG de 1800 meter op een APC target met goeie munitie krap aan.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 16:04:44 #13
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20095574
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:53 schreef N_I_ het volgende:
    jkbh,bnikl
    Fok heeft geen support voor Cyrillisch, praat normaal.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20095753
    euh... even een vraag hier...
    nu met IRAK in het nieuws enzo....
    wat voor een uitrusting hebben "onze jongens" daar eigenlijk?
    en... waar kunnen ze allemaal tegen aanlopen?
    "Must... resist... urge... to... kill.... luser.."
      dinsdag 22 juni 2004 @ 16:11:15 #15
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20095817
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:09 schreef mr_koffie het volgende:
    euh... even een vraag hier...
    nu met IRAK in het nieuws enzo....
    wat voor een uitrusting hebben "onze jongens" daar eigenlijk?
    en... waar kunnen ze allemaal tegen aanlopen?
    Verklaar je nader.
    Hal zal het beter weten dan ik, maar wat voor info zoek je precies?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 16:13:52 #16
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20095906
    Overigens heb ik een correctie aan te voeren.
    APFSDS rounds zijn naast self sharpening en pyrofoor ook nog plasmatisch. De inslag op een tank is dermate hard dat alle kinetische energie in een klap wordt afgeremd.
    Gevolg: er komt zoveel energie vrij dat je plasma krijgt omdat de atomen electronen gaan verliezen.

    Later post ik wel een uitgebreid stukje hierover.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator dinsdag 22 juni 2004 @ 16:16:19 #17
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20095990
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:09 schreef mr_koffie het volgende:
    euh... even een vraag hier...
    nu met IRAK in het nieuws enzo....
    wat voor een uitrusting hebben "onze jongens" daar eigenlijk?
    en... waar kunnen ze allemaal tegen aanlopen?
    voila
    quote:
    Samenstelling, taak en uitrusting van NLDETIRAK 3



    1. Koninklijke Landmacht
    Voor de missie SFIR-3 levert de Landmacht een 'Battlegroup' (een versterkt infanteriebataljon) onder leiding van Luitenant-kolonel Richard van Harskamp. Deze Battlegroup bestaat uit:

    Bataljonsstaf
    3 Infanterieteams (2 pantserinfanteriecompagnieen van 42 Pantserinfanteriebataljon Limburgse Jagers en 1 compagnie van het 12e Infanteriebataljon Luchtmobiel Regiment van Heutsz).
    Staf-, stafverzorgings- en ondersteuningscompagnie
    Genie capaciteit
    De logistieke ondersteuning krijgt de battlegroup van het National Support Element (hoofdmoot geleverd door de KL, aangevuld met mensen uit de andere 3 krijgsmachtdelen), terwijl een Contingentscommando waakt over de Nederlandse nationale belangen die samenhangen met het mandaat en de missie. Daarnaast vervullen enkele Nederlandse militairen functies bij de internationale staven.

    Locaties en eenheden

    Shaibah (100 militairen):

    Contingents Commando
    Podpel (Point of Debarkation peloton; valt onder NSE.)
    As Samawah (650 militairen):

    Bataljonsstaf
    A-compagnie
    Staf- stafverzorgings en ondersteuningscompagnie
    Geniecompagnie
    National Support Element
    Ar Rumaythah (180 militairen):

    B-compagnie
    Al Khidr (160 militairen):

    C-compagnie
    Taak
    Stabilisation Force Irak is een multinationale vredesmacht die een rol speelt in het creëren en handhaven van een veilige en stabiele omgeving in Irak. Het werk van de Nederlandse batllegroup richt zich op de veiligheid en stabiliteit in het Zuiden van Irak. Het creëren van randvoorwaarden waar binnen een snelle en tijdige overgave van de verantwoordelijkheden aan de Irakese autoriteiten kan plaatsvinden, behoort ook tot het takenpakket.

    Deze eenheid zal bijdragen aan het herstel en de handhaving van stabiliteit en veiligheid door dit proces te ondersteunen met de volgende specifieke taken:

    Het herstel en de handhaving van de veiligheid en de stabiliteit;
    Het mogelijk maken van activiteiten van humanitaire organisaties;
    Het mogelijk maken van de leveranties van essentiële openbare nutsvoorzieningen en de infrastructuur die noodzakelijk zijn voor politiek en economisch herstel;
    Het beveiligen van politiebureaus, en financiële en culturele instellingen;
    Het mogelijk maken van betalingen aan lokale werknemers in de nutsvoorzieningen met fondsen van het ‘Office of Reconstruction and Humanitarian Aid’ (ORHA), inmiddels opgegaan in ‘Coalition Provisional Authority’ (CPA).
    Uitrusting en bewapening (o.a):

    Patria
    MB (hard- en softtops)
    Mortieren 120 mm en 81 mm
    AntiTank TOW
    Antitank dragon
    AT-4
    Klein kaliber (pistolen Glock-17 9mm, Diemaco's C7/C7A1/C8/C8A1, Minimi, Mag)


    2. Koninklijke Luchtmacht
    De Koninklijke Luchtmacht draagt aan de eenheid bij met drie CH-47 Chinook helikopters van de vliegbasis Soesterberg en ongeveer 90 militairen. De eenheid is gestationeerd op vliegbasis Tallil. De taak van het detachement is het ondersteunen van de uitgezonden eenheid met tactisch luchttransport.

    De zware transporthelikopters van het type Chinook CH-47D kunnen grondtroepen snel verplaatsen, maar zorgen ook voor het vervoer van: wapens (bijvoorbeeld mortieren); materieel (bijvoorbeeld lichte terreinvoertuigen); proviand en andere voorraden. De grotere en zwaardere vracht kan onder de romp van de helikopter worden vastgehaakt. De Chinooks zijn uitgerust met een zogenoemde Glass Cockpit. Dit houdt in dat het instrumentenpaneel volledig is gedigitaliseerd. De piloten lezen alle informatie af van zeven beeldschermen. De CH-47D's zijn bij de luchtmacht ingedeeld bij het 298 Squadron op de vliegbasis Soesterberg.


    3. Koninklijke Marechaussee
    De bijdrage van de Koninklijke Marechaussee bestaat uit twee detachementen:

    KMardet
    Taak: Militaire politiedienst voor de Nederlandse militairen. Dit detachement bestaat uit 13 man.
    MPpel
    Taak: Ondersteuning van lokale politietaken, waarbij zij intensief samenwerken met de lokale politie. Daarnaast zullen zij ondersteuning leveren bij het verder opzetten van het Iraakse politieapparaat. Deze groep bestaat uit 25 man.
    Extra taak van de Marechaussee: 7 instructeurs CRC (Crowd and Riot Control).


    4. Koninklijke Marine
    Individuen in Battlegroup, Contco en NSE.
    www.nldetirak.nl
    en waar ze tegenaan kunnen lopen ... grote schorpioenachtige spinnen voornamelijk.

    verder de standaardtalibanuitrusting neem ik aan AK47, rpg7, handgranaten, mortieren en zelfgemaakte roadbombs

    geen zwaar geschut of pantser oid ... je moet het in principe in je zak kunnen steken als je klaar bent zodat je je weer snel onder de (onschuldige) burgers kunt begeven
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_20096051
    nou, laatst was er nog een artikel in de Telegraaf dat op het laatste moment nog de minimi was aangeschaft, om zo de algemene uitrusting wat uit te breiden en ik was nieuwsgierig waaruit die uitrusting bestaat
    (en ook vooral, of dat wel voldoende is.... nederland kennende mag het namelijk niks kosten..)
    "Must... resist... urge... to... kill.... luser.."
      dinsdag 22 juni 2004 @ 16:22:52 #19
    28442 Natalie
    Borrelnootje
    pi_20096210
    Woei, Sherman, mooie OP!!
    Duidelijk zo met die links en die afkortingen!

    Als je er liever 'VIII' wil ipv '8' , gewoon ffies gillen, dan verander ik 't voor je
    (Un)masking for the greater good.
      dinsdag 22 juni 2004 @ 16:24:55 #20
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20096280
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:22 schreef Natalie het volgende:
    Woei, Sherman, mooie OP!!
    Duidelijk zo met die links en die afkortingen!

    Als je er liever 'VIII' wil ipv '8' , gewoon ffies gillen, dan verander ik 't voor je
    Hiervoor verdienen we wel een eigen subforum.
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
    pi_20096513
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:04 schreef Piro het volgende:

    [..]

    .50 bmg is 12.7x99mm, Rusland heeft 12.7x109mm.
    Wordt meestal gebruikt in anti-material rifles om gaten te schieten in zachte mechanische doelwitten. Lees: Geen tanks.
    Denk hierbij aan: Helicopters, APC's, jeeps, radarinstallaties, scud installaties, niet ontplofte explosieven, of mid-long range sluipschieten.
    In Somalië bijvoorbeeld heeft een SEAL sniper een Somali stukgeschoten die achter een rots zat, hij kon het troepje oprukkende USMCérs niet waarschuwen zonder ze in gevaar te brengen.
    M82 gepakt en hem achter de steen neergeschoten.
    Normaal ga je echter niet achter personen aan met een .50BMG geweer.
    Komt omdat .50bmg namelijk voor de Browning M2HB is ontworpen en niet als sniper kogel zoals bvb de .408 Cheytac of de .338 Lapua Magnum (8.6x72mm) gemaakt door CheyTac corporation en Lapua Nammo Oy uit respectievelijk de VS en Finland. (Lapua is opgenomen in het conglomeraat Nordic Ammunitions/Nammo)

    Dit is overigens ook duidelijk merkbaar in de resultaten, waar CheyTac en Lapua sub-minute of angle tot 2200 meter claimen (langste schot met een .338 is 2570 meter geloof ik, heeft ze wel 2 kogels gekocht) haalt .50BMG de 1800 meter op een APC target met goeie munitie krap aan.
    hmm interessant
      dinsdag 22 juni 2004 @ 16:41:08 #22
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20096844
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:18 schreef mr_koffie het volgende:
    nou, laatst was er nog een artikel in de Telegraaf dat op het laatste moment nog de minimi was aangeschaft, om zo de algemene uitrusting wat uit te breiden en ik was nieuwsgierig waaruit die uitrusting bestaat
    (en ook vooral, of dat wel voldoende is.... nederland kennende mag het namelijk niks kosten..)
    De schrijver van dat artikel is een debiel.
    De M60 een fully succesful wapen?
    M'n reet, vraag de mensen die hem nog hebben gehad, het ding is een ramp.
    Dé reden waarom de USMC onmiddelijk de M249 aannam.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 16:41:47 #23
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20096861
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:24 schreef N_I_ het volgende:

    [..]

    Hiervoor verdienen we wel een eigen subforum.
    Yvonne heeft ons liever hier.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20098882
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 15:22 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Fijn, overal M1903 rails en geen gezeur meer met dat space age model wat ze ervoor hadden, wel lekker modulair, weet niet of het even lekker vasthoudt.


    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20098893
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:04 schreef Piro het volgende:

    [..]

    .50 bmg is 12.7x99mm, Rusland heeft 12.7x109mm.
    Wordt meestal gebruikt in anti-material rifles om gaten te schieten in zachte mechanische doelwitten. Lees: Geen tanks.
    Denk hierbij aan: Helicopters, APC's, jeeps, radarinstallaties, scud installaties, niet ontplofte explosieven, of mid-long range sluipschieten.
    In Somalië bijvoorbeeld heeft een SEAL sniper een Somali stukgeschoten die achter een rots zat, hij kon het troepje oprukkende USMCérs niet waarschuwen zonder ze in gevaar te brengen.
    M82 gepakt en hem achter de steen neergeschoten.
    Normaal ga je echter niet achter personen aan met een .50BMG geweer.
    Komt omdat .50bmg namelijk voor de Browning M2HB is ontworpen en niet als sniper kogel zoals bvb de .408 Cheytac of de .338 Lapua Magnum (8.6x72mm) gemaakt door CheyTac corporation en Lapua Nammo Oy uit respectievelijk de VS en Finland. (Lapua is opgenomen in het conglomeraat Nordic Ammunitions/Nammo)

    Dit is overigens ook duidelijk merkbaar in de resultaten, waar CheyTac en Lapua sub-minute of angle tot 2200 meter claimen (langste schot met een .338 is 2570 meter geloof ik, heeft ze wel 2 kogels gekocht) haalt .50BMG de 1800 meter op een APC target met goeie munitie krap aan.
    Weer is een geweldig stukje van jouw handen
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20098907
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:22 schreef Natalie het volgende:
    Woei, Sherman, mooie OP!!
    Duidelijk zo met die links en die afkortingen!

    Als je er liever 'VIII' wil ipv '8' , gewoon ffies gillen, dan verander ik 't voor je
    Dankje, komt door alle mensen die hier posten hoor
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20098914
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:24 schreef N_I_ het volgende:

    [..]

    Hiervoor verdienen we wel een eigen subforum.

    * SHERMAN eens is
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20098930
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 16:41 schreef Piro het volgende:

    [..]

    De schrijver van dat artikel is een debiel.
    De M60 een fully succesful wapen?
    M'n reet, vraag de mensen die hem nog hebben gehad, het ding is een ramp.
    Dé reden waarom de USMC onmiddelijk de M249 aannam.
    Minimi heeft als voordeel dat ie een stuk lichter en kleiner is maar toch de zelfde kracht heeft
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 17:55:02 #29
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20099087
    @ Piro: Ik snap iets niet. ( ) Op TV zie je vaak mensen showen met een Magnum. Wat zijn nou eigenlijk de spec's van een Magnum vergeleken met andere wapens? En hoe komt het dat een Magnum zo krachtig is, vergeleken met andere wapens?
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
    pi_20099314
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 17:55 schreef N_I_ het volgende:
    @ Piro: Ik snap iets niet. ( ) Op TV zie je vaak mensen showen met een Magnum. Wat zijn nou eigenlijk de spec's van een Magnum vergeleken met andere wapens? En hoe komt het dat een Magnum zo krachtig is, vergeleken met andere wapens?
    Hoe het precies zit kan je ik je niet vertellen, wat ik wel weet is dat geen enkele agent of soldaat voor zijn lol met een magnum ( De echte zware kalibers) gaat rond lopen, juist omdat ie zo krachtig is, is het vrijwel onmogelijk om er lang mee te vuren. Het wapen slaat op en je polsen gaan pijn doen.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:04:14 #31
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20099357
    quote:
    Piro - maandag 21 juni 2004 @ 22:00
    quote:
    Op maandag 21 juni 2004 21:44 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Elke dode is er een te veel, ook als het geen oorlog is.
    Behalve dan als alleen jij geen doden hebt in een oorlog, zonder doden geen oorlog (behalve koude oorlog).

    Dood gaan is onderdeel van het leven, tough shit.
    Ik heb het over oorlog.
    Men krijst om het hardst dat terrorisme aangepakt moet worden maar weigert te accepteren dat er doden vallen onder de mensen die dat doen. Daar gaat het me om.
    Wees bereid te accepteren dat mensen die vrijwillig hun leven in de waagschaal stellen omdat ze een adrenalinefix willen of hun leven willen geven voor een ideaal ook dood kunnen gaan.
    Strijd tegen het terrorisme win je niet op de manier die Amerika doet, daar krijg je alleen maar meer terrorisme mee.
    En de dood hoort onherroepelijk bij het leven, maar het lijkt er sterk op dat menig mens de dood van een ander niet erg vind (uitzonderingen als Dutroux daargelaten). Men besluit gewoon om een land aan te vallen, bedenkt er een achterlijke reden voor, en hoppa, weer duizenden doden (doden onder de eigen mensen, de 'vijand', onschuldigen, etc.).
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:06:24 #32
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20099414
    Hangt ervanaf wat voor magnum.
    Als je over grote revolvers praat als de Colt Anaconda, Ruger Super Redhawk of Taurus Raging Bull dan heb je een van de meest krachtige handwapens op deze aardkloot in je handen.
    Al die revolvers verschieten .454 casull (AKA .45 long colt) en zijn niet bedoeld voor de verdediging tenzij je een GROTE kerel bent.
    .45 long colt blaast zo'n beetje alles tot 250 kilo een paar meter naar achteren.
    Schiet een .45 long colt op een CRISAT vest en je hebt een grote kans dat het er dwars doorheen beukt, zo niet breek je een aantal botten en ligt degene die geraakt is op zijn gat, en jij waarschijnlijk ook.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:08:51 #33
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20099471
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:06 schreef Piro het volgende:
    Hangt ervanaf wat voor magnum.
    Als je over grote revolvers praat als de Colt Anaconda, Ruger Super Redhawk of Taurus Raging Bull dan heb je een van de meest krachtige handwapens op deze aardkloot in je handen.
    Al die revolvers verschieten .454 casull (AKA .45 long colt) en zijn niet bedoeld voor de verdediging tenzij je een GROTE kerel bent.
    .45 long colt blaast zo'n beetje alles tot 250 kilo een paar meter naar achteren.
    Schiet een .45 long colt op een CRISAT vest en je hebt een grote kans dat het er dwars doorheen beukt, zo niet breek je een aantal botten en ligt degene die geraakt is op zijn gat, en jij waarschijnlijk ook.
    Weet je ook de diameter van de loop, lengte vd kogel? En de muzzle velocity?
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:09:34 #34
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20099487
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 17:49 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Minimi heeft als voordeel dat ie een stuk lichter en kleiner is maar toch de zelfde kracht heeft
    De M60 heeft een klotebarrel.
    De E3 kon 200-300 kogels in full auto voordat de barrel te heet wordt, als je hem verder laat schieten kun je het ding gewoon slopen.
    De M60 zelf was het bijna onmogelijk om je barrel in het veld te verwisselen, dus je moest wachten tot ie helemaal koud was voor je weer verder kon.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:19:35 #35
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20099765
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:08 schreef N_I_ het volgende:

    [..]

    Weet je ook de diameter van de loop, lengte vd kogel? En de muzzle velocity?
    19.5 grains/1.326 gram (1 grain = 0.068 gram) JHP kogel.
    Alleen .50AE is zwaarder met 21.125 grains
    Ter vergelijking: 5.56NATO weegt 3.65gram, 9mm weegt slechts 5.72 grains.

    Muzzle velocity is 427 m/s, net zoveel als een .50AE kogel.
    5.56 heeft een velocity van 1005 m/s

    Muzzle energy in Joules is 1776
    .50AE heeft 1923 Joules
    5.56 heeft 1798 Joules

    lengte en boor weet ik niet, als je .45 inches omrekent in cm kun je het zelf uitrekenen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:20:36 #36
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20099789
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 17:48 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Weer is een geweldig stukje van jouw handen
    I aim to please.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:21:48 #37
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20099816
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:02 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Hoe het precies zit kan je ik je niet vertellen, wat ik wel weet is dat geen enkele agent of soldaat voor zijn lol met een magnum ( De echte zware kalibers) gaat rond lopen, juist omdat ie zo krachtig is, is het vrijwel onmogelijk om er lang mee te vuren. Het wapen slaat op en je polsen gaan pijn doen.
    .45LC en .50AE zijn niet echt de kalibers om mee te schieten als je niet rustig de tijd neemt nee.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:24:11 #38
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20099861
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:04 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Strijd tegen het terrorisme win je niet op de manier die Amerika doet, daar krijg je alleen maar meer terrorisme mee.
    En de dood hoort onherroepelijk bij het leven, maar het lijkt er sterk op dat menig mens de dood van een ander niet erg vind (uitzonderingen als Dutroux daargelaten). Men besluit gewoon om een land aan te vallen, bedenkt er een achterlijke reden voor, en hoppa, weer duizenden doden (doden onder de eigen mensen, de 'vijand', onschuldigen, etc.).
    Hahaha.
    Je onderschat een militair heel grof.
    Niet nadenken, knijpen in de trekker, wipe, rinse repeat. Het leger zorgt er onbewust voor dat jij helemaal niet op een mensenleven meer of minder kijkt.
    Jij of hij, zo gaat het, en als jij het leger ingaat kom je tot de ontdekking dat jij er zonder moeite tot in staat bent, geloof mij maar, en dan hoef je het niet eens gedaan te hebben.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20099937
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:24 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Hahaha.
    Je onderschat een militair heel grof.
    Niet nadenken, knijpen in de trekker, wipe, rinse repeat. Het leger zorgt er onbewust voor dat jij helemaal niet op een mensenleven meer of minder kijkt.
    Jij of hij, zo gaat het, en als jij het leger ingaat kom je tot de ontdekking dat jij er zonder moeite tot in staat bent, geloof mij maar, en dan hoef je het niet eens gedaan te hebben.
    Iedereen is instaat iemand te vermoorden. De een uit het alleen wel en de ander niet.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      Moderator dinsdag 22 juni 2004 @ 18:32:13 #40
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20100026
    je gaat niet in het leger om te moorden en militairen die hier al te gemakkelijk over denken zijn imo slechte militairen.
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_20100081
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:32 schreef sp3c het volgende:
    je gaat niet in het leger om te moorden en militairen die hier al te gemakkelijk over denken zijn imo slechte militairen.
    Punt voor jou
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:39:14 #42
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20100186
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:32 schreef sp3c het volgende:
    je gaat niet in het leger om te moorden en militairen die hier al te gemakkelijk over denken zijn imo slechte militairen.
    Spreek voor je eigen onderdeel.
    Of jij het leger ervoor ingaat of niet, je wordt opgeleid om een efficiente moordmachine te zijn. Zo simpel is het. Zij zorgen er wel voor dat je er makkelijk over denkt. Dat hoef jij niet te doen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:40:08 #43
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20100203
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:28 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Iedereen is instaat iemand te vermoorden. De een uit het alleen wel en de ander niet.
    Nee, sommige mensen hebben het killer instinct niet, het wraakinstinct heeft iedereen, maar het killer instinct niet.
    En dat beuken ze er bij een militair goed in, zodat hij het wel heeft en sneller schiet dan de andere militair.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20100279
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:40 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Nee, sommige mensen hebben het killer instinct niet, het wraakinstinct heeft iedereen, maar het killer instinct niet.
    En dat beuken ze er bij een militair goed in, zodat hij het wel heeft en sneller schiet dan de andere militair.
    iedereen kan moorden, de gevolgen kunnen we misshien niet allemaal dragen, geef je moeder een mes en ze kan het. Geef je opa een pistool en hij kan het ook.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:46:35 #45
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20100353
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:43 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    iedereen kan moorden, de gevolgen kunnen we misshien niet allemaal dragen, geef je moeder een mes en ze kan het. Geef je opa een pistool en hij kan het ook.
    Denk jij dat je op dit moment het lef hebt om een willekeurige vrouw een pistool op haar hoofd te zetten, op een normale toon te vertellen dat ze zometeen gaat sterven en de trekker knijpen?

    Ik betwijfel het zeer.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:47:01 #46
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20100369
    quote:
    Piro - maandag 21 juni 2004 @ 22:04
    quote:
    Op maandag 21 juni 2004 21:59 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Klopt
    Frankrijk heeft een van de beste (zo niet het beste) snelle-reactie-leger ter wereld.
    En daar maakt het vreemdelingenlegioen deel van uit. Komt ook mede door de verspreiding van het legioen, ze zitten op een heleboel plaatsen dicht bij de mogelijke brandhaarden.

    En als de VS dat doet dan is het weer verkeerd. Soms snap ik echt niks van je.
    Da's bewust, tactiek enzo

    Heeft twee redenen.
    De eerste, ik vertrouw de Fransen meer dan de Amerikanen in hun bedoelingen. Dat het lang niet altijd zo gaat, dat moeten ze nog even aanpassen.
    Ten tweede, ik val niet onder links/rechts/zwart/groen/etc. Menselijke diversiteit ofzo
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:48:53 #47
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20100412
    quote:
    HarigeKerel - maandag 21 juni 2004 @ 23:15
    quote:
    Op maandag 21 juni 2004 22:04 schreef Piro het volgende:


    En als de VS dat doet dan is het weer verkeerd. Soms snap ik echt niks van je.

    Dat noemt men hypocriet
    Zie hier.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:52:09 #48
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20100490
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:47 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Da's bewust, tactiek enzo

    Heeft twee redenen.
    De eerste, ik vertrouw de Fransen meer dan de Amerikanen in hun bedoelingen. Dat het lang niet altijd zo gaat, dat moeten ze nog even aanpassen.
    Ten tweede, ik val niet onder links/rechts/zwart/groen/etc. Menselijke diversiteit ofzo
    De Fransen meer?
    Als er een volk is wat ik NIET vertrouw is het de Fransen. Van alle landen heeft Japan volgens mij de meest koshere bedoelingen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 18:54:41 #49
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20100553
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:46 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Denk jij dat je op dit moment het lef hebt om een willekeurige vrouw een pistool op haar hoofd te zetten, op een normale toon te vertellen dat ze zometeen gaat sterven en de trekker knijpen?

    Ik betwijfel het zeer.
    Nee nu niet, maar als je door propganda, training of eigen ervaring gelooft/weet dat de vijand onmenselijk is, zal het een stuk makkelijker gaan
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:00:10 #50
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20100703
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:54 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Nee nu niet, maar als je door propganda, training of eigen ervaring gelooft/weet dat de vijand onmenselijk is, zal het een stuk makkelijker gaan
    Speelt een rol, maar als je commandant zegt: die vrouw aan de overkant, schiet haar neer, dan is dat geen probleem voor de meesten.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:03:55 #51
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20100804
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:24 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Hahaha.
    Je onderschat een militair heel grof.
    Niet nadenken, knijpen in de trekker, wipe, rinse repeat. Het leger zorgt er onbewust voor dat jij helemaal niet op een mensenleven meer of minder kijkt.
    Jij of hij, zo gaat het, en als jij het leger ingaat kom je tot de ontdekking dat jij er zonder moeite tot in staat bent, geloof mij maar, en dan hoef je het niet eens gedaan te hebben.
    Incorrect.
    Er zijn zat mensen die het leger weer uitgaan omdat ze niet willen doden, komt meestal na uitzending ofzo. Dus het eggie hebben meegemaakt.
    En daar is niets mis mee.

    En inderdaad, iedereen kan die grens overgaan.

    Overigens hoop ik voor je dat ik de militairen niet onderschat, anders kom je niet eens door de basistraining heen. Het vechten (en dus ook het doden) horen bij een oorlog, maar er zit een heel groot verschil in de manier waarop. Levensgroot verschil zou ik zeggen.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:05:16 #52
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20100836
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:39 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Spreek voor je eigen onderdeel.
    Of jij het leger ervoor ingaat of niet, je wordt opgeleid om een efficiente moordmachine te zijn. Zo simpel is het. Zij zorgen er wel voor dat je er makkelijk over denkt. Dat hoef jij niet te doen.
    Sorry, maar dit is een hele foute gedachte.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:08:45 #53
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20100911
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:03 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Incorrect.
    Er zijn zat mensen die het leger weer uitgaan omdat ze niet willen doden, komt meestal na uitzending ofzo. Dus het eggie hebben meegemaakt.
    En daar is niets mis mee.

    En inderdaad, iedereen kan die grens overgaan.

    Overigens hoop ik voor je dat ik de militairen niet onderschat, anders kom je niet eens door de basistraining heen. Het vechten (en dus ook het doden) horen bij een oorlog, maar er zit een heel groot verschil in de manier waarop. Levensgroot verschil zou ik zeggen.
    Ik heb me voldoende geinformeerd en ik weet ook heel goed dat ik mogelijk iemand moet neerleggen die anders mij neerlegt. Is me ook voldoende duidelijk gemaakt.
    Als iemand niet kan accepteren dat de kans bestaat dat hij uitgezonden wordt om anderen neer te leggen en ook mogelijk zelf met een dogtag tussen zijn tanden thuis komt dan moet je niet solliciteren bij het leger, en zeker niet in een positie waarin zeker is dat dit gebeurt, zoals infanterist of squad gunner.

    Btw: leg je sub eens uit? Welke verschillen zie jij in het doodgaan in een oorlogssituatie?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:12:19 #54
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20100996
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:05 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Sorry, maar dit is een hele foute gedachte.
    Omdat?
    Denk jij dat het primaire doel van een leger picknicken is?
    Een leger heeft wapens om te moorden, die dingetjes die jij binnen 30 seconden in het donker in elkaar moet zetten komen kogels uit, en ik vreet mijn schoenen op als dat niet als eerste doel het neerleggen van een persoon heeft.
    Het leger leidt elke soldaat op om uiteindelijk op commando mensen neer te kunnen schieten. Is misschien een desillusie voor sommigen maar wel de keiharde waarheid.
    Als jij dat een foute gedachte vindt moet je niet naar mij kijken.
    Sinds het begin der tijd slaan we elkaar de hersens in, in het leger krijg je er voor betaald, dat is het enige verschil.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20101026
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:46 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Denk jij dat je op dit moment het lef hebt om een willekeurige vrouw een pistool op haar hoofd te zetten, op een normale toon te vertellen dat ze zometeen gaat sterven en de trekker knijpen?

    Ik betwijfel het zeer.
    Onder de juiste omstandigheden wel, in het voorbeeld wat je nu noemt? Nee, dan zou ik het niet doen, omdat ik het niet wil.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:16:39 #56
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20101094
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:13 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Onder de juiste omstandigheden wel, in het voorbeeld wat je nu noemt? Nee, dan zou ik het niet doen, omdat ik het niet wil.
    Ook omdat je het niet kan, en dat weet ik 100% zeker, heel weinig mensen hebben dat in zich vanaf hun geboorte.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20101100
    over de uitrusting van de militairen
    waarom krijgen die anti tank missiles mee
    gaan ze tegen de amerikanen knokken.
    ik begrijp dat je er ook hutjes mee weg kan blazen maar om nu 3 verschillende typen mee te nemen.
    verder mis ik het kogelvrij vest


    verder wat is het beste anti tank wapen? want je hebt er tegenwoordig zoveel en elk land heeft wel verschillende typus en dan onder verdeelt in korte afstand (law, rpg etc ) en lange afstand geleid (tow milan etc.)
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:18:31 #58
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20101138
    Er is geen beste, anders hadden ze al een universeel AT wapen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20101288
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:18 schreef Piro het volgende:
    Er is geen beste, anders hadden ze al een universeel AT wapen.
    nee want ze zijn allemaal eigenwijs
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:25:39 #60
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20101332
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    nee want ze zijn allemaal eigenwijs
    Een universeel AT wapen is pas mogelijk als al je potentieele doelwitten homogeen zijn. En dat zijn ze niet.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20101337
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
    over de uitrusting van de militairen
    waarom krijgen die anti tank missiles mee
    gaan ze tegen de amerikanen knokken.
    ik begrijp dat je er ook hutjes mee weg kan blazen maar om nu 3 verschillende typen mee te nemen.
    verder mis ik het kogelvrij vest


    verder wat is het beste anti tank wapen? want je hebt er tegenwoordig zoveel en elk land heeft wel verschillende typus en dan onder verdeelt in korte afstand (law, rpg etc ) en lange afstand geleid (tow milan etc.)
    In gebruik bij de KL
    M136 AT-4 84mm





    Kaliber: 84 mm.
    magazijn: NVT
    patrooncapaciteit: 1 granaat
    Magazijnpal: NVT
    Werking: -
    Spansysteem: -
    Vuursysteem: Schot voor schot.
    Vergrendeling: -
    Lengte:101 cm.
    Looplengte: 68,6 cm.
    Gewicht: 6,7 Kg. anti-tank brisant granaat: 1,8 kg.
    Vizier: -
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:27:05 #62
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20101372
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:08 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik heb me voldoende geinformeerd en ik weet ook heel goed dat ik mogelijk iemand moet neerleggen die anders mij neerlegt. Is me ook voldoende duidelijk gemaakt.
    Als iemand niet kan accepteren dat de kans bestaat dat hij uitgezonden wordt om anderen neer te leggen en ook mogelijk zelf met een dogtag tussen zijn tanden thuis komt dan moet je niet solliciteren bij het leger, en zeker niet in een positie waarin zeker is dat dit gebeurt, zoals infanterist of squad gunner.

    Btw: leg je sub eens uit? Welke verschillen zie jij in het doodgaan in een oorlogssituatie?
    De sub was onduidelijk.
    Probeer hem even uit te leggen:
    Doden en gedood worden hoort bij een oorlog, zondermeer.
    Maar nutteloos doden en gedood worden is wat anders. Het is moeilijk uit te leggen, maar WO1 is een goed voorbeeld. Zodra het fluitje klonk moest je uit de loopgraaf springen en naar de vijand rennen. Die jou lekker neermaaide met zijn geweer. 4 Jaar lang doen over een stuk grond waar je nog geen eens op korfballen (en die velden zijn echt niet groot hoor). Maar die 4 jaar leverde wel ontzettend veel doden op. Allemaal nutteloos dus.
    De andere kant, WO2.
    De Duitsers hadden een enorm goed leger. Helaas werden een boel van die kwaliteiten ook ingezet om verkeerde dingen te doen (dorpen platleggen, inclusief bewoners, uithongering, etc.). Allemaal nutteloos (niet voor degene die de opdracht gaf misschien, maar als normaal mens die hier naar kijkt kan je weinig anders concluderen).

    Wat vind je dan wel nut hebben ?
    De militaire acties zelf. Dus leger A tegen leger B, soldaat A tegen soldaat B.
    Is wel heel erg simpel voorgesteld (en misschien naief), maar daar gaat het toch om ?
    Wat heb je aan een oorlog als je als mens verliest ?
    Zijn wel hele zware woorden, maar wel waar.

    Ik ben voor een goed leger, en ik wil het eigenlijk niet gebruiken.
    Als wel, dan gelijk goed. Maar wel ten alle tijde eerlijk, dat als je verliest, als mens niet hebt verloren.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
    pi_20101383
    2de foto schiet hij nu met een at raket uit een tank
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:28:16 #64
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20101401
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:16 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ook omdat je het niet kan, en dat weet ik 100% zeker, heel weinig mensen hebben dat in zich vanaf hun geboorte.
    Degene die het wel kan zitten of gaan meestal naar de gevangenis.

    Een militair kan doden, dat is toch wel wat anders dan moorden.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
    pi_20101473
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
    2de foto schiet hij nu met een at raket uit een tank
    Als ik het zo zie dan denk ik vanuit een YPR
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20101583
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:24 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    nee want ze zijn allemaal eigenwijs
    Er kan geen "beste" AT wapen zijn.

    Voor elke missie en doelwit is een ander wapen geschikt.
    Als je inval moet doen in een huis dan kom je niet binnenzeilen met een Minimi.
    En als je op een groot veld zit met de tegenstander 200 meter verder op dan ga je niet met een shotgun lopen schieten.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20101591
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:31 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Als ik het zo zie dan denk ik vanuit een YPR
    zou ook kunnen
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:35:48 #68
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20101598
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:28 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Degene die het wel kan zitten of gaan meestal naar de gevangenis.

    Een militair kan doden, dat is toch wel wat anders dan moorden.
    Gelul.
    Een moord is iemand opzettelijk van het leven beroven.
    En iemand doden staat per definitie gelijk aan een moord.

    Twee woorden voor precies hetzelfde.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:39:08 #69
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20101688
    Voor wie het wil, defensie geeft een heleboel persberichten weer (ondermeer brieven aan de kamer).
    Bijna alleen maar tekst, vrij droog, maar wel informatief.

    K L I K

    Deze gaat ondermeer over AT-wapens (is uit 20010.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:39:46 #70
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20101711
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:35 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Gelul.
    Een moord is iemand opzettelijk van het leven beroven.
    En iemand doden staat per definitie gelijk aan een moord.

    Twee woorden voor precies hetzelfde.
    Dus militairen zijn allemaal moordenaars ?
    Untill I awake - / - Elu Elensar
    pi_20101758
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:39 schreef Strijder het volgende:
    Voor wie het wil, defensie geeft een heleboel persberichten weer (ondermeer brieven aan de kamer).
    Bijna alleen maar tekst, vrij droog, maar wel informatief.

    K L I K

    Deze gaat ondermeer over AT-wapens (is uit 20010.


    http://www.mindef.nl/nieuws/defensiebladen/ <<< .pfd file met een MINDEF krant, elke maand ofzo denk ik
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:44:47 #72
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20101856
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:27 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    De sub was onduidelijk.
    Probeer hem even uit te leggen:
    Doden en gedood worden hoort bij een oorlog, zondermeer.
    Maar nutteloos doden en gedood worden is wat anders. Het is moeilijk uit te leggen, maar WO1 is een goed voorbeeld. Zodra het fluitje klonk moest je uit de loopgraaf springen en naar de vijand rennen. Die jou lekker neermaaide met zijn geweer. 4 Jaar lang doen over een stuk grond waar je nog geen eens op korfballen (en die velden zijn echt niet groot hoor). Maar die 4 jaar leverde wel ontzettend veel doden op. Allemaal nutteloos dus.
    De andere kant, WO2.
    De Duitsers hadden een enorm goed leger. Helaas werden een boel van die kwaliteiten ook ingezet om verkeerde dingen te doen (dorpen platleggen, inclusief bewoners, uithongering, etc.). Allemaal nutteloos (niet voor degene die de opdracht gaf misschien, maar als normaal mens die hier naar kijkt kan je weinig anders concluderen).

    Wat vind je dan wel nut hebben ?
    De militaire acties zelf. Dus leger A tegen leger B, soldaat A tegen soldaat B.
    Is wel heel erg simpel voorgesteld (en misschien naief), maar daar gaat het toch om ?
    Wat heb je aan een oorlog als je als mens verliest ?
    Zijn wel hele zware woorden, maar wel waar.

    Ik ben voor een goed leger, en ik wil het eigenlijk niet gebruiken.
    Als wel, dan gelijk goed. Maar wel ten alle tijde eerlijk, dat als je verliest, als mens niet hebt verloren.
    Nu vallen er ook doden door het oprukken of verdedigen van een terrein, er is geen klap veranderd. Als je commandant zegt dat je aan moet vallen dan heb je aan te vallen ookal staat er aan de andere kant een opstelling van 1200 chainguns.
    Dat het maar over een paar meter gaat doet er niet toe, terreinroof is ALLES, wie terrein beheerst wint de oorlog, zo simpel is het.

    Zo is het tijdens napoleon gegaan, zo is het in de steentijd gegaan, zo is het in ww1 gegaan en zo gaat het nu, er vielen toen net zoveel dooien, ww1 had een absoluut hoogtepunt, maar relatief gingen er net zoveel aan kapot.

    Dorpen platleggen incl bewoners maakt deel uit van de oorlog, oorlog wordt nooit eerlijk gespeeld.
    Always cheat, always win, the only unfair fights are the ones you lose.
    Demoraliseer de bevolking, terroriseer het leger, bombardeer ze met alles van stukken hout tot 7000 kilo bommen, breek de wil om te vechten.
    Leger A tegen leger B is nog NOOIT voorgekomen in de geschiedenis van de mens en als je denkt dat dat ooit zal gebeuren moet je je meer inlezen, oorlog is een allesomvattend iets, het gaat niet alleen over zij die in dienst mensen de schedel inslaan, het gaat over iedereen.

    Een leger wordt altijd oneerlijk gebruikt, als jij het niet doet, dan doet de vijand het, het is geen voetbal waar een scheids fluit als jij burgers platsmijt, want de scheids krijgt dan zelf de kogel. Het is oorlog.
    En hoezo, als mens niet verloren, leg dat eens uit svp?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:45:38 #73
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20101878
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:39 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Dus militairen zijn allemaal moordenaars ?
    Ja, legale moordenaars, de overheid heeft een geweldsmonopoly.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20101922
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:44 schreef Piro het volgende:

    [..]


    Always cheat, always win, the only unfair fights are the ones you lose.
    jij speelt CoD
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:49:41 #75
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20101997
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:47 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    jij speelt CoD
    Een van de eerste regels die je bijgebracht krijgt bij de strijdkrachten van de VS.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:51:25 #76
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20102043
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:41 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]



    http://www.mindef.nl/nieuws/defensiebladen/ <<< .pfd file met een MINDEF krant, elke maand ofzo denk ik
    Kijk, dat zijn nog eens links.

    Untill I awake - / - Elu Elensar
    pi_20102077
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:49 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Een van de eerste regels die je bijgebracht krijgt bij de strijdkrachten van de VS.
    Ik weet niet of je het spel speelt, maar als je de single player doet en je gaat dood dan krijg je een citaat die met de oorlog heeft te maken, die van jou komt er ook in voor
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:53:48 #78
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20102117
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:52 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Ik weet niet of je het spel speelt, maar als je de single player doet en je gaat dood dan krijg je een citaat die met de oorlog heeft te maken, die van jou komt er ook in voor
    Nope.
    Hebben ze dan van de Army/USMC rules of combat.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20102118
    Zoals beloofd:

    De United States Navy 2004

    12 Carriers:

    Niet-nucleair: USS Kitty Hawk (1956)



    USS John F. Kennedy (1964)



    Nucleair: USS Enterprise (1958)



    USS Nimitz (1968) + 8 zusterschepen.



    Het hart van de US navy, de 12 carriers zijn met ruim 320 meter lengte, 80.000 ton grootte, 75+ vliegtuigen en 5000 bemanningsleden met afstand de grootste oorlogsschepen ter wereld. Ze zijn al vaak tot achterhaalde dinosaurussen verklaard door marine-theoretici maar nog steeds is een (of meer) carriers voor de kust parkeren de ultieme dreiging. En omdat niemand op een onbewapend schip wil dienen zijn er nog wat SAM raketten en anti-raket kanonnen aan boord. Behalve het per ongeluk beschieten van Turkse schepen zal de carrier het moeten hebben van de vliegtuigen en escorteschepen.

    Kruisers:

    USS Ticonderoga + 26 zusterschepen (1980)



    Tijdens de Koude Oorlog zouden deze schepen de Amerikaanse carriers moeten beschermen tegen de zwermen raketten die de Sovjets op ze af zouden vuren. Bij gebrek aan een fatsoenlijke oppervlaktevloot had de Sovjet Unie regimenten van 30 supersonische Backfire bommenwerpers die elk van grote sfstand 3 AS-6 raketten met een 1000kg lading zouden afvuren. Om hier het hoofd aan te bieden werden de Ticonderoga's ingezet, met aan boord bijna 100 Standard SAM-raketten en het Aegis systeem dat vele doelen tegelijk kon aanvallen. De oerlelijke opbouw die aan een garage doet denken vormt de radar van het Aegis systeem. De huidige Tico's hebben twee Vertical Launch Systems waar SAM raketten, Tomahawk kruisraketten of Harpoon antischipraketten in kunnen. Verder heeft de Tico 2 127mm kanonnen en 2 SH-60 Seahawk helicopters aan boord. Lengte: 173 meter, waterverplaatsing 9600 ton, bemanning is 384.

    Destroyers:

    USS Arleigh Burke (1988) + 49 zusterschepen (3 in aanbouw, 7 gepland)



    De kleine zusjes van de Ticonderoga's heeft bijna dezelfde kracht in een kleiner schip. De AB levert 1 kanon in en de helikopters (er is wel een helikopterlandingsplaats om heli's van andere schepen te laten landen maar geen hangar) maar houdt de raketten en Aegis van de Ticonderoga. Ook is er een begin gemaakt met Stealth op het schip in het ontwerp en de gebruikte materialen. De USS Cole die in de haven van Jemen door terroristen werd aangevallen is er een van de Arleigh Burke klasse. Lengte: 154 meter, waterverplaatsing: 8300 ton, bemanning 325 man.

    USS Kidd + 3 zusterschepen (1978)



    Deze 4 schepen zijn inmiddels niet meer in dienst, maar leuk om te noemen. Ook bekend als de Khomeiny klasse, deze 4 schepen waren voor de Sjah van Iran gebouwd maar toen de Ayathollah de macht greep had de US Navy voor een prikkie 4 splinternieuwe destroyers erbij.

    Fregatten:

    USS Oliver Hazard Perry (1973) + 30 zusterschepen (+21 uit dienst en 4 voor Australië)



    De belangrijkste onderzeebootjagers van de Amerikaanse marine. De Perry's hebben luchtafweer en Harpoon raketten maar met hun sleepsonar (2 kilometer kabel met microfoons om geluiden op te vangen en lokaliseren) en 2 SH-60 Seahawk helikopters zijn ze bedoeld om vijandelijke onderzeeboten op te sporen en vernietigen. De USS Stark die een Irakese Exocet moest incasseren was een OH Perry klasse fregat. Bewapening is 1 Standard SAM installatie met 36 raketten, 4 Harpoon raketten, 1 76mm kanon en een Phalanx 20mm kanon. Lengte: 130 meter, waterverplaatsing: 4100 ton, bemanning 215 man. Leuk om te weten: voor de vuurleiding gebruikte de Perry aanvankelijk een in Amerika gebouwde Hollandse Signaal radar.

    Onderzeeboten:

    USS Los Angeles (1971) + 49 zusterschepen



    De 50 nucleair aangedreven Los Angelas klasse onderzeeboten vormen de grootste serie nucleaire schepen ooit. Vanaf de USS San Juan (1982) zijn de LA's behalve met 4 torpedobuizen ook met 12 Tomahawk kruisraketten uitgerust en zijn de duikroeren van de toren naar de romp verplaatst om door ijs aan te oppervlakte te kunnen komen. Lengte: 110 meter, waterverplaatsing: 6900 ton onder water, bemanning: 127

    USS Seawolf (1989) + 2 zusterschepen



    Oorspronkelijk waren er 29 Seawolfs geplant, maar de enorme kosten voor deze enorme schepen maakten er al snel 3 van. Vooruitgangen in de techniek zouden ervoor hebben gezorgd dat een Seawolf die met 25 knopen vaart stiller is dan een Los Angeles die aan de pier afgemeerd ligt. Over de bewapening is niet veel bekend, wel dat de torpedobuizen groter zijn dan de torpedo's die daardoor stil kunnen worden afgevuurd i.p.v. met perslucht en veel lawaai te worden afgevuurd zoals gebruikelijk is. Lengte: 107 meter, waterverplaatsing: 9000 ton onder water, bemanning: 143

    USS Virginia (2004 ?) + 3 zusterschepen.

    Deze kleinere, goedkopere Seawolf is nog in aanbouw, de eerste zou dit jaar in dienst kunnen komen.

    USS Ohio (1976) + 17 zusterschepen



    De Ohio's met hun intercontinentale nucleaire wapens vormen de marinepoot van de Amerikaanse nucleaire strijdmacht. Over deze schepen is niet zoveel bekend gemaakt, het is speculeren naar hoe stil en hoe goed ze wel niet zijn. Van de 18 zijn er momenteel 4 in de werf om omgebouwd te worden zodat ze 154 kruisraketten in plaats van hun ICBM's kunnen afvuren en plaats hebben voor 66 SEAL's en hun mini-onderzeebootjes. Lengte: 171 meter, waterverplaatsing: 18750 ton, bemanning: 154.

    bron: www.navysite.de

    De schepen van de US Marines komen nog wel eens.

    [ Bericht 1% gewijzigd door CeeJee op 22-06-2004 20:51:08 ]
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:54:13 #80
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20102134
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:44 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Nu vallen er ook doden door het oprukken of verdedigen van een terrein, er is geen klap veranderd. Als je commandant zegt dat je aan moet vallen dan heb je aan te vallen ookal staat er aan de andere kant een opstelling van 1200 chainguns.
    Dat het maar over een paar meter gaat doet er niet toe, terreinroof is ALLES, wie terrein beheerst wint de oorlog, zo simpel is het.

    Zo is het tijdens napoleon gegaan, zo is het in de steentijd gegaan, zo is het in ww1 gegaan en zo gaat het nu, er vielen toen net zoveel dooien, ww1 had een absoluut hoogtepunt, maar relatief gingen er net zoveel aan kapot.

    Dorpen platleggen incl bewoners maakt deel uit van de oorlog, oorlog wordt nooit eerlijk gespeeld.
    Always cheat, always win, the only unfair fights are the ones you lose.
    Demoraliseer de bevolking, terroriseer het leger, bombardeer ze met alles van stukken hout tot 7000 kilo bommen, breek de wil om te vechten.
    Leger A tegen leger B is nog NOOIT voorgekomen in de geschiedenis van de mens en als je denkt dat dat ooit zal gebeuren moet je je meer inlezen, oorlog is een allesomvattend iets, het gaat niet alleen over zij die in dienst mensen de schedel inslaan, het gaat over iedereen.

    Een leger wordt altijd oneerlijk gebruikt, als jij het niet doet, dan doet de vijand het, het is geen voetbal waar een scheids fluit als jij burgers platsmijt, want de scheids krijgt dan zelf de kogel. Het is oorlog.
    Het is mijn idee over hoe het zou moeten zijn (ik zei al, misschien naief). Maar stel je voor dat iedereen zo zou denken zoals jij nu typt. Ik denk niet dat we ooit verder waren gekomen dan stenen gooien en wegrennen.
    quote:
    En hoezo, als mens niet verloren, leg dat eens uit svp?
    Menselijke waarden en normen
    Datgene wat ons onderscheid van de eerste beste amoebe/zandkorrel.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:54:54 #81
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20102148
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:49 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Een van de eerste regels die je bijgebracht krijgt bij de strijdkrachten van de VS.
    Aah, daarom verliezen ze altijd
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:55:22 #82
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20102167
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:45 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ja, legale moordenaars, de overheid heeft een geweldsmonopoly.


    -edit-
    Niet moorden, doden.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:55:45 #83
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20102173
    Die hebben ze niet.
    MARINE = My Ass Rides In Navy Equipment.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:57:15 #84
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20102207
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:55 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Wat wou jij ze dan noemen?
    Een oorlog is in essentie gewoon een moordpartij waar de betaalde jongens van de ene kant de betaalde (en onbetaalde) jongens en meisjes van de andere kant uitmoorden.
    Zo zit het essentieel.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 19:58:47 #85
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20102256
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:57 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Wat wou jij ze dan noemen?
    Een oorlog is in essentie gewoon een moordpartij waar de betaalde jongens van de ene kant de betaalde (en onbetaalde) jongens en meisjes van de andere kant uitmoorden.
    Zo zit het essentieel.
    edit
    Untill I awake - / - Elu Elensar
    pi_20102342
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:53 schreef CeeJee het volgende:

    mooi stuk over de schepen van de US Navy


    Bedankt man
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:01:59 #87
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20102368
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:54 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Het is mijn idee over hoe het zou moeten zijn (ik zei al, misschien naief). Maar stel je voor dat iedereen zo zou denken zoals jij nu typt. Ik denk niet dat we ooit verder waren gekomen dan stenen gooien en wegrennen.
    Omdat ik het neerzet zoals het is?
    quote:
    [..]

    Menselijke waarden en normen
    Datgene wat ons onderscheid van de eerste beste amoebe/zandkorrel.
    Boy meets world.
    Dog eat dog, zo is het, niks menselijke normen en waarden.
    Een oorlog is gewoon heel simpel jij of hij, en als jij wil overleven in een oorlogssituatie zul je beslissingen moeten nemen die voor sommigen heel moeilijk of pijnlijk zijn en kun je tot dingen gedwongen worden die je helemaal niet wil..
    Als je dat niet kan hebben, onmenselijk of verwerpelijk vindt dan moet je je er niet mee bezig houden of jezelf voorliegen dat oorlog eerlijk is of zou moeten zijn.
    Harde woorden, geen aanstoot aan nemen
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:05:00 #88
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20102447
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:58 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    edit
    www.vandale.nl

    Twee termen
    'Moorden'
    'Doden'

    Synoniemen voor precies hetzelfde.
    Enige verschil is dat de overheid het je opdraagt en je krijgt ervoor betaald.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20102528
    Oke even samenvatten dan.

    Strijder: Jij vind dat militairen niet zijn opgeleid om te doden?
    Piro: jij vind van wel?

    Want ik volg het nu niet meer
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:11:05 #90
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20102644
    Mijn standpunt is als volgt:
    Het leger heeft als primaire taak mensen neerleggen.
    Een militair is een door de overheid gefinancieerde vechtmachine en wordt erop getrained zo efficient mogelijk mensen om te leggen zonder zelf het loodje te leggen.
    Verder ben ik het in grote lijnen oneens met Strijders standpunten over wat oorlog is.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20102718
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:11 schreef Piro het volgende:
    Mijn standpunt is als volgt:
    Het leger heeft als primaire taak mensen neerleggen.
    Een militair is een door de overheid gefinancieerde vechtmachine en wordt erop getrained zo efficient mogelijk mensen om te leggen zonder zelf het loodje te leggen.
    Verder ben ik het in grote lijnen oneens met Strijders standpunten over wat oorlog is.
    Oke )

    Als ik het online/offline dingetje moet geloven dan is Strijder nu offline

    Dus die hoor ik straks dan nog wel.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:15:43 #92
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20102776
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 19:44 schreef Piro het volgende:

    [..]
    Always cheat, always win, the only unfair fights are the ones you lose.
    Zei Sun Tzu dit ook niet in de Art of War?
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:17:04 #93
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20102816
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:15 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Zei Sun Tzu dit ook niet in de Art of War?
    Ongetwijfeld. Die moet ik nog van voren naar achteren doorlezen en begrijpen.
    Verplichte lectuur.
    Weet iemand hoe dik het origineel in Chinees is?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:17:36 #94
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20102841
    Strijder we respecteren jouw mening maar dit is niet de juiste plaats om oorlogsethiek te bespreken. Dit is een topic bedoeld om legermaterieel en dergelijke te bespreken. Jij voelt je hier duidelijk niet thuis, als jij zonodig ,'het wel of niet doden' en of iedereen een killer-instinct in zich heeft, wilt bespreken kan dat, maar gelieve in een ander topic. Voor Piro hetzelfde.
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
    pi_20102987
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:17 schreef N_I_ het volgende:
    Strijder we respecteren jouw mening maar dit is niet de juiste plaats om oorlogsethiek te bespreken. Dit is een topic bedoeld om legermaterieel en dergelijke te bespreken. Jij voelt je hier duidelijk niet thuis, als jij zonodig ,'het wel of niet doden' en of iedereen een killer-instinct in zich heeft, wilt bespreken kan dat, maar gelieve in een ander topic. Voor Piro hetzelfde.
    Hier zou een subforum voor ons nou zo handig zijn ...
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:24:07 #96
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20103070
    Komt er nog een defensie forum? Goede tip van Verbal
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:26:09 #97
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20103129
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:17 schreef N_I_ het volgende:
    Strijder we respecteren jouw mening maar dit is niet de juiste plaats om oorlogsethiek te bespreken. Dit is een topic bedoeld om legermaterieel en dergelijke te bespreken. Jij voelt je hier duidelijk niet thuis, als jij zonodig ,'het wel of niet doden' en of iedereen een killer-instinct in zich heeft, wilt bespreken kan dat, maar gelieve in een ander topic. Voor Piro hetzelfde.
    Ik beroep me op de topictitel die 'centraal' erin heeft staan.
    Oorlogsethiek hoort net zo hard bij defensie en gaat iedereen in defensie en potentieele kandidaten aan.
    Ik zie dan ook geen reden om dit ergens anders te verplaatsen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:32:36 #98
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20103363
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:26 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik beroep me op de topictitel die 'centraal' erin heeft staan.
    Oorlogsethiek hoort net zo hard bij defensie en gaat iedereen in defensie en potentieele kandidaten aan.
    Ik zie dan ook geen reden om dit ergens anders te verplaatsen.
    Mee eens, ik heb niet toe te voegen, maar vind het wel een interessante discussie tussen hen twee
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      Moderator dinsdag 22 juni 2004 @ 20:33:23 #99
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20103393
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:39 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Spreek voor je eigen onderdeel.
    Of jij het leger ervoor ingaat of niet, je wordt opgeleid om een efficiente moordmachine te zijn. Zo simpel is het. Zij zorgen er wel voor dat je er makkelijk over denkt. Dat hoef jij niet te doen.
    not in this man's army

    je gaat in het leger om je land te verdedigen, niet om te moorden ... weet niet hoe de Amerikanen dat doen maar in Nederland wordt een dergelijke instelling er in de eerste twee weken uitgestampt

    dat je daarvoor anderen over de kling moet jagen is een bijkomstigheid en geen leuke, het is onderdeel van je opleiding maar dat geld voor meer zaken
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:34:01 #100
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20103420
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:17 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ongetwijfeld. Die moet ik nog van voren naar achteren doorlezen en begrijpen.
    Verplichte lectuur.
    Weet iemand hoe dik het origineel in Chinees is?
    Nee Je kunt het beter in "rollen" beschrijven. Er waren toen nog geen boeken.

    Trouwens, Oosterse Generaals waren experts in het "vuile" oorlogvoeren.
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      Moderator dinsdag 22 juni 2004 @ 20:38:03 #101
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20103549
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 18:46 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Denk jij dat je op dit moment het lef hebt om een willekeurige vrouw een pistool op haar hoofd te zetten, op een normale toon te vertellen dat ze zometeen gaat sterven en de trekker knijpen?

    Ik betwijfel het zeer.
    als jij dit wel hebt kom je niet door de psychische testen want dan zit er iets goed mis in je hoofd want dat is gewoon moord en dan ben je een moordenaar, militairen zijn geen moordenaars maar je moet wel kunnen doden

    iedereen kan mensen doden, mijn opa en oma idd ook ... geef ze een wapen en zeg ze dat als ze niet schieten hun beste vrienden dood gaan (en overtuig ze hiervan) en ze beginnen te knallen tot hun munitie op is, de trekker over halen is simpel ... moeilijkste wat er is is besluiten die trekker niet over te halen en dat is ook gewoon onderdeel van de opleiding tot soldaat
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:43:35 #102
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20103725
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:38 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    als jij dit wel hebt kom je niet door de psychische testen want dan zit er iets goed mis in je hoofd want dat is gewoon moord en dan ben je een moordenaar, militairen zijn geen moordenaars maar je moet wel kunnen doden
    Zoiets moet een militair kunnen, op commando kunnen schieten, zonder aarzeling.
    In de burgerwereld heet het moord, als een militair het doet doet hij zijn baan.
    quote:
    iedereen kan mensen doden, mijn opa en oma idd ook ... geef ze een wapen en zeg ze dat als ze niet schieten hun beste vrienden dood gaan (en overtuig ze hiervan) en ze beginnen te knallen tot hun munitie op is, de trekker over halen is simpel ... moeilijkste wat er is is besluiten die trekker niet over te halen en dat is ook gewoon onderdeel van de opleiding tot soldaat
    Dat besluit moet jij kunnen nemen, maar jij moet net zo hard bevelen opvolgen als de volgende, en als dat bevel luidt 'ga naar X en schiet iedereen neer', dan heb je dat op te volgen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:46:23 #103
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20103812
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:33 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    not in this man's army

    je gaat in het leger om je land te verdedigen, niet om te moorden ... weet niet hoe de Amerikanen dat doen maar in Nederland wordt een dergelijke instelling er in de eerste twee weken uitgestampt

    dat je daarvoor anderen over de kling moet jagen is een bijkomstigheid en geen leuke, het is onderdeel van je opleiding maar dat geld voor meer zaken
    Je zegt het zelf al, als jij in een oorlogssituatie zit dan moet je mensen over de kling jagen.
    En jij wil mij vertellen dat je het leger niet in gaat om mensen over de kling te jagen?
    Het leger is gebouwd op de fundamenten dat jij de lange arm der staat bent, als de staat tot militaire actie, defensief of offensief, overgaat dan ben een radertje in de lange arm die die actie uitvoert.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:48:38 #104
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20103892
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:34 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Nee Je kunt het beter in "rollen" beschrijven. Er waren toen nog geen boeken.

    Trouwens, Oosterse Generaals waren experts in het "vuile" oorlogvoeren.
    Natuurlijk waren ze dat, dat was namelijk effectief.
    Hoeveel rollen dan, weet je dat wel?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator dinsdag 22 juni 2004 @ 20:49:23 #105
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20103928
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:43 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Zoiets moet een militair kunnen, op commando kunnen schieten, zonder aarzeling.
    In de burgerwereld heet het moord, als een militair het doet doet hij zijn baan.
    in de burgerwereld heet het zelfverdediging ... vergeet niet dat diegenen op wie je op commando moet schieten gewapend is en jouw alstie jouw ziet ook gewoon door je hoofd schiet.

    als je ssimpelweg denkt 'befehl ist befehl' en begint te knallen is je baan ook gauw genoeg van de baan
    quote:
    [..]

    Dat besluit moet jij kunnen nemen, maar jij moet net zo hard bevelen opvolgen als de volgende, en als dat bevel luidt 'ga naar X en schiet iedereen neer', dan heb je dat op te volgen.
    dat maakt je nog geen moordenaar ... als de bevolking van plaats X ongewapend is dan ben je verpliccht je bevel te weigeren.
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:50:13 #106
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20103950
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:26 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik beroep me op de topictitel die 'centraal' erin heeft staan.
    Oorlogsethiek hoort net zo hard bij defensie en gaat iedereen in defensie en potentieele kandidaten aan.
    Ik zie dan ook geen reden om dit ergens anders te verplaatsen.
    Ja maar jullie (jij en strijder) zouden het toch nooit eens worden dus het was nogal een zinloze discussie.
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      Moderator dinsdag 22 juni 2004 @ 20:50:29 #107
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20103956
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:46 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Je zegt het zelf al, als jij in een oorlogssituatie zit dan moet je mensen over de kling jagen.
    En jij wil mij vertellen dat je het leger niet in gaat om mensen over de kling te jagen?
    Het leger is gebouwd op de fundamenten dat jij de lange arm der staat bent, als de staat tot militaire actie, defensief of offensief, overgaat dan ben een radertje in de lange arm die die actie uitvoert.
    nee ik zeg dat je niet in het leger gaat om te moorden ... zijn twee totaal verschillende zaken
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:51:56 #108
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20103989
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:50 schreef N_I_ het volgende:

    [..]

    Ja maar jullie (jij en strijder) zouden het toch nooit eens worden dus het was nogal een zinloze discussie.
    Sinds wanneer is een discussie het overtuigen van een ander?
    Dat ik het niet met hem eens ben op alle gebieden zegt niet dat ik niet van hem leer.
    Ik geloof dat iedereen baat heeft bij deze discussie omdat dit kliekje toch bestaat uit mensen die interesse hebben in werken, of nu al werken bij een militaire instantie.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:57:09 #109
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20104119
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:49 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    in de burgerwereld heet het zelfverdediging ... vergeet niet dat diegenen op wie je op commando moet schieten gewapend is en jouw alstie jouw ziet ook gewoon door je hoofd schiet.

    als je ssimpelweg denkt 'befehl ist befehl' en begint te knallen is je baan ook gauw genoeg van de baan
    Je punt? Het feit dat beide partijen een schietijzer geeft zou het minder erg maken?
    Dus als twee legers/soldaten/watdanook elkaar met de blanke vuist te lijf gaan en elkaar de schedel inslaan is het wel erg?
    Of begrijp ik je verkeerd?
    quote:
    [..]

    dat maakt je nog geen moordenaar ... als de bevolking van plaats X ongewapend is dan ben je verpliccht je bevel te weigeren.
    Volgens wie?
    Ik weet dat je bepaalde dingen mag weigeren maar onder welke omstandigheden weet ik dat niet.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 20:57:39 #110
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20104134
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:50 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    nee ik zeg dat je niet in het leger gaat om te moorden ... zijn twee totaal verschillende zaken
    Dus als wij de Duitsers neerschieten omdat ze binnenvallen is het geen moord?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      dinsdag 22 juni 2004 @ 21:01:23 #111
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20104206
    Vraag voor sp3c.
    SEALs worden ingezet om een strategisch belangerijk doel tot ontploffing te brengen inclusief de arbeiders. Volgens jou is elk bevel dat zegt dat je ongewapenden moet omleggen illegaal, wat is hier het geval volgens jou?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20104577
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:01 schreef Piro het volgende:
    Vraag voor sp3c.
    SEALs worden ingezet om een strategisch belangerijk doel tot ontploffing te brengen inclusief de arbeiders. Volgens jou is elk bevel dat zegt dat je ongewapenden moet omleggen illegaal, wat is hier het geval volgens jou?
    Ik zeg, pech voor hun...

    Je kan ze ook allemaal opsluiten in een bij gebouw maar dat brengt weer extra risico's met zich mee. Zou ik dus alleen doen als het veilig is.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 21:20:13 #113
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20104666
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:16 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Ik zeg, pech voor hun...

    Je kan ze ook allemaal opsluiten in een bij gebouw maar dat brengt weer extra risico's met zich mee. Zou ik dus alleen doen als het veilig is.
    Kom op zeg, hoe realistisch acht jij de kans dat wanneer SEAL team 3 in China een tankfabriek met de grond gelijk moet maken dat ze de werkers redden.
    1. Ze kunnen zeggen wie het was
    2. Kost teveel tijd.
    3. Waar laat je ze?

    Het is niet realistisch om orders te weigeren als er mogelijk burgers zijn betrokken.
    Waar gehakt wordt vallen spaanders, en ik denk dat elke soldaat en commandant liever 100 tankwerkers opgeblazen ziet dan heel zijn SF team dood. Wrong place at the wrong time, idem met mijn scenario, als burgers op weg naar X voor moeilijkheden zorgen of dreigen de vijand in te lichten dan ga je ze neer moeten schieten tenzij je wil dat je aanval in de soep loopt.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20104697
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:20 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Kom op zeg, hoe realistisch acht jij de kans dat wanneer SEAL team 3 in China een tankfabriek met de grond gelijk moet maken dat ze de werkers redden.
    1. Ze kunnen zeggen wie het was
    2. Kost teveel tijd.
    3. Waar laat je ze?

    Het is niet realistisch om orders te weigeren als er mogelijk burgers zijn betrokken.
    Waar gehakt wordt vallen spaanders, en ik denk dat elke soldaat en commandant liever 100 tankwerkers opgeblazen ziet dan heel zijn SF team dood. Wrong place at the wrong time, idem met mijn scenario, als burgers op weg naar X voor moeilijkheden zorgen of dreigen de vijand in te lichten dan ga je ze neer moeten schieten tenzij je wil dat je aanval in de soep loopt.
    Daarom zeg ik ook, als het veilig zou zijn. Anders niet.
    Je eigen veiligheid en dat van je team staat boven aan.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 21:24:25 #115
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20104764
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:21 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Daarom zeg ik ook, als het veilig zou zijn. Anders niet.
    Je eigen veiligheid en dat van je team staat boven aan.
    Hoevaak is het veilig genoeg dat jij je kan veroorloven ongewapende burgers in leven te laten?
    Tenzij je met 40 miljoen tegen 2 miljoen bezig bent of de vijand al lang en breed weet dat je eraan komt kun je ze misschien laten leven.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20104839
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:24 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Hoevaak is het veilig genoeg dat jij je kan veroorloven ongewapende burgers in leven te laten?
    Tenzij je met 40 miljoen tegen 2 miljoen bezig bent of de vijand al lang en breed weet dat je eraan komt kun je ze misschien laten leven.
    De kans dat het kan is inderdaad klein. Hoe minder mensen je zien hoe minder kans dat er wat misgaat natuurlijk.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20104878
    Hier een filmpje van een JDAM om de sleur te breken. http://www.the-egg.com/files/video/11May04JDAM1.MPG
    pi_20105011
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:28 schreef CeeJee het volgende:
    Hier een filmpje van een JDAM om de sleur te breken. http://www.the-egg.com/files/video/11May04JDAM1.MPG
    * SHERMAN download gaat
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20105137
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:33 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    * SHERMAN download gaat
    * SHERMAN bekijkt filmpje

    * SHERMAN schrikt zich kapot omdat zijn boxen vol uit stonden

    Zo'n ding wil ik niet op me dak hebben
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20105234
    20mm Lahti-Saloranta M1939
    quote:
    The Finnish 20mm Lahti anti tank gas-operated self-loading rifle of 1939. 10-round box magazine clipped into the top of the receiver. Lahti has a rack and pinion rotary cocking handle, a rotating muzzle brake and two bipods. There were only 1906 of this rifle ever produced.

    Calibre: 20 mm
    Length: 240 cm
    Magazine: 10 Rd.
    Weight: 43 kg

    20mm Finnish AT Rifle Lahti-Saloranta, picture taken with PKM.



    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 21:53:08 #121
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20105631
    Waren die anti-tank rifles trouwens wel effectief?
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      dinsdag 22 juni 2004 @ 22:01:39 #122
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20105872
    Voor die tijd wel, ze waren echt enorm zwaar. Tanks hadden in die tijd gewoon bepantsering zoals de huidige APC's van nu, een kogel die grofweg evenveel kracht als een .50bmg of in die buurt heeft slaat er zo doorheen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20105884
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:53 schreef Wuder het volgende:
    Waren die anti-tank rifles trouwens wel effectief?
    Ik heb geen idee. Er zijn behoorlijk wat versie's dus ik neem aan val wel.
    Je moet natuurlijk wel de zwakke plekken van een tank kennen.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 22:25:00 #124
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20106530
    Ja klopt wel dat de tanks aan het begin ook maar hele dunne bepantsering hadden..
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
    pi_20106933
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 22:25 schreef Wuder het volgende:
    Ja klopt wel dat de tanks aan het begin ook maar hele dunne bepantsering hadden..
    Vrogah werden de "pantser" platen nog met klinknagels aan elkaar gehouden
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 22:46:08 #126
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20107279
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 22:36 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Vrogah werden de "pantser" platen nog met klinknagels aan elkaar gehouden
    Maar je was nog steeds veilig tegen kogels en granaatscherven
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
    pi_20107364
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 22:46 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Maar je was nog steeds veilig tegen kogels en granaatscherven
    Daar tegen wel, maar dan begon het pas. Door de kracht van een granaat werden de klinknagels uit elkaar getrokken. Gevolg? De klinknagels knalden allemaal de wagen in en de bemanning weer door boort door hun "bescherming".
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 22:52:28 #128
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20107512
    Dat waren de WW1 Tanks.
    Vickers enzo. Als je daarin werd geraakt werd je inderdaad aan stukken gescheurd door de klinknagels.
    Dat is na ww1 verbeterd.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20107623
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 22:52 schreef Piro het volgende:
    Dat waren de WW1 Tanks.
    Vickers enzo. Als je daarin werd geraakt werd je inderdaad aan stukken gescheurd door de klinknagels.
    Dat is na ww1 verbeterd.
    Daarom zei ik vroegah
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 23:03:07 #130
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20107918
    Nu we het toch over tanks hebben, hier wat info over Duitse 2 WO tanks:
    quote:
    Panzerkampfwagen II (Ausführung F)


    Motor: Maybach 6-cilinder benzinemotor, 140 pk
    Afmetingen: Lengte 4,80 m; breedte 2,20 m; hoogte 2 m
    Gewicht: 9,5 ton
    Presaties: Snelheid 40 km per uur; actie-radius 200 km
    Bewapening: Een 20-mm KwK 30 of 38; een 7,92-mm mitrailleur
    Pantser: (max.) 35 mm
    Bemanning: Drie man
    Geschiedenis: De Panzerkampfwagen II was de tank die in de grootste aantallen gebruikt werd bij de Duitse aanval in het westen in 1940: van de totale tanksterkte van 2500 waren er 995 van dit type. De PzKpfw II, de tweede uit een serie van vier modellen ontworpen vóór Wereldoorlog II, was samen met de PzKpfw I bedoeld als verkenningsvoertuig en niet als gevechtstank, hoewel het ontwerp ervan een verdere ontwikkeling mogelijk maakte zodat verbeterde modellen tot het eind van de oorlog nuttige diensten bewezen.
    Met een bemanning van drie man was de PzKpfw II uitgerust met een 20-mm kanon en een coaxiale 7,92-mm mitrailleur in de toren. De afbeelding toont Type F dat in 1941 op tijd van de band kwam om in de campagne in Noord-Afrika gebruikt te kunnen worden. Dit model was gelijk aan vroegere types maar beter bepantserd, met vooraan een maximum plaatdikte van 35 mm.


    Panzerkampfwagen III (Ausführung J)


    Motor: Maybach 12-cilinder benzinemotor, 300 pk
    Afmetingen: Lengte 5,50 m of 6,40 m kanon inbegrepen; breedte 2,90 m; hoogte 2,50 m
    Gewicht: 22 ton
    Presaties: Snelheid 40 km per uur; actie-radius 176 km
    Bewapening: Een 50-mm KwK 39L/60, twee 7,92-mm mitrailleurs
    Pantser: (max.) 50 mm
    Bemanning: Vijf man
    Geschiedenis: De Panzerkampfwagen III, die bedoeld was als voornaamste gevechtstank van de Duitse pantserformaties en die voor het eerst in 1936 verscheen, was de voornaamste tank van de pantserdivisies tot eind 1942. Er werden divserse prototypes en eerste productievoertuigen getest. Een Daimier-Benz-ontwerp (Uitvoering E) was het eerste model dat in grote aantallen gebouwd werd. Dit type had de nu bekende ophanging bestaande uit zes kleine wielen aan elke kant. Hoewel het chassis in hoofdzaak hetzelfde bleef, werden de bewapening en de bepantsering van de PzKpfw III in belangrijke mate verbeterd. Het korte 37-mm kanon en de 14,5-mm pantserplaat van de eerste modellen maakten plaats voor een 50-mm KwK 39L/60 (60 kaliber) en een pantserplaat vooraan van 50 mm bij type J, dat hier afgebeeld staat. De PzKpw III nam deel aan alle grote Duitse campagnes tot in 1943 en bleef in gebruik tot het eind van de oorlog.

    ?Voorkomen?:
    Day of Defeat: dod_schwetz: de tank die een muur heeft uitgereden in het dorp.


    Panzerkampfwagen IV (Ausführung H)


    Motor: Maybach 12-cilinder benzinemotor, 300 pk
    Afmetingen: Lengte 5,90 m of 7 m kanon inbegrepen; breedte 3,30 m; hoogte 2,70 m
    Gewicht: 25 ton
    Presaties: Snelheid 38 km per uur; actie-radius 200 km
    Bewapening: Een 75-mm KwK40L/48, twee 7,92-mm mitrailleurs
    Pantser: (max.) 80 mm
    Bemanning: Vijf man
    Geschiedenis: Hoewel oorspronkelijk ontworpen als een 75-mm kanonondersteuningsvoertuig voor de PzKpfw III om het kwartet van de originele vooroorlogse tankmodellen te completeren, werd de PzKpfw IV de Duitse standaardgevechtstank van de Tweede Wereldoorlog. De gezonde principes die bij de bouw van het chassis waren toegepast, openden de mogelijkheid kannong en bepantsering steeds zwaarder te maken. Het model werd op die manier geschikt om tot aan het eind van de oorlog in productie te blijven. In totaal werden er ca. 8500 gebouwd.
    Het 75-mm lv (low-velocity) KwK L/24 Kanon van de eerste modellen werd vanaf type F vervangen door een kanon met langere loop, dat veel doeltreffender was in de strijd tegen vijandelijke pantsers.
    Het afgebeelde Model H had een 75-mm KwK40 L/48, en had een mondingssnelheid die bijna tweemaal zo groot was als van het L/24-kanon. De pantserdikte werd opgevoerd tot 80 mm die nog aangevuld werd met beschermende platen op de geschutstoren en op de zijkanten als bescherming tegen raketvuur en andere projectielen met holle lading.

    ?Voorkomen?:
    Day of Defeat: dod_caen2: in de Axis spawn.
    Zou in Battlefield 1942 speelbaar moeten zijn, maar die toont meer gelijkenissen met de PzKpfw III...


    Panzerkampfwagen Panther (Ausführung A)


    Motor: Maybach 12-cilinder benzinemotor, 700 pk
    Afmetingen: Lengte 6,90 m of 8,80 m kanon inbegrepen; breedte 3,40 m; hoogte 3,10 m
    Gewicht: 44,8 ton
    Presaties: Snelheid 45 km per uur; actie-radius 176 km
    Bewapening: Een 75-mm KwK42/L70, twee 7,92-mm mitrailleurs
    Pantser: (max.) 80 mm
    Bemanning: Vijf man
    Geschiedenis: Het ontstaan van de Panther kan min of meer rechtstreeks toegeschreven worden aan de invloed van de Russische T-34 middelzware tank, waarmee men voor het eerst werd geconfronteerd in juli 1941. Het voorstel om de Russische tank, die veel beter was dan enige vergelijkbare Duitse tank, na te bouwen, werd verworpen als zijnde niet uitvoerbaar, maar typische eigenschappen van de T-34, zoals de schuine voorplaat van de romp, werden ook in het Duitse ontwerp verwerkt. Het type werd geproduceerd vanaf november 1942.
    De eerste Panthers (model D) hadden te kampen met technische moeilijkheden maar die werden grotendeels ondervangen door de tweede uitvoering (model A, zie afbeelding). Dit type had hetzelfde lange 75-mm kanon en dezelfde coaxiale mitrailleur, maar er waren verbeteringen aangebracht aan de inbouw van de mitrailleur in de romp en de bescherming van de bandstoftanks.
    Er werden in totaal in de Tweede Wereldoorlog van de drie types Panther 5805 stuks gebouwd. Het was een van de beste middelzware tanks van die tijd en eigenschappen van de Panther zijn terug te vinden in vele naoorlogse tanks.


    Panzerkampfwagen Tiger I


    Motor: Maybach 12-cilinder benzinemotor, 700 pk
    Afmetingen: Lengte 6,20 m of 8,20 m kanon inbegrepen; breedte 3,70 m; hoogte 2,90 m
    Gewicht: 55 ton
    Presaties: Snelheid 38 km per uur; actie-radius 99 km
    Bewapening: Een 88-mm KwK36L/56, twee 7,92-mm mitrailleurs
    Pantser: (max.) 110 mm
    Bemanning: Vijf man
    Geschiedenis: Van alle vijandelijke tanks waarmee de Britse strijdkrachten in de Tweede Wereldoorlog geconfronteerd werden, maakte de Tiger I waarschijnlijk de diepste indruk. Het 88-mm kanon en de zware bepantsering maakten de tank bijna onkwetsbaar voor alle geallieerde tanks in Noord-Afrika in 1943. De Tiger werd voor het eerst in 1942 ingezet aan het Russische front. Hij werd ontworpen in 1941 door de firma Henschel, hoewel verscheidene elementen van vroegere, minder geslaagde ontwerpen bewaard bleven.
    De Tiger werd gebouwd rondom het 88-mm KwK26L/56 en had een maximum pantserdikte van 110 mm op de geschutstoren: hij woog meer dan 50 ton en had een te gering motorvermogen. Er werden in het totaal 1350 Tiger I?s gebouwd en zij oefenden een belangrijke invloed uit op de campagnes waarin ze vanaf 1942 werden ingezet.

    Voorkomen:
    ? Day of Defeat: dod_caen2: de vernietigde tank op de Plaza.
    ? Day of Defeat: dod_ramelle: 2 keer bij de Allied spawn.
    ? Day of Defeat: dod_schwetz: in het dorp.
    ? Battlefield 1942 (o.a. Tobruk demo)


    Panzerkampfwagen Tiger II


    Motor: Maybach 12-cilinder benzinemotor, 700 pk
    Afmetingen: Lengte 7,20 m of 10,20 m kanon inbegrepen; breedte 3,70 m; hoogte 3,10 m
    Gewicht: 88,6 ton
    Presaties: Snelheid 38 km per uur; actie-radius 108 km
    Bewapening: Een 88-mm KwK43L/71, twee 7,92-mm mitrailleurs
    Pantser: (max.) 185 mm
    Bemanning: Vijf man
    Geschiedenis: Verwachte verbeteringen van de Russische tanks leidden in 1942-43 tot de ontwikkeling van een krachtiger versie van de Duitse Tiger. De Tiger II, eveneens een ontwerp van Henschel, was in mechanisch opzicht gelijk aan de Tiger I, maar had een hellende glacis, zoals de Panther. Later werd voorgesteld ook elementen te standaardiseren van het torsieveersysteem.
    Hoewel de Tiger II door de relatief korte ontwikkelingstijd mechanisch onbetrouwbaar was, was de tank met zijn 88-mm kanon en de 150-mm bepantsering een van de meest geduchte tanks van de Tweede Wereldoorlog. 485 stuks werd er in het totaal van gebouwd.

    Voorkomen:
    Day of Defeat: para_kraftstoff: in de cutscene en bij de Axis spawn.
    La Gleize (Ardennen): bij het Poteau December 1944 museum


    Sturmgeschütz G.III


    Motor: Maybach 12-cilinder benzinemotor, 300 pk
    Afmetingen: Lengte 5,40 m of 6,80 m kanon inbegrepen; breedte 3,40 m; hoogte 2,10 m
    Gewicht: 23 ton
    Presaties: Snelheid 40 km per uur; actie-radius 144 km
    Bewapening: Een 75-mm StuK 40 L48
    Pantser: (max.) 50 mm
    Bemanning: Vijf man
    Geschiedenis: Het Sturmgeschütz, een zwaar gepantserd gemechaniseerd wapens ter ondersteuning van de infanterie, was eigenlijk een Duitse vinding. Vroegere gemechaniseerde kanonnen van andere landen waren slechts licht of gedeeltelijk gepantserd. Met een kort 75-mm kanon (L/24) laag vooraan in de romp, werd het eerste type Stu. G. In 1940 op een PzKfw III-chassis gebouwd. Een klein aantal nam deel aan de veldtocht in Frankrijk. Hoewel het type succes had, leidde de behoefte aan een kanon dat het ook tegen tanks kon opnemen geleidelijk tot de ontwikkeling van het veel krachtiger 75-mm Stu.K. 40/L/48 die gebruikt werd in de Sti.G. III-uitvoering, type F/8, zoals de illustratie toont. Het frontpantser was bij dit model 50 mm, in plaats van 30 mm, zoals oorspronkelijk. Latere modellen hadden zelfs pantsers van 80 mm. Tijdens de Tweede Wereldoorlog werden er ongeveer 10.000 van deze voertuigen gebouwd.


    7.62-cm Pabe (r) op Panzerkampfwagen 38 (t)


    Motor: Praga 6-cilinder benzine, 125 pk
    Afmetingen: Lengte 4,60 m kanon niet inbegrepen; breedte 2,10 m; hoogte 2,40 m
    Gewicht: 10,8 ton
    Presaties: Snelheid 41 km per uur; actie-radius 176 km
    Bewapening: Een 7,62-cm Pak 36 (r) en een 7,92-mm mitrailleur
    Pantser: (max.) 25 mm
    Bemanning: Vier man
    Geschiedenis: De Duitse ervaring aan het Russische front had geleerd dat in zo kort mogelijk tijd zo veel mogelijk anti-tankwapens gemechaniseerd moesten worden. Er werd een programma ontworpen om de chassis van verouderde Duitse tanks en van Tsjechische en andere buitenlandse tanks te gebruiken om er Duitse en buitgemaakte pantserafweerkanonnen mee te mechaniseren, zodat van 1942 af een aanzienlijk aantal ?Panzerjäger? beschikbaar was.
    De illustratie toont een van de eerste en meest primitieve modellen, waarvan er 344 gebouwd werden in het begin van 1942. Hiervoor wer een Tsjechish LT-38 tankchassis gebruikt. Grote aantallen van deze tanks waren buitgemaakt in 1938 en later onder Duitse bezetting verder geproduceerd. Op dit chassis werd een buitgemaakt Russisch 7,62-mm kanon gemonteerd, omgebouwd om Duitse 75-mm Pak-munitie te kunnen verschieten. Latere ontwerpen waarbij van een Tsjechisch chassis gebruik werd gemaakt, waren lager en beter beschermd. De Jagdpanzer 38 (t) Hetzer was een van de beste gemechaniseerde kannonen uit de Tweede Wereldoorlog.

    15-cm-F.H. 18/1 op Geschützwagen IV (Hummel)


    Motor: Maybach 12-cilinders benzine
    Afmetingen: Lengte 5,80 m of 6,60 m kanon inbegrepen; breedte 2,90 m; hoogte 2,80 m
    Gewicht: 23,5 ton
    Presaties: Snelheid 40 km per uur; actie-radius 200 km
    Bewapening: Een 15-cm sFH 18/1
    Pantser: (max.) 30 mm
    Bemanning: Zes man
    Geschiedenis: De Hummel (Hommel) is representatief voor de Duitse gemechaniseerde veldartillerie in de Tweede Wereldoorlog. Een aangepast PzKpfw IV-chassis werd als onderstel gebruikt voor deze middelzware houwitser. Het plan was de produktie van de PzKpfw III en IV te rationaliseren door een gezamenlijk chassis te fabriceren. Het ontwerp, dat elementen van transmissie en ophanging van beide tanks in zich verenigde, werd alleen gebruikt als Geschützwagen, en in principe voor de 15-cm sFG 18/1 (Hummel), en als anti-tankvoertuig (Nashorn) voor de 8,8-cm Pak 43/1.
    De Hummel had slechts een licht gepantserde bovenbouw maar het chassis was betrouwbaar en het kanon, dat een reikwijdte had van ongeveer 14 km, was een succesvol wapen. Tussen 1942 en 1944 werden er 666 van deze pantservoertuigen gebouwd.

    ?Voorkomen?:
    Battlefield 1942: Wespe


    8,8-cm Panzerjäger (Jagdpanther)


    Motor: Maybach 12-cilinders benzine 700 pk
    Afmetingen: Lengte 6,90 m of 9,80 m kanon inbegrepen; breedte 3,30 m; hoogte 2,70 m
    Gewicht: 44,8 ton
    Presaties: Snelheid 45 km per uur; actie-radius 208 km
    Bewapening: Een 8,8-cm Pak 43/3 L/71 en een 7,92 mm mitrailleur
    Pantser: (max.) 80 mm
    Bemanning: Vijf man
    Geschiedenis: De Jagdpanther, zijn grootte in aanmerking genomen een geducht wapen, was een aangepaste Panthertank met een 88-mm kanon met een beperkte traverse en een schuine glacisplaat.
    Het kanon was een Pak 43/3 L/71, hetzelfde als van de Tiger II. Hoewel de Jagdpanther aanvankelijk beschouwd werd als een ongewenste afleiding van de Panthertankproductie, bleken deze voertuigen ideale defensieve wapens te zijn, omdat ze goed beschermd waren en gemakkelijk gecamoufleed konden worden. In de jaren ?43-?44 werdeb er 230 van gebouwd en vooral aan het eind van de oorlog was er veel vraag naar het type.
    Een nog kractiger voertuig dan de Jagdpanther, hoewel een produkt van dezelfde filosofie, was de Jagdtiger van 70 ton, gebaseerd op een chassis van een Tiger II en bewapend met een 12,8-cm Pak 44L/55 kanon.

    ?Voorkomen?:
    Bastogne: Aan de inkom van het Bastogne Historical Centre
    Jagdtiger:
    Day of Defeat: dod_heutau: aan de Axis spawn.
    Invasion 1944


    Zware Panzerspähwagen Sd.Kfz 231 (8 wielen)


    Motor: Büssing-NAG acht cilinder benzinemotor, 155 pk
    Afmetingen: Lengte 5,80 m pantser niet inbegrepen; breedte 2,20 m; hoogte 2,40 m
    Gewicht: 8,15 ton
    Presaties: Snelheid 85 km per uur; actie-radius 297 km
    Bewapening: Een 20-mm KwK 30 of 38, een 7,92-mm mitrailleur
    Pantser: (max.) 14,5 mm
    Bemanning: Vier man
    Geschiedenis: Gebouwd om de 6-wielige zware pantserauto met hetzelfde SdKfz (Sonderkraftfahrzeug) ?nummer te vervangen en voor het eerst in gebruik genomen in 1938. De 8-cilinder SdKfz 231 (met acht wielen) had een achterin geplaatste motor en eveneens een achtwielenbesturing. Achterin bevond zich een volledig uitgeruste noodbesturing.
    Hoewel hij uiterst geschikt was voor gebruik op ruw terrein (vergelijkbaar met een rupsvoertuig), was hij slechts licht bewapend voor een voertuig met een dergelijk gewicht.
    Ook de bepantsering was niet erg zwaar (max. 14,5 mm) hoewel die soms aangevuld werd met doosvorming opgebouwde voorbepantsering. Andere voertuigen van het SdKfz-231-type met 8 wielen werden gebruikt als radiocommandovoertuig of als voertuig voor nabijsteun van de infanterie.
    ?Voorkomen?:
    Invasion 1944: SdKfz 222


    Middelzware SdKfz 251/1 Schützenpanzerwagen


    Motor: Maybach zes cilinder benzine, 100 pk
    Afmetingen: Lengte 5,90 m; breedte 2,10 m; hoogte 1,70 m
    Gewicht: 8,4 ton
    Presaties: Snelheid 49 km per uur; actie-radius 297 km
    Bewapening: Een of twee 7,92-mm mitrailleurs
    Pantser: (max.) 14,5 mm
    Bemanning: Twaalf man
    Geschiedenis: Een van de meest karakteristieke Duitse militaire voertuigen uit de Tweede Wereldoorlog was het halfrupsvoertuig, en de middelzware gepantserde personeelscarrier SdKfz 251/1 was een van de belangrijkste modellen van dit type.
    Afgeleid van oudere niet-gepantserde drietonshalfrupsvoertuigen die in hoofdzaak gebruikt werken als artillerietrekkers, werd de SdKfz 251/1 ontworpen om infanteristen te vervoeren die pantserwagens moesten begeleiden. De prototypes werden getest in 1938 en de eerste modellen waren op tijd klaar om aan de Poolse veldtocht deel te nemen. Later werden varianten van het oorspronkelijk type gebruikt voor verschillende doeleinden, bijvoorbeeld als radio- en commandowagens, als onderstel voor een gemechaniseerd kanon- en ambulancevoertuig. Het mechanische systeem waarbij een voorin geplaatste motor de rupsbanden aandreef (de voorwielen werden niet aangedreven), bleef in hoofdzaak hetzelfde, maar de vorm van de romp werd tijdens de oorlog vereenvoudigd. De illustratie toont een type D, dat vanaf 1943 geproduceerd werd.

    ?Voorkomen?:
    Battlefield 1942: Hanomag
    Hidden & Dangerous
    Band of Brothers: ?Replacements?, normaal gezien de aflevering van deze vrijdag (20 september)
    Saving Private Ryan: wordt uitgeschakeld door jongens van de 101ste.
    Poteau: aan het Ardennen Poteau ?44 Museum.
    SdKfz 251 Front
    SdKfz 251 Back
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
    pi_20108311


    En bedankt
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      dinsdag 22 juni 2004 @ 23:50:53 #132
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20109410
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:07 schreef SHERMAN het volgende:
    Oke even samenvatten dan.

    Strijder: Jij vind dat militairen niet zijn opgeleid om te doden?
    Piro: jij vind van wel?

    Want ik volg het nu niet meer
    Nee, dat worden ze wel.
    Maar zo weinig als mogelijk, liefst helemaal niet.
    Dat dat lang niet altijd lukt, oke (daarvoor is het oorlog).
    Maar Piro draaft veels te ver door (wat ik tenminste uit zijn posts opmaak). Het leven is veels te kostbaar om er zo gemakkelijk over te praten.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 23:54:27 #133
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20109523
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 20:43 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Zoiets moet een militair kunnen, op commando kunnen schieten, zonder aarzeling.
    In de burgerwereld heet het moord, als een militair het doet doet hij zijn baan.
    [..]

    Dat besluit moet jij kunnen nemen, maar jij moet net zo hard bevelen opvolgen als de volgende, en als dat bevel luidt 'ga naar X en schiet iedereen neer', dan heb je dat op te volgen.
    Deze redenatie doortrekkend bestaan er geen oorlogsmidaden....
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      dinsdag 22 juni 2004 @ 23:59:06 #134
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20109654
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:28 schreef CeeJee het volgende:
    Hier een filmpje van een JDAM om de sleur te breken. http://www.the-egg.com/files/video/11May04JDAM1.MPG
    Alsjeblieft.

    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 00:01:18 #135
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20109717
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:53 schreef Wuder het volgende:
    Waren die anti-tank rifles trouwens wel effectief?
    Ja.
    Met o.a. deze dingen hebben de Finnen de Russen tegengehouden.
    Bijnaam voor de Finnen was Belaja Smert, de "witte dood'.
    De Finnen opereerden in kleine groepjes, helemaal in het wit (was winter). Bijzonder effectief.
    Je ziet op deze ook de ski's. Wapen zelf is niet extreem zwaar, maar wel gemakkelijk te vervoeren.

    Finland in WW2
    Winterwar (linkpagina)

    Nog eentje over Finland
    Krijg niet echt gevonden wat ik zocht. Heb wel boeken die Finland beslaan, maar vind zo snel niets op internet (helaas).

    [ Bericht 17% gewijzigd door Strijder op 23-06-2004 00:20:27 ]
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 00:03:43 #136
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20109790
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 23:03 schreef N_I_ het volgende:
    Nu we het toch over tanks hebben, hier wat info over Duitse 2 WO tanks:
    [..]

    Kenden we deze al ? ==> Achtung Panzer !
    Vanalles over WW2 tanks, voertuigen, etc..
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 10:38:59 #137
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20115686
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 00:03 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Kenden we deze al ? ==> Achtung Panzer !
    Vanalles over WW2 tanks, voertuigen, etc..
    Hardcopy is het betere lectuur, maar ik kende hem wel al ja.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 10:41:01 #138
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20115732
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 23:50 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Nee, dat worden ze wel.
    Maar zo weinig als mogelijk, liefst helemaal niet.
    Dat dat lang niet altijd lukt, oke (daarvoor is het oorlog).
    Maar Piro draaft veels te ver door (wat ik tenminste uit zijn posts opmaak). Het leven is veels te kostbaar om er zo gemakkelijk over te praten.
    Het leger staat op de fundamenten van doden, of wou je zeggen dat je leert schieten en vechten om te picknicken?

    En dat jij het leven kostbaar vindt is goed, helaas voor jou denkt de staf daar niet zo over.
    Daar is alleen het leven van de eigen mensen kostbaar.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 10:44:56 #139
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20115807
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 23:54 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Deze redenatie doortrekkend bestaan er geen oorlogsmidaden....
    Nee, die bestaan er ook niet. Denk je dat het gezegde 'all is fair in love and war' een verzinsel is?
    Oorlogsmisdaden hebben we erbij verzonnen zodat we de verliezers nog extra hard kunnen naaien.

    Denk jij echt dat de winnaar van welke oorlog dan ook voor het gerecht gedaagd wordt?
    Dresden, Hiroshima en Nagasaki zijn volgens velen ook oorlogsmisdaden, hoor je daar iemand over? Ik niet, ik hoor wel mensen over Birkenau, Rotterdam en alles wat zij ons hebben aangedaan.

    Japanners werden in de VS ook in interneringskampen gepropt, Russische militairen hebben half vrouwelijk Berlijn verkracht, volgens Geneve ook een misdaad, in de echte wereld boeit het niet, want wij hebben gewonnen.

    Blijf realistisch.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 10:48:37 #140
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20115897
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 00:01 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Ja.
    Met o.a. deze dingen hebben de Finnen de Russen tegengehouden.
    Bijnaam voor de Finnen was Belaja Smert, de "witte dood'.
    De Finnen opereerden in kleine groepjes, helemaal in het wit (was winter). Bijzonder effectief.
    Je ziet op deze ook de ski's. Wapen zelf is niet extreem zwaar, maar wel gemakkelijk te vervoeren.

    Finland in WW2
    Winterwar (linkpagina)
    [afbeelding]
    Nog eentje over Finland
    Krijg niet echt gevonden wat ik zocht. Heb wel boeken die Finland beslaan, maar vind zo snel niets op internet (helaas).
    Finland is sowieso een weinig gedocumenteerde oorlog, in mijn hele geschiedenisboek is er één verwijzing naar de Finse oorlog te vinden.
    Ik kan zo wel even opzoeken waar ze om vochten, Finland wou Russisch grondgebied, Rusland wou Fins grongebied. Onder andere.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20116607
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 10:48 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Finland is sowieso een weinig gedocumenteerde oorlog, in mijn hele geschiedenisboek is er één verwijzing naar de Finse oorlog te vinden.
    Ik kan zo wel even opzoeken waar ze om vochten, Finland wou Russisch grondgebied, Rusland wou Fins grongebied. Onder andere.
    Finland was in die tijd voor katholiek Nederland een grote zaak. In de Katholieke Illustraties uit 1939 van m'n opa staat elke week minimaal een pagina vol met heroische Finnen die de Bolsjewistische hordes moedig weerstonden. Berichtgeving over Duitsland en Engeland was summier en voorzichtig om maar vooral geen aanstoot te geven maar als het over Finland ging konden alle remmen los. Ik zal proberen eens wat scans te maken.
      woensdag 23 juni 2004 @ 11:22:40 #142
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20116665
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:19 schreef CeeJee het volgende:

    [..]

    Finland was in die tijd voor katholiek Nederland een grote zaak. In de Katholieke Illustraties uit 1939 van m'n opa staat elke week minimaal een pagina vol met heroische Finnen die de Bolsjewistische hordes moedig weerstonden. Berichtgeving over Duitsland en Engeland was summier en voorzichtig om maar vooral geen aanstoot te geven maar als het over Finland ging konden alle remmen los. Ik zal proberen eens wat scans te maken.
    Omdat de bolsjewisten antireligieus waren zeker?
    Als je scans hebt zou dat heel erg stoer zijn, ik weet er namelijk verdomd weinig over terwijl het toch belangerijk is geweest voor Europa.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 11:40:23 #143
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20117174
    quote:
    Op dinsdag 22 juni 2004 21:01 schreef Piro het volgende:
    Vraag voor sp3c.
    SEALs worden ingezet om een strategisch belangerijk doel tot ontploffing te brengen inclusief de arbeiders. Volgens jou is elk bevel dat zegt dat je ongewapenden moet omleggen illegaal, wat is hier het geval volgens jou?
    ik kan me niet voorstellen dat seals erop uit gestuurd worden om een burgerdoel te bombarderen dus lijkt mij dat idd een illegale order
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_20117280
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:40 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ik kan me niet voorstellen dat seals erop uit gestuurd worden om een burgerdoel te bombarderen dus lijkt mij dat idd een illegale order
    Stel dat het een wapenfabriek is?
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      woensdag 23 juni 2004 @ 11:43:46 #145
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20117297
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:22 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Omdat de bolsjewisten antireligieus waren zeker?
    Als je scans hebt zou dat heel erg stoer zijn, ik weet er namelijk verdomd weinig over terwijl het toch belangerijk is geweest voor Europa.
    Bolsjewieken werden als een grotere vijand gezien dan Nazi-Duitsland, omdat ze anti-Kapitalisten waren en anti-religieus ja. Religie werd door Karl-Max zelf ook als bullshit beschouwd.
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      woensdag 23 juni 2004 @ 11:45:50 #146
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20117369
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:40 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ik kan me niet voorstellen dat seals erop uit gestuurd worden om een burgerdoel te bombarderen dus lijkt mij dat idd een illegale order
    Ik neem aan dat de definitie van een burgerdoel vastgelegd staat?
    In Kosovo zijn o.a. ziekenhuizen gebombardeerd namelijk en daar is niks van gezegd, dus waarom zou het bombarderen van een Chinese fabriek aan de vooravond van de oorlog wel een illegale order zijn?

    You've lost me.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 11:56:07 #147
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20117735
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:43 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Stel dat het een wapenfabriek is?
    dan mag het (in geval van oorlog) je valt overigens niet rechtstreeks die ongewapende medewerkers aan maar die fabriek .... dan zijn die figuren dus nevenschade.

    is nog steeds iets anders dan soldaten per definitie moordenaars noemen
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 11:57:15 #148
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20117774
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:45 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik neem aan dat de definitie van een burgerdoel vastgelegd staat?
    In Kosovo zijn o.a. ziekenhuizen gebombardeerd namelijk en daar is niks van gezegd, dus waarom zou het bombarderen van een Chinese fabriek aan de vooravond van de oorlog wel een illegale order zijn?

    You've lost me.
    ziekenhuizen mogen noooooooooooooooit gebombardeerd worden
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 11:58:45 #149
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20117825
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:43 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Bolsjewieken werden als een grotere vijand gezien dan Nazi-Duitsland, omdat ze anti-Kapitalisten waren en anti-religieus ja. Religie werd door Karl-Max zelf ook als bullshit beschouwd.
    Nazi-Duitsland was ook niet al te kapitalistisch ingesteld, ze liggen heel dicht bij elkaar met als een van de enige verschillen dat alle mensen in het communistische systeem 'gelijk' waren. (En de partijleiders iets gelijker dan de rest)
    In Duitsland ongewenste elementen zo snel mogelijk moesten worden opgeruimd.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:00:30 #150
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20117894
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:57 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ziekenhuizen mogen noooooooooooooooit gebombardeerd worden
    Je mag ook niet te hard rijden, maar het gebeurt toch.
    Bron heb ik even niet bij de hand, zal zo even google afstruinen als het geen hardcopy was.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 12:05:34 #151
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20118083
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:00 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Je mag ook niet te hard rijden, maar het gebeurt toch.
    dus???

    dat het gebeurt maakt het niet minder illegaal of wel?

    iedereen die willens en wetens een ziekenhuis bombardeerd is een oorlogsmisdadiger
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:09:53 #152
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20118224
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 11:56 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    dan mag het (in geval van oorlog) je valt overigens niet rechtstreeks die ongewapende medewerkers aan maar die fabriek .... dan zijn die figuren dus nevenschade.

    is nog steeds iets anders dan soldaten per definitie moordenaars noemen
    Ik val Shanghai aan, er zitten Chinese troepen, en ik doe dat door middel van een aantal ARCLIGHT missies, gevolg: halve stad plat en de Chinese soldaten zijn dood.
    Zo kun je alles collateral damage noemen, of het een, of het ander.

    En nee, elke soldaat is niet per definitie een moordenaar, maar wordt daar wel voor opgeleid, dat is zijn primaire doel.
    Primair doel van een B2 piloot is bommen smijten.
    Primair doel van een infanterist is sneller en beter schieten dan de vijand zodat zij doodgaan en hij niet.
    Et cetera.
    De enigen waarbij de primaire taak niet het neerleggen van mensen is is het logistieke en ondersteunende personeel, vluchtleiding, technische staf, bureaumilitairen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:11:31 #153
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20118273
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:05 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    dus???

    dat het gebeurt maakt het niet minder illegaal of wel?

    iedereen die willens en wetens een ziekenhuis bombardeerd is een oorlogsmisdadiger
    Nee, maar het gebeurt wel, er mag wel meer niet volgens Geneve, maar dat zal de winnaar een worst wezen, want die schrijft geschiedenis.
    De enige die oorlogsmisdaden begaan zijn de verliezers.
    Jammer, maar wel waar.
    Over 50 jaar weet niemand welke piloot een bom losliet boven het ziekenhuis in kosovo, ze weten alleen wie er doodgingen en wie er bleven leven, en wie de 'good guys' en de 'bad guys' waren.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 12:13:27 #154
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20118337
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:09 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik val Shanghai aan, er zitten Chinese troepen, en ik doe dat door middel van een aantal ARCLIGHT missies, gevolg: halve stad plat en de Chinese soldaten zijn dood.
    Zo kun je alles collateral damage noemen, of het een, of het ander.
    nee dat mag niet, bepaalde wapen mag je niet in verstedelijkt gebied inzetten (om napalm, clustermunitie, verarmd uranium munitie etc.)
    quote:
    En nee, elke soldaat is niet per definitie een moordenaar, maar wordt daar wel voor opgeleid, dat is zijn primaire doel.
    Primair doel van een B2 piloot is bommen smijten.
    Primair doel van een infanterist is sneller en beter schieten dan de vijand zodat zij doodgaan en hij niet.
    Et cetera.
    De enigen waarbij de primaire taak niet het neerleggen van mensen is is het logistieke en ondersteunende personeel, vluchtleiding, technische staf, bureaumilitairen.
    nee primair doel is het land verdedigen, daar komt het uiteindelijk allemaal op neer

    en om het land te kunnen verdedigen moet je bommen smijten, sneller schieten, granaten slingeren etc. is imo toch wat anders
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 12:14:11 #155
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20118356
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:11 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Nee, maar het gebeurt wel, er mag wel meer niet volgens Geneve, maar dat zal de winnaar een worst wezen, want die schrijft geschiedenis.
    De enige die oorlogsmisdaden begaan zijn de verliezers.
    Jammer, maar wel waar.
    Over 50 jaar weet niemand welke piloot een bom losliet boven het ziekenhuis in kosovo, ze weten alleen wie er doodgingen en wie er bleven leven, en wie de 'good guys' en de 'bad guys' waren.
    dat is al sinds vietnam niet meer het geval
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:16:03 #156
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20118410
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:13 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    nee dat mag niet, bepaalde wapen mag je niet in verstedelijkt gebied inzetten (om napalm, clustermunitie, verarmd uranium munitie etc.)
    Ook nieuw voor me, is dat vastgelegd in geneve of daarvoor al?
    quote:
    [..]

    nee primair doel is het land verdedigen, daar komt het uiteindelijk allemaal op neer

    en om het land te kunnen verdedigen moet je bommen smijten, sneller schieten, granaten slingeren etc. is imo toch wat anders
    Om je land te verdedigen moet je snel en efficient zoveel mogelijk mensen neerleggen totdat je er zelf het loodje bij legt, ideale situatie legt niemand van jouw kant het loodje en iedereen van de andere kant wel.
    Dat jij het doet uit landsbelang maakt het niet minder dat jij als primair doel hebt: kill.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 12:21:07 #157
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20118582
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:16 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ook nieuw voor me, is dat vastgelegd in geneve of daarvoor al?
    geen flauw idee eerlijk gezegd
    quote:
    [..]

    Om je land te verdedigen moet je snel en efficient zoveel mogelijk mensen neerleggen totdat je er zelf het loodje bij legt, ideale situatie legt niemand van jouw kant het loodje en iedereen van de andere kant wel.
    Dat jij het doet uit landsbelang maakt het niet minder dat jij als primair doel hebt: kill.
    kill is niet het primaire doel maar defend
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:21:55 #158
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20118609
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:14 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    dat is al sinds vietnam niet meer het geval
    Oh nee?

    De winnaar schrijft nog steeds geschiedenis hoor, over 50 jaar staat in onze geschiedenisboekjes dat saddam de slechterik was en amerika er een democratisch land van heeft gemaakt. (even vooropgesteld dat het niet in de soep loopt)
    Er wordt even verteld dat saddam een vette creep was die koerden in het noorden heeft vergasd, stukje over de republikeinse garde en de VS die het leger sneller opruimden dan saddam ay caramba kan zeggen en dat is het.
    Net als de twee atoombommen en dresden, het wordt erkend maar zo gebracht dat het lijkt of het noodzakelijk is of dat gebagatelliseerd wordt vergeleken met wat de bad guys deden.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:23:31 #159
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20118659
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:21 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    geen flauw idee eerlijk gezegd
    [..]

    kill is niet het primaire doel maar defend
    .
    Hoe verdedig jij jezelf?
    Met wapens.
    Waar word jij voor opgeleid?
    Die wapens beter en sneller te gebruiken dan de tegenstander.
    Waar komt het op neer?
    Leg hem neer voordat jij neergelegd wordt.

    Je wordt opgeleid om in landsbelang snel en efficient mensen om te leggen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 12:26:23 #160
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20118753
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:21 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Oh nee?

    De winnaar schrijft nog steeds geschiedenis hoor, over 50 jaar staat in onze geschiedenisboekjes dat saddam de slechterik was en amerika er een democratisch land van heeft gemaakt. (even vooropgesteld dat het niet in de soep loopt)
    Er wordt even verteld dat saddam een vette creep was die koerden in het noorden heeft vergasd, stukje over de republikeinse garde en de VS die het leger sneller opruimden dan saddam ay caramba kan zeggen en dat is het.
    Net als de twee atoombommen en dresden, het wordt erkend maar zo gebracht dat het lijkt of het noodzakelijk is of dat gebagatelliseerd wordt vergeleken met wat de bad guys deden.
    sinds vietnam ... dat is dus na dresden

    de pers schrijft tegenwoordig de geschiedenis en de huidige oorlog in Irak verschilt hier nix van.
    over 50 jaar staat er in de geschiedenis boekjes dat de Amerikanen zware verliezen hebben geleden in Irak terwijl dit eigenlijk totaal niet waar is.
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 12:28:42 #161
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20118836
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:23 schreef Piro het volgende:

    [..]

    .
    Hoe verdedig jij jezelf?
    Met wapens.
    Waar word jij voor opgeleid?
    Die wapens beter en sneller te gebruiken dan de tegenstander.
    Waar komt het op neer?
    Leg hem neer voordat jij neergelegd wordt.

    Je wordt opgeleid om in landsbelang snel en efficient mensen om te leggen.
    onder andere maar dat is niet het einddoel
    ik wordt ook opgeleid om patrouilles te lopen/rijden tussen de burgerbevolking
    of zonder geweld een object in te nemen
    krijgsgevangenen te maken

    soldatenvak is veel en veel meer dan snel en efficient mensen om leggen
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:33:12 #162
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20118920
    Even terugkomen op de Finno-Russische oorlog. Je kunt gerust stellen dat de Finner die oorlog gewonnen hadden. Terwijl Finland 'maar' zo rond de 150.000 slachtoffers had geleden, had Rusland ruim 1 miljoen slachtoffers, dankzij communistisch wanbeleid en de militaire zuiveringen die een paar jaar ervoor hadden plaatsgevonden. De communistische strategie vertoonde toen gelijkenissen met de chineze. Stuur hordes, lichtbewapende, infantristen erop af en hoop dat ze hun doen behalen. Dat is wat ervan weet, meer heb ik ervan niet meegekregen. Meer informatie zou op prijs gesteld worden.
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:34:08 #163
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20118952
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:26 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    sinds vietnam ... dat is dus na dresden

    de pers schrijft tegenwoordig de geschiedenis en de huidige oorlog in Irak verschilt hier nix van.
    over 50 jaar staat er in de geschiedenis boekjes dat de Amerikanen zware verliezen hebben geleden in Irak terwijl dit eigenlijk totaal niet waar is.
    Relatief zwaar wel.
    Tien soldaten per dag is voor een westers leger 'zware verliezen'.
    In 1943 mocht je pas janken als een van je legers gedecimeerd was, bij wijze van spreken.
    500 man per uur? Ongeveer in de lijn der verwachting, niks aan de hand, het gaat allemaal goed. Zo ging het toen.

    De pers schrijft nog steeds wat de winnaar dicteert. Onze schoolboekjes zullen niet zeggen dat de duivelse imperialistische Amerikanen Irak zijn binnengevallen, net zoals de pers nooit de atoombommen zal veroordelen, wij waren op dat moment in elkaar geslagen en grote broer de VS legde snel twee steden in de as. Mijn familie uit die tijd kon een gat in de lucht springen toen Hiroshima plat lag.
    In de boekjes van de landen die anti-vs zijn zal breed uitgemeten en desnoods aangedikt worden wat de VS allemaal heeft gedaan, hier wordt uitgemeten wat Saddam en de Taliban hebben gedaan.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:36:11 #164
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20119012
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:33 schreef N_I_ het volgende:
    Even terugkomen op de Finno-Russische oorlog. Je kunt gerust stellen dat de Finner die oorlog gewonnen hadden. Terwijl Finland 'maar' zo rond de 150.000 slachtoffers had geleden, had Rusland ruim 1 miljoen slachtoffers, dankzij communistisch wanbeleid en de militaire zuiveringen die een paar jaar ervoor hadden plaatsgevonden. De communistische strategie vertoonde toen gelijkenissen met de chineze. Stuur hordes, lichtbewapende, infantristen erop af en hoop dat ze hun doen behalen. Dat is wat ervan weet, meer heb ik ervan niet meegekregen. Meer informatie zou op prijs gesteld worden.
    De officierenzuiveringen vonden toch pas na de Finno-Russische oorlog plaats?
    Of heeft de Cheka/NKVD nog meer zuiveringen gedaan?

    En dat is geen specifiek Chinese tactiek heb ik het idee, eerder een communistische.
    Soldaat geeft zijn leven op voor het collectief en het volk, martelarenidee.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:40:56 #165
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20119169
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:28 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    onder andere maar dat is niet het einddoel
    ik wordt ook opgeleid om patrouilles te lopen/rijden tussen de burgerbevolking
    of zonder geweld een object in te nemen
    krijgsgevangenen te maken

    soldatenvak is veel en veel meer dan snel en efficient mensen om leggen
    Waar heb ik ontkend dat het soldatenvak meer is dan het efficient omleggen van mensen?
    Zoiets heb ik nooit gezegd, ik heb enkel gezegd dat het primaire doel efficient omleggen is.
    Je krijgt er vele nevenvaardigheden bij.

    Ik zal ook leren hoe ik onder smerige omstandigheden een wond moet verbinden of een kogel uit een lijf plukken.
    Ik moet sick-call lopen elke ochtend om te kijken of mijn onderdeel zich goed voelt, ik ben administratief bezig, ik leer meerdere talen, ik leer met voertuigen rijden zonder brokken te maken, en weet ik veel wat allemaal nog meer, maar aan de grondslag van elke krijgsdienst staat efficient omleggen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 12:42:06 #166
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20119204
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:34 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Relatief zwaar wel.
    Tien soldaten per dag is voor een westers leger 'zware verliezen'.
    In 1943 mocht je pas janken als een van je legers gedecimeerd was, bij wijze van spreken.
    500 man per uur? Ongeveer in de lijn der verwachting, niks aan de hand, het gaat allemaal goed. Zo ging het toen.
    mjah je vergelijkt de verliezen met die van de tegenstander, de Amerikaanse verliezen in Irak zijn dus extreem licht
    quote:
    De pers schrijft nog steeds wat de winnaar dicteert. Onze schoolboekjes zullen niet zeggen dat de duivelse imperialistische Amerikanen Irak zijn binnengevallen, net zoals de pers nooit de atoombommen zal veroordelen, wij waren op dat moment in elkaar geslagen en grote broer de VS legde snel twee steden in de as. Mijn familie uit die tijd kon een gat in de lucht springen toen Hiroshima plat lag.
    In de boekjes van de landen die anti-vs zijn zal breed uitgemeten en desnoods aangedikt worden wat de VS allemaal heeft gedaan, hier wordt uitgemeten wat Saddam en de Taliban hebben gedaan.
    tuurlijk ... maar de misstanden van de VS komen er gewoon dubbel en dwars bovenop, zorgen figuren als michael moore wel voor en nogmaals ik zeg sinds vietnam dus die atoombommen doen er niet toe ... sinds vietnam schrijft de pers de geschiedenis en die zijn lang niet altijd op de westerse hand

    reken maar dat die foto van die Amerikaanse militair met dr duim omhoog bij een naakte krijgsgevangene in de geschiedenisboekjes terecht gaat komen
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:42:23 #167
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20119212
    quote:
    Stalin thought the problem was that his soldiers were poorly motivated, so he had political commissars there to encourage them and to follow them into battle. If they advanced against the Finns, then the Finns shot them down. If they retreated to the rear then the NKVD officers shot them down. They were also told that if they were taken prisoner their families would be arrested. And they themselves would be sent to Siberia or killed upon returning to their homeland.


    Ik zal vandaag navragen waneer de officierenzuiveringen plaatsvonden.
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 12:43:45 #168
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20119256
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:40 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Waar heb ik ontkend dat het soldatenvak meer is dan het efficient omleggen van mensen?
    Zoiets heb ik nooit gezegd, ik heb enkel gezegd dat het primaire doel efficient omleggen is.
    Je krijgt er vele nevenvaardigheden bij.
    ja en daar heb ik dus problemen mee, het doodschieten van mensen IS een 'nevenvaardigheid' het primaire doel is de landsverdediging
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 12:56:53 #169
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20119632
    zuiveringen:
    quote:
    Tussen 1934 en 1938 vond de "Grote Zuivering" plaats. Door show-processen ontdeed Stalin zich van zijn laatste opponenten. Tijdens deze periode van terreur kwamen miljoenen mensen om het leven terwijl miljoenen anderen verplicht werden te verhuizen naar andere streken binnen Rusland.

    In 1939 sloot Stalin een niet-aanvalsverdrag met Hitler en annexeerde hij een deel van Finland en de Baltische staten. Door de Duitse inval in Rusland in 1941 werd hij echter toch gedwongen tot actieve deelname aan de wereldoorlog.
    Tijdens de drastische zuiveringen waren ook veel officieren omgebracht. Hierdoor kwam Rusland kundige legerleiders tekort en werden grote verliezen geleden
    quote:
    Van 1936-1938 was Nikolai Jezjov hoofd van de NKVD. In deze periode vond de Grote Terreur plaats. Tijdens deze periode van grote zuiveringen verloor de top van het leger en vele partijfunctionarissen het leven verloren of belandden in kampen in de Goelagarchipel. Er conden veel show (schijn) processen plaats.
    Hij zelf werd op bevel van Stalin door Beria gearresteerd en geliquideerd in 1939.
    quote:
    De 2° W.O. krijgt trouwens ruime aandacht. Een interessant detail is hetvolgende: in mei 1941 landde een Duits vliegtuig in Moskou, zonder dat de Russische luchtvaartdiensten iets gemerkt hadden (p. 121); Matthias Rust was dus niet de eerste. Er volgden ontslagen, maar voor de Duitsers was het een teken dat Rusland inneembaar was. Soedoplatov stipt nog andere feitjes aan die volgens zijn diensten wezen op een nakende oorlog. Maar hij betwist de gangbare mening dat Stalin aanvoelde dat zijn leger niet klaar was voor de strijd: ondanks de uitzuivering van ruim 35.000 officieren, zouden Stalin, Beria, Zjoekov en de geheime diensten in de illusie geleefd hebben dat het Rode Leger wel opgewassen was tegen de Duitsers (121 - 122): een tekort aan brandstof en levensmiddelen zou hen wel verplichten terug te gaan.
    Voor de Finno-Russische oorlog en voor de 2de WO dus.
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      woensdag 23 juni 2004 @ 13:01:58 #170
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20119801
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:43 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ja en daar heb ik dus problemen mee, het doodschieten van mensen IS een 'nevenvaardigheid' het primaire doel is de landsverdediging
    Argh, fundamenteel verschil, hier kunnen we eindeloos over kibbelen.
    Ik ben van mening dat elke krijgsmacht militairen opleidt om mensen te kunnen doodschieten wanneer men het land moet verdedigen (of een ander land aanvallen) en dat dat het primaire doel is van elke generale staf.
    Jij bent van mening dat het primaire doel geen moordmachines creeeren is maar enkel landsverdedigen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 13:03:54 #171
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20119864
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:42 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    mjah je vergelijkt de verliezen met die van de tegenstander, de Amerikaanse verliezen in Irak zijn dus extreem licht
    [..]

    tuurlijk ... maar de misstanden van de VS komen er gewoon dubbel en dwars bovenop, zorgen figuren als michael moore wel voor en nogmaals ik zeg sinds vietnam dus die atoombommen doen er niet toe ... sinds vietnam schrijft de pers de geschiedenis en die zijn lang niet altijd op de westerse hand

    reken maar dat die foto van die Amerikaanse militair met dr duim omhoog bij een naakte krijgsgevangene in de geschiedenisboekjes terecht gaat komen
    Vietnam kende ook veel kritiek. Het plaatje van Khim Puc is ook in elk boek te vinden die het onderwerp behandeld, maar veel anti-VS praat wordt er niet geschreven.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 13:04:45 #172
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20119891
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:56 schreef N_I_ het volgende:
    zuiveringen:
    [..]


    [..]


    [..]

    Voor de Finno-Russische oorlog en voor de 2de WO dus.
    Goeiemorgen zeg, was Beria dan al zo lang bezig?
    Ik meen dat ie tot in de jaren 60 nog bezig is geweest.

    Wie was trouwens de chef van de NKVD tijdens de slag om stalingrad?
    Ik meen dat de NKVD daar namelijk is ingezet om tegen de Duitsers te vechten.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 13:16:00 #173
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20120274
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 13:03 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Vietnam kende ook veel kritiek. Het plaatje van Khim Puc is ook in elk boek te vinden die het onderwerp behandeld, maar veel anti-VS praat wordt er niet geschreven.
    mwah, de geschiedenisboekjes schrijven dat de VS de oorlog heeft verloren, dit is feitelijk niet het geval .. al is Vietnam misschien een schaduwgebied wat dat betreft, Somalie is een beter voorbeeld.

    wat weten we ervan?
    Dat US Blackhawk's gedowned zijn, dat er 100.000en mensen niet van de honger zijn omgekomen door de VN missie in Somalie is niet bekend
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 13:36:28 #174
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20120938
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 13:16 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    mwah, de geschiedenisboekjes schrijven dat de VS de oorlog heeft verloren, dit is feitelijk niet het geval .. al is Vietnam misschien een schaduwgebied wat dat betreft, Somalie is een beter voorbeeld.

    wat weten we ervan?
    Dat US Blackhawk's gedowned zijn, dat er 100.000en mensen niet van de honger zijn omgekomen door de VN missie in Somalie is niet bekend
    Dat niet alleen, veel mensen weten ook niet waarom de VS er uberhaupt zat.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 13:40:22 #175
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20121068
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 13:36 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Dat niet alleen, veel mensen weten ook niet waarom de VS er uberhaupt zat.
    Ik eerlijk gezegd ook niet echt.... Enlighten me.
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      woensdag 23 juni 2004 @ 13:48:43 #176
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20121319
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 13:40 schreef N_I_ het volgende:

    [..]

    Ik eerlijk gezegd ook niet echt.... Enlighten me.

    Ze wilden een Somalische rebellenleider Aideed hebben, die zich had verschranst in Mogadishu.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 13:51:01 #177
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20121393
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 13:40 schreef N_I_ het volgende:

    [..]

    Ik eerlijk gezegd ook niet echt.... Enlighten me.
    vredesmissie
    quote:
    UNITED NATIONS OPERATION IN SOMALIA I
    UNOSOM I (April 1992 - March 1993)

    UNOSOM I was established to monitor the ceasefire in Mogadishu and escort deliveries of humanitarian supplies to distribution centres in the city. The mission's mandate and strength were later enlarged to enable it to protect humanitarian convoys and distribution centres throughout Somalia. It later worked with the Unified Task Force in the effort to establish a safe environment for the delivery of humanitarian assistance

    UNITED NATIONS OPERATION IN SOMALIA II
    UNOSOM II (March 1993 - March 1995)

    UNOSOM II was established in March 1993 to take appropriate action, including enforcement measures, to establish throughout Somalia a secure environment for humanitarian assistance. To that end, UNOSOM II was to complete, through disarmament and reconciliation, the task begun by the Unified Task Force for the restoration of peace, stability, law and order. UNOSOM II was withdrawn in early March 1995
    http://www.un.org/Depts/dpko/dpko/index.asp
    (bij past operations)
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 16:02:58 #178
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20125769
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 13:51 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    vredesmissie
    [..]
    UNOSOM II was 'blackhawk down', toch?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator woensdag 23 juni 2004 @ 16:07:44 #179
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20125956
    ja
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      woensdag 23 juni 2004 @ 16:57:06 #180
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20127566
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:33 schreef N_I_ het volgende:
    Even terugkomen op de Finno-Russische oorlog. Je kunt gerust stellen dat de Finner die oorlog gewonnen hadden. Terwijl Finland 'maar' zo rond de 150.000 slachtoffers had geleden, had Rusland ruim 1 miljoen slachtoffers, dankzij communistisch wanbeleid en de militaire zuiveringen die een paar jaar ervoor hadden plaatsgevonden. De communistische strategie vertoonde toen gelijkenissen met de chineze. Stuur hordes, lichtbewapende, infantristen erop af en hoop dat ze hun doen behalen. Dat is wat ervan weet, meer heb ik ervan niet meegekregen. Meer informatie zou op prijs gesteld worden.
    Niet de Chinese tactiek hoor, al in WO1 waren de Russen erg goed in het sturen van ongewapende soldaten. Het was wel de tactiek van grote aantallen, men dacht echter dat (10+geweer) + (90 zonder geweer) meer effect had dan alleen (10+geweer). In zekere zin klopt dit wel, maar de verliezen zijn dus ook enorm.

    Even quoten van deze site:
    quote:
    By the end of December, 400,000 Russians were dead, wounded, captured or trapped. After many defeats, Stalin was desperate for a victory, so he installed new leaders, changed his tactics, and sent in 1.2 million men with masses of artillery. Finally in March, after Stalin's Red Army, that was coming to "liberate" Finland, had become an embarrassment to Soviet Union, the Finns began secret negotiations for peace.

    The war lasted a little over 3 months. By March 1940, the brief but disastrous war was over. It was disastrous for the Soviets because they lost, by some Finnish estimates, close to one million men and for little Finland, especially the Karelian people, because Karelia was lost and over 420,000 people lost their homes, including the writer's parents and grandparents.
    Finland verloor Karelie, maar dat was van oorsprong ook niet Fins. Al met al heeft Finland dus eigenlijk niet echt verloren, alleen Moermansk (de haven met de Noordelijke IJszee).
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 17:01:19 #181
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20127699
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:36 schreef Piro het volgende:

    [..]

    De officierenzuiveringen vonden toch pas na de Finno-Russische oorlog plaats?
    Of heeft de Cheka/NKVD nog meer zuiveringen gedaan?

    En dat is geen specifiek Chinese tactiek heb ik het idee, eerder een communistische.
    Soldaat geeft zijn leven op voor het collectief en het volk, martelarenidee.
    Nee, al voor WO2 (en dus ook de Fins-Russische oorlog(en)).

    -edit-: lees deze nu pas (gebeurt als je van boven naar beneden leest).
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 17:03:21 #182
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20127763
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:43 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ja en daar heb ik dus problemen mee, het doodschieten van mensen IS een 'nevenvaardigheid' het primaire doel is de landsverdediging
    Misschien moeten we het even anders formuleren:
    Militairen zijn er om geschillen te winnen.
    Alleen mag dat volgens de ene met alle mogelijke middelen, terwijl de andere beschaafd blijft.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 17:16:36 #183
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20128200
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 12:00 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Je mag ook niet te hard rijden, maar het gebeurt toch.
    Bron heb ik even niet bij de hand, zal zo even google afstruinen als het geen hardcopy was.
    Je mocht ook geen Ambassades platgooien..
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      woensdag 23 juni 2004 @ 17:19:46 #184
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20128293
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 16:57 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Niet de Chinese tactiek hoor, al in WO1 waren de Russen erg goed in het sturen van ongewapende soldaten. Het was wel de tactiek van grote aantallen, men dacht echter dat (10+geweer) + (90 zonder geweer) meer effect had dan alleen (10+geweer). In zekere zin klopt dit wel, maar de verliezen zijn dus ook enorm.

    Even quoten van deze site:
    [..]

    Finland verloor Karelie, maar dat was van oorsprong ook niet Fins. Al met al heeft Finland dus eigenlijk niet echt verloren, alleen Moermansk (de haven met de Noordelijke IJszee).
    Finland vocht volgens mij ook voor die havenstad direct onder finland, ben even kwijt welke het is, die heeft een haven met de Oostzee.
    De huidige Finno-Russische staatsgrenzen en de gebieden direct erachter werd om gevochten afaik, Karelie was daar een van.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 17:21:10 #185
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20128344
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 17:16 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Je mocht ook geen Ambassades platgooien..
    Dat is bijna een gegeven, elke Ambassade is namelijk grondgebied van het respectievelijke land.

    Als ik de Japanse ambassade opstap bevind ik me op Japanse grond. Het bombarderen van een ambassade staat gelijk aan een aanval op het land.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 17:22:12 #186
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20128382
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 16:07 schreef sp3c het volgende:
    ja
    Is Nederland daarbij geweest?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 17:47:42 #187
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20129144
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 17:21 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Dat is bijna een gegeven, elke Ambassade is namelijk grondgebied van het respectievelijke land.

    Als ik de Japanse ambassade opstap bevind ik me op Japanse grond. Het bombarderen van een ambassade staat gelijk aan een aanval op het land.
    Ik bedoel natuurlijk de VS-China-Ambassade-Servie-Bom-in-je-aars-Incident
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      woensdag 23 juni 2004 @ 18:11:37 #188
    85750 N_I_
    Free Bizantium!
    pi_20129793
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 17:47 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Ik bedoel natuurlijk de VS-China-Ambassade-Servie-Bom-in-je-aars-Incident
    Wat was de officiële reactie van China toen, trouwens?
    Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
    христианский солдат
      woensdag 23 juni 2004 @ 18:37:56 #189
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20130564
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 18:11 schreef N_I_ het volgende:

    [..]

    Wat was de officiële reactie van China toen, trouwens?
    Officieel: excuses.
    Officieus: nooit bekend gemaakt, maar er is denk ik heel wat voor moeten doen.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 18:40:36 #190
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20130635
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 17:03 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Misschien moeten we het even anders formuleren:
    Militairen zijn er om geschillen te winnen.
    Alleen mag dat volgens de ene met alle mogelijke middelen, terwijl de andere beschaafd blijft.
    Las zojuist bij de stellingen in de krant:

    Oorlog levert alleen maar verliezers op.

    Weet niet de context enzo, maar de stelling is perfect.
    Komt van een proefschrift van J. Esseling van de Universiteit Wageningen.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 19:08:08 #191
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20131364
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 18:11 schreef N_I_ het volgende:

    [..]

    Wat was de officiële reactie van China toen, trouwens?
    Ik weet het niet precies meer. Er werd wel excuses aangeboden, maar ik weet niet meer of de VS toegegeven had dat ze expres "het gebouw" hadden gebombardeerd, maar niet wisten (of wel wisten) dat het een ambassade was. Ik dacht het wel. Toendertijd steunde China Servië en het kon best zijn dat er allemaal hoge Servische mensen zaten en dat de CIA erachter kwam. Maarja... daar hebben complotdenkers voor om het te achterhalen
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      woensdag 23 juni 2004 @ 19:10:32 #192
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20131434
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 17:47 schreef Wuder het volgende:

    [..]

    Ik bedoel natuurlijk de VS-China-Ambassade-Servie-Bom-in-je-aars-Incident
    Serieus?
    Lekker dan.
    Kan je donder op zeggen dat het expres gebeurde.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 19:12:44 #193
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20131493
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 18:37 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Officieel: excuses.
    Officieus: nooit bekend gemaakt, maar er is denk ik heel wat voor moeten doen.
    Onder de tafel wordt meer aars gekust dan in een gemiddelde hondenkennel man.
    Diplomatie is de kunst van het ja en amen zeggen totdat je een stok hebt gevonden om de ander een mep te verkopen, en dat is in Kosovo dus gebeurd. .
    Dat ziekenhuis en die school die zijn platgelegd is ook niet geheel perongeluk gegaan.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 19:14:07 #194
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20131538
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 18:40 schreef Strijder het volgende:

    [..]

    Las zojuist bij de stellingen in de krant:

    Oorlog levert alleen maar verliezers op.

    Weet niet de context enzo, maar de stelling is perfect.
    Komt van een proefschrift van J. Esseling van de Universiteit Wageningen.
    Welke krant?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 19:31:08 #195
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20132099
    Volgens andere geruchten hadden Chinezen daar onderdelen van kruisraketten
    (en die F117 of was die niet toen al neergeschoten?) in die ambassade liggen voor analyse.

    En de VS wilde dat voorkomen, boem weg Chineesjes
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      woensdag 23 juni 2004 @ 19:38:31 #196
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20132288
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 19:12 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Onder de tafel wordt meer aars gekust dan in een gemiddelde hondenkennel man.
    Diplomatie is de kunst van het ja en amen zeggen totdat je een stok hebt gevonden om de ander een mep te verkopen, en dat is in Kosovo dus gebeurd. .
    Dat ziekenhuis en die school die zijn platgelegd is ook niet geheel perongeluk gegaan.
    Het WTC was ook geen ongelukje.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 19:39:32 #197
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20132322
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 19:14 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Welke krant?
    Dagblad de Limburger

    Heb al gezocht op de naam, vind hem ook wel, maar niet iets waar die stelling in voorkomt.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      woensdag 23 juni 2004 @ 21:36:59 #198
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20135707
    Vanavond Tsjechische tanks vs Duitse Panzers
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      woensdag 23 juni 2004 @ 23:04:34 #199
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20139030
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 19:31 schreef HarigeKerel het volgende:
    Volgens andere geruchten hadden Chinezen daar onderdelen van kruisraketten
    (en die F117 of was die niet toen al neergeschoten?) in die ambassade liggen voor analyse.

    En de VS wilde dat voorkomen, boem weg Chineesjes
    Dat was een U2.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      woensdag 23 juni 2004 @ 23:45:03 #200
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20140521
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 23:04 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Dat was een U2.
    Nee nee, een F117.
    En ook hier
    quote:
    Suddenly, with little or no warning, an SA-3 missile streaking at three times the speed of sound and guided by an improvised network of Serbian radars, exploded in a blast of fragments a few feet from the bat-winged plane, slamming it into an uncontrolled dive.
    Met gezond verstand hebben ze hem dus omlaag gehaald.

    De U2:

    Deze was op een spionagemissie toen de Russen hem hebben neergehaald. Is al lang geleden overigens.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      donderdag 24 juni 2004 @ 00:33:53 #201
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20142137
    Ahh, boven Servië, dacht dat je het over een ander incident had.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 12:12:53 #202
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20148995
    Nou niet echt alleen met gezond verstand hoor, ze wisten de exacte koers van die F117 dankzij een Franse "mol" bij de NAVO en de Russen met hun spy bootje voor de kust.
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      donderdag 24 juni 2004 @ 12:53:31 #203
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20150138
    Een Franse mol?
    Is die inmiddels al omgelegd?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 13:10:59 #204
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20150657
    Nee, wel bestraft
    Het waren er meerdere zelfs, en nog een aantal die men niet kon vinden.

    Daarom oa werden de Fransen later in de oorlog uitgesloten van beraad.
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      donderdag 24 juni 2004 @ 13:25:59 #205
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20151131
    N_I_.
    De NSA zoekt mensen die Russisch spreken, misschien iets voor je als je al het papierwerk wil doorlopen?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 13:26:26 #206
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20151143
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 13:10 schreef HarigeKerel het volgende:
    Nee, wel bestraft
    Het waren er meerdere zelfs, en nog een aantal die men niet kon vinden.

    Daarom oa werden de Fransen later in de oorlog uitgesloten van beraad.
    Wijze keuze.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20152001
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 13:10 schreef HarigeKerel het volgende:
    Nee, wel bestraft
    Het waren er meerdere zelfs, en nog een aantal die men niet kon vinden.

    Daarom oa werden de Fransen later in de oorlog uitgesloten van beraad.
    Was dat dezefde Fransoos die Kradzic en Mladic van tevoren tipte als ze ze probeerden op te pakken ?
      donderdag 24 juni 2004 @ 14:49:18 #208
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20153329
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 13:59 schreef CeeJee het volgende:


    Was dat dezefde Fransoos die Kradzic en Mladic van tevoren tipte als ze ze probeerden op te pakken ?
    Dat weet ik niet, de Fransen hielden het liever onder de hoed en gaven niet zoveel informatie vrij.
    Onder de Franse officieren bestond nou eenmaal een betrokkenheid bij de Serven, dus het kan best dat dit weer andere mensen waren.
    De Grieken werden ook niet op de hoogte gebracht, maar goed die bombardeerden dan ook niet vrolijk mee.
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      Moderator donderdag 24 juni 2004 @ 15:51:56 #209
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20154844
    quote:
    Op woensdag 23 juni 2004 17:22 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Is Nederland daarbij geweest?
    Nee, wij zaten toen met zijn allen op de Balkan ... wel Italiaanse gevechtshelikopters

    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      Moderator donderdag 24 juni 2004 @ 15:57:17 #210
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20154962
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 13:59 schreef CeeJee het volgende:

    [..]

    Was dat dezefde Fransoos die Kradzic en Mladic van tevoren tipte als ze ze probeerden op te pakken ?
    waarschijnlijk niet want Karadzic weet nog steeds luttele seconden voor elke inval spoorloos te verdwijnen

    ofwel de man kan vooruit in de tijd kijken, is batman of wordt nog steeds getipt ... denk dat de Fransen hem niet (levend) in Den Haag willen hebben, Mladic zit waarschijnlijk zo diep in Belgrado ondergedoken dat je hem er met een graafmachine nog niet uitkrijgt.

    maar we krijgen het loeder nog wel, SFOR heeft hem voor zijn verjaardag een enkele reis naar Den Haag gegeven met de melding 'we zijn je nog niet vergeten'
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      donderdag 24 juni 2004 @ 15:59:49 #211
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20155028
    Mladic zit gewoon met Marco Milosovic in Wit-Rusland samen achter de teefjes aan joh
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      Moderator donderdag 24 juni 2004 @ 16:04:59 #212
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20155154
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 15:59 schreef HarigeKerel het volgende:
    Mladic zit gewoon met Marco Milosovic in Wit-Rusland samen achter de teefjes aan joh
    ook goed mogelijk, hij is totaal van de radar verdwenen naar het schijnt, zal zijn godcomplex goed doen dat hij zich moet verstoppen als een rat, past wel bij zijn voornaam

    ik weet alleen dat karadzic nog zeker weten in de regio zit ... althans daar zijn we met zijn allen van overtuigd want hij is meerdere malen gezien geloof ik, jammer genoeg istie weg zodra sfor te plekke is
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      Moderator donderdag 24 juni 2004 @ 16:45:01 #213
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20156023
    voor de ranger in spe ... kwam het een tijdje geleden al tegen maar ik denk er nu pas aan
    quote:
    Pre-Ranger Course nov 2002

    Amerikaanse 1 Infantry Division "Big Red One"

    "In de laatste week van november 2002, volgde een select groepje Luchtmobieler de Pre-Ranger Course bij de Amerikaanse 1 Infantry Division "Big Red One". Deze selectie-cursus is bedoeld voor militairen die deel willen nemen aan de echte Ranger Course in de VS.
    Onder zeer slechte weersomstandigheden werden de Amerikaanse en Nederlandse deelnemers behoorlijk door hun instructeurs afgeknepen.
    Dutch Defence Press fotograaf Leo M. van Westerhoven was erbij."



    Van oorsprong hebben de Amerikanen deze cursus ingesteld om kandidaten voor de Ranger Course in Amerika voor te bereiden en om de eerste scheiding te maken. Dit om te voorkomen dat zij deelnemers naar Amerika sturen die gedoemd zijn om te falen. Ja, ook zij denken na over het kostenplaatje! In het verleden heeft het peloton al een keer samengewerkt met Rangers in een gezamelijke oefening, en met dat in het achterhoofd is er ook afgereisd naar Sweinfurt. Na aankomst bleek het toch allemaal iets anders te zijn dan we verwacht hadden: Veel geschreeuw, constante tijdsdruk, weinig slaap (laatste week 1 tot 3 uur per dag), veel stress en vooral heel veel straf. De Amerikaanse instructeurs kunnen dit allemaal heel goed en gelukkig zijn ze daar ook niet mee op gehouden tot de laatste dag!




    zware omstandigheden
    De bedoeling is dat leidinggevenden (van laag tot hoog) onder zware omstandigheden leiding leren geven. Deze zware omstandigheden creëren zij door te weinig tijd te geven om acties voor te bereiden. Een bevel ter velde (compleet met maquette enzovoort) duurt even om voor te bereiden en te maken. Onvoldoende tijd geven resulteerd dus in directief leiding geven op het moment van actie. Leiding geven op deze manier is al moeilijk: voeg daarbij toe dat je te maken hebt met een gemixt gezelschap van Amerikanen en Nederlanders die allemaal moe zijn, aan slaapdeprivatie lijden en door tekort aan voedsel bijna niet vooruit te branden zijn kun je je dus wel voorstellen hoe kort door de bocht je soms moest zijn om bepaalde opdrachten te halen! Heel erg leerzaam, dat zeker!





    Opdrukken, sit-ups, dead bird, humping Jack, massieve telefoonpalen, de flodder kick; als losse kreten best leuk, als fysieke straf, omdat er natuurlijk weer een tijd niet was gehaald iets minder leuk. Je wordt er alleen maar sterker van, dachten we maar.....

    Heel leuk programma, waar allerlei gevechtshandelingen moesten worden voorbereid en beoefend. De Ambush, de Raid, de Recon: allerlei missies die we op de Amerikaanse manier moesten uitvoeren, met elke keer iemand anders als commandant. De laatste 4 dagen een eindoefening met ook nog een heli vlucht met de Chinook (een nederlandse!) en als afsluiting in de laatste nacht een 12 mijl mars. Midden in de nacht, de poort in zicht en pijn (overal).




    aspirant Rangers
    Op deze manier konden we als aspirant Rangers niet over de streep komen. Inslagen links en rechts van ons: een gesimuleerde artellerie aanval.... In de looppas en iedereen meenemen (Never shall I leave a fallen comrade uit de Ranger Creed) eindelijk door de poort, waar allerlei bezoekers zich hadden verzameld. Opstellen en op de traditionele manier de Ranger Creed opschreeuwen. Deze kreet hebben we in het verloop van de opleiding helemaal uit ons hoofd moeten leren en te pas en te onpas ten gehore moeten brengen. Een hele ervaring, blij dat we het gehaald hebben en dat we op de 27ste "vrijgelaten" werden met een mooi certificaat. Voor diegenen die ooit de kans krijgen om ook te gaan: veel succes!!


    www.luchtmobiel.nl
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
    pi_20160269
    Mooi artikel
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20160341
    Leuke filmpje over de Italianen
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20160449
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:19:47 #217
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20160495
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 15:57 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    waarschijnlijk niet want Karadzic weet nog steeds luttele seconden voor elke inval spoorloos te verdwijnen

    ofwel de man kan vooruit in de tijd kijken, is batman of wordt nog steeds getipt ... denk dat de Fransen hem niet (levend) in Den Haag willen hebben, Mladic zit waarschijnlijk zo diep in Belgrado ondergedoken dat je hem er met een graafmachine nog niet uitkrijgt.

    maar we krijgen het loeder nog wel, SFOR heeft hem voor zijn verjaardag een enkele reis naar Den Haag gegeven met de melding 'we zijn je nog niet vergeten'
    Welk baat hebben de Fransen bij het niet levend in Den Haag zijn van Karadzic?
    Misschien onder de tafel wapenhandel ten tijde van een embargo ofzo?
    Karadzic weet iets wat een mol in de NAVO niet boven water ziet komen.

    Moet relatief simpel zijn om uit te zoeken waar je hem kan vinden.
    Wie heeft er potentieel baat bij dat Karadzic niet in Den Haag staat.
    Wie heeft er toegang tot de info wanneer er een arrestatiepoging wordt gemaakt op Karadzic.
    Bestaat er enige correlatie tussen die twee.

    Een persoon aanwijzen is het probleem. Cheka zuiveringen zijn niet meer van deze tijd.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:21:02 #218
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20160530
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 16:04 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ook goed mogelijk, hij is totaal van de radar verdwenen naar het schijnt, zal zijn godcomplex goed doen dat hij zich moet verstoppen als een rat, past wel bij zijn voornaam

    ik weet alleen dat karadzic nog zeker weten in de regio zit ... althans daar zijn we met zijn allen van overtuigd want hij is meerdere malen gezien geloof ik, jammer genoeg istie weg zodra sfor te plekke is
    Kan ook zijn dat hij asiel heeft aangevraagd in bvb Frankrijk.
    Frankrijk heeft wel vaker uitschot herboren en ik zie geen georganiseerde patrouilles in Frankrijk.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:22:55 #219
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20160592
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:17 schreef SHERMAN het volgende:
    De Type 45 Destroyer

    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]


    KLIK hier voor de grote versies en meer informatie
    Ben ik nou gek of is die pukkel op die boot bijna een 'please shoot me' bordje?
    Het silhouet is echt belachelijk hoog en erg stealthy is hij ook niet, vind ik die Hollandsche destroyers een stuk beter, niet in het minst vanwege het veel betere silhouet.

    Welke moet deze trouwens gaan uitfaseren?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:24:37 #220
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20160643
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 16:45 schreef sp3c het volgende:
    voor de ranger in spe ... kwam het een tijdje geleden al tegen maar ik denk er nu pas aan
    [..]
    Leuk artikel, leerzaam. Merci.
    Ik ben al aan het voorbereiden, slechts 2 jaar om een physical bad ass te worden, goed begin is het halve werk.
    Volgend schooljaar ga ik mijn rentempo en frequentie verhogen, en als ik klaar ben met de HAVO een jaar helemaal bikkelen, inclusief 3 maanden in de Himalaya hokken om aan ijle lucht te wennen.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:25:46 #221
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20160664
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 15:51 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    Nee, wij zaten toen met zijn allen op de Balkan ... wel Italiaanse gevechtshelikopters
    [afbeelding]
    Waar, IFOR? of UNOSOM?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20160683
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:22 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ben ik nou gek of is die pukkel op die boot bijna een 'please shoot me' bordje?
    Het silhouet is echt belachelijk hoog en erg stealthy is hij ook niet, vind ik die Hollandsche destroyers een stuk beter, niet in het minst vanwege het veel betere silhouet.

    Welke moet deze trouwens gaan uitfaseren?
    inderdaad net alsof ze de Eifeltoren er op hebben gezet
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20160720
    De nieuwe defensie krant is er
    quote:
    Enkele onderwerpen uit Defensiekrant 24 zijn:
    * Marine duikt in historie
    * Luchtmacht pakt flink uit op Open Dagen
    * Mariniers leven zich uit op Lejeune
    * Landmacht zwaait MLRS uit
    KLIK om te lezen
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20160777
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:22 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ben ik nou gek of is die pukkel op die boot bijna een 'please shoot me' bordje?
    Het silhouet is echt belachelijk hoog en erg stealthy is hij ook niet, vind ik die Hollandsche destroyers een stuk beter, niet in het minst vanwege het veel betere silhouet.

    Welke moet deze trouwens gaan uitfaseren?
    quote:
    Building a Versatile Warship

    The Type 45's primary role is anti air warfare. Ships and carriers, and the auxiliaries and merchant ships that support them, need protection against air, surface and subsurface threats, and the combat system to be deployed in the Type 45 is designed to counter the full range of anti-ship missiles and aircraft. However, as with all destroyers and frigates, Type 45 will be a multi-role, general-purpose platform capable of a spectrum of tasks from peace support and defence diplomacy through to high-intensity warfare.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:36:47 #225
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20160993
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:27 schreef SHERMAN het volgende:
    De nieuwe defensie krant is er
    [..]

    KLIK om te lezen
    Die laatste twee zijn interessant.
    LeJeune is/was overigens de 30e opperbevelhebber van de USMC.
    De USMC is geactiveerd op 10 november 1775.
    Ze zijn het hersenkindje van Tun Tavern uit Philadelphia.
    Samuel Nicholson werd door de Senaat als eerste Commandant of the Continental Marines benoemd.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:37:34 #226
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20161020
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:29 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]


    [..]
    Ja! Anti Air warfare! Hopen dat de piloot tegen die pukkel aanvliegt zeker.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20161178
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:36 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Die laatste twee zijn interessant.
    LeJeune is/was overigens de 30e opperbevelhebber van de USMC.
    De USMC is geactiveerd op 10 november 1775.
    Ze zijn het hersenkindje van Tun Tavern uit Philadelphia.
    Samuel Nicholson werd door de Senaat als eerste Commandant of the Continental Marines benoemd.
    quote:
    Beknopte geschiedenis Korps Mariniers

    De "scheepssoldaten", zoals vroeger de benaming voor de mariniers luidde, zijn altijd nauw verbonden geweest met de maritieme oorlogvoering.

    Het is moeilijk een nauwkeurige definitie van het begrip "scheepssoldaat" te formuleren, omdat zowel de wijze van oorlogvoeren als de manier waarop men van de scheepssoldaten gebruik maakte in de loop der eeuwen veranderde. Toch is er één aspect als een rode draad met hun geschiedenis verweven : het water, de zee. Waren zij vanaf de oudheid, ten tijde van Grieken en Romeinen, tot in de 16e en 17e eeuw voornamelijk bedoeld als soldaten aan boord van schepen, speciaal opgeleid voor het nabij- en entergevecht, in een latere periode werden zij ingezet als specialisten, voor amfibische operaties.

    De strijd ter zee stelde bepaalde eisen; men kon van een landsoldaat niet verwachten dat hij zich snel aanpaste aan boord van een slingerend schip, waar hij een optimaal gebruik moest kunnen maken van zijn wapens. Het was dan ook niet verwonderlijk dat zich bij de opkomst van de grote maritieme Europese mogendheden de behoefte aan speciaal voor het gevecht op zee getrainde eenheden voordeed. Niet alleen op operationeel gebied maar evenzeer als handhavers van orde, tucht en discipline aan boord werd hen een specifiek militaire taak toebedeeld in de maritieme gevechtsorganisatie. Zowel in Spanje, Engeland als in Nederland werden marinierskorpsen voor dat doel in het leven geroepen.

    Reeds in het begin van de 17e eeuw werden in onze streken musketiers aangewezen voor de dienst op de vloot, maar pas in 1665 werden zij zodanig georganiseerd dat men kon spreken van een "Korps Mariniers". In dat jaar werd op 10 december door de Staten van Holland een resolutie aangenomen waarbij de oprichting van een regiment scheepssoldaten, het "Regiment de Marine", werd vastgesteld. Vooral Johan de Witt, raadpensionaris van Holland, en luitenant-admiraal Michiel Adriaansz. de Ruyter waren de drijvende krachten achter dit initiatief.

    Onder leiding van hun eerste commandant, kolonel Willem Joseph Baron van Ghent, namen mariniers deel aan de grote zeeslagen in de strijd met Engeland en Frankrijk, zoals Solebay en Kijkduin in 1672 en 1673, terwijl reeds eerder in 1667, tijdens de befaamde tocht naar Chatham, Nederlandse mariniers "amfibisch" werden ingezet op de Engelse wal. In 1674 werden zij te land gebruikt in de strijd tegen de Franse Koning Lodewijk XIV. Onder commando van Francois Palm namen zij deel aan de slag bij Seneffe, gelegen in het tegenwoordige België.
    Opperbevelhebber was toen Johan Maurits van Nassau, wiens wapenspreuk "Qua Patet Orbis", "zo wijd de wereld strekt", op 10 december 1946 door Koningin Wilhelmina aan het Korps Mariniers werd verbonden. De krijgsverrichtingen bij Chatham, Kijkduin en Seneffe worden dan ook als de vroegste wapenfeiten in het korpsvaandel vermeld.

    Na de vrede van Nijmegen in 1678 werd de sterkte van de mariniers rigoureus ingekrompen, een verschijnsel dat in tijd van vrede steeds weer zou optreden. Pas in de strijd om de Spaanse Troon (1702-1713) vond enige uitbreiding plaats. In deze periode is er voor het eerst sprake van nauwe samenwerking met de Engelse mariniers. Tijdens gecombineerde acties van de Engelse en Nederlandse vloot werden in Spanje amfibische operaties uitgevoerd, waarvan de actie tegen Gibraltar in 1704 de belangrijkste was. Achttienhonderd Britse en Nederlandse mariniers veroverden deze sterke natuurlijke vesting en daarmee de toegang tot de Middellandse zee, die sedertdien in het bezit van Engeland bleef. De Royal Marines voeren heden ten dage de naam Gibraltar nog in hun korpswapen.

    Na 1713 werd op de sterkte van de mariniers wederom sterk bezuinigd. Slechts enige detachementen bleven bestaan totdat in 1763 in Berbice, een kolonie ten westen van Suriname thans gelegen in Guyana, een opstand uitbrak. Op korte termijn werd een troepenmacht onder leiding van Jan Marius de Salve te Texel ingescheept om overzee orde op zaken te stellen. Bij zijn terugkeer in het vaderland besloten de Staten van Holland dit korps permanent in dienst te houden als een "Regiment mariniers tot het doen van expedities over zee en voorts op de schepen van oorlog". Duidelijk sprak uit deze beslissing dat men de noodzaak inzag om over een snel inzetbare amfibische macht te kunnen beschikken. Al spoedig, in 1773, werd deze eenheid ingezet en zelfs versterkt met een tweede regiment mariniers. Onder leiding van Kolonel Louis Henry Fourgeoud werd in Suriname de rust, die verstoord was door een slavenopstand, hersteld. De herinnering aan Fourgeoud wordt door de Tamboers en Pijpers, met een naar hem genoemde mars, levend gehouden.

    In het laatste conflict met Engeland (1780-1784) onderscheidden de mariniers, aan boord van Nederlandse schepen, zich tijdens de zeeslag bij Doggersbank in 1781. Na de Franse overheersing van 1795-1814, waarin de mariniers bleven bestaan onder de namen "Korps Koninklijke Grenadiers van de marine" en "fuseliers de marine" werd in 1814 weer een "bataljon mariniers" opgericht. In 1816 werden zij voor de tweede maal, in nauwe samenwerking met de Engelsen, aan boord van de vloot ingezet bij het bombardement van Algiers.

    Op 2 december 1817 werd de naam Korps Mariniers officieel ingevoerd. Gedurende de Belgische opstand namen de mariniers deel aan operaties langs de Schelde-oevers en in Zeeuws-Vlaanderen, maar het belangrijkste operatieterrein gedurende de 19e en het begin van de 20e eeuw lag in Nederlands-Indië, waar zij tot taak kregen dit uitgestrekte gebied mede te pacificeren en onder gezag van het koloniale bestuur te brengen. In samenwerking met vloot en landmacht namen eenheden van het korps deel aan talrijke acties.


    Bekend zijn vooral de acties tegen Saporoea, Bali, Borneo, Lombok, Atjeh en Boni. Gedurende de periode 1900-1940 werden de mariniers veelal ingezet bij de behartiging van de Nederlandse belangen overzee. Zo werd na de boxer-opstand in China een detachement naar Peking gezonden, ter bescherming van de Nederlandse legatie. Wegens bezuinigingen werd deze legatiewacht in 1923 opgeheven. In 1926 en 1937 hadden mariniers een aandeel in de bescherming van de Nederlanders in Sjanghai, terwijl zij in 1928 naar Curaçao gezonden werden toen een opstandeling uit Venezuela, Urbina, aldaar het Waterfort overviel. Tijdens de volksstemming in het Saargebied in 1934 - een voortvloeisel van de oprichting van de Volkerenbond - vormden mariniers een onderdeel van een internationale troepenmacht, die moest toezien op een ongestoord verloop van de verkiezingen. Uit waardering voor de vele belangrijke verdiensten voor het land ontving het korps in 1929 uit handen van H.M. Koningin Wilhelmina op het Malieveld te Den Haag het vaandel. 1940-1994.

    Bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog bevonden zich eenheden in Nederland, Nederlands-Indië, de Nederlandse Antillen en Suriname. Vooral bij de verdediging van de Maasbruggen in Rotterdam hebben mariniers een imponerende rol gespeeld. Verdeeld in detachementen over de vloot, namen mariniers in december 1942 deel aan de slag in de Javazee, terwijl zij op Java als bataljon waren ingedeeld bij de 3e divisie. In pogingen de Japanners te weerstaan onderscheidden zij zich o.a. in de gevechten bij Kertosono. Teneinde te kunnen deelnemen aan de acties tegen Japan in Azië, werd in 1944 in de Verenigde Staten een mariniersbrigade, naar Amerikaans model, opgericht. In Europa maakten mariniers deel uit van de Prinses Irene brigade, een eenheid die op 6 augustus 1944 in Normandië aan land ging en deelnam aan de bevrijding van Zuid-Nederland.

    Toen in augustus 1945 Japan capituleerde, werd de in Amerika opgeleide mariniersbrigade, die bestond uit veel oorlogsvrijwilligers met een kleine beroepskern, naar Nederlands-Indië gezonden om daar het Nederlands gezag te herstellen, nadat in 1945 de republiek Indonesia eenzijdig was uitgeroepen. In 1947 en 1948 namen de mariniers deel aan politionele acties, teneinde de rust en orde te herstellen. Na de overdracht van de soevereiniteit aan de republiek Indonesia vertrokken de laatste mariniers in 1950 naar Nederland. Van 1951 tot 1962 werden eenheden van het Korps Mariniers ingezet bij de verdediging van Nederlands Nieuw-Guinea. Tijdens de confrontatiepolitiek van Indonesië voerden zij acties uit tegen infiltranten en vooral in de kritieke periode 1960-1962 namen marinierseenheden veelvuldig deel aan acties tegen Indonesische parachutisten in de bijzonder ontoegankelijke jungle.

    In 1962 deed Nederland afstand van zijn laatste gebied in Azië en werden de Nederlandse strijdkrachten teruggetrokken. In 1969 ontstonden er op Curaçao onlusten. Om deze onlusten te stoppen werden eenheden Nederlandse mariniers overgevlogen en ingezet. Tijdens de zeventiger jaren werd de Bijzondere Bijstand Eenheid van het Korps Mariniers (BBEMARNS) ingezet tijdens verschillende gijzelingsacties in Nederland. Voorbeelden hiervan zijn: Scheveningen (1974), Wijster/Amsterdam (1975), De Punt/Bovensmilde (1977) en Assen (1978).

    Niet alleen uit de Korpsgeschiedenis maar ook de afgelopen jaren is gebleken dat het Korps Mariniers expeditionair is ingesteld en overal ter wereld kan worden ingezet. Vanaf 1991 is het Korps Mariniers actief betrokken geweest in acht zogenaamde Peace Support Operations (PSO):

    * Provide Comfort (Irak, 1991);
    * UNTAC (Cambodja, 1992-1993);
    * UNMIH (Haiti, 1995-1996);
    * SFOR/Deliberate Force (Bosnie, 1995);
    * AFOR/Allied Harbour (Albanie, 1999);
    * UNMEE (Ethiopie/Eritrea, 2000-2001);
    * SFOR/STRATRES (Bosnie, 2002);
    * SFIR (Irak, 2003-2004).
    Wij waren lekker eerder

    Bron
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20161268
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:37 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ja! Anti Air warfare! Hopen dat de piloot tegen die pukkel aanvliegt zeker.
    Jij gaat liever voor zo iets?


    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:48:45 #229
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20161336
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:42 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]


    [..]

    Wij waren lekker eerder

    Bron
    Weet ik.
    KM is eerste korps, dan volgt geloof ik de Royal Marines, en daarna de USMC.
    USMC is wel het grootste.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 20:50:48 #230
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20161394
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:46 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Jij gaat liever voor zo iets?
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    Like... HELL YEAH.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20161401
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:48 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Royal Marines,
    Daar spelen we nog vaak mee op het strand
    quote:
    United Kingdom/Netherlands Amphibious Force

    De United Kingdom/Netherlands Amphibious Force bestaat uit twee hoofdelementen: een Amphibious Task Group en een Landing Force.

    Sinds het begin van de jaren zeventig maken eenheden van het Korps Mariniers deel uit van een Britse mariniersbrigade, de 3e Commando Brigade, en vormen tezamen de UK/NL Landing Force.

    Het Eerste Mariniersbataljon vormt de kern van de Nederlandse bijdrage hieraan, alles bij elkaar zo'n 1000 man. De jarenlange samenwerking heeft geleid tot een vergaande integratie op operationeel, logistiek en materieelgebied. Deze samenwerking wordt binnen de NAVO gezien als het schoolvoorbeeld van integratie op militair gebied.


    Het Landing Platform Dock (LPD) Hr. Ms. Rotterdam

    Het Korps Mariniers heeft veel voordeel van deze samenwerking gehad en heeft veel kunnen leren van de ervaringen van de Britten zoals die werd opgedaan tijdens de Falklandoorlog en hun aanwezigheid in Noord-Ierland.

    Ook heeft het Korps Mariniers regelmatig gebruik kunnen maken van hun schepen, transporthelikopters en uitstekende trainingsfaciliteiten.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20161483
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:50 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Like... HELL YEAH.
    Ziet er ook een stuk beter uit hoor daar niet van
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20161547
    Deze mag er ook wel wezen:


    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      donderdag 24 juni 2004 @ 21:13:45 #234
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20161931
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:56 schreef SHERMAN het volgende:
    Deze mag er ook wel wezen:
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    Dat komt omdat dit ding geil is en die vuurtoren een onpractisch, lomp en technologisch inferieur stuk schroot is, maar dat was te verwachten.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 21:15:43 #235
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20161974
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:51 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Daar spelen we nog vaak mee op het strand
    [..]
    Merci beaucoup, ik weet meteen weer waarom ik NIET bij de Nederlanders ga spelen.
    Defensiekrant zegt al dat de Amerikaanse mariniers meer vrijheden hebben en ons eigen KM maakt gebruik van Britse faciliteiten en materieel omdat dit klotekabinet moet snijden en daarvoor notabene een heel MRLS onderdeel voor opheft.

    Hufters.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20161985
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:13 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Dat komt omdat dit ding geil is en die vuurtoren een onpractisch, lomp en technologisch inferieur stuk schroot is, maar dat was te verwachten.
    Kraak je nou de Zeven Provincien af?
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20161986
    Ik lees dat de ml;rs eruit gaat

    lijkt mij logisch iets te groot maar zo oud was hij nog niet dacht ik
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_20162019
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:15 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Merci beaucoup, ik weet meteen weer waarom ik NIET bij de Nederlanders ga spelen.
    Defensiekrant zegt al dat de Amerikaanse mariniers meer vrijheden hebben en ons eigen KM maakt gebruik van Britse faciliteiten en materieel omdat dit klotekabinet moet snijden en daarvoor notabene een heel MRLS onderdeel voor opheft.

    Hufters.
    Inderdaad schandalig dat de MRLS er uit gaat
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20162058
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:16 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Kraak je nou de Zeven Provincien af?
    de modernste schepen van de wereld
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
    pi_20162063
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
    Ik lees dat de ml;rs eruit gaat

    lijkt mij logisch iets te groot maar zo oud was hij nog niet dacht ik
    Een tijd terug had ik een filmpje van een MRLS die aan het vuren was
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20162078
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:18 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    de modernste schepen van de wereld
    Jah, daarom het is een pracht van een schip. Of lees ik het nou verkeerd wat Piro schrijft
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20162112
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:19 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Een tijd terug had ik een filmpje van een MRLS die aan het vuren was
    ja maar de mlrs is echt om grote gebieden plat te leggen ik snap zowieso niet waarom NL die gekocht heeft en dan ook nog 18 !!! als het er nou 4 waren of 5 ok maar dit is een beetje kapitaalvernietiging
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      donderdag 24 juni 2004 @ 21:33:28 #243
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20162447
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:16 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Kraak je nou de Zeven Provincien af?
    Nee gij ongeletterde, ik kraak die lelijke Britse eiffeltoren-wannabe af.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 21:39:17 #244
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20162608
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    ja maar de mlrs is echt om grote gebieden plat te leggen ik snap zowieso niet waarom NL die gekocht heeft en dan ook nog 18 !!! als het er nou 4 waren of 5 ok maar dit is een beetje kapitaalvernietiging
    Die krengen zijn niet duur en kunnen een hoop vuurkracht over lange afstand afleveren.
    Het opheffen van die eenheid is gewoon absurd.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20162756
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:33 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Nee gij ongeletterde, ik kraak die lelijke Britse eiffeltoren-wannabe af.
    Doe is lief
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20162857
    Ik kan het niet laten









    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      donderdag 24 juni 2004 @ 21:55:48 #247
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20163069
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:44 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Die is lief
    Niet.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      donderdag 24 juni 2004 @ 21:58:26 #248
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20163129
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:47 schreef SHERMAN het volgende:
    Ik kan het niet laten

    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    Ja Ernie! Super Geil Klasse!

    Hoe kun je deze poppetjes nou wegdoen. .
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20163378
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:55 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Niet.
    Was een typo, heb het al verbeterd, moest; Doe is lief staan
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    pi_20163410
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:58 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ja Ernie! Super Geil Klasse!

    Hoe kun je deze poppetjes nou wegdoen. .
    Zullen we ze allemaal opsluiten? Die mensen die ze weg willen hebben.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      vrijdag 25 juni 2004 @ 00:42:17 #251
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20168569
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 22:08 schreef SHERMAN het volgende:

    [..]

    Zullen we ze allemaal opsluiten? Die mensen die ze weg willen hebben.
    Ja, dan prop ik zo'n lanceerbuis wel even overdwars hun reet in.
    Frustraties komen even ten uiting.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 09:20:55 #252
    17274 Wuder
    Wees blij dat je nog leeft!
    pi_20171887
    Ik ga nu een 4 dagen op vakantie... niet teveel gaan posten heh als ik weg ben
    Sinterklahs, Ghet Dawn!!!!
      vrijdag 25 juni 2004 @ 10:45:32 #253
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20173520
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 09:20 schreef Wuder het volgende:
    Ik ga nu een 4 dagen op vakantie... niet teveel gaan posten heh als ik weg ben
    Waar ga je heen, PLA intake orientatie?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 13:19:32 #254
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20177689
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 21:58 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ja Ernie! Super Geil Klasse!

    Hoe kun je deze poppetjes nou wegdoen. .
    ding past niet (meer) in de Nederlandse krijgsmacht niet dodelijk genoeg (mjah je kunt sproeien maar daar willen we vanaf) en logistiek gezien een nachtmerrie de Amerikanen willen er ook vanaf.

    het hele wapen afschaffen vind ik dan weer teveel van het goede, imo moeten we goed naar het Amerikaanse HIMARS project kijken en de raketten en lanceerbuizen bewaren (ze zullen wel de schrootbak ingaan want 18 verouderde voertuigen verkopen gaat meer kosten dan het oplevert).
    Laat Thales Nederland dan een vuurgeleidingssysteem (en evt een aangepaste opsporingsradar) ontwikkelen en schroef de hele zaak op een vrachtwagen van Daf

    Amerikanen doen dat ook






    dan heb je een enorm flexibel systeem waar je nog scherp mee kunt schieten ook, bovendien past het allemaal in een C130 dus ook voor vredesmissies is het goed bruikbaar
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 13:27:37 #255
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20177918
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:19 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Welk baat hebben de Fransen bij het niet levend in Den Haag zijn van Karadzic?
    Misschien onder de tafel wapenhandel ten tijde van een embargo ofzo?
    Karadzic weet iets wat een mol in de NAVO niet boven water ziet komen.

    Moet relatief simpel zijn om uit te zoeken waar je hem kan vinden.
    Wie heeft er potentieel baat bij dat Karadzic niet in Den Haag staat.
    Wie heeft er toegang tot de info wanneer er een arrestatiepoging wordt gemaakt op Karadzic.
    Bestaat er enige correlatie tussen die twee.

    Een persoon aanwijzen is het probleem. Cheka zuiveringen zijn niet meer van deze tijd.
    kans is groot dat Karadzic/Mladic met de Fransen hebben zitten dealen over krijgsgevangen en Srebrenica ... als die strax in Den Haag doodleuk komen vertellen dat Srebrenica (of het uitblijven van luchtsteun aldaar) het losgeld was waarmee Franse militairen zijn vrijgekocht dan staat Frankrijk voor lul en kan de toenmalige premier worden aangeklaagd voor de dood van al die moslims ... willen ze voorkomen neem ik aan
    quote:
    Op donderdag 24 juni 2004 20:25 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Waar, IFOR? of UNOSOM?
    unosom ... IFOR begon 20 december 1995 Nederland deed rond 1993 mee aan SFOR en UNPROFOR (Srebrenica).
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      vrijdag 25 juni 2004 @ 13:31:28 #256
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20178046
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:19 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    ding past niet (meer) in de Nederlandse krijgsmacht niet dodelijk genoeg (mjah je kunt sproeien maar daar willen we vanaf) en logistiek gezien een nachtmerrie de Amerikanen willen er ook vanaf.
    In Golf 1 hadden ze nog behoorlijk wat dooien.
    En hoezo een logistieke nachtmerrie?
    quote:
    het hele wapen afschaffen vind ik dan weer teveel van het goede, imo moeten we goed naar het Amerikaanse HIMARS project kijken en de raketten en lanceerbuizen bewaren (ze zullen wel de schrootbak ingaan want 18 verouderde voertuigen verkopen gaat meer kosten dan het oplevert).
    Laat Thales Nederland dan een vuurgeleidingssysteem (en evt een aangepaste opsporingsradar) ontwikkelen en schroef de hele zaak op een vrachtwagen van Daf
    Rupsvoertuigen zijn beter op offroad terrein beter dan vrachtwagens en hebben ook een betere gewichtsverdeling, waarom een vrachtauto?
    quote:
    Amerikanen doen dat ook
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]


    dan heb je een enorm flexibel systeem waar je nog scherp mee kunt schieten ook, bovendien past het allemaal in een C130 dus ook voor vredesmissies is het goed bruikbaar
    Ziet er leuk uit. Hij draagt alleen minder raketjes mee, zal dan wel sneller kunnen herladen ofzo, waarom ze het geheel niet op een rups of halfchassis plaatsen is me echter een raadsel, wanneer willen ze de MRLS eruit hebben?
    Kan nog wat worden, F35 en F22 erin, nieuwe boomers, MRLS eruit, nieuwe uniformen, nieuw infanteriewapen, al zijn de voer vaar en vliegtuigen het grootste probleem. .
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 13:33:35 #257
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20178121
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:27 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    kans is groot dat Karadzic/Mladic met de Fransen hebben zitten dealen over krijgsgevangen en Srebrenica ... als die strax in Den Haag doodleuk komen vertellen dat Srebrenica (of het uitblijven van luchtsteun aldaar) het losgeld was waarmee Franse militairen zijn vrijgekocht dan staat Frankrijk voor lul en kan de toenmalige premier worden aangeklaagd voor de dood van al die moslims ... willen ze voorkomen neem ik aan
    [..]

    unosom ... IFOR begon 20 december 1995 Nederland deed rond 1993 mee aan SFOR en UNPROFOR (Srebrenica).
    Hoe bedoel je?
    De Fransen hebben zich in Srebrenica afzijdig gehouden om Franse gevangenen vrij te kopen?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 13:40:22 #258
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20178325
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:33 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Hoe bedoel je?
    De Fransen hebben zich in Srebrenica afzijdig gehouden om Franse gevangenen vrij te kopen?
    Frankrijk was in charge, die hebben herhaaldelijk verzoeken van Dutchbat om luchtsteun gewoonweg genegeerd, lijsten met doelen raakten 'kwijt' zodat die weer opnieuw ingestuurd moesten worden etc. etc. etc. de generaal in kwestie (Janvier oid) heeft tot op de dag van vandaag nog niet gereageerd over de kwestie behalve in een onbewaakt moment te roepen dat Frankrijk veel meer mensen is verloren op de Balkan dan Nederland ... wat hij daarmee bedoelde moeten we raden
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 13:47:42 #259
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20178551
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:31 schreef Piro het volgende:

    [..]

    In Golf 1 hadden ze nog behoorlijk wat dooien.
    En hoezo een logistieke nachtmerrie?
    te duur in onderhoud

    ook istie te groot en daardoor slecht te transporteren/verplaatsen ... en mwah doden, allicht maar Desert Storm is inmiddels al een lange tijd geleden, tijdens de laatste golfoorlog hebben ze het naar verluid een stuk minder goed gedaan.
    quote:
    [..]

    Rupsvoertuigen zijn beter op offroad terrein beter dan vrachtwagens en hebben ook een betere gewichtsverdeling, waarom een vrachtauto?
    beter verplaatsbaar in verstedelijkt gebied, hogere topsnelheid, kleiner voertuig en een stuk goedkoper in onderhoud en aanschaf je kan er dus voor hetzelfde geld meer van inzetten
    quote:
    [..]

    Ziet er leuk uit. Hij draagt alleen minder raketjes mee, zal dan wel sneller kunnen herladen ofzo, waarom ze het geheel niet op een rups of halfchassis plaatsen is me echter een raadsel, wanneer willen ze de MRLS eruit hebben?
    Kan nog wat worden, F35 en F22 erin, nieuwe boomers, MRLS eruit, nieuwe uniformen, nieuw infanteriewapen, al zijn de voer vaar en vliegtuigen het grootste probleem. .
    ik weet niet wanneer ze er klaar mee willen zijn, voorlopig is het ding nog maar nauwelijks in productie geloof ik
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      vrijdag 25 juni 2004 @ 13:54:35 #260
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20178732
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:47 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    te duur in onderhoud

    ook istie te groot en daardoor slecht te transporteren/verplaatsen ... en mwah doden, allicht maar Desert Storm is inmiddels al een lange tijd geleden, tijdens de laatste golfoorlog hebben ze het naar verluid een stuk minder goed gedaan.
    Ik wist niet dat ze überaupt MRLS systemen hebben ingezet.
    quote:
    [..]

    beter verplaatsbaar in verstedelijkt gebied, hogere topsnelheid, kleiner voertuig en een stuk goedkoper in onderhoud en aanschaf je kan er dus voor hetzelfde geld meer van inzetten
    Artillerie in de STAD neerzetten? Ben je helemaal.
    Artillerie staat buiten de stad of op een basis OP de stad te schieten.
    quote:
    [..]

    ik weet niet wanneer ze er klaar mee willen zijn, voorlopig is het ding nog maar nauwelijks in productie geloof ik
    Tijd zat voor een ontwerp met tracks, meer raketten erop.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 13:59:31 #261
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20178858
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:40 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    Frankrijk was in charge, die hebben herhaaldelijk verzoeken van Dutchbat om luchtsteun gewoonweg genegeerd, lijsten met doelen raakten 'kwijt' zodat die weer opnieuw ingestuurd moesten worden etc. etc. etc. de generaal in kwestie (Janvier oid) heeft tot op de dag van vandaag nog niet gereageerd over de kwestie behalve in een onbewaakt moment te roepen dat Frankrijk veel meer mensen is verloren op de Balkan dan Nederland ... wat hij daarmee bedoelde moeten we raden
    Bewijst maar weer dat het een stelletje verwijfde figuren zijn die geen leger moeten onderhouden.
    Als die lui bij het vreemdelingenlegioen net zulke verwijfde trutjes zijn dan weet ik wel weer hoe laat het is in Frankrijk zeg. .
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 14:00:31 #262
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20178895
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:33 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Hoe bedoel je?
    De Fransen hebben zich in Srebrenica afzijdig gehouden om Franse gevangenen vrij te kopen?
    De Serven dreigden de Franse gevangenen te doden bij verdere conflicten met de VN, de Fransen maakten vervolgens duidelijk dat kernwapens (!!!!!) een optie waren als vergelding in die situatie

    Het lijkt mij duidelijk dat ze zo'n deal gemaakt hebben.
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 14:01:52 #263
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20178934
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:54 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ik wist niet dat ze überaupt MRLS systemen hebben ingezet.
    je zag ze best vaak op cnn
    quote:
    [..]

    Artillerie in de STAD neerzetten? Ben je helemaal.
    Artillerie staat buiten de stad of op een basis OP de stad te schieten.
    verstedelijkt gebied maakt nog geen stad
    quote:
    [..]

    Tijd zat voor een ontwerp met tracks, meer raketten erop.
    ja en dan 1 pantserwagens vol engineers en zo'n tanktakeldinges erachter aan zoals nu ... voor het geval dat

    nee het is goed zo
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      vrijdag 25 juni 2004 @ 14:04:27 #264
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20179000
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 14:01 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    je zag ze best vaak op cnn
    Heb Golf II niet gevolgd.
    quote:
    [..]

    verstedelijkt gebied maakt nog geen stad
    Mierenneuker.
    quote:
    [..]

    ja en dan 1 pantserwagens vol engineers en zo'n tanktakeldinges erachter aan zoals nu ... voor het geval dat

    nee het is goed zo
    Dat zijn de reloaders, gij onwetende.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 14:05:12 #265
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20179023
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 13:59 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Bewijst maar weer dat het een stelletje verwijfde figuren zijn die geen leger moeten onderhouden.
    Als die lui bij het vreemdelingenlegioen net zulke verwijfde trutjes zijn dan weet ik wel weer hoe laat het is in Frankrijk zeg. .
    dat zou je over Nederland ook kunnen zeggen aan de hand van Dutchbat

    niet waar natuurlijk, Fransen zijn ok (en dat heb je niet van mij), Westeuropese politici moeten zich er alleen niet mee bemoeien.
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      vrijdag 25 juni 2004 @ 14:05:25 #266
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20179031
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 14:00 schreef HarigeKerel het volgende:

    [..]

    De Serven dreigden de Franse gevangenen te doden bij verdere conflicten met de VN, de Fransen maakten vervolgens duidelijk dat kernwapens (!!!!!) een optie waren als vergelding in die situatie

    Het lijkt mij duidelijk dat ze zo'n deal gemaakt hebben.
    !
    Frankrijk wou met kernwapens smijten?
    Ooh la la monsieurs!
    Met het verkeerde been uit bed gestapt zeker.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 14:06:52 #267
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20179069
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 14:04 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Heb Golf II niet gevolgd.
    [..]

    Mierenneuker.
    [..]

    Dat zijn de reloaders, gij onwetende.
    artillerie .... luie varkens

    een echte man zou achter zijn stuur vandaan kruipen en zelf die raket erop slingeren
    dan kunnen die reloaders naar het front met de infanterie
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      vrijdag 25 juni 2004 @ 14:10:08 #268
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20179169
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 14:05 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    dat zou je over Nederland ook kunnen zeggen aan de hand van Dutchbat

    niet waar natuurlijk, Fransen zijn ok (en dat heb je niet van mij), Westeuropese politici moeten zich er alleen niet mee bemoeien.
    Oorlog moet sowieso met zo min mogelijk kabinetsbemoeienis geregeld worden.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 14:11:38 #269
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20179209
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 14:06 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    artillerie .... luie varkens

    een echte man zou achter zijn stuur vandaan kruipen en zelf die raket erop slingeren
    dan kunnen die reloaders naar het front met de infanterie
    HAPPINESS IS . . .
    Infantry: A good rifle
    Armored: A big tank
    Artillery: A loud boom

    UPON HEARING FIREWORKS
    Infantry: Cool, just like a live fire exercise
    Armored: Not loud enough
    Artillery: Fireworks? What fireworks?

    OTHER TRADES
    Infantry: Waste of rations
    Armored: Waste of rations
    Artillery: Waste of rations

    IDEA OF FUN
    Infantry: Not having to "pepper-pot" an entire grid square before the objective
    Armored: Racing across a grid square on "full stab"
    Artillery: Leveling a grid square

    FAVOURITE SONG
    Infantry: "Ballad of the Green Beret"
    Armored: "Purple Haze"
    Artillery: Anything, just play it LOUD!

    BIGGEST LUXURY IN THE FIELD
    Infantry: Engineers blowing trenches for them with C4
    Armored: Grunts to dig their trenches for them
    Artillery: Cable

    A LONG ROUTE MARCH WITH FULL KIT
    Infantry: 20 clicks
    Armored: From the hangars to the tank
    Artillery: What's a route march?

    OFFICERS
    Infantry: Are morons and should stay away from the trenchlines
    Armored: Are morons and should stay out of the vehicles
    Artillery: Are morons and should stay away from the gun lines

    FAVORITE MODE OF TRANSPORTATION
    Infantry: Anything but walking
    Armored: Tanks. Tanks. Tanks. TankstankstankstanksTANKS!
    Artillery: Don't you have to move around to require transport?

    BIGGEST GRIPE IN THE FIELD
    Infantry: The weather
    Armored: Coffee maker in tank not working.
    Artillery: Only having basic cable

    BREAKFAST IN THE FIELD
    Infantry: I don't care what it is, just so long as I can sit down to eat it
    Armored: Hot coffee and rum with a beer chaser
    Artillery: Eggs over easy, crispy bacon, sausages, toast and Tim Horton's coffee

    WHAT THEY CALL THEMSELVES
    Infantry: Death Techs
    Armored: Cavalry
    Artillery: 10 Mile Snipers

    WHAT OTHERS CALL THEM
    Infantry: Grunts
    Armored: Zipperheads
    Artillery: Drop shorts
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 14:19:26 #270
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20179396
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 14:11 schreef Piro het volgende:

    [..]
    whehe
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      vrijdag 25 juni 2004 @ 14:52:14 #271
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20180137
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 14:19 schreef sp3c het volgende:

    [..]

    whehe
    Aint it the goddamn truth.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 16:40:43 #272
    61421 icecreamfarmer_NL
    VOC mentaliteit
    pi_20183279
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 14:52 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Aint it the goddamn truth.
    waar haal jij die dingen altijd vandaan
    1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
    "Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
      vrijdag 25 juni 2004 @ 16:56:11 #273
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20183690
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 16:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

    [..]

    waar haal jij die dingen altijd vandaan
    Het internet.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 17:10:04 #274
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20184027
    Al deze foto’s zijn in Tsjetsjenië genomen.

    Wat russische artilleriestukken:






    Dit gebeurt er als een zo’n raket niet ontploft bij inslag:



    Zoals je ziet worden er in het russische leger ook geen rupsbanden toegeapst



    Dragunovs:





    http://www.webmutants.com/strategypage/rpg_attack.wmv

    Warning! Do not let Dr Mario touch your genitals fire your RPG! He is not a real doctor! qualified to do so!

    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 17:16:21 #275
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20184177
    damn die blik van dat mannetje op de voorgrond (laatste foto) spreekt boekdelen
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      vrijdag 25 juni 2004 @ 17:19:51 #276
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20184264
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 17:16 schreef sp3c het volgende:
    damn die blik van dat mannetje op de voorgrond (laatste foto) spreekt boekdelen
    Hoe bedoel je?
    Hij komt op mij over alsof hij bang is, bedoel je dat?
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      Moderator vrijdag 25 juni 2004 @ 17:20:49 #277
    14679 crew  sp3c
    Geef me die goud!!!
    pi_20184302
    onzeker eerder

    bang haal ik dr niet echt uit, vind het een mooie foto
    Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
    Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
      vrijdag 25 juni 2004 @ 17:25:35 #278
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20184400
    Tja, 18 en doodsbang.
    Kan het hem niet kwalijk nemen.

    Het Russische leger is een hel vol met martelingen
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      vrijdag 25 juni 2004 @ 17:36:37 #279
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20184653
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 17:25 schreef HarigeKerel het volgende:
    Tja, 18 en doodsbang.
    Kan het hem niet kwalijk nemen.

    Het Russische leger is een hel vol met martelingen
    Waarschijnlijk komt Ivan eraan.
    Ivan is 34, zit bij de OMON en is een homo.

    Hij is in elk geval goed nerveus, als je achter hem zou staan en keihard boe zou schreeuwen zou ie waarschijnlijk goed schrikken.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 17:38:57 #280
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20184704
    Die OMON gasten zijn wel fanatiek ja
    Ze doen ook bodyguard werkzaamheden voor oliarchs
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      vrijdag 25 juni 2004 @ 17:43:25 #281
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20184805
    Otryad Militsii Osobogo Naznacheniya
    ( OMON, The Black Berets )

    Voor de mesen die het willen weten.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 17:49:05 #282
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20184933
    U.S. AIR FORCE OATH OF ENLISTMENT:
    I, Zoomie Flyboy, swear to sign away four years of my useless life to the United States Air Force because I know I couldn't hack it in the Army and because the Marines frighten the hell out of me. I swear to sit behind a desk and take credit for the work done by others more dedicated than me who take their job seriously. I also swear not to do any form of real exercise, but promise to defend our bike-riding test as a valid form of exercise.
    I swear to uphold and defend the Constitution of the United States, even though I believe myself to be above that. I promise to walk around calling everyone by their first name because I know I'm not really in the military and I find it amusing to annoy the other services. I will have a better quality of life than all those around me and will at all times be sure to make them aware of that fact.
    After completion of my -- snicker -- "basic training," I will be a lean, mean, doughnut-eating, lazy-boy sitting, civilian-wearing-blue-clothes, Chairborne Ranger, fighting machine. I will believe that I am superior to all others, and will make an effort to clean the knife before stabbing the next person in the back with it. I will do no work unless someone is watching me (and it makes me look good), will annoy those around me, and will go home early everyday.
    I consent to never getting promoted -- EVER -- and understand that all those whom I made fun of yesterday probably will outrank me tomorrow.
    So help me God.
    Signature: ___________________ Date: _________________



    U.S. ARMY OATH OF ENLISTMENT:
    I, Rambo Part 5, swear to sign away four years of my mediocre useless dull life to the United States Army because I couldn't score high enough on the ASVAB to get into the Air Force, I'm not tough enough for the Marines, and the Navy won't take me because I can't swim and I get sea sick.
    I will wear camouflage every day and tuck my trousers into my boots because I can't figure out how to use blousing straps. I promise to wear my uniform 24 hours a day even when I have a date. I will continue telling myself that I am a fierce killing machine because my drill sergeant told me I am, despite the fact that the only action I ever will see is a court martial for sexual harassment or dating the C.O.'s underage daughter.
    I acknowledge the fact that I will make E-8 in my first year of service, and vow to maintain that it is because I scored perfect on my PT test. After completion of my sexual -- er -- I mean, BASIC training, I will attend a different Army school once every other month and return knowing less than I did when I left.
    On my first trip home after boot camp, I will walk around like I am cool and propose to my ninth-grade sweetheart. I will make my wife stay home, because if I let her out she might leave me for a smarter, better-looking Air Force guy. Should she leave me twelve times, I will continue to take her back.
    While at work, I will maintain a look of knowledge while getting absolutely nothing accomplished. I will arrive at work every day at 1000 hours because of morning PT and leave every day at 1300 hours to report back to the "COMPANY." I understand that I will undergo no training whatsoever that will help me get a job upon separation of military service, and will end up working construction with my friends from high school. I will brag to everyone about the Army giving me $30,000 for college, but will be unable to use it because I can't pass a placement exam, even at a 2 year school.
    So help me God.
    Signature:__________________ Date:_______________ U.S.



    NAVY OATH OF ENLISTMENT:
    I, Neptune, in lieu of going to prison, swear to sign away four years of my life to the United States Navy because I want to hang out with Marines without actually having to BE one of them, because I thought the Air Force was too "corporate," and because I thought, "Hey, I like to swim...Why not?"
    I promise to wear clothing that went out of style in 1976 and to have my name stenciled on the butt of every pair of pants I own. I understand that I will be mistaken for the Good Humor man during the summer, and for the Waffen SS during the winter. I will strive to use a different language than the rest of the English-speaking world, using words like "deck, bulkhead, cover, and head," when I really mean "floor, wall, hat, and toilet." I will take great pride in the fact that all Navy acronyms, ranks and insignia, and everything else for that matter, are completely different from the other services and make absolutely no sense whatsoever, except maybe to the British.
    I will muster (whatever that is) at 0700 hours every morning unless I am buddy-buddy with the Chief, in which case I will show up around 0930 hours.
    I vow to hone my coffee cup handling skills to the point that I can stand up in a kayak being tossed around in a typhoon and still not spill a drop.
    I consent to being promoted and subsequently busted at least twice each fiscal year. I realize that, once selected for Chief, I am required to submit myself to the sick, and quite possibly illegal, whims of my newfound "colleagues."
    So help me Neptune.
    Signature:__________________ Date:_______________



    COAST GUARD OATH OF ENLISTMENT:
    I, Shipmate Pirate, do hereby pretend to catch and apprehend thieves on the high seas and to rescue those in distress, but most importantly prevent all those stinking illegal aliens from entering the United States.
    Any illegal alien or drug smuggler found, I promise to sink their craft no matter what type, size, shape, configuration, or country of origin, unless it is politically incorrect at that moment or they just happen to be Japanese. If they are Japanese, even though they may be in U.S. territorial waters illegally, endangering U.S. shipping, engage in spying activities, catching our fish and starving Americans, or they ran into my boat, I will immediately notify the State Department so the necessary apologizes may be issued throughout the international news media.
    Further, I understand that various Federal Agencies such as the DEA, Customs, the INS, the FBI, and ATF may have agents on board a ship that I am assigned to, and that if they are female I will conduct myself in the manner of a Shipmate Pirate, and tell them suck me or walk the plank.
    So help me Shipmate Pirate.
    Signature:__________________ Date:_______________


    THE NATIONAL GUARD OATH OF ENLISTMENT:
    I, Mr. Wannabee, hereby acknowledge that I joined the National Guard full time because I am a spineless, gutless, useless shit who's only ambition is to sit around and drink beer, use government facilities and property for my personal needs, and collect my pension.
    So help me Mr. Wannabee.
    Signature:__________________ Date:_______________



    U.S. MARINE CORPS OATH OF ENLISTMENT:
    I, ________________ (state name here), swear...uhhhh...high-and-tight... grunt... cammies... ugh... Air Force women.... and, kicking ass is a way of life.
    HOORAH! Semper Fi! Gung ho!
    So help me Corps.
    Thumb Print:___________________ Date:______________


    Whehehe.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:09:10 #283
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20185368
    Zijn er ook nog fokker die dit soort pakken hebben?



    Denk er zelf over om zoiets te bestellen, gewoon voor carnaval of survivalen in de Ardennen
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:11:37 #284
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20185426
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 18:09 schreef HarigeKerel het volgende:
    Zijn er ook nog fokker die dit soort pakken hebben?

    [afbeelding]

    Denk er zelf over om zoiets te bestellen, gewoon voor carnaval of survivalen in de Ardennen
    Je bedoelt een ghillie suit of een BDU?
    Ik heb BDU's ja. Genoeg om een surpluswinkel te beginnen. .
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:17:06 #285
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20185570
    Gewoon, over het algemeen, een camouflage pak bedoelde ik
    Alhoewel zo'n "ghillie suit" (wist niet dat het die naam had) wel erg stoer is

    [ Bericht 0% gewijzigd door HarigeKerel op 25-06-2004 18:28:14 ]
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:19:20 #286
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20185639
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 18:17 schreef HarigeKerel het volgende:
    Gewoon, over het algemeen, een camouflage pak bedoelde ik
    Alhoewel zo'n "ghillie suit" (wist niet dat het die naam had) wel erg stoer is
    Naja, zijn hoedje is een semi suit.

    Suit.


    BDU's zijn gewoon wat militairen dragen, en die heb ik wel, maar geen ghillie suits.
    Hooguit een beanie.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20185658
    Heb een jas, helmen, baretten, een tas met inhoud, en een bajonet dan heb ik het meeste toch wel opgenoemd.
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:28:29 #288
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20185884
    Om even terug te komen op dat foeilelijke Britse ontwerp, het lijkt misschien raar maar alle 'geslaagde' wapensystemen zien er om de een of andere reden mooit uit. Die Engelse boot is niet om aan te zien, zou ie nu ook slecht zijn (meegenomen dat die artist impressions nooit kloppen) ?
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:35:49 #289
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20186045
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 18:28 schreef Strijder het volgende:
    Om even terug te komen op dat foeilelijke Britse ontwerp, het lijkt misschien raar maar alle 'geslaagde' wapensystemen zien er om de een of andere reden mooit uit. Die Engelse boot is niet om aan te zien, zou ie nu ook slecht zijn (meegenomen dat die artist impressions nooit kloppen) ?
    Ach klets niet, die Nederlandse schuit is wel mooi en is een stuk geslaagder ook nog.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:36:51 #290
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20186071
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 18:35 schreef Piro het volgende:

    [..]

    Ach klets niet, die Nederlandse schuit is wel mooi en is een stuk geslaagder ook nog.
    Ja, de Nederlandse, maar die Engelse niet.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:43:10 #291
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20186199
    De Engelsen hebben dan ook geen enkel gevoel van stijl, kijk eens naar hun vliegtuigen en uniformen en vergelijk het met de Fransen/Ami's en Italianen.
    Dat is toch niks?

    Alleen de Belgen en Duitsers doen het minstens net zo slecht
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:51:41 #292
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20186356
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 18:43 schreef HarigeKerel het volgende:
    De Engelsen hebben dan ook geen enkel gevoel van stijl, kijk eens naar hun vliegtuigen en uniformen en vergelijk het met de Fransen/Ami's en Italianen.
    Dat is toch niks?

    Alleen de Belgen en Duitsers doen het minstens net zo slecht
    De Fransen doen geen reet goed op militair gebied, De Duitsers en de Ami's spannen de kroon wat betreft 'kick ass camouflage'.
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20186496
    quote:
    Vertrek SFIR4
    25-6-2004 11:03:00

    De hoofdmacht van de Stabilisation Force Iraq 4 (SFIR4) vertrekt maandag 28 juni vanaf de vliegbasis Eindhoven naar Irak. De uitzending van de honderdzestig militairen is voor een periode van vier maanden. SFIR4 lost SFIR3 af. Vanaf 14 juli neemt bataljonscommandant luitenant-kolonel Kees Matthijssen het commando over van luitenant-kolonel Richard van Harskamp, bataljonscommandant SFIR3.

    SFIR4 wordt grotendeels gevormd door militairen van 13 Infanteriebataljon van de 11 Luchtmobiele Brigade uit Schaarsbergen, een helikopterdetachement van de Koninklijke Luchtmacht en eenheden van de Koninklijke Marechaussee. In totaal leveren 1350 militairen een bijdrage aan de veiligheid en stabiliteit in de provincie Al Muthanna in het zuidoosten van Irak. Nederland levert sinds augustus 2003 een bijdrage aan SFIR.

    De rotatieperiode van SFIR3 naar SFIR4 vindt plaats gedurende de maand juli.
    Wisseling van de wacht
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      vrijdag 25 juni 2004 @ 18:58:52 #294
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20186518
    Nog meer USMC-verafgoding.

    All Marines Just Love The Smell Of A Good Battle.

    Always Be Safe, Sleep With A Marine

    Deadliest Weapon In The World Is A Marine And His Rifle

    Do Draft Dodgers Have Reunions? If So What Do They Talk About? Please Mr. Clinton, Tell Us!

    Every Marine Is A Rifleman

    For Those Who Fought For It, Freedom Has A Flavor The Protected Will Never Know

    Force Recon: Penetrates Deeper, Takes Longer, And Carries A Bigger Load

    Forget Smith and Wesson: This Property Protected By A U.S. Marine

    Good Night Chesty, Wherever You Are

    Grunts Can Do Anything

    Heaven Won't Take Us and Hell Is Afraid We'll Take Over

    Heroes Get Remembered, Legends Live Forever

    In The MARINES Quitting Is NOT An Option

    In The MARINES There Are NO Promises, NO Shortcuts

    In The MARINES You Will Improvise, Adjust, Adapt, and Overcome

    In The MARINES We Do Not Promise You A Rose Garden

    If You Weren't There Then Shut Up

    It Ain't Bragging If YOU Can Do It

    Ladies, Be It Known, That SEX Even With A Dead MARINE Is Still Better Than Any Sailor

    Marine Combat Engineers For When It Absolutely Must Be Destroyed Overnight

    Marine Pilots Are Plane People With A Special Air About Them

    Marine Pilots Love The Smell Of Jet Fuel Burning In The Morning

    Marine Sniper: To Our Enemy, If You Run You Will Only Die Tired.

    Marine Sniper: You Can Run But You Can't Hide

    Marines Always Welcome, Relatives By Appointment Only

    Marines Never Die, They Just Go To Hell And Re-Group

    More Sweat In Peace, Less Blood In War

    Nobody Ever Drowned In Sweat

    One Shot, One Kill Is The Motto Of ALL Marines

    Once You Have Sex With A Marine, You’ll Never Be Daddy’s Little Girl Again

    Pain Is Only Temporary, Pride Is Forever

    Pain Is Weakness Leaving The Body

    Remember MARINES, Respect Your Enemy, KILL The Fucking Bastards, But Respect Them!

    Retired Marines: Not as Lean, Still As Mean, Always A Marine

    Save Water, Shower With A Marine

    A Marine's Sweat Dries, His Blood Clots, and His Bones Will Heal, For He Sucks It Up, Fights Some More Becaue He Loves The Marine Corp!

    To Our Enemies, Remember, That Screaming Followed By A Squish Sound You Hear In The Distance Is Your Comrades Being Run Over By Marine Corp Hummers.

    The Impossible Is Done With The Lord's Help And A Few Good Men

    The Marine Corps Doesn't Build Character, It Reveals It

    The MARINES America's 911 Service

    The MARINES Are Part Of The Navy: It’s Called The Men's Department

    There Are Two Types of People: MARINES and Those Who Wish They Were

    To Boldly Go Where A FEW GOOD MEN Have Gone Before

    To Err Is Human, To Forgive Is Divine - Neither of Which Is Marine Corps Policy

    USMC Infantry Is Here Just Taking Out America’s Garbage

    We Deliver More Destruction Overnight Than Those Who Deliver Overnight

    We Don't Care How You Do It In The Navy

    What Part of Marine Don't You Understand

    When In Doubt Empty The Magazine

    When It Absolutely, Positively Must Be DESTROYED Overnight Call The U.S. Marines

    Women Marines: Fewer and Prouder
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
    pi_20186572
    PLA dames


    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      vrijdag 25 juni 2004 @ 19:01:04 #296
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20186576
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 18:51 schreef Piro het volgende:


    De Fransen doen geen reet goed op militair gebied, De Duitsers en de Ami's spannen de kroon wat betreft 'kick ass camouflage'.
    Nounou, ze hebben wel mooie gala uniformen voor de officieren hoor daar in Duitsland

    Maja daar schijn je geen oorlog mee te winnen
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      vrijdag 25 juni 2004 @ 19:07:11 #297
    34488 Piro
    Eikichi Onizuka
    pi_20186750
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 19:00 schreef SHERMAN het volgende:
    PLA dames
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    [afbeelding]
    Kijk, hier kan ik wel mee leven, niet dat ik die wijven niet volledig de grond in stamp (mietjes, geen pull ups? ) Maar het is best aantrekkelijk, vooral het meisje met die AK kloon.

    Ik heb ook wel ruime keuze, ik laat mezelf zo snel mogelijk stationeren in Zuid Korea of Japan, en medics hebben veeeel vrouwen in de opleiding.

    [ Bericht 7% gewijzigd door Piro op 25-06-2004 19:12:31 ]
    Bij tweakers zitten er constant 20 kutnerds hun vinger blauw te hengsten aan de F5 knop, om vervolgens alleen maar binnen 30 seconden "deze vraag is ooit al gesteld, UTFS, slotje" te kunnen antwoorden... - Creativemind
      vrijdag 25 juni 2004 @ 19:19:16 #298
    50671 Strijder
    In Extremis
    pi_20187069
    quote:
    Op vrijdag 25 juni 2004 18:51 schreef Piro het volgende:

    [..]

    De Fransen doen geen reet goed op militair gebied, De Duitsers en de Ami's spannen de kroon wat betreft 'kick ass camouflage'.
    Untill I awake - / - Elu Elensar
    pi_20187119
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
      vrijdag 25 juni 2004 @ 19:21:52 #300
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20187134
    Nou komop Strijder, je hebt een hekel aan de VS en alles wat daarbij komt kijken en het kan noooit iets goed doen in jou ogen.
    Het gaat wat vervelen.
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
    pi_20187154
    Ik ga daar een lading foto's posten van de Nederlanders in Irak
    Op vrijdag 12 augustus 2005 01:46 schreef ElisaB het volgende:
    Wat is SHERMAN leuk he Bloes O+
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')