abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_222094053
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:03 schreef Halcon het volgende:

[..]
Denk dat er dan toch wel mensen met veel vermogen hun biezen gaan pakken, dan wel maatregelen gaan nemen. Zoals nu ook al gebeurt.
Tja, dat kan. Maar is dat dan reden om alles maar op de werkende middenklasse af te wentelen? Of om met allerlei boekhoudkundige trucs een hypotheek op de toekomst te nemen?
pi_222094058
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 17:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het gaat om 51 miljoen euro winst voor die bedrijven. Prima om daar tegen op te treden maar op de begroting is dit natuurlijk een niemendalletje.
Dit is slechts de thuiszorg en daarvan weer een gedeelte.

Het was slechts een concreet voorbeeld uit de hele hooiberg van strijkstokken.
pi_222094063
Er moet gewoon minder geld worden uitgegeven door de overheid.
pi_222094082
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:12 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dit is slechts de thuiszorg en daarvan weer een gedeelte.

Het was slechts een concreet voorbeeld uit de hele hooiberg van strijkstokken.
Dat er veel geld verloren gaat in de zorg is geen geheim, maar dat is juist een gebied waar er niet wordt bezuinigd. Sterker nog, het hele systeem is zo opgezet dat er altijd alleen maar meer geld richting de bodemloze put gaat. Dat creeert hiaten die gevuld worden door dit soort louche bedrijfjes.

De overheid kan helemaal niet aan fraudebestrijding doen zelfs al zou ze dat willen. Het toeslagenschandaal heeft dat onmogelijk gemaakt.
pi_222094088
quote:
10s.gif Op maandag 2 november 2026 18:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, dat kan. Maar is dat dan reden om alles maar op de werkende middenklasse af te wentelen? Of om met allerlei boekhoudkundige trucs een hypotheek op de toekomst te nemen?
Blijkbaar he. Alsof die middenklasse trouwens niet hun heil elders zou kunnen zoeken. Over het algemeen claimen mensen ook veel eerder dat ze verhuizen als een regering ze even tegenstaat dan dat ze dat daadwerkelijk doen.
pi_222094097
quote:
10s.gif Op maandag 2 november 2026 18:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, dat kan. Maar is dat dan reden om alles maar op de werkende middenklasse af te wentelen? Of om met allerlei boekhoudkundige trucs een hypotheek op de toekomst te nemen?
In het geval van Noorwegen viel het heel erg mee. Uiteraard helpt het als de politieke wil en uitvoering er is.

https://www.nber.org/papers/w35854

Ooit schafte Lubbers de WIR af, want ondoelmatig en fraudegevoelig (bovendien niet toegankelijk voor de bakkerij om de hoek). Lubbers vermoede dat de VVD dit lekte naar de achterban zodat er nog even goed misbruik van kon worden gemaakt en sprak het publiekelijk uit ("vandalisme"). Dan schiet het niet op natuurlijk. Lubbers zelf kun je onmogelijk een vijand van de rijken en het bedrijfsleven noemen, want hij was er zelf één. Alleen dus wel met nog een beetje eerlijkheidsgevoel.
pi_222094099
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:12 schreef Kottnauer het volgende:
Er moet gewoon minder geld worden uitgegeven door de overheid.
Vooral dat ja. De Nederlandse overheid geeft veel te veel geld uit 'omdat ze dat altijd zo gedaan hebben' in plaats eens goed te bepalen of die uitgaves wel wat opleveren.
pi_222094100
quote:
10s.gif Op maandag 2 november 2026 18:11 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, dat kan. Maar is dat dan reden om alles maar op de werkende middenklasse af te wentelen? Of om met allerlei boekhoudkundige trucs een hypotheek op de toekomst te nemen?
Je moet iets. Rijke mensen zijn mobieler dan iemand die in loondienst achter de kassa staat bij de AH of zo. Het box2-verhaal geeft even tijdelijk wat lucht en sowieso zit daar waarschijnlijk best wel wat geld opgepot. Kan geen kwaad natuurlijk, voor de overheid, als mensen gemotiveerd worden om daar eens wat uit te halen. Denk ook niet dat je daarmee alleen maar naar voren haalt, maar een stukje uit het verleden terugpakt.

Verder zal de overheid ook gewoon minder uit moeten gaan geven.
pi_222094102
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Blijkbaar he. Alsof die middenklasse trouwens niet hun heil elders zou kunnen zoeken. Over het algemeen claimen mensen ook veel eerder dat ze verhuizen als een regering ze even tegenstaat dan dat ze dat daadwerkelijk doen.
Zo'n 215.000 vorig jaar. Daar zitten ook wel mensen met vermogen tussen. Iemand die vooral belegt of vastgoed doet, die verplaatst zich makkelijker naar een ander land dan iemand die van 9 tot 5 op kantoor zit in Amersfoort.
pi_222094105
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat er veel geld verloren gaat in de zorg is geen geheim, maar dat is juist een gebied waar er niet wordt bezuinigd. Sterker nog, het hele systeem is zo opgezet dat er altijd alleen maar meer geld richting de bodemloze put gaat. Dat creeert hiaten die gevuld worden door dit soort louche bedrijfjes.

De overheid kan helemaal niet aan fraudebestrijding doen zelfs al zou ze dat willen. Het toeslagenschandaal heeft dat onmogelijk gemaakt.
Waarom zou fraudebestrijding onmogelijk zijn?

De frame dat de zorg een bodemloze put is, is ook heel apart. Uiteindelijk draagt de zorg er bijvoorbeeld wel aan bij dat de levensverwachting hier hoger is dan op plekken met slechtere zorgsystemen.
pi_222094112
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:12 schreef Kottnauer het volgende:
Er moet gewoon minder geld worden uitgegeven door de overheid.
De Nederlandse overheidsuitgaven, als percentage BBP, behoren tot de lagere regionen van de Europese Unie. Ze zijn de laagste van de oude EU-15.


https://ec.europa.eu/euro(...)t_finance_statistics

edit: en het is tevens amper hoger dan de Verenigde Staten.
pi_222094118
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:16 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat er veel geld verloren gaat in de zorg is geen geheim
Het is niet alleen de zorg, het hele sociale domein heeft van deze beunhazen.
pi_222094119
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom zou fraudebestrijding onmogelijk zijn?

Zodra blijkt dat er een fraudeur tot een minderheid bestaat komt het in de media en dus in de Kamer en dan mag het niet meer. Zie bijvoorbeeld studiefinanciering, fraude door inwonende studenten die uitwonend krijgen, maar daar mag niets tegen gedaan worden omdat uit de data blijkt dat het meer voorkomt bij allochtonen. Gevolg is dat die data vernietigd moet worden en programma's om fraude op te sporen niet meer mogen.
pi_222094123
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:22 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De Nederlandse overheidsuitgaven, als percentage BBP, behoren tot de lagere regionen van de Europese Unie. Ze zijn de laagste van de oude EU-15.

[ afbeelding ]
https://ec.europa.eu/euro(...)t_finance_statistics

edit: en het is tevens amper hoger dan de Verenigde Staten.
2025
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 18:30:54 #16
236264 crew  capricia
pi_222094149
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:22 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De Nederlandse overheidsuitgaven, als percentage BBP, behoren tot de lagere regionen van de Europese Unie. Ze zijn de laagste van de oude EU-15.

[ afbeelding ]
https://ec.europa.eu/euro(...)t_finance_statistics

edit: en het is tevens amper hoger dan de Verenigde Staten.
Vind het verschil tussen inkomsten en uitgaven wel klein. Maar we geven kennelijk toch meer uit dan er binnenkomt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222094152
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:24 schreef Kottnauer het volgende:

[..]
2025
Dit zijn de meest recente cijfers en ik zie niet in waarom dat enorm gestegen zou zijn in de tussentijd. Misschien de defensieuitgaven, maar er wordt wel degelijk ook bezuinigd en omgebogen, terwijl alle andere EU-landen gebruik maken van de leencapaciteit van de Europese Commissie. Het jaar 2026 loopt nog dus daarom geen cijfers.
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 18:33:48 #18
236264 crew  capricia
pi_222094156
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:12 schreef Kottnauer het volgende:
Er moet gewoon minder geld worden uitgegeven door de overheid.
Het is het een of het ander: meer inkomsten, of minder uitgaven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222094158
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:18 schreef Halcon het volgende:

[..]
Je moet iets. Rijke mensen zijn mobieler dan iemand die in loondienst achter de kassa staat bij de AH of zo. Het box2-verhaal geeft even tijdelijk wat lucht en sowieso zit daar waarschijnlijk best wel wat geld opgepot. Kan geen kwaad natuurlijk, voor de overheid, als mensen gemotiveerd worden om daar eens wat uit te halen. Denk ook niet dat je daarmee alleen maar naar voren haalt, maar een stukje uit het verleden terugpakt.

Verder zal de overheid ook gewoon minder uit moeten gaan geven.
Heel eerlijk gezegd geloof ik niet dat een procentje meer of minder belasting op vermogen dergelijke grote effecten heeft.
En minder uitgeven, ben ik zeker voor. Maar dan moet de politiek echt in haar eigen vlees durven snijden. En dat lukt Heinen in elk geval niet.
pi_222094161
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind het verschil tussen inkomsten en uitgaven wel klein hoor. Maar we geven kennelijk toch meer uit dan er binnenkomt.
Dit doet elk land en betekent ook niet dat de schuldquote stijgt (denk aan inflatie). Over het zo verheerlijkte Verenigde Staten hoeven we het niet te hebben.

Het doet verder niets af aan de relatief lage overheidsuitgaven als percentage van het BBP.
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 18:36:19 #21
236264 crew  capricia
pi_222094166
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:35 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dit doet elk land en betekent ook niet dat de schuldquote stijgt (denk aan inflatie). Over het zo verheerlijkte Verenigde Staten hoeven we het niet te hebben.

Het doet verder niets af aan de relatief lage overheidsuitgaven als percentage van het BBP.
In jouw grafiek doen veel landen dat. Maar zeker niet elk land.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222094170
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is het een of het ander: meer inkomsten, of minder uitgaven.
Vrijwel heel Europa leent voor de defensie-uitgaven, maar Nederland blijft bij het mantra van Heinen
Vergeleken met elf andere Europese landen blijkt Nederland als een van de weinige niet de staatsschuld extra te laten oplopen om defensie-uitgaven te financieren. En maar heel weinig andere landen bezuinigen op sociale zekerheid. Wat kan Nederland leren van die landen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-meer-terug-a4934622
pi_222094172
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:33 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is het een of het ander: meer inkomsten, of minder uitgaven.
De combinatie kan natuurlijk ook prima. En als we zo snel, zo veel meer, structureel uit willen gaan geven aan defensie (en eigenlijk ook moeten aan bv infrastructuur), dan lukt dat eigenlijk niet met alleen minder uitgeven of de inkomsten verhogen.
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 18:39:12 #24
236264 crew  capricia
pi_222094186
quote:
2s.gif Op maandag 2 november 2026 18:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De combinatie kan natuurlijk ook prima. En als we zo snel, zo veel meer, structureel uit willen gaan geven aan defensie (en eigenlijk ook moeten aan bv infrastructuur), dan lukt dat eigenlijk niet met alleen minder uitgeven of de inkomsten verhogen.
Ik vind een grafiek van 1 jaar dan ook niet zo spannend. Zou graag langetermijn willen kijken hoe onze economie up to par te houden. Kennis dus.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222094189
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind een grafiek van 1 jaar dan ook niet zo spannend. Zou graag langetermijn willen kijken hoe onze economie up to par te houden. Kennis dus.
Volledig mee eens. We moeten over de hele linie veel slimmer gaan werken. Zowel in de publieke als private sector ontwikkelt de arbeidsproductiviteit zich nou niet bepaald hoopgevend…
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 18:42:27 #26
236264 crew  capricia
pi_222094193
quote:
10s.gif Op maandag 2 november 2026 18:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volledig mee eens. We moeten over de hele linie veel slimmer gaan werken. Zowel in de publieke als private sector ontwikkelt de arbeidsproductiviteit zich nou niet bepaald hoopgevend…
Ja. Eens.
En dan kun je trouwens alleen maar blij zijn met een lage staatsschuld.
Nu de goede plannen nog. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  maandag 2 november 2026 @ 18:43:05 #27
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222094198
quote:
10s.gif Op maandag 2 november 2026 18:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volledig mee eens. We moeten over de hele linie veel slimmer gaan werken. Zowel in de publieke als private sector ontwikkelt de arbeidsproductiviteit zich nou niet bepaald hoopgevend…
En een klein beetje arbeidsproductiviteitsgroei extra per jaar stapelt behoorlijk op.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_222094215
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:36 schreef capricia het volgende:

[..]
In jouw grafiek doen veel landen dat. Maar zeker niet elk land.
Door incidentele meevallers is dit zo voor Portugal, Cyprus en Noorwegen inderdaad (Ierland moet je hierbuiten laten). Dan heb je het gehad.

Over meerdere jaren bezien geeft echt elk land meer uit dan er binnenkomt. Anders zouden ze geen staatsschuld hebben en zelfs een positieve balans. Niemand zou dat wenselijk vinden.

Alleen in uitzonderlijke gevallen zoals Griekenland een aantal jaar terug zie je langdurige grote overschotten op de begroting.

Maar dit allemaal is weer een 'red herring' voor het simpele feit dat de Nederlandse overheid aan de uitgavenkant al jaren op dieet is gezet.
  maandag 2 november 2026 @ 18:48:39 #29
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222094216
Eentje voor @Kalmblijven

Op een gegeven moment zal Europa moeten erkennen dat de volledig verzekerde verzorgingsstaat waarin mensen dertig jaar lang een pensioen genieten en waar bovendien miljoenen mensen uit het Midden-Oosten die afhankelijk zijn van sociale voorzieningen mogen immigreren financieel niet langer houdbaar is; zeker niet wanneer men tegelijkertijd elke vorm van ondernemerschap of innovatie door middel van regelgeving de kop indrukt.

twitter
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 18:52:48 #30
236264 crew  capricia
pi_222094242
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:48 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Door incidentele meevallers is dit zo voor Portugal, Cyprus en Noorwegen inderdaad (Ierland moet je hierbuiten laten). Dan heb je het gehad.

Over meerdere jaren bezien geeft echt elk land meer uit dan er binnenkomt. Anders zouden ze geen staatsschuld hebben en zelfs een positieve balans. Niemand zou dat wenselijk vinden.

Alleen in uitzonderlijke gevallen zoals Griekenland een aantal jaar terug zie je langdurige grote overschotten op de begroting.

Maar dit allemaal is weer een 'red herring' voor het simpele feit dat de Nederlandse overheid aan de uitgavenkant al jaren op dieet is gezet.
Je verplaatst de doelpalen.
Uit jouw grafiek blijkt niet dat ieder land dat jaar meer uitgeeft dan er binnenkomt. En dat was wel je opmerking.

En waarom is dit een 'red herring', een afleidingststechniek, volgens jou?
Iemand kan toch prima vinden dat de overheid minder uit moet geven.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222094276
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:48 schreef Perrin het volgende:
Eentje voor @:Kalmblijven

Op een gegeven moment zal Europa moeten erkennen dat de volledig verzekerde verzorgingsstaat waarin mensen dertig jaar lang een pensioen genieten
Dit horen we al vijftig jaar en er is al flink op beknibbeld. Gegarandeerde pensioenen (defined benefit) bestaan al niet meer of worden uitgefaseerd.

Je blijft er maar op los beuken en je blijft maar negeren dat arrangementen niet alleen maar een kostenpost zijn.

quote:
en waar bovendien miljoenen mensen uit het Midden-Oosten die afhankelijk zijn van sociale voorzieningen mogen immigreren
Ook dit is er weer eentje uit de categorie 'jaren zeventig belde'.

Kijk je naar de migratiestroom vanuit Turkije en Marokko dan is het deze eeuw al aardig opgedroogd en enorm afgenomen.

Het is natuurlijk niet zo dat EU geen maatregelen neemt, daarbij gesteund door de sociaal-democraten.

quote:
financieel niet langer houdbaar is; zeker niet wanneer men tegelijkertijd elke vorm van ondernemerschap of innovatie door middel van regelgeving de kop indrukt.
Dit is een hyperbool en daarnaast is het ook onjuist om regels altijd als hinderpaal te zien. De veel schonere verbrandingsmotoren zouden er niet zijn geweest, niet in dit tempo, zonder de regels vanuit de Europese Unie.

Waarom altijd dit soort overdrijvingen niet-integere discussietechnieken als "elke vorm van ondernemerschap".

P.S. Die Welt is van Axel-Springer. Het chiquere Bild Zeitung. Het concern dat AfD aan de macht wil.
pi_222094306
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Je verplaatst de doelpalen.
Uit jouw grafiek blijkt niet dat ieder land dat jaar meer uitgeeft dan er binnenkomt. En dat was wel je opmerking.

En waarom is dit een 'red herring', een afleidingststechniek, volgens jou?
Iemand kan toch prima vinden dat de overheid minder uit moet geven.
Het is een red herring omdat jij over het verschil tussen inkomsten en uitgaven begint terwijl het geconstateerde feit is dat Nederland al op uitgavendieet zit en hekkensluiter is van de oude EU-15.

Uiteraard is een teveel aan uitgaven ongezond. Net zo goed is er geen enkel welvarend land zonder een aanzienlijk overheidsapparaat. Sommigen wijzen dan misschien op Zwitserland als voorbeeld van lage uitgaven (nog steeds wel 35% van BBP! Als hekkensluiter!), maar laten juist die een stuk meer ambtenaren, bureaucraten en regelneven hebben dan Nederland om het land in goede banen te brengen, om daarmee recht te doen aan het cliche van een Zwitsers uurwerk.
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 19:18:09 #33
236264 crew  capricia
pi_222094335
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 19:11 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het is een red herring omdat jij over het verschil tussen inkomsten en uitgaven begint terwijl het geconstateerde feit is dat Nederland al op uitgavendieet zit en hekkensluiter is van de oude EU-15.

Uiteraard is een teveel aan uitgaven ongezond. Net zo goed is er geen enkel welvarend land zonder een aanzienlijk overheidsapparaat. Sommigen wijzen dan misschien op Zwitserland als voorbeeld van lage uitgaven (nog steeds wel 35% van BBP! Als hekkensluiter!), maar laten juist die een stuk meer ambtenaren, bureaucraten en regelneven hebben dan Nederland om het land in goede banen te brengen, om daarmee recht te doen aan het cliche van een Zwitsers uurwerk.
Ik reageerde dan ook op je grafiek van 1 jaar.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222094338
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik vind een grafiek van 1 jaar dan ook niet zo spannend.
Hier is de data over de langere termijn:

https://ec.europa.eu/euro(...)c00023/default/table
  maandag 2 november 2026 @ 19:20:56 #35
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222094350
quote:
10s.gif Op maandag 2 november 2026 18:41 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Volledig mee eens. We moeten over de hele linie veel slimmer gaan werken. Zowel in de publieke als private sector ontwikkelt de arbeidsproductiviteit zich nou niet bepaald hoopgevend…
Hooggeleiden moeten gewoon 40 uur werken. Verzin iets van werkgevers die bruto = netto studieschuld mogen afbetalen voor de werknemer op basis van aantal gewerkte uren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222094381
Verzinsels van Jort Kelder

Jort Kelder: "Trump heeft besloten dat grote bedrijven eindelijk normaal belasting gaan betalen in Amerika. Heeft hij voor elkaar gekregen, heeft decennia geduurd."
Henk Bleeker: "Zo is het." (Jan 2018)

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mz4moyxl7k2x

Overdaad aan rechtse leugenaars op de radio en televisie...
  maandag 2 november 2026 @ 19:33:39 #37
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222094413
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 19:27 schreef Kalmblijven het volgende:
Verzinsels van Jort Kelder

Jort Kelder: "Trump heeft besloten dat grote bedrijven eindelijk normaal belasting gaan betalen in Amerika. Heeft hij voor elkaar gekregen, heeft decennia geduurd."
Henk Bleeker: "Zo is het." (Jan 2018)

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mz4moyxl7k2x

Overdaad aan rechtse leugenaars op de radio en televisie...
Kelder niet gezien. Ik zag alleen engnek Bleeker en nu zit mijn monitor onder de kots.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222094476
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 19:18 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik reageerde dan ook op je grafiek van 1 jaar.
Overheidsuitgaven veranderen doorgaans minder over de jaren dan de inkomsten. Het is niet zo dat als je bijvoorbeeld bij 2023 of 2019 gaat kijken dat Nederland dan op een andere plek in het rijtje staat. Ook in 2019 gaf de Nederlandse overheid relatief weinig uit.
pi_222094672
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 18:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zodra blijkt dat er een fraudeur tot een minderheid bestaat komt het in de media en dus in de Kamer en dan mag het niet meer. Zie bijvoorbeeld studiefinanciering, fraude door inwonende studenten die uitwonend krijgen, maar daar mag niets tegen gedaan worden omdat uit de data blijkt dat het meer voorkomt bij allochtonen. Gevolg is dat die data vernietigd moet worden en programma's om fraude op te sporen niet meer mogen.
https://www.autoriteitper(...)minerend-en-illegaal

quote:
DUO gaf studenten een ‘risicoscore’ door naar onderwijssoort, afstand tussen adressen en leeftijd te kijken. Voor die criteria was geen objectieve rechtvaardiging. Dat maakte deze werkwijze discriminerend en dus onrechtmatig. Bovendien zegt de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (OCW) - verantwoordelijk voor DUO - dat dit algoritme studenten met een migratieachtergrond indirect heeft gediscrimineerd.

Voor het maken van onderscheid tussen mensen moet er altijd een onderbouwde objectieve rechtvaardiging zijn. Bijvoorbeeld een juridische of wetenschappelijke onderbouwing of een statistische analyse met robuuste significante en over de tijd stabiele uitkomsten. Maar de AP stelt vast dat deze voor de selectiecriteria van DUO ontbraken.
Het zou niet moeilijk zijn om objectieve criteria voor fraude te hanteren. Maar als je fraudebestrijding niet goed aanpakt schiet het niet op. Fraudeurspartij VVD zoiets op laten zetten werkt uiteraard niet. Die willen dan inderdaad enkel van fraude door allochtonen weten. Zoiets zie je in Amerika natuurlijk ook, Trump ging ook vol op het orgel van fraudebestrijding maar dan uiteraard enkel fraude van zijn politieke tegenstanders niet fraude van zijn medestanders.
pi_222094747
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 20:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
https://www.autoriteitper(...)minerend-en-illegaal
[..]
Het zou niet moeilijk zijn om objectieve criteria voor fraude te hanteren.
Dat is het ook niet, maar dat is het hele punt. Simpele, objectieve criteria kun je niet gebruiken, dat geeft jouw eigen quote al aan:

quote:
Voor het maken van onderscheid tussen mensen moet er altijd een onderbouwde objectieve rechtvaardiging zijn. Bijvoorbeeld een juridische of wetenschappelijke onderbouwing of een statistische analyse met robuuste significante en over de tijd stabiele uitkomsten.
Voordat je aan fraudebestrijding kunt doen moet je dus eerst door dit oerwoud een weg zien te banen, zonder dat je enige idee hebt of de AP dat voldoende vindt of niet. Voordat je dat kunt doen is de media al in ophefmodus.
pi_222094753
Fraudebestrijding lijkt me nou bij uitstek iets waar AI een grote rol in kan spelen.
pi_222094768
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:48 schreef Perrin het volgende:
Eentje voor @:Kalmblijven

Op een gegeven moment zal Europa moeten erkennen dat de volledig verzekerde verzorgingsstaat waarin mensen dertig jaar lang een pensioen genieten en waar bovendien miljoenen mensen uit het Midden-Oosten die afhankelijk zijn van sociale voorzieningen mogen immigreren financieel niet langer houdbaar is; zeker niet wanneer men tegelijkertijd elke vorm van ondernemerschap of innovatie door middel van regelgeving de kop indrukt.

[ x ]
Maar dit gaat over pensioensystemen met een omslagstelsel. In Nederland spaar je tijdens je werkende leven voor een pensioen. Duitsland heeft wat dat betreft inderdaad een onhoudbaar systeem maar dat gaat niet op voor Nederland.
Dat ondernemensschap zo onderdrukt wordt door regelgeving is onzin. Het wordt meer onderdrukt doordat grote bedrijven voordelen krijgen die kleine ondernemers niet krijgen. Innovatie wordt tegengegaan doordat veel sectoren door enkele grote spelers gedomineerd worden dan is er geen enkele druk te innoveren.
pi_222094789
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 20:11 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dat is het ook niet, maar dat is het hele punt. Simpele, objectieve criteria kun je niet gebruiken, dat geeft jouw eigen quote al aan:
[..]
Voordat je aan fraudebestrijding kunt doen moet je dus eerst door dit oerwoud een weg zien te banen, zonder dat je enige idee hebt of de AP dat voldoende vindt of niet. Voordat je dat kunt doen is de media al in ophefmodus.
Je kunt simpele objectieve criteria gebruiken. Dat is bij die fraudebestrijding dus niet gebeurd. Men is gegaan voor simpele subjectieve criteria. Dat de verkeerde keuzes zijn gemaakt sluit totaal niet uit dat men in de toekomst de juiste keuzes zou maken.
Het is niet onduidelijk wat AP voldoende vindt, het staat letterlijk in wat je quote. Er moet onderbouwing zijn van de gebruikte methode. Een claim dat fraudebestrijding alleen kan zonder onderbouwing is onzin.
pi_222094827
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 20:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Je kunt simpele objectieve criteria gebruiken. Dat is bij die fraudebestrijding dus niet gebeurd. Men is gegaan voor simpele subjectieve criteria.
Je moet je eigen quote nog maar een keer lezen. De criteria zijn objectief en simpel (onderwijssoort, afstand tussen adressen en leeftijd). Maar dat mag niet, dus wordt fraudebestrijding veel ingewikkelder, duurder en minder transparant. Tweede punt is dat de simpele criteria vaak uitkomsten hebben die politiek gevoelig liggen sinds de toeslagenaffaire. Fraudebestrijding zou simpel kunnen zijn maar die mogelijkheid wordt actief tegengewerkt. Dus uitkomst is: fraudebestrijding is het niet waard, om meer dan 1 reden.
pi_222094897
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 20:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je moet je eigen quote nog maar een keer lezen. De criteria zijn objectief en simpel (onderwijssoort, afstand tussen adressen en leeftijd). Maar dat mag niet, dus wordt fraudebestrijding veel ingewikkelder, duurder en minder transparant. Tweede punt is dat de simpele criteria vaak uitkomsten hebben die politiek gevoelig liggen sinds de toeslagenaffaire. Fraudebestrijding zou simpel kunnen zijn maar die mogelijkheid wordt actief tegengewerkt. Dus uitkomst is: fraudebestrijding is het niet waard, om meer dan 1 reden.
De fraudebestrijding richt zich vooral op de zaken waar de kosten hoger zijn dan de opbrengsten (geen reden om het niet te doen). Waaronder uitkeringsfraude. Het richt zich niet op het echt grote gesjoemel en nalevingstekorten, maar dan kom je aan de achterban van de partij die niet genoemd mag worden.
pi_222094937
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 18:18 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
In het geval van Noorwegen viel het heel erg mee. Uiteraard helpt het als de politieke wil en uitvoering er is.

https://www.nber.org/papers/w35854

Ooit schafte Lubbers de WIR af, want ondoelmatig en fraudegevoelig (bovendien niet toegankelijk voor de bakkerij om de hoek). Lubbers vermoede dat de VVD dit lekte naar de achterban zodat er nog even goed misbruik van kon worden gemaakt en sprak het publiekelijk uit ("vandalisme"). Dan schiet het niet op natuurlijk. Lubbers zelf kun je onmogelijk een vijand van de rijken en het bedrijfsleven noemen, want hij was er zelf één. Alleen dus wel met nog een beetje eerlijkheidsgevoel.
Dat is dan ook Noorwegen, niet Nederland. Zo zijn er ook weer studies die andere resultaten laten zien. Zie bijvoorbeeld: Taxing Top Wealth: Migration Responses and their Aggregate Economic Implications

Misschien moet je je ook afvragen, waarom moeten rijkeren en bedrijven extra veel worden belast? Momenteel is er al een hele belasting voor die groepen.
pi_222095001
quote:
14s.gif Op maandag 2 november 2026 20:38 schreef HowardRoark het volgende:
Misschien moet je je ook afvragen, waarom moeten rijkeren en bedrijven extra veel worden belast? Momenteel is er al een hele belasting voor die groepen.
Hierom:


Begeleidend artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-in-de-vs-a4178285

https://www.cpb.nl/public(...)nkomens-en-vermogens

https://www.bnr.nl/nieuws(...)ijkheid-in-nederland
pi_222095050
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 20:23 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Je moet je eigen quote nog maar een keer lezen. De criteria zijn objectief en simpel (onderwijssoort, afstand tussen adressen en leeftijd). Maar dat mag niet, dus wordt fraudebestrijding veel ingewikkelder, duurder en minder transparant. Tweede punt is dat de simpele criteria vaak uitkomsten hebben die politiek gevoelig liggen sinds de toeslagenaffaire. Fraudebestrijding zou simpel kunnen zijn maar die mogelijkheid wordt actief tegengewerkt. Dus uitkomst is: fraudebestrijding is het niet waard, om meer dan 1 reden.

:') In de quote die ik plaats staat letterlijk dat de criteria niet objectief waren.
quote:
Voor die criteria was geen objectieve rechtvaardiging.
Waarom je dan toch meermaals claimt dat de criteria objectief waren geen idee. Onderbouw eens dat de criteria objectief waren zou ik zeggen. Willekeurige criteria zijn niet objectief.

Dat er minder transparantie zou zijn door objectieve, onderbouwde criteria te gebruiken is typisch iets voor jou om te claimen. Je trekt meestal veel te vergaande conclusies uit je eigen onvermogen zaken te begrijpen. Bijvoorbeeld nu je claimt dat fraudebestrijding niet de moeite is als daarvoor eerst objectieve criteria moet vaststellen. Fraudebestrijding is juist niet de moeite als je het op een willekeurige manier wil aanpakken, de manier die jij blijkbaar voorstaat.
pi_222095054
quote:
10s.gif Op maandag 2 november 2026 18:33 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Heel eerlijk gezegd geloof ik niet dat een procentje meer of minder belasting op vermogen dergelijke grote effecten heeft.
En minder uitgeven, ben ik zeker voor. Maar dan moet de politiek echt in haar eigen vlees durven snijden. En dat lukt Heinen in elk geval niet.
Een procentje meer of minder niet. Een procentpunt meer of minder al iets meer. Denk dat je bij dat box2-verhaal ook wel mee moet nemen dat er ook scenario's zijn waarbij het box2-tarief daarna nog wel zal gaan stijgen.

Men kan het ook bijna nergens anders meer halen. Box 1 is al enorm belast. Enige wat je nog kunt doen is de hoogste schijf verhogen, maar die betalen ook al krankzinnig veel.

Maar wat bv. Pro van plan is dat gaat niet over een procentje meer of minder, maar over boven de 5 miljoen euro over een behoorlijke bezwaring. Dan heb je sneller de laatste druppels in vollopende emmertjes.

Dat lukt eigenlijk niemand. Wat opvalt is dat bij elke maatregelen het ook weer meteen gaat over compensaties voor groep X, groep Y en groep Z omdat die anders er twee tientjes op achteruit gaat.

De overheid en haar ambtenaren hebben natuurlijk geen enkel belang om zichzelf grotendeels weg te bezuinigen of overbodig te maken.
pi_222095106
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 20:59 schreef Halcon het volgende:

[..]

De overheid en haar ambtenaren hebben natuurlijk geen enkel belang om zichzelf grotendeels weg te bezuinigen of overbodig te maken.
Dat geldt natuurlijk voor iedereen met een baan. Dit is niet specifiek voor ambtenaren. In commerciele bedrijven roept ook niet de helft van de werknemers ontsla me maar ik heb een bullshit baan.
pi_222095110
quote:
Hier kan ik niet zoveel want het gaat hier om relatieve verschillen, niet absolute bedragen. Rijken betalen met afstand de meeste belasting, dat is prima. Je zult altijd verschillen hebben en hoeveel je mensen ook gaat belasten, op een gegeven moment vertrekt men en zullen er verschillen blijven bestaan. Kansgelijkheid kun je dus ook niet wegwerken, er zullen daar altijd verschillen in zijn. Ik vraag mij dan ook af, waar wil je heen? Hoeveel ongelijkheid mag er zijn?
pi_222095242
twitter


Ze zullen waarschijnlijk wel steun hebben van Markuszower, CU en 50Plus.

Dan maar zien of de Eerste Kamer het durft af te schieten en daarmee het land in een crisis storten.
pi_222095274
twitter


Geert de poëet.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 21:37:42 #54
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_222095296
quote:
9s.gif Op maandag 2 november 2026 21:33 schreef Regilio_ het volgende:
[ x ]

Geert de poëet.
Een man met intellect!
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
pi_222095337
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:27 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ze zullen waarschijnlijk wel steun hebben van Markuszower, CU en 50Plus.

Dan maar zien of de Eerste Kamer het durft af te schieten en daarmee het land in een crisis storten.
Het zou wel het enige positieve zijn uit dit hele debacle dat de koppeling tussen partijmening in de tweede kamer en stemgedrag in de eerste kamer onder een vergrootglas komt te liggen.

Als je er trouwens zonder camera s in het Catshuis al niet uitkomt zal dat zeker niet gebeuren in een lijsttrekkers debat in de tweede kamer.
pi_222095357
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:27 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ze zullen waarschijnlijk wel steun hebben van Markuszower, CU en 50Plus.

Dan maar zien of de Eerste Kamer het durft af te schieten en daarmee het land in een crisis storten.
Beetje raar om het falen van deze coalitie richting de eerste kamer af te schuiven. Ik ga ervanuit dat het afgeschoten wordt in de eerste kamer.

Zo'n minderheidskabinet omdat de formatie mislukt is was ook een extreem slecht idee onbegrijpelijk eigenlijk dat de tweede kamer dit experiment niet direct heeft afgeschoten.
pi_222095380
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:27 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ze zullen waarschijnlijk wel steun hebben van Markuszower, CU en 50Plus.

Dan maar zien of de Eerste Kamer het durft af te schieten en daarmee het land in een crisis storten.
"definitief de hoop opgegeven"
HET KAN WEL
pi_222095405
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:43 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het zou wel het enige positieve zijn uit dit hele debacle dat de koppeling tussen partijmening in de tweede kamer en stemgedrag in de eerste kamer onder een vergrootglas komt te liggen.
Het is natuurlijk logisch en democratisch om niet opeens unaniem een andere mening te hebben in een ander parlement. Logisch dat daar enige koppeling in zit. Laten we ook niet doen alsof dit ooit anders is geweest.
pi_222095417
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Beetje raar om het falen van deze coalitie richting de eerste kamer af te schuiven. Ik ga ervanuit dat het afgeschoten wordt in de eerste kamer.

Zo'n minderheidskabinet omdat de formatie mislukt is was ook een extreem slecht idee onbegrijpelijk eigenlijk dat de tweede kamer dit experiment niet direct heeft afgeschoten.
De Eerste Kamer schijnt helemaal niet zo vaak wetsvoorstellen af te schieten en het volledig verwerpen van een belastingplan zou echt uitzonderlijk zijn. Ik moet het nog maar zien of de oppositie het daadwerkelijk aandurft om unaniem tegen te stemmen. Vaak heb je ook wel wat senatoren die anders stemmen.
pi_222095441
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:27 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ze zullen waarschijnlijk wel steun hebben van Markuszower, CU en 50Plus.

Dan maar zien of de Eerste Kamer het durft af te schieten en daarmee het land in een crisis storten.
twitter
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 22:09:15 #61
236264 crew  capricia
pi_222095454
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Beetje raar om het falen van deze coalitie richting de eerste kamer af te schuiven. Ik ga ervanuit dat het afgeschoten wordt in de eerste kamer.

Zo'n minderheidskabinet omdat de formatie mislukt is was ook een extreem slecht idee onbegrijpelijk eigenlijk dat de tweede kamer dit experiment niet direct heeft afgeschoten.
Hoe snel zal het aan de eerste Kamer aangeboden worden?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 22:13:02 #62
236264 crew  capricia
pi_222095470
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 22:00 schreef RotatoR het volgende:

[..]
De Eerste Kamer schijnt helemaal niet zo vaak wetsvoorstellen af te schieten en het volledig verwerpen van een belastingplan zou echt uitzonderlijk zijn. Ik moet het nog maar zien of de oppositie het daadwerkelijk aandurft om unaniem tegen te stemmen. Vaak heb je ook wel wat senatoren die anders stemmen.
Eens.
In de Eerste Kamer komt afwijkend stemgedrag wel vaker voor dan in de Tweede Kamer, waar fractiediscipline weer meer vanzelfsprekend is.
Maar uiteindelijk stemmen ze allemaal 'zonder last '.

Maar voor de EK om zo ongeveer het kabinet naar huis te sturen..ik moet het nog zien.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222095485
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 22:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe snel zal het aan de eerste Kamer aangeboden worden?
De behandeling staat al vast volgens mij. Is heel kort voor het kerstreces. Dus die worden inderdaad voor het blok gezet. Maakt het kabinet geen vrienden mee…
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 22:19:27 #64
236264 crew  capricia
pi_222095513
Vind het wel een debacle voor D66 als de begroting door de TK komt juist door steun van Gidi Markuszower.
Dat ze zijn steun nodig hebben.

De coalitie heeft nog niet zo lang geleden voor de motie van Klaver gestemd dat er geen deals of akkoorden gesloten mogen worden met politici die oproepen tot geweld (en daarmee werd oa op Markuszower gedoeld met zijn maximaal geweld tegen Palestijnen bij onze grens).

D66 gaf toen ook aan niet van plan te zijn om samen te werken met Markuszower om aan meerderheden te komen in de Tweede Kamer. En nu hebben ze opeens zijn zetels nodig.

Dit is echt een afgang.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 22:20:46 #65
236264 crew  capricia
pi_222095519
quote:
10s.gif Op maandag 2 november 2026 22:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
De behandeling staat al vast volgens mij. Is heel kort voor het kerstreces. Dus die worden inderdaad voor het blok gezet. Maakt het kabinet geen vrienden mee…
Die agenda-bepaling is ook wel een ding, merk ik. :+
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222095538
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 22:13 schreef capricia het volgende:

[..]
Eens.
In de Eerste Kamer komt afwijkend stemgedrag wel vaker voor dan in de Tweede Kamer, waar fractiediscipline weer meer vanzelfsprekend is.
Maar uiteindelijk stemmen ze allemaal 'zonder last '.

Maar voor de EK om zo ongeveer het kabinet naar huis te sturen..ik moet het nog zien.
Ja, afwijkend stemgedrag komt voor maar dat kan dus ook de andere kant op vallen. Denk aan de stemming over de spreidingswet in de Eerste Kamer.

Denk bijvoorbeeld maar aan de befaamde abortusstemming van 1976, wat toen vooral om partijpolitieke redenen werd verworpen.

https://www.parlement.com(...)en-voltallige-senaat

De Eerste Kamer is altijd een politiek orgaan geweest en er zijn vele voorbeelden van afgeschoten wetgeving door de Eerste Kamer.

Exact 50 jaar later plus één dag wordt over het belastingplan in de Eerste Kamer gestemd.
pi_222095550
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 22:19 schreef capricia het volgende:
Vind het wel een debacle voor D66 als de begroting door de TK komt juist door steun van Gidi Markuszower.
Dat ze zijn steun nodig hebben.

De coalitie heeft nog niet zo lang geleden voor de motie van Klaver gestemd dat er geen deals of akkoorden gesloten mogen worden met politici die oproepen tot geweld (en daarmee werd oa op Markuszower gedoeld met zijn maximaal geweld tegen Palestijnen bij onze grens).

D66 gaf toen ook aan niet van plan te zijn om samen te werken met Markuszower om aan meerderheden te komen in de Tweede Kamer. En nu hebben ze opeens zijn zetels nodig.

Dit is echt een afgang.
De VVD en CDA stemden toen ook in met de motie, maar natuurlijk, het is alleen voor D66 een afgang in lala wonderland.

De pistoolgevaarlijke Markuszower en tot twee keer toe afgewezen door de AIVD. Alleen D66 rekenen we af op een gebrek.
pi_222095572
quote:
1s.gif Op maandag 2 november 2026 22:19 schreef capricia het volgende:
Vind het wel een debacle voor D66 als de begroting door de TK komt juist door steun van Gidi Markuszower.
Dat ze zijn steun nodig hebben.

De coalitie heeft nog niet zo lang geleden voor de motie van Klaver gestemd dat er geen deals of akkoorden gesloten mogen worden met politici die oproepen tot geweld (en daarmee werd oa op Markuszower gedoeld met zijn maximaal geweld tegen Palestijnen bij onze grens).

D66 gaf toen ook aan niet van plan te zijn om samen te werken met Markuszower om aan meerderheden te komen in de Tweede Kamer. En nu hebben ze opeens zijn zetels nodig.

Dit is echt een afgang.
Ze hebben Markuszower totaal niks beloofd of formeel onderhandelt, maar die stemt gewoon mee met CU en 50Plus omdat hij blijkbaar geen crisis wenst te veroorzaken op dit punt. Dat zou ik geen afgang noemen.

Daarnaast denk ik dat er nog wel wat richting PRO en Volt wordt bewogen zodat PRO moeilijk kan torpederen in de Eerste Kamer zonder dat het slecht op ze afstraalt
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 2 november 2026 @ 22:40:04 #69
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222095597
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 22:34 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ze hebben Markuszower totaal niks beloofd of formeel onderhandelt, maar die stemt gewoon mee met CU en 50Plus omdat hij blijkbaar geen crisis wenst te veroorzaken op dit punt. Dat zou ik geen afgang noemen.

Daarnaast denk ik dat er nog wel wat richting PRO en Volt wordt bewogen zodat PRO moeilijk kan torpederen in de Eerste Kamer zonder dat het slecht op ze afstraalt
Een serieuze partij kan niet tegen een dichtgetimmerd en uitvoerbaar belastingstem in de Eerste Kamer stemmen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator maandag 2 november 2026 @ 22:40:30 #70
236264 crew  capricia
pi_222095602
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 22:34 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ze hebben Markuszower totaal niks beloofd of formeel onderhandelt, maar die stemt gewoon mee met CU en 50Plus omdat hij blijkbaar geen crisis wenst te veroorzaken op dit punt. Dat zou ik geen afgang noemen.

Daarnaast denk ik dat er nog wel wat richting PRO en Volt wordt bewogen zodat PRO moeilijk kan torpederen in de Eerste Kamer zonder dat het slecht op ze afstraalt
Als er niet richting PRO bewogen wordt, is er dus kennelijk de overtuiging dat het plan er wel doorheen komt met steun van Markuszower. Jetten weet dit echt wel. Die is niet dom. Hij gaat echt geen doodgeboren kindje als plan presenteren.

Pas je plan dan aan. Of trek het in.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222095615
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 22:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Een serieuze partij kan niet tegen een dichtgetimmerd en uitvoerbaar belastingstem in de Eerste Kamer stemmen.
GroenLinks en PvdA hebben de afgelopen tien jaar vaker tegen het belastingplan gestemd, en ook zijn er jaren geweest dat bijna niemand tegenstemde (op FvD na).

Misschien zijn er ook nog wel haakjes te vinden om te zeggen 'dit rommelt en is ondeugdelijk'.
  maandag 2 november 2026 @ 22:47:34 #72
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222095627
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 22:44 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
GroenLinks en PvdA hebben de afgelopen tien jaar vaker tegen het belastingplan gestemd, en ook zijn er jaren geweest dat bijna niemand tegenstemde (op FvD na).

Misschien zijn er ook nog wel haakjes te vinden om te zeggen 'dit rommelt en is ondeugdelijk'.
Ondeugdelijk en niet rond is wat anders, dat is daadwerkelijk aan de Eerste Kamer om te beoordelen, maar de politieke richting is om in de Tweede Kamer uit te vechten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222095659
Hans Spekman is echt helemaal losgeslagen bij Pauw & De Wit. Die houdt niet eens de schijn op dat ie meer een PRO-prominent is dan dat hij in zijn rol van FNV-voorzitter zit.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_222095693
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 22:54 schreef TheVulture het volgende:
Hans Spekman is echt helemaal losgeslagen bij Pauw & De Wit. Die houdt niet eens de schijn op dat ie meer een PRO-prominent is dan dat hij in zijn rol van FNV-voorzitter zit.
Hij heeft gewoon grotendeels gelijk, wat hij zegt is feitelijk juist en daarnaast bewaakt de inwonende Van der Wal de VVD-woordvoeringslijn in plaats van vanuit expertise te duiden. Met VVD-lid Elodie Verweij als zogenaamd neutraal journalist. Het is weer eens een lekker gebalanceerd tafeltjes.

Sympathiek hoe Spekman even een lans breekt voor de mensen zonder stem en invloed, de cliënten bij de sociale werkvoorziening. Zonder lobbykracht.
pi_222095728
Twan Huys vliegt naar New York om daar tweets van Tucker Carlson te gebruiken voor zijn verhaal en wat gaat gebeuren bij electoraal verlies van Trump. De VARA in 2026.
pi_222095867
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 23:08 schreef Kalmblijven het volgende:
Twan Huys vliegt naar New York om daar tweets van Tucker Carlson te gebruiken voor zijn verhaal en wat gaat gebeuren bij electoraal verlies van Trump. De VARA in 2026.
Prima journalistiek. Ter plekke zijn. Mensen spreken, lezen en nieuws kijken.
Het bericht dat uit het Witte Huis gelekt is dat Netanjahu mogelijk Trump overhaalt een kernbom te gooien op Iran, is schokkend nieuws en dat wil de wereld weten
pi_222095870
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 22:34 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ze hebben Markuszower totaal niks beloofd of formeel onderhandelt, maar die stemt gewoon mee met CU en 50Plus omdat hij blijkbaar geen crisis wenst te veroorzaken op dit punt. Dat zou ik geen afgang noemen.

Daarnaast denk ik dat er nog wel wat richting PRO en Volt wordt bewogen zodat PRO moeilijk kan torpederen in de Eerste Kamer zonder dat het slecht op ze afstraalt
Markuszower stemt voor omdat hij Klaver niets wil gunnen. Dat beweerde hij laatst zelf op de radio.
pi_222095890
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 22:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ondeugdelijk en niet rond is wat anders, dat is daadwerkelijk aan de Eerste Kamer om te beoordelen, maar de politieke richting is om in de Tweede Kamer uit te vechten.
PRO kan een plan waar de politieke richting volledig is bepaald door enkel rechtse clubs eigenlijk nooit als deugdelijk beoordelen lijkt me.
De RVS is ook niet positief over de plannen voor Box 3.
  dinsdag 3 november 2026 @ 01:36:46 #79
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222095896
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 01:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
PRO kan een plan waar de politieke richting volledig is bepaald door enkel rechtse clubs eigenlijk nooit als deugdelijk beoordelen lijkt me.
De RVS is ook niet positief over de plannen voor Box 3.
BOX 3, het belasten van de woon omstandigheden van de Nederlander, die geen andere keus heeft dan wonen in een stacaravan,


Mensen die echt een tweede huis hebben ergens op de wereld om overtollige tijd kwijt te raken, die gaan vrijuit

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2026 05:59:22 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 07:39:45 #80
236264 crew  capricia
pi_222096141
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 00:25 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Markuszower stemt voor omdat hij Klaver niets wil gunnen. Dat beweerde hij laatst zelf op de radio.
Ja. Hij zei iets in de trant van: 'anders krijgen we premier Klaver, en dat wil ik voorkomen'.

Dus Jetten weet dat ie in TK op een meerderheid kan rekenen door Markuszower. Dus bewegen naar PRO hoeft Jetten niet.

Maar we gaan het zien.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222096398
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 00:25 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Markuszower stemt voor omdat hij Klaver niets wil gunnen. Dat beweerde hij laatst zelf op de radio.
Markuszower is compleet irrelevant bij nieuwe verkiezingen, dus hij moet wat.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 09:04:44 #82
5428 crew  miss_sly
pi_222096406
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 07:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Hij zei iets in de trant van: 'anders krijgen we premier Klaver, en dat wil ik voorkomen'.

Dus Jetten weet dat ie in TK op een meerderheid kan rekenen door Markuszower. Dus bewegen naar PRO hoeft Jetten niet.

Maar we gaan het zien.
Markuszower zei vrijwel letter "dan krijgen we premier Klaver en dat zou een ramp zijn voor Nederland en voor West Europa."

Ik bedoel, je kunt het best met elkaars politieke ideeën oneens zijn, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Lekker overdrijven en polariseren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 09:05:21 #83
5428 crew  miss_sly
pi_222096409
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 09:02 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Markuszower is compleet irrelevant bij nieuwe verkiezingen, dus hij moet wat.
Zijn de peilingen voor hem zo slecht? Ik heb dat niet zo meegekregen. Blijven de meeste mensen toch hangen bij de oorsprong van PVV of eventueel JA21, of nog ietsje extremer Fvd? Wordt hij een beetje gezien als vlees noch vis?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222096417
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 09:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zijn de peilingen voor hem zo slecht? Ik heb dat niet zo meegekregen. Blijven de meeste mensen toch hangen bij de oorsprong van PVV of eventueel JA21, of nog ietsje extremer Fvd? Wordt hij een beetje gezien als vlees noch vis?
1 bij de Hondt. Het is vooral nogal druk in die hoek.
pi_222096440
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 09:08 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
1 bij de Hondt. Het is vooral nogal druk in die hoek.
De reden van afsplitsen is me ook nog steeds een raadsel aangezien je vooraf prima had kunnen inschatten dat ie weggevaagd zou worden lijkt me.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_222096501
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 09:16 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
De reden van afsplitsen is me ook nog steeds een raadsel aangezien je vooraf prima had kunnen inschatten dat ie weggevaagd zou worden lijkt me.
Misschien zeg het vooral iets over hoe de koek op was bij de PVV. Ik dacht nog even hij kan hierna ook met pensioen, maar hij is nog maar 49, even oud als Yeşilgöz.
pi_222096542
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:27 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ze zullen waarschijnlijk wel steun hebben van Markuszower, CU en 50Plus.

Dan maar zien of de Eerste Kamer het durft af te schieten en daarmee het land in een crisis storten.
Het is niet de taak van de Eerste Kamer om een kabinet te redden.
pi_222096559
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 09:32 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Misschien zeg het vooral iets over hoe de koek op was bij de PVV. Ik dacht nog even hij kan hierna ook met pensioen, maar hij is nog maar 49, even oud als Yeşilgöz.
Dat zou kunnen idd.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  dinsdag 3 november 2026 @ 10:02:43 #89
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_222096655
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 00:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Prima journalistiek. Ter plekke zijn. Mensen spreken, lezen en nieuws kijken.
Het bericht dat uit het Witte Huis gelekt is dat Netanjahu mogelijk Trump overhaalt een kernbom te gooien op Iran, is schokkend nieuws en dat wil de wereld weten
:?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_222096669
twitter


Fleur Agema heeft nog steeds geen nieuwe baan zag ik. Mag wel overal opdraven in de media - ook bij BNNVARA. Het wordt vaak vergeten dat ze ooit via Stormfront forum in de PVV is gerold.

twitter

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-11259075-a916893
https://www.geenstijl.nl/2100441/kamerlid-pvv-post-op-stormfron

Oh wat vinden we Trump en Amerika toch erg, maar ondertussen in polderland... al gezellig en keuvelend op weg naar de witte etnostaat.

"Dommer dan dom" - Geert Wilders over Fleur Agema in 2016
https://tpo.nl/2016/09/21(...)gema-dommer-dan-dom/

[ Bericht 4% gewijzigd door Kalmblijven op 03-11-2026 10:10:32 ]
pi_222096860
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 10:04 schreef Kalmblijven het volgende:
[ x ]

Fleur Agema heeft nog steeds geen nieuwe baan zag ik. Mag wel overal opdraven in de media - ook bij BNNVARA. Het wordt vaak vergeten dat ze ooit via Stormfront forum in de PVV is gerold.

[ x ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ers-11259075-a916893
https://www.geenstijl.nl/2100441/kamerlid-pvv-post-op-stormfron

Oh wat vinden we Trump en Amerika toch erg, maar ondertussen in polderland... al gezellig en keuvelend op weg naar de witte etnostaat.

"Dommer dan dom" - Geert Wilders over Fleur Agema in 2016
https://tpo.nl/2016/09/21(...)gema-dommer-dan-dom/
Waarvan akte.

Wat is nu precies het doel van dit soort berichten anders dan het wij/zij gevoel weer een heel klein beetje extra versterken? Dat lijkt mij juist polarisatie verhogend en daarmee winst voor Wilders, Trump, Fleur Agema en de witte etnostaat.
pi_222096890
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 11:01 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Waarvan akte.

Wat is nu precies het doel van dit soort berichten anders dan het wij/zij gevoel weer een heel klein beetje extra versterken? Dat lijkt mij juist polarisatie verhogend en daarmee winst voor Wilders, Trump, Fleur Agema en de witte etnostaat.
Informeren en waarschuwen. Velen weten dit niet en velen weten ook niet dat Wilders zijn woordvoerder Kruis een lofzang op Mussolini heeft geschreven. Als dat polariserend is, nou prima, liever dat dan gezellig meekeuvelen en in tango het Overton venster verder verschuiven.

Trump start de polarisatie en dan zou je mee moeten bewegen in plaats van terug polariseren. Ik geloof daar niet in.

Tegen de Hamassympathisanten doen we ook aan polariseren en wij/zij, een duidelijke demarcatielijn. Wie mogen wel mee doen en wie niet.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 11:09:47 #93
236264 crew  capricia
pi_222096898
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 09:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Markuszower zei vrijwel letter "dan krijgen we premier Klaver en dat zou een ramp zijn voor Nederland en voor West Europa."

Ik bedoel, je kunt het best met elkaars politieke ideeën oneens zijn, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Lekker overdrijven en polariseren.

Ja. Hoe cynisch is het dan dat de belastingplannen van Jetten 1 alleen door de TK komen met steun van dit figuur? Dat de coalitie niet naar PRO toebuigt. Want ze gaan er vanuit dat dat niet hoeft, want Markuszower steunt het wel.

Cynisch. Dit soort politiek. Dat je plan gered moet worden door "maximaal geweld" Markuszower. :{

[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 03-11-2026 11:19:13 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 11:18:05 #94
5428 crew  miss_sly
pi_222096933
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 11:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Hoe cynisch is het dan dat de belastingplannen van Jetten 1 alleen door de TK komen met steun van dit figuur? Dat de coalitie niet naar PRO toebuigt. Want ze gaan er vanuit dat dat niet hoeft, want Markuszower steunt het wel.
Ik vind dat uitermate cynisch. En ik vind het echt een grote fout dat ze niet met PRO in zee gaan voor deze plannen. En niet omdat ik vind dat het over links moet. Ik snap zelfs de wens om breed te willen. Maar ik vind dat de ruilhandel van het rechtse blok niet past. Het zijn aparte onderwerpen waar je afzonderlijk over debatteert en die je niet inzet als chantage voor je stem.

Vind je het stikstofplan niks? Dan is daar een debat voor.
Wil je andere maatregelen voor asiel en de spreidingswet van tafel? Dan is daar een debat voor.
Vind je dat er opnieuw kritisch gekeken moet worden naar abortus omdat de medische wetenschap zover gevorderd is dat 24 weken niet meer per definitie niet-levensvatbaar is? Zwengel het debat aan.

Allemaal niet van belang voor het belastingplan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222096968
quote:
0s.gif Op maandag 2 november 2026 21:08 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat geldt natuurlijk voor iedereen met een baan. Dit is niet specifiek voor ambtenaren. In commerciele bedrijven roept ook niet de helft van de werknemers ontsla me maar ik heb een bullshit baan.
Dat klopt. Veel bullshitjobs houden diezelfde of andere bullshitjobs in stand.
pi_222097034
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 01:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
BOX 3, het belasten van de woon omstandigheden van de Nederlander, die geen andere keus heeft dan wonen in een stacaravan,


Mensen die echt een tweede huis hebben ergens op de wereld om overtollige tijd kwijt te raken, die gaan vrijuit

Nee, die gaan niet vrijuit. Dat is lokaal belast en we belasten niet dubbel.
pi_222097041
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 07:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Hij zei iets in de trant van: 'anders krijgen we premier Klaver, en dat wil ik voorkomen'.

Dus Jetten weet dat ie in TK op een meerderheid kan rekenen door Markuszower. Dus bewegen naar PRO hoeft Jetten niet.

Maar we gaan het zien.
Ja, hij wil geen nieuwe verkiezingen, niet zo zeer alle plannen van Klaver dwarsbomen. Jetten koopt zo wel wat tijd natuurlijk en probeert zo druk te zetten op de EK, maar best kans natuurlijk dat het daar alsnog af wordt geschoten.
pi_222097053
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 09:16 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
De reden van afsplitsen is me ook nog steeds een raadsel aangezien je vooraf prima had kunnen inschatten dat ie weggevaagd zou worden lijkt me.
Ik denk dat hij er (wat naief) op had gehoopt dat er meer PVV'ers en dissonanten uit andere partijen bij hem aan zouden sluiten.

Dat is niet gebeurd. Hij staat op 1 zetel in sommige peilingen. Dat is weinig zendtijd in de campagne. Het enige wat hij aan schijnwerpers heeft is wat hij nu heeft, dus dat probeert hij zo lang mogelijk te rekken.
pi_222097061
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 11:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Hoe cynisch is het dan dat de belastingplannen van Jetten 1 alleen door de TK komen met steun van dit figuur? Dat de coalitie niet naar PRO toebuigt. Want ze gaan er vanuit dat dat niet hoeft, want Markuszower steunt het wel.

Cynisch. Dit soort politiek. Dat je plan gered moet worden door "maximaal geweld" Markuszower. :{
Wat maakt dat in principe uit? Het gaat erom of Jetten en de rest van de bende kan leven met het plan. Indien ja, dan is het verder niet zo boeiend wie het steunt. Dat er in de EK geen meerderheid is, is natuurlijk wel een groot probleem. Maar dat schuift men dus voor zich uit.

Wel begreep ik dat er potjes met geld zijn om de oppositie proberen te paaien. Allerlei reparatiemaatregelen en weet ik wat. Typisch Nederlands weer.
pi_222097110
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 09:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Markuszower zei vrijwel letter "dan krijgen we premier Klaver en dat zou een ramp zijn voor Nederland en voor West Europa."

Ik bedoel, je kunt het best met elkaars politieke ideeën oneens zijn, maar dat slaat natuurlijk nergens op. Lekker overdrijven en polariseren.

Ik zou graag willen blijven wonen waar ik nu woon en wat geld willen ovehouden aan het salaris wat ik verdien.

Voor Klaver is het 1 graaipot om af te pakken, geen HRA meer, hogere belastingen voor inkomen uit werk, hogere belastingen op spaargeld, hogere energielasten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Kickinalfa op 03-11-2026 12:04:42 ]
pi_222097152
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 11:53 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik zou graag willen blijven wonen waar ik nu woon en wat geld willen onderhouden aan het salaris wat ik verdien.

Voor Klaver is het 1 graaipot om af te pakken, geen HRA meer, hogere belastingen voor inkomen uit werk, hogere belastingen op spaargeld, hogere energielasten.

Klaver maakt de middenklasse kapot.
Wat een onzin. Klaver is juist heel goed voor de middenklasse. HRA wordt ook niet afgepakt, dat is niet een recht ofzo. HRA is een ondoelmatige subsidie voor huizenbezitters waar vooral rijke mensen het meeste profijt van hebben. Klaver is niet voor hogere belasting op inkomen of hogere belasting op spaargeld of hogere energielasten.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 12:05:29 #102
5428 crew  miss_sly
pi_222097156
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 11:53 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik zou graag willen blijven wonen waar ik nu woon en wat geld willen onderhouden aan het salaris wat ik verdien.

Voor Klaver is het 1 graaipot om af te pakken, geen HRA meer, hogere belastingen voor inkomen uit werk, hogere belastingen op spaargeld, hogere energielasten.

Klaver maakt de middenklasse kapot.
Je weet dat Klaver/PRO juist willen dat de belastingen op inkomen uit werk lager worden?
Klaver maakt de middenklasse niet kapot. Dat doet de VVD met de cadeautjes aan de vermogenden.

Geen HRA meer zou een goed ding zijn, hoewel ik zelf ook HRA krijg. Hogere energielasten is niet echt iets waar Klaver wat aan kan doen, dat is de geopolitieke situatie. Hogere belasting op spaargeld vind ik wel kut, en ik vind dat de drempel daar wel wat hoger mag.

Maar ja, het moet uit de lengte of de breedte komen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222097174
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een onzin. Klaver is juist heel goed voor de middenklasse. HRA wordt ook niet afgepakt, dat is niet een recht ofzo. HRA is een ondoelmatige subsidie voor huizenbezitters waar vooral rijke mensen het meeste profijt van hebben. Klaver is niet voor hogere belasting op inkomen of hogere belasting op spaargeld of hogere energielasten.
Er wordt vaker geschermd met het feit dat vooral rijke mensen het meeste profijt hebben van de HRA, alleen wat men er dan wel bij vergeet te zeggen is dat het stopzetten van de aftrek voor iemand met een gemiddelde koopwoning en een modaal salaris veel meer impact heeft.

De ~200 tot ~300 euro die je ineens bij een modaal inkomen moet inleveren is een enorme hap uit je besteedbare inkomen.


Klaver is ook voor hogere belasting op inkomens, dat zagen we terug in zijn "6 schijven stelsel".
pi_222097184
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 11:08 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Informeren en waarschuwen. Velen weten dit niet en velen weten ook niet dat Wilders zijn woordvoerder Kruis een lofzang op Mussolini heeft geschreven. Als dat polariserend is, nou prima, liever dat dan gezellig meekeuvelen en in tango het Overton venster verder verschuiven.

Trump start de polarisatie en dan zou je mee moeten bewegen in plaats van terug polariseren. Ik geloof daar niet in.

Tegen de Hamassympathisanten doen we ook aan polariseren en wij/zij, een duidelijke demarcatielijn. Wie mogen wel mee doen en wie niet.
Ik waardeer je inzet om dit onder de aandacht te brengen, ik ga je dus ook niet vragen om gezellig mee te keuvelen en mee te bewegen. Ik vraag mij alleen af wat je ermee wil bereiken.

In denk dat Johnatan Haidt zijn beschrijving van hoe we politieke keuzes maken in Het rechtvaardigheidsgevoel behoorlijk klopt. We maken de keuzes eerst intuïtief en zoeken daarna rationele argumenten om dat te rechtvaardigen.

Een voorbeeld hiervan zie je bij economische afwegingen van kiezers. Een PRO, PVV of BBB stemmer denkt niet zo heel anders over wonen, zorg, koopkracht en bestaanszekerheid. Toch is de ander al snel de politieke tegenstander, in plaats van iemand waarmee je hetzelfdr nastreeft (kijk de reden van Markuszower). Brekelmans stelde terecht dat er geen meerderheid is voor economisch rechts beleid jn Nederland.

Je kunt dus blijven benadrukken hoe fout de intuïtie van de andere partij is en mensen daarmee alleen maar verder van je vervreemden. Je kunt ook kijken welke ideeën en belangen mensen gemeenschappelijk hebben en daar aansluiting bij zoeken. Waarmee verwacht je uiteindeljk meer mensen te bereiken? En wie heeft het meest baat bjj het benaderen van tegenstellingen?
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 12:19:29 #105
5428 crew  miss_sly
pi_222097226
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:09 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Er wordt vaker geschermd met het feit dat vooral rijke mensen het meeste profijt hebben van de HRA, alleen wat men er dan wel bij vergeet te zeggen is dat het stopzetten van de aftrek voor iemand met een gemiddelde koopwoning en een modaal salaris veel meer impact heeft.

De ~200 tot ~300 euro die je ineens bij een modaal inkomen moet inleveren is een enorme hap uit je besteedbare inkomen.


Klaver is ook voor hogere belasting op inkomens, dat zagen we terug in zijn "6 schijven stelsel".
Heb je een idee hoe dat 6 schijven stelsel werkt?

Wat betreft de HRA: er wordt al heel lang over gesproken dat het zou moeten verdwijnen. Het verdwijnt ook, alleen in een heel laag tempo. Dat tempo ophogen zou heel goed zijn. Mensen hadden ook al veel eerder rekening kunnen houden met een verdwijnende HRA bij het kopen van een nieuwe woning.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222097253
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Heb je een idee hoe dat 6 schijven stelsel werkt?

Wat betreft de HRA: er wordt al heel lang over gesproken dat het zou moeten verdwijnen. Het verdwijnt ook, alleen in een heel laag tempo. Dat tempo ophogen zou heel goed zijn. Mensen hadden ook al veel eerder rekening kunnen houden met een verdwijnende HRA bij het kopen van een nieuwe woning.
Zo’n gemiste kans dat dit niet gedaan is tussen september ‘19 en mei ‘22
pi_222097255
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Heb je een idee hoe dat 6 schijven stelsel werkt?

Wat betreft de HRA: er wordt al heel lang over gesproken dat het zou moeten verdwijnen. Het verdwijnt ook, alleen in een heel laag tempo. Dat tempo ophogen zou heel goed zijn. Mensen hadden ook al veel eerder rekening kunnen houden met een verdwijnende HRA bij het kopen van een nieuwe woning.
Je wil beweren dat mensen ervanuit mogen gaan dat de overheid een betrouwbare partner zou moeten zijn? Want dan lusten we er nog wel een paar.
pi_222097259
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:12 schreef KaheemSaid het volgende:
Brekelmans stelde terecht dat er geen meerderheid is voor economisch rechts beleid jn Nederland.

Er is sowieso geen meerderheid voor geen enkel economisch beleid. Mensen leven bij de waan van de dag. Als het kerona is en er aandacht is voor medewerkers in de zorg, vindt men dat die mensen er geld bij moeten krijgen. Vervolgens is men boos als de premie stijgt. Men is ook voor een lager of zelfs geen eigen risico, maar niet voor een hogere premie.

Of bijvoorbeeld iets heel anders, maar de D66-stemmers die stemmen voor een partij die heel Nederland vol wil bouwen, maar als het bij hun in de buurt moet gebeuren, dan maken ze bezwaar...

En ga zo maar door.
pi_222097274
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Heb je een idee hoe dat 6 schijven stelsel werkt?

Wat betreft de HRA: er wordt al heel lang over gesproken dat het zou moeten verdwijnen. Het verdwijnt ook, alleen in een heel laag tempo. Dat tempo ophogen zou heel goed zijn. Mensen hadden ook al veel eerder rekening kunnen houden met een verdwijnende HRA bij het kopen van een nieuwe woning.
Er is al vaker berekend dat je bij 1,1/1,2* modaal inkomen netto minder geld overhoudt in het 6 schijven stelsel.

En dat mensen maar rekening hadden moeten houden met de idee dat ze ~250 euro netto meer moeten betalen veranderd niks aan het feit dat er een enorme hap wordt gehaald uit het gemiddelde gezinsbudget.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 12:30:40 #110
5428 crew  miss_sly
pi_222097283
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zo’n gemiste kans dat dit niet gedaan is tussen september ‘19 en mei ‘22
Ik maak er zelf ook gebruik van, uiteraard, maar ik vind afschaffen ervan een goed idee. Wij hebben er zelf ook iedere keer rekening mee gehouden dat we de hypotheeklast ook bruto zonder problemen zouden kunnen opbrengen. Dan maar een minder duur huis en geen tophypotheek.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222097289
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik maak er zelf ook gebruik van, uiteraard, maar ik vind afschaffen ervan een goed idee. Wij hebben er zelf ook iedere keer rekening mee gehouden dat we de hypotheeklast ook bruto zonder problemen zouden kunnen opbrengen. Dan maar een minder duur huis en geen tophypotheek.
Of anders maar je huis verkopen of je kinderen geen eten meer geven.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 12:33:59 #112
5428 crew  miss_sly
pi_222097294
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Of anders maar je huis verkopen of je kinderen geen eten meer geven.
Doe lekker dramatisch joh. Succes ermee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222097302
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Heb je een idee hoe dat 6 schijven stelsel werkt?

Wat betreft de HRA: er wordt al heel lang over gesproken dat het zou moeten verdwijnen. Het verdwijnt ook, alleen in een heel laag tempo. Dat tempo ophogen zou heel goed zijn. Mensen hadden ook al veel eerder rekening kunnen houden met een verdwijnende HRA bij het kopen van een nieuwe woning.
Hypotheekrenteaftrek tarief stijgt juist weer onder Schoof en Jetten omdat de eerste schijf van box 1 wordt verhoogd.

Het is gewoon een feit dat het grootste deel van de HRA bij de 10% hoogste inkomens terecht komt. En het werkt prijsopdrijvend, het komt 1 op 1 in de huizenprijs te zitten.
pi_222097304
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Doe lekker dramatisch joh. Succes ermee.
Jij denkt niet dat een hoop mensen in de problemen komen door de aftrek versneld af te bouwen?
pi_222097312
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:36 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Jij denkt niet dat een hoop mensen in de problemen komen door de aftrek versneld af te bouwen?
En dat zullen vooral starters en mensen met een kleinere beurs zijn. Daar komt dan weer gedoe over en dan komen er weer reparatiemaatregelen, zoals altijd in Nederland.

Wat mij betreft mag HRA overigens afgeschaft worden. Net zoals huurtoeslag. Gelijke monniken, gelijke kappen.
pi_222097329
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:37 schreef Halcon het volgende:

[..]
En dat zullen vooral starters en mensen met een kleinere beurs zijn. Daar komt dan weer gedoe over en dan komen er weer reparatiemaatregelen, zoals altijd in Nederland.

Wat mij betreft mag HRA overigens afgeschaft worden. Net zoals huurtoeslag. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Huurtoeslag krijg je niet boven een bepaald inkomen of bepaald vermogen, of boven een bepaalde waarde van je huurwoning (puntensysteem). Het is niet te vergelijken met elkaar. Als jij een ZZPer bent met een spaarpotje dan verlies je je huurtoeslag.

Beter zou zijn om te stellen: HRA eraan en eigenwoningforfait mag er ook af. Zoiets.

Vele landen kennen een vorm van huurtoeslag. Alleen Nederland kent nog de hypotheekrenteaftrek (o.a. Zweden en Verenigd Koninkrijk hebben het jaren geleden afgeschaft, zelfs onder rechtse regeringen). Dat is geen toeval.
  dinsdag 3 november 2026 @ 12:42:09 #117
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222097333
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 11:39 schreef Halcon het volgende:

[..]
Nee, die gaan niet vrijuit. Dat is lokaal belast en we belasten niet dubbel.
hahahaha weet jij wat een caravan bewoner gaat betalen met een chalet van 180.000 euro ?>?>
180.000 minus 30.000 = 150.000 x 7,87% x 36 % = 4249.8

weet jij wat ik betaal per jaar ?? huis twee bouwlagen met pool 1000 meter van zee = 16 euro omgerekend
quote:
Vermogensbelasting: 0% ( does not impose a wealth tax)
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222097337
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een onzin. Klaver is juist heel goed voor de middenklasse. HRA wordt ook niet afgepakt, dat is niet een recht ofzo. HRA is een ondoelmatige subsidie voor huizenbezitters waar vooral rijke mensen het meeste profijt van hebben. Klaver is niet voor hogere belasting op inkomen of hogere belasting op spaargeld of hogere energielasten.
Maakt niet uit wat je zegt hier. Iedere 'rechts van D66' stemmende FoK!-er gelooft er inmiddels heilig in dat PRO al hun geld afpakt. CPB doorrekeningen doen er ook niets meer toe.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222097345
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:37 schreef Halcon het volgende:

[..]
En dat zullen vooral starters en mensen met een kleinere beurs zijn. Daar komt dan weer gedoe over en dan komen er weer reparatiemaatregelen, zoals altijd in Nederland.

Wat mij betreft mag HRA overigens afgeschaft worden. Net zoals huurtoeslag. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Afgelopen jaren is de inflatie als een malle tekeer gegaan, benzineprijzen schieten door het dak, kortom, cost of living is mega hoog, en dan gaan mensen pleiten voor versneld afbouwen van de HRA onder het mom "daar had je op kunnen voorsorteren"

Erg flauw en kort door de bocht als je het mij vraagt.
  dinsdag 3 november 2026 @ 12:46:40 #120
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222097347
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een onzin. Klaver is juist heel goed voor de middenklasse. HRA wordt ook niet afgepakt, dat is niet een recht ofzo. HRA is een ondoelmatige subsidie voor huizenbezitters waar vooral rijke mensen het meeste profijt van hebben. Klaver is niet voor hogere belasting op inkomen of hogere belasting op spaargeld of hogere energielasten.
Als VVD wil dat men meer gaat werken dan moet men de arbeidskosten aftrek verdubbelen en de hypotheekrente aftrek halveren
Als dat zegt dan hoor je niets meer van de VVD
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  dinsdag 3 november 2026 @ 12:48:34 #121
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222097358
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:45 schreef William_Papadin het volgende:
gaan mensen pleiten voor versneld afbouwen van de HRA onder het mom "daar had je op kunnen voorsorteren"
kan alsnog
arbeid beter netto belonen en vermogenswinst wat temperen

quote:
Als VVD wil dat men meer gaat werken dan moet men de arbeidskosten aftrek verdubbelen en de hypotheekrente aftrek halveren
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222097430
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:09 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Er wordt vaker geschermd met het feit dat vooral rijke mensen het meeste profijt hebben van de HRA, alleen wat men er dan wel bij vergeet te zeggen is dat het stopzetten van de aftrek voor iemand met een gemiddelde koopwoning en een modaal salaris veel meer impact heeft.

De ~200 tot ~300 euro die je ineens bij een modaal inkomen moet inleveren is een enorme hap uit je besteedbare inkomen.

Klaver is ook voor hogere belasting op inkomens, dat zagen we terug in zijn "6 schijven stelsel".
Je levert niks in, je krijgt minder subsidie. Dat het meer impact heeft is natuurlijk objectief niet waar. Die 200 euro tot 300 euro is veel minder dan de maximale 1254 euro. De persoon met een dikke villa krijgt dus 1250 euro minder subsidie en jij maar 200 euro minder subsidie.

Dat voor jou 200 euro harder aankomt dan voor een ander 1200 euro is een waardeoordeel.
  dinsdag 3 november 2026 @ 13:06:20 #123
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222097448
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:09 schreef Kickinalfa het volgende:

wat men er dan wel bij vergeet te zeggen is dat het stopzetten van de aftrek voor iemand met een gemiddelde koopwoning eneen modaal salaris veel meer impact heeft

nienand heeft het over stopzetten ,

Gaat om het deels verschuiven van de HRA aftrek naar de arbeidskosten aftrek

de ene aftrek verdubbelen en de andere aftrek halveren,
voor uitkeringmensen, wachtgelders en AOWers zal het wel wat schelen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2026 13:19:35 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222097462
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Doe lekker dramatisch joh. Succes ermee.
Het is vast fijn om vanuit een ivoren toren naar mensen die het niet zo breed hebben naar beneden te roepen dat ze niet zo dramatisch moeten doen als ze direct voor honderden euros worden geraakt in hun portemonnee.
  dinsdag 3 november 2026 @ 13:08:45 #125
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222097469
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 13:07 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is vast fijn om vanuit een ivoren toren naar mensen die het niet zo breed hebben naar beneden te roepen dat ze niet zo dramatisch moeten doen als ze direct voor honderden euros worden geraakt in hun portemonnee.
zeg doe niet zo raar , dramaqueen , je werkt toch ??
dan is je netto loon wat hoger, omdat aftrek verschuift

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2026 13:18:25 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222097485
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 13:07 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is vast fijn om vanuit een ivoren toren naar mensen die het niet zo breed hebben naar beneden te roepen dat ze niet zo dramatisch moeten doen als ze direct voor honderden euros worden geraakt in hun portemonnee.
Je hebt het over 200 euro en doet alsof je daardoor meteen op straat staat. Als 200 euro je zo vernietigend raakt ben je sowieso geen middenklasse.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 13:12:23 #127
5428 crew  miss_sly
pi_222097491
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 13:07 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het is vast fijn om vanuit een ivoren toren naar mensen die het niet zo breed hebben naar beneden te roepen dat ze niet zo dramatisch moeten doen als ze direct voor honderden euros worden geraakt in hun portemonnee.
Het is helemaal niet fijn.
Maar als argument arme kindertjes geen eten meer kunnen geven, daar kan ik niets mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 3 november 2026 @ 13:17:13 #128
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222097516
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 13:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het is helemaal niet fijn.
Maar als argument arme kindertjes geen eten meer kunnen geven, daar kan ik niets mee.
als ie wat HRAkosten aftrek deels moet wisselen voor meer arbeidskosten aftrek dan kan ie zijn kindje geen eten en kleding meer geven
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 13:19:08 #129
236264 crew  capricia
pi_222097528
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Er is al vaker berekend dat je bij 1,1/1,2* modaal inkomen netto minder geld overhoudt in het 6 schijven stelsel.

En dat mensen maar rekening hadden moeten houden met de idee dat ze ~250 euro netto meer moeten betalen veranderd niks aan het feit dat er een enorme hap wordt gehaald uit het gemiddelde gezinsbudget.
Directe een forse koopkrachtvermindering, trouwens.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222097541
Altijd lachen als het constant is de overheid moet minder uitgeven. Maar als er dan ergens gesneden wordt is het meteen roverheid ze willen je alles afpakken!!!!
pi_222097817
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:40 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Huurtoeslag krijg je niet boven een bepaald inkomen of bepaald vermogen, of boven een bepaalde waarde van je huurwoning (puntensysteem). Het is niet te vergelijken met elkaar. Als jij een ZZPer bent met een spaarpotje dan verlies je je huurtoeslag.

Beter zou zijn om te stellen: HRA eraan en eigenwoningforfait mag er ook af. Zoiets.

Vele landen kennen een vorm van huurtoeslag. Alleen Nederland kent nog de hypotheekrenteaftrek (o.a. Zweden en Verenigd Koninkrijk hebben het jaren geleden afgeschaft, zelfs onder rechtse regeringen). Dat is geen toeval.
Het gaat me er ook niet om of het precies hetzelfde is, dat is het inderdaad. Wel is de overeenkomst dat het prijzen opdrijft. De huurtoeslag kun je zo ongeveer linea recta doorstorten naar de verhuurder.

Waar het me wel om gaat is om de enorme machine om geld rond te pompen af te slanken. Maar daar heeft de overheid geen enkele interesse in.
pi_222097823
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:45 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Afgelopen jaren is de inflatie als een malle tekeer gegaan, benzineprijzen schieten door het dak, kortom, cost of living is mega hoog, en dan gaan mensen pleiten voor versneld afbouwen van de HRA onder het mom "daar had je op kunnen voorsorteren"

Erg flauw en kort door de bocht als je het mij vraagt.
Overal bouwen ze HRA of HRA-achtige regelingen af of waren die er al niet. Er wordt ook al jaren over gesproken. Veel partijen willen dit versneld afbouwen. Helemaal ineens stoppen is niemand voorstander van. Volgens mij zelfs de SP niet.

Je mag van burgers ook wel verwachten dat ze bepaalde scenario's incalculeren. Eentje daarvan is dat HRA versneld afgebouwd gaat worden of versoberd gaat worden. Dat lijkt me eigenlijk onafwendbaar. Misschien deze regeerperiode niet, maar dan de volgende wel.
pi_222097826
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:26 schreef Halcon het volgende:

[..]
Het gaat me er ook niet om of het precies hetzelfde is, dat is het inderdaad. Wel is de overeenkomst dat het prijzen opdrijft. De huurtoeslag kun je zo ongeveer linea recta doorstorten naar de verhuurder.

Waar het me wel om gaat is om de enorme machine om geld rond te pompen af te slanken. Maar daar heeft de overheid geen enkele interesse in.
Ik denk dat er veel meer mensen zijn die liever van al dat gedoe met toeslagen afwillen. Ik ben heel links maar ik zou liever zien dat men zorgt dat minimumloon toereikend is zonder enige toeslag.
De AOW zou ook enkel moeten zijn voor ouderen die anders geen inkomen hebben.
pi_222097831
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:45 schreef William_Papadin het volgende:
daar had je op kunnen voorsorteren
Maar het is toch zo? Dat Zo lang je cadeautjes krijgt van de overheid moet je die natuurlijk in genade aannemen, maar het is erg onverstandig om ze in je financiële planning te betrekken.
  dinsdag 3 november 2026 @ 14:31:20 #135
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222097834
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik denk dat er veel meer mensen zijn die liever van al dat gedoe met toeslagen afwillen. Ik ben heel links maar ik zou liever zien dat men zorgt dat minimumloon toereikend is zonder enige toeslag.
De AOW zou ook enkel moeten zijn voor ouderen die anders geen inkomen hebben.
Dan moet ook de pensioen spaar verplichting door de vakbonden eraf, dat hebben ZZP ers ook geen last van

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2026 14:40:02 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222097836
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 13:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Altijd lachen als het constant is de overheid moet minder uitgeven. Maar als er dan ergens gesneden wordt is het meteen roverheid ze willen je alles afpakken!!!!
De HRA is geen uitgave van de overheid. Het is een typisch voorbeeld van 'minder belasting innen'.
pi_222097845
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Maar het is toch zo? Dat Zo lang je cadeautjes krijgt van de overheid moet je die natuurlijk in genade aannemen, maar het is erg onverstandig om ze in je financiële planning te betrekken.
Dat klopt. Ben ik helemaal met je eens. Maar helaas doen veel mensen dat niet. Ook al wel omdat ze zijn opgevoed met het idee dat de overheid het uiteindelijk wel weer oplost. Als de HRA verdwijnt of wordt versoberd, dan komen er vast wel reparaties voor losse groepen mensen. En dat is in de praktijk vaak ook zo.
  dinsdag 3 november 2026 @ 14:34:21 #138
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222097848
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De HRA is geen uitgave van de overheid. Het is een typisch voorbeeld van 'minder belasting innen'.
Dat is de arbeidskosten aftrek ook, die aftrek is belonend, de HRA is meer een subsidie
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222097850
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:31 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De HRA is geen uitgave van de overheid. Het is een typisch voorbeeld van 'minder belasting innen'.
Voor een select groepje Nederlanders terwijl andere Nederlanders (met hetzelfde inkomen en misschien wel 'hardere werkers' met meer uren ipv renteniers in villa) dat voordeel niet krijgen. Ondertussen gaat dat 1 op 1 in de huizenprijs zitten.

Het eigenwoningforfait mag (misschien) ook wel weg.
  FOK!Fotograaf dinsdag 3 november 2026 @ 14:47:10 #140
842 Zorro
Z
pi_222097901
Hoe moeilijk is het om de HRA grens gelijk te maken aan NHG?
Dan worden de "gewone mensen" niet hard gepakt en de grote villa's wel. Prima toch?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_222097910
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:47 schreef Zorro het volgende:
Hoe moeilijk is het om de HRA grens gelijk te maken aan NHG?
Dan worden de "gewone mensen" niet hard gepakt en de grote villa's wel. Prima toch?
De NHG grens is 470k of zo? Daar koop je echt niet een grote villa voor. In elk geval niet in Nederland.
pi_222097946
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:47 schreef Zorro het volgende:
Hoe moeilijk is het om de HRA grens gelijk te maken aan NHG?
Dan worden de "gewone mensen" niet hard gepakt en de grote villa's wel. Prima toch?
Het is geen heel rare suggestie omdat huurtoeslag ook is gelimiteerd tot een bepaald inkomen, vermogen en puntentelling van de woning.
  FOK!Fotograaf dinsdag 3 november 2026 @ 15:00:30 #143
842 Zorro
Z
pi_222097954
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
De NHG grens is 470k of zo? Daar koop je echt niet een grote villa voor. In elk geval niet in Nederland.
Dat weet ik. Maar dan worden de lagere inkomens niet zo hard geraakt als bij compleet afschaffen, terwijl het evengoed flink oplevert.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_222097959
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 november 2026 15:00 schreef Zorro het volgende:

[..]
Dat weet ik. Maar dan worden de lagere inkomens niet zo hard geraakt als bij compleet afschaffen, terwijl het evengoed flink oplevert.
Er is ook niemand in de TK voor compleet afschaffen.
  dinsdag 3 november 2026 @ 15:25:06 #145
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222098072
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:47 schreef Zorro het volgende:
Hoe moeilijk is het om de HRA grens gelijk te maken aan NHG?
Dan worden de "gewone mensen" niet hard gepakt en de grote villa's wel. Prima toch?
hoe moeilijk is het om subsidies iets meer zinvol te maken

Een arbeidskostenaftrek is een arbeid gerelateerde subsidie , de VVD wil graag dat men meer gaat werken , nou ok

Dat kan door de arbeidskosten aftrek te verdubbelen en de HRA aftrek met 30% te verlagen
uitkering genieters en AOW ers hebben dan iets nadeel , slechts 19,7% maar ok
Die krijgen wat meer toeslag dan

Ik persoonlijk ben een groot voorstander van aan het brutoloon toevoegen van de hele maandelijkse pensioenafdracht, dan komen we ook van die enorme berg uitgesteld loon af, het maakt het verschil met de ZZP er wat minder en voor werkgevers iets makkelijker om personeel aan te nemen

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2026 16:51:41 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  dinsdag 3 november 2026 @ 16:07:25 #146
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222098333
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:35 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Voor een select groepje Nederlanders terwijl andere Nederlanders (met hetzelfde inkomen en misschien wel 'hardere werkers' met meer uren ipv renteniers in villa) dat voordeel niet krijgen. Ondertussen gaat dat 1 op 1 in de huizenprijs zitten.

Het eigenwoningforfait mag (misschien) ook wel weg.
De mythe dat HRA geen subsidie zou zijn inderdaad, daar wordt zelfs door veel VVD'ers al niet meer in geloofd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 3 november 2026 @ 16:13:46 #147
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_222098370
De overheid en de belastingbetaler zouden heel veel kunnen besparen door het afschaffen van alle subsidies en aftrekposten, en dit bespaarde geld in lastenverlichting te steken. Vervolgens alle overhead aan ambtenaren die bezig zijn/waren met het verwerken van aanvragen, het administreren en uitkeren, controleren, etc etc op de keien te flikkeren. Ook dit geld vervolgens weer te steken in lastenverlichting. Iedereen gaat er dan op vooruit. Verder bespaar je enorm op overhead, gebouwen en systemen.
Bijkomende besparing (miljarden) aan fraude verdwijnen want er is niets om mee te frauderen.
pi_222098372
Nou, de boerenmiljonairs hebben het weer voor elkaar, de stikstofplannen afgezwakt en uitgesteld naar 2028 (dan moet er wéér een nieuwe wet komen). Wat gaat PRO doen?

Een grote overwinning voor Ger Koopmans uit Limburg.

In 2006 kreeg Koopmans de ‘Verlepte Plant’-prijs van FNV Bondgenoten omdat hij een motie indiende om 14- en 15-jarigen te mogen inzetten bij werk waarbij ze met bestrijdingsmiddelen in aanraking kunnen komen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ger_Koopmans
pi_222098388
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
De overheid en de belastingbetaler zouden heel veel kunnen besparen door het afschaffen van alle subsidies en aftrekposten, en dit bespaarde geld in lastenverlichting te steken. Vervolgens alle overhead aan ambtenaren die bezig zijn/waren met het verwerken van aanvragen, het administreren en uitkeren, controleren, etc etc op de keien te flikkeren. Ook dit geld vervolgens weer te steken in lastenverlichting. Iedereen gaat er dan op vooruit. Verder bespaar je enorm op overhead, gebouwen en systemen.
Bijkomende besparing (miljarden) aan fraude verdwijnen want er is niets om mee te frauderen.
De fiscalistenindustrie en trustsector vindt dit niet leuk, en daarmee dus ook met name de VVD. Bom onder de Zuidas.
pi_222098410
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:13 schreef Kalmblijven het volgende:
Nou, de boerenmiljonairs hebben het weer voor elkaar, de stikstofplannen afgezwakt en uitgesteld naar 2028 (dan moet er wéér een nieuwe wet komen). Wat gaat PRO doen?

Een grote overwinning voor Ger Koopmans uit Limburg.

In 2006 kreeg Koopmans de ‘Verlepte Plant’-prijs van FNV Bondgenoten omdat hij een motie indiende om 14- en 15-jarigen te mogen inzetten bij werk waarbij ze met bestrijdingsmiddelen in aanraking kunnen komen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ger_Koopmans
Kabinet laat provincies dus weer de boeman spelen omdat het zelf geen verantwoordelijkheid durft te nemen
Het beste adres voor al uw primeurs!
pi_222098418
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:13 schreef Kalmblijven het volgende:
Nou, de boerenmiljonairs hebben het weer voor elkaar, de stikstofplannen afgezwakt en uitgesteld naar 2028 (dan moet er wéér een nieuwe wet komen). Wat gaat PRO doen?

Een grote overwinning voor Ger Koopmans uit Limburg.

In 2006 kreeg Koopmans de ‘Verlepte Plant’-prijs van FNV Bondgenoten omdat hij een motie indiende om 14- en 15-jarigen te mogen inzetten bij werk waarbij ze met bestrijdingsmiddelen in aanraking kunnen komen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ger_Koopmans
Fucking lafaards daar in Den Haag :N
Afgelopen weekend weer aardig wat kilometers tussen de omgekeerde vlaggen gereden. Allemaal bij boeren met eindeloze weilanden grasland waar niks anders meer groeit en geen koe de buitenlucht ziet.
A mind with a heart of it's own
  dinsdag 3 november 2026 @ 16:23:44 #152
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_222098419
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:16 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De fiscalistenindustrie en trustsector vindt dit niet leuk, en daarmee dus ook met name de VVD. Bom onder de Zuidas.
Geen enkele politicus of ambtenaar wil dit, de politici willen stemmen kopen met subsidies en aftrekposten, de ambtenaren baantjes en vergaderuren.
pi_222098432
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:23 schreef DrMarten het volgende:

[..]
Fucking lafaards daar in Den Haag :N
Afgelopen weekend weer aardig wat kilometers tussen de omgekeerde vlaggen gereden. Allemaal bij boeren met eindeloze weilanden grasland waar niks anders meer groeit en geen koe de buitenlucht ziet.
Beroepsgroep met de meeste miljonairs en tevens de meeste subsidie van alle sectoren.
pi_222098436
quote:
„Wij gaan niet genoegen nemen met kruimels”, zegt BBB’er Caroline van der Plas. „Ze hebben deze chaos zelf gecreëerd. De hele zomer hebben we niets gehoord, ze lagen met een cocktail op het strand. En nu moet alles op het laatste moment gered worden door de oppositie? Ja, dáág, ik ben gekke Henkie niet.”
Nee, die zit naast je.
pi_222098449
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:23 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Geen enkele politicus of ambtenaar wil dit, de politici willen stemmen kopen met subsidies en aftrekposten, de ambtenaren baantjes en vergaderuren.
Ik zeg dus dat het niet alleen de ambtenaren en politici zijn maar ook de hele Zuidas, notarissen en ga zo maar door. De lobbyclub van fiscalisten heeft niet voor niets een complexe Box-3 zitten belobbyen.
  dinsdag 3 november 2026 @ 16:31:26 #156
363374 Regilio_
Witte Neger
pi_222098474
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:25 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Beroepsgroep met de meeste miljonairs en tevens de meeste subsidie van alle sectoren.
Miljonairs :')
Leuke kretologie weer van een ambtenaar

Leer eerst het verschil tussen eigen vermogen en vreemd vermogen en kom dan maar terug @nostra
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  dinsdag 3 november 2026 @ 16:35:32 #157
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222098493
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Landbouw is economisch gezien een relatief laagproductieve sector en kost enorm veel grond en stikstofruimte, weinig rationeel om die hier in Nederland te behouden dus.
Men is bang dat er op vrijkomende ruimte woningen gebouwd gaan worden
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222098495
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 november 2026 16:31 schreef Regilio_ het volgende:

[..]
Miljonairs :')
Leuke kretologie weer van een ambtenaar

Leer eerst het verschil tussen eigen vermogen en vreemd vermogen en kom dan maar terug @:nostra
Dat heeft niks met vreemd vermogen te maken. Veel boeren zijn miljonair ja. Op papier omdat veel van hun vermogen bestaat de hectares grond die ze bezitten en die waarde vertegenwoordigen. Maar dat heeft niks van doen met vreemd vermogen zoals jij suggereert
Het beste adres voor al uw primeurs!
  dinsdag 3 november 2026 @ 17:44:26 #159
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_222098785
Mensen met een laag of heel laag inkomen betalen nog steeds heel veel belastingen, BTW, Energiebelasting, Accijnzen...
pi_222098889
Meer hogeropgeleiden in de WW, waarschijnlijk door AI

De groep hogeropgeleiden met een werkloosheidsuitkering is in de laatste vier jaar toegenomen. Dit heeft mogelijk te maken met de opkomst van kunstmatige intelligentie. Dat staat in een nieuw rapport van uitkeringsinstantie UWV.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)gen-een-ww-uitkering
pi_222098891
Gematigd positieve reacties van de rechtse oppositie op het belastingplan bij het NOS Journaal, Klaver druipt teleurgesteld af. Jetten zal voor de camera volhouden dat hij geen keus maakt tussen links en rechts, maar doet het achter de schermen dus wel. Valt dus toch mee.

En Bontenbal geeft nog even ene trap na.
pi_222099221
Gaan er nieuwe verkiezingen komen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_222099249
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 19:07 schreef Discombobulate het volgende:
Gaan er nieuwe verkiezingen komen?
Nee
Het beste adres voor al uw primeurs!
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 19:20:14 #164
236264 crew  capricia
pi_222099288
Bontenbal kondigt aan dat hij zelf, samen met de andere coalitiefractievoorzitters (Paternotte van D66 en Brekelmans van VVD), de komende dagen actief gaat proberen een meerderheid te regelen vóór de stemming op 12 november.

Route Markuszower zint hem kennelijk niet als gekozen optie door kabinet-Jetten.

https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_campaign=share
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 19:37:15 #165
375570 crew  Cyan9
pi_222099377
Ik vind het bijna hallucinant dat het kabinet lijkt te denken dat ze een succes hebben behaald.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_222099389
Bontebal kwam er of totaal niet lekker uit bij Eva, of hij zit zich reeds in te dekken voor een dramatische week.
pi_222099395
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 19:20 schreef capricia het volgende:
Bontenbal kondigt aan dat hij zelf, samen met de andere coalitiefractievoorzitters (Paternotte van D66 en Brekelmans van VVD), de komende dagen actief gaat proberen een meerderheid te regelen vóór de stemming op 12 november.

Route Markuszower zint hem kennelijk niet als gekozen optie door kabinet-Jetten.

https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_campaign=share
Vervelend figuur die Bontenbal. Paar dagen geleden was hij nog aan het zeiken over het solistische optreden van Heinen...
pi_222099465
‘D66 en CDA durfden de VVD niet te dwingen om met Pro samen te werken, uit angst dat de VVD liever het kabinet zou laten vallen.’
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inopolitiek-a4940423

De VVD is net zo cynisch, maximalistisch en kwaadaardig als de Republikeinen in de Verenigde Staten. Langzaam op weg naar autocratie en plutocratie, het afschaffen van de democratie.
pi_222099474
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 19:38 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Bontebal kwam er of totaal niet lekker uit bij Eva, of hij zit zich reeds in te dekken voor een dramatische week.
Er zaten meerdere VVD-propagandisten aan tafel. Wouter de Winther om te beginnen. Woutertje schuwt de leugen niet, Bontenbal blijft christelijk netjes en staat dus 2-0 achter.
  dinsdag 3 november 2026 @ 19:51:19 #170
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222099493
Wordt eens tijd dat BNNVARA een talkshow begint met Sander Heijne en Sheila Sitalsing als duiders.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 19:55:50 #171
5428 crew  miss_sly
pi_222099517
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 19:20 schreef capricia het volgende:
Bontenbal kondigt aan dat hij zelf, samen met de andere coalitiefractievoorzitters (Paternotte van D66 en Brekelmans van VVD), de komende dagen actief gaat proberen een meerderheid te regelen vóór de stemming op 12 november.

Route Markuszower zint hem kennelijk niet als gekozen optie door kabinet-Jetten.

https://www.telegraaf.nl/(...)e&utm_campaign=share
Nee, het zint hem niet dat er geen meerderheid in beide kamers is en dat het dus maar ‘op goed geluk’ naar de Tweede Kamer gaat om later dan maar te zien of het de Eerate kamer ook door komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 20:03:20 #172
236264 crew  capricia
pi_222099584
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 19:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, het zint hem niet dat er geen meerderheid in beide kamers is en dat het dus maar ‘op goed geluk’ naar de Tweede Kamer gaat om later dan maar te zien of het de Eerate kamer ook door komt.
Dus hij gaat alsnog een deal met PRO proberen te maken, buiten het kabinet om?
Dit is allemaal wel heel bijzonder. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 20:05:17 #173
5428 crew  miss_sly
pi_222099604
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus hij gaat alsnog een deal met PRO proberen te maken, buiten het kabinet om?
Dit is allemaal wel heel bijzonder. :D
Wie zegt dat?

Ze gaan nu vanuit de kamer met de fractievoorzitters kijken of ze deals kunnen maken.
Maar waarschijnlijk lukt dat net zo min en dan zal er middels moties worden geprobeerd een sluitend plan te maken dat in de Eerste Kamer niet sneuvelt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222099616
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 19:47 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Er zaten meerdere VVD-propagandisten aan tafel. Wouter de Winther om te beginnen. Woutertje schuwt de leugen niet, Bontenbal blijft christelijk netjes en staat dus 2-0 achter.
Ik ken de kleur en de tactieken van WdW, gezegd moet worden dat Bontebal er niet goed vanaf kwam (of, zoals gezegd, het indekken is begonnen).
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 20:07:05 #175
236264 crew  capricia
pi_222099619
En dan dat de coalitiepartners bij het belastingplan ook verschillend kunnen gaan stemmen.

Dat betekent dat er wisselende meerderheden kunnen ontstaan voor afzonderlijke voorstellen van de oppositie, zonder dat er nog sprake is van enig samenhangend eindresultaat.
Het risico lijkt mij éên grote chaos, waarbij niemand meer weet wat het totaalplaatje is.

Ik vind dit chaos.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 20:08:12 #176
5428 crew  miss_sly
pi_222099626
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:07 schreef capricia het volgende:
En dan dat de coalitiepartners bij het belastingplan ook verschillend kunnen gaan stemmen.

Dat betekent dat er wisselende meerderheden kunnen ontstaan voor afzonderlijke voorstellen van de oppositie, zonder dat er nog sprake is van enig samenhangend eindresultaat.
Het risico lijkt mij éên grote chaos, waarbij niemand meer weet wat het totaalplaatje is.

Ik vind dit chaos.
Dat vindt Bontenbal dus ook, maar dat is wel wat het op uit zal draaien. En dus precies waarom hij liever al deals had gemaakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 20:10:42 #177
236264 crew  capricia
pi_222099645
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:08 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat vindt Bontenbal dus ook, maar dat is wel wat het op uit zal draaien. En dus precies waarom hij liever al deals had gemaakt.
En daarmee is het meer succesvol in de EK?
(Want dat was het initiële argument toch)

Ik denk van niet. Ik vind dit chaos.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222099669
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:07 schreef capricia het volgende:
En dan dat de coalitiepartners bij het belastingplan ook verschillend kunnen gaan stemmen.

Dat betekent dat er wisselende meerderheden kunnen ontstaan voor afzonderlijke voorstellen van de oppositie, zonder dat er nog sprake is van enig samenhangend eindresultaat.
Het risico lijkt mij éên grote chaos, waarbij niemand meer weet wat het totaalplaatje is.

Ik vind dit chaos.
Goed geformuleerd - dit is de crux.
pi_222099835
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:14 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]
Goed geformuleerd - dit is de crux.
Dat was toch ook het hele idee van een minderheidskabinet? Anders zou het een gedoog constructie zijn met gedoogpartners die niet mee hebben gepraat over het akkoord.
  dinsdag 3 november 2026 @ 20:44:09 #180
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222099863
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat was toch ook het hele idee van een minderheidskabinet? Anders zou het een gedoog constructie zijn met gedoogpartners die niet mee hebben gepraat over het akkoord.
Niet helemaal, er wordt één alomvattend belastingplan ingediend door het kabinet, als de kamer dat de moeder gaat amenderen verneukt dat alle samenhang en kun je een niet-sluitend gedrocht krijgen neem ik aan, maar als coalitiepartijen zich gewoon aan de afspraken houden is die kans nihil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222099882
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet helemaal, er wordt als het goed is 1 alomvattend belastingplan ingediend door het kabinet, als de kamer dat de moeder gaat amenderen verneukt dat alle samenhang en kun je een niet-sluitend gedrocht krijgen neem ik aan, maar als coalitiepartijen zich gewoon aan de afspraken houden is die kans nihil.
Klaver wil dit in ieder geval voorkomen. Zijn amendementen zullen voorzichtig van aard zijn.

Het is wel een groot nadeel dat het niet doorgerekend kan worden door het ministerie en CPB.

Mede daardoor zal Klaver met voorzichtige amendementen komen, waardoor ook de kans groter wordt dat CDA en D66 het zullen steunen.

Trouwens: wat Heinen nu doet met Box-3 is echt vandalisme. Hij wil gewoon de Raad van State negeren. Hij zet bewust de belastinginning door de staat op het spel. Wie is hier nu gevaarlijk bezig?
pi_222099890
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Niet helemaal, er wordt één alomvattend belastingplan ingediend door het kabinet, als de kamer dat de moeder gaat amenderen verneukt dat alle samenhang en kun je een niet-sluitend gedrocht krijgen neem ik aan, maar als coalitiepartijen zich gewoon aan de afspraken houden is die kans nihil.
De coalitie partijen zijn het onderling toch ook amper eens? Dat VVD zich aan afspraken zou houden lijkt me ijdele hoop.
  dinsdag 3 november 2026 @ 20:52:31 #183
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222099907
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De coalitie partijen zijn het onderling toch ook amper eens? Dat VVD zich aan afspraken zou houden lijkt me ijdele hoop.
Zo zelfdestructief zullen ze niet zijn in de coalitie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 3 november 2026 @ 20:53:29 #184
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222099914
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:48 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Klaver wil dit in ieder geval voorkomen. Zijn amendementen zullen voorzichtig van aard zijn.

Het is wel een groot nadeel dat het niet doorgerekend kan worden door het ministerie en CPB.

Mede daardoor zal Klaver met voorzichtige amendementen komen, waardoor ook de kans groter wordt dat CDA en D66 het zullen steunen.

Trouwens: wat Heinen nu doet met Box-3 is echt vandalisme. Hij wil gewoon de Raad van State negeren. Hij zet bewust de belastinginning door de staat op het spel. Wie is hier nu gevaarlijk bezig?
Heinens box-3 capriolen zijn wel laakbaar, maar maken blijkbaar geen deel uit van het belastingplan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 21:07:06 #185
236264 crew  capricia
pi_222100033
Zuur.
twitter
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222100034
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Als VVD wil dat men meer gaat werken dan moet men de arbeidskosten aftrek verdubbelen en de hypotheekrente aftrek halveren
Als dat zegt dan hoor je niets meer van de VVD
Nee en dat is hartstikke logisch. Het afschaffen van de arbeidskorting zou in 2026 ¤ 38 miljard opleveren. Een verdubbeling van de arbeidskorting is een begrotingsgat van ¤ 38 miljard.

De hypotheekaftrek kost ¤ 11,3 miljard, een halvering zou dus 5,8 miljard opleveren. Dan hebben we nog ¤ 32,2 miljard tekort.

Dat is nog bijna ¤ 9 miljard meer dan het hele bedrag wat Nederland uitgeeft aan toeslagen, namelijk ¤ 22,3 miljard.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 21:12:14 #187
236264 crew  capricia
pi_222100088
En ik lees dat Marskuszower een nieuwe bijnaam heeft.
'kwartjeshoer'

Wat een taal. :{
https://x.com/PimSedee/st(...)BWI9HojYpu7ch_8&s=19
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222100149
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:14 schreef Jedi_Pimp het volgende:

[..]
Goed geformuleerd - dit is de crux.
Ja.

Dat is stemmen voor afschaffen eigen risico en ook stemmen voor een lagere premie. En dan mag Heinen er chocolade van gaan maken. :')
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:20:31 #189
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222100150
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:07 schreef capricia het volgende:
Zuur.
[ x ]
'Ultrazionistisch beleid'

Dat klinkt als rationeel beleid. Als het de mensen bij DENK laat schuimbekken, dan moet het wel goed zijn.
pi_222100162
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:20 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
'Ultrazionistisch beleid'

Dat klinkt als rationeel beleid. Als het de mensen bij DENK laat schuimbekken, dan moet het wel goed zijn.
Ook in een discussie over box 3 gewoon Israel erbij halen. :')
pi_222100207
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 20:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De coalitie partijen zijn het onderling toch ook amper eens? Dat VVD zich aan afspraken zou houden lijkt me ijdele hoop.
Er is toch gezegd dat het kan dat op sommige voorstellen coalitiepartijen niet hetzelfde stemmen?
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:30:35 #192
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222100238
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:07 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Nee en dat is hartstikke logisch. Het afschaffen van de arbeidskorting zou in 2026 ¤ 38 miljard opleveren. Een verdubbeling van de arbeidskorting is een begrotingsgat van ¤ 38 miljard.

De hypotheekaftrek kost ¤ 11,3 miljard, een halvering zou dus 5,8 miljard opleveren. Dan hebben we nog ¤ 32,2 miljard tekort.

Dat is nog bijna ¤ 9 miljard meer dan het hele bedrag wat Nederland uitgeeft aan toeslagen, namelijk ¤ 22,3 miljard.
afschaffen van de arbeidskorting????????????
ik denk dat werken beloond moet worden !!!!!!
Wat dat betrteft ben ik het met de VVD eens


dus de arbeidskorting afrek verdubbelen en de HRA aftrek halveren, om een begin te maken met een herziening van het hele toeslagen stelsel

Ik vind dat JA21 een goed financieel plan heeft hiervoor, met de eerste 25.000 tegen 0 tarief
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222100283
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
afschaffen van de arbeidskorting????????????
ik denk dat werken beloond moet worden !!!!!!
dus de arbeidskorting afrek verdubbelen en de HRA aftrek halveren, om eemnbegin temaken met een heziening van het hele toeslsgen stelsel

Ik vind dat JA21 een goed financieel plan heeft hiervoor, met de eerste 25.000 tegen 0 tarief
Als afschaffen 38 miljard kost, kost verdubbelen het ook.

Dus verdubbelen kost 38 miljard, de helft hra en alle toeslagen weg kost 9 miljard minder.

Ik vind 9 miljard best een grote kosten post voor een armoedeval voor langdurig zieken.
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:37:50 #194
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222100321
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:35 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als afschaffen 38 miljard kost, kost verdubbelen het ook.
nee dat is onzin

maar ook de afdracht aan de pensioenfondsen moet bij het maandelijks buito komen, de berg uitgesteld loon kan omlaag en de starters kunnen dan beter sparen

De werknemer moet veel meer netto overhouden
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:42:27 #195
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222100375
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:12 schreef capricia het volgende:
En ik lees dat Marskuszower een nieuwe bijnaam heeft.
'kwartjeshoer'

Wat een taal. :{
https://x.com/PimSedee/st(...)BWI9HojYpu7ch_8&s=19
Zelf pleeg ik 'm doorgaans Adolf Markuszower te noemen, of Pief Paf Cidi.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:46:50 #196
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222100426
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zelf pleeg ik 'm doorgaans Adolf Markuszower te noemen, of Pief Paf Cidi.
leuk
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:48:05 #197
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222100438
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
leuk
Tnx, kekke bijnamen verzinnen is ook wel een van mijn grotere talenten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:50:45 #198
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222100458
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zelf pleeg ik 'm doorgaans Adolf Markuszower te noemen, of Pief Paf Cidi.
Wat een lolbroek ben jij.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 21:52:10 #199
236264 crew  capricia
pi_222100467
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zelf pleeg ik 'm doorgaans Adolf Markuszower te noemen, of Pief Paf Cidi.
Vind het maar ordinair.
Over omgangsnormen gesproken. En de verharding in de samenleving. :{
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:54:14 #200
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222100477
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind het maar ordinair.
Over omgangsnormen gesproken. En de verharding in de samenleving. :{
De verharding van de samenleving komt er doordat smerig tuig als Markuszower invloed krijgt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 21:54:43 #201
236264 crew  capricia
pi_222100480
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De verharding van de samenleving komt er doordat smerig tuig als Markuszower invloed krijgt.
Vooral lekker aan mee doen. Dat zal ze leren.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 3 november 2026 @ 21:57:20 #202
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222100494
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]
Vooral lekker aan mee doen. Dat zal ze leren.
Tja, neofascistisch tuig is neofascistisch tuig, meer nieuws om 11 uur.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222100499
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Vind het maar ordinair.
Over omgangsnormen gesproken. En de verharding in de samenleving. :{
'Verharding' naar Amerikaans model is precies het rechtse ideologische project. Rassenleer, mannelijkheid en sociaal-darwinisme.
pi_222100511
Miljonair als ambtnaar lol, de MP verdient 200kish;
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 22:05:06 #205
236264 crew  capricia
pi_222100530
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Tja, neofascistisch tuig is neofascistisch tuig, meer nieuws om 11 uur.
Voor mij is dit geen normale manier om over volksvertegenwoordigers te spreken, 'kwartjeshoer' en zulks.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 22:06:01 #206
236264 crew  capricia
pi_222100539
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:58 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
'Verharding' naar Amerikaans model is precies het rechtse ideologische project. Rassenleer, mannelijkheid en sociaal-darwinisme.
Heb niet de indruk dat het enkel een rechts feestje is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222100542
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 22:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor mij is dit geen normale manier om over volksvertegenwoordigers te spreken, 'kwartjeshoer' en zulks.
Mja, Jan Dijkgraaf noemde hem zo.
  dinsdag 3 november 2026 @ 22:07:58 #208
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222100552
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 22:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor mij is dit geen normale manier om over volksvertegenwoordigers te spreken, 'kwartjeshoer' en zulks.
Volksvertegenwoordigers moeten niet illegaal met wapens rondlopen, moeten negers geen Afrikaanse beesten noemen en moeten niet uitkramen dat vluchtelingen afgeknald moeten worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222100566
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 22:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Heb niet de indruk dat het enkel een rechts feestje is.
Die polariseren terug. Dat is maar goed ook. De Trump en Wilders hoek was eerst. Die begonnen ermee. Maar nee, verharding van de samenleving is nu juist niet het doel van progressieven.
pi_222100622
Wel fijn dat voor de stikstofplannen een meerderheid is in beide kamers dankzij PRO. Complimenten ook hoe Van Essen dit tot nu toe aanpakt
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 3 november 2026 @ 22:23:35 #211
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222100697
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:58 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
'Verharding' naar Amerikaans model is precies het rechtse ideologische project. Rassenleer, mannelijkheid en sociaal-darwinisme.
Voor rassenleer moet je tegenwoordig niet bij rechts zijn. Je ziet dit in de VS ook goed, van alles wordt geracialiseerd in de naam van inclusie en diversiteit.
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 22:10 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Die polariseren terug. Dat is maar goed ook. De Trump en Wilders hoek was eerst. Die begonnen ermee. Maar nee, verharding van de samenleving is nu juist niet het doel van progressieven.
Vreemd, dan moet men wellicht eens ophouden met onder meer het uitspelen van mensen tegen elkaar op basis van onveranderlijke kenmerken en eens stopen met het aanvallen van de Westerse cultuur en diens inheemse inwoners, ten faveure van allerlei nieuwkomers uit derdewereldlanden. Dat werkt namelijk wél ontzettend polariserend.
pi_222100793
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:42 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zelf pleeg ik 'm doorgaans Adolf Markuszower te noemen, of Pief Paf Cidi.
Grote schande dat dit figuur in de tweede kamer mag zitten
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 22:58:11 #213
236264 crew  capricia
pi_222100971
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 22:32 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Grote schande dat dit figuur in de tweede kamer mag zitten
Of dat je je plannen van zijn stem afhankelijk maakt. Zoals dit kabinet doet.
Vind het echt zo cynisch en donker, dat soort politiek.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222100978
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Of dat je je plannen van zijn stem afhankelijk maakt. Zoals dit kabinet doet.
Vind het echt zo cynisch en donker, dat soort politiek.
Als hij niks eist (behalve Jesse dwarszitten) vind ik het prima.
Maar wel kansloos dat ze voor een oplossing zonder eerste kamer meerderheid gaan.
pi_222100993
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 22:58 schreef capricia het volgende:

[..]
Of dat je je plannen van zijn stem afhankelijk maakt. Zoals dit kabinet doet.
Vind het echt zo cynisch en donker, dat soort politiek.
Ik zie hem ook liever gister dan vandaag verdwijnen, dat geldt trouwens wel voor meer lieden in die rechtse hoek, maar hij heeft nu eenmaal een stem in de kamer. Je kunt hem niet verbieden mee te stemmen met CU en 50+ maar er is niet met hem onderhandeld
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 23:07:07 #216
236264 crew  capricia
pi_222101010
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:00 schreef lbosse het volgende:

[..]
Als hij niks eist (behalve Jesse dwarszitten) vind ik het prima.
Maar wel kansloos dat ze voor een oplossing zonder eerste kamer meerderheid gaan.
Wellicht is dat de missie van Bontebal?
Want het zijn toch zetels die optellen.
twitter


[ Bericht 33% gewijzigd door capricia op 03-11-2026 23:21:23 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222101038
Ik krijg toch langzaam het idee dat het bondje SGP, BBB en JA21 toch voor gaat stemmen

https://www.nu.nl/algemee(...)-casinopolitiek.html
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 23:22:42 #218
236264 crew  capricia
pi_222101051
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:16 schreef TheVulture het volgende:
Ik krijg toch langzaam het idee dat het bondje SGP, BBB en JA21 toch voor gaat stemmen

https://www.nu.nl/algemee(...)-casinopolitiek.html
Wat is er dan gegeven ?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222101076
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat is er dan gegeven ?
Het financiële pakket beweegt blijkbaar naar tevredenheid in hun richting, los van hun aanvullende eisen die geen hol met het belastingplan te maken hebben.

Ik las ergens anders dat men een beetje hoopt dat JA21 het bondje opbreekt en voor stemt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 23:36:30 #220
236264 crew  capricia
pi_222101078
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:34 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het financiële pakket beweegt blijkbaar naar tevredenheid in hun richting, los van hun aanvullende eisen die geen hol met het belastingplan te maken hebben.

Ik las ergens anders dat men een beetje hoopt dat JA21 het bondje opbreekt en voor stemt.
Ja. Daarom vraag ik me af wat die beweging dan is. :D
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222101083
twitter


Nieuwsuur sloopt Jetten's kabinet weer helemaal de moeder.
pi_222101086
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Daarom vraag ik me af wat die beweging dan is. :D
Dit zijn de nieuwe belastingplannen van het kabinet: extra koopkracht, uitstel box 3 en meer geld zorgkosten

https://www.ad.nl/politie(...)zorgkosten~a728a19a/

Hier staat wat er per partij in het nieuwe pakket zit
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 23:43:35 #223
236264 crew  capricia
pi_222101088
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:40 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Dit zijn de nieuwe belastingplannen van het kabinet: extra koopkracht, uitstel box 3 en meer geld zorgkosten

https://www.ad.nl/politie(...)zorgkosten~a728a19a/

Hier staat wat er per partij in het nieuwe pakket zit
Ja die kende ik.
Maar ik zie daar zelf dus weinig beweging naar dat rechter blok in, of naar de eisen die ze stelden.
Vraag me dus af of er meer is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222101092
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:40 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Nieuwsuur sloopt Jetten's kabinet weer helemaal de moeder.
Arjan kan heerlijk ziedend zijn
  dinsdag 3 november 2026 @ 23:46:35 #225
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222101094
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:40 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Dit zijn de nieuwe belastingplannen van het kabinet: extra koopkracht, uitstel box 3 en meer geld zorgkosten

https://www.ad.nl/politie(...)zorgkosten~a728a19a/

Hier staat wat er per partij in het nieuwe pakket zit
quote:
Als handreiking naar Volt trekt het kabinet 33 miljoen euro uit voor AI.
Sow, goeiedag zeg!!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222101099
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:45 schreef lbosse het volgende:

[..]
Arjan kan heerlijk ziedend zijn
"aantal pepernoten voor de oppositie" _O-
  Moderator woensdag 4 november 2026 @ 00:13:02 #227
236264 crew  capricia
pi_222101126
Er is dus kennelijk wel onderhandeld met Markuszower en hij krijgt zijn extra geld voor veiligheid in ruil voor zijn stem.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222101257
quote:
1s.gif Op woensdag 4 november 2026 00:13 schreef capricia het volgende:
Er is dus kennelijk wel onderhandeld met Markuszower en hij krijgt zijn extra geld voor veiligheid in ruil voor zijn stem.
Hij wilt gewoon zijn baantje behouden, op het moment dat er nieuwe verkiezingen komen gaat hij er sws eruit.

Hij stemt er sws gewoon mee in, ondanks die extra voor veiligheid, maar zelfs dan heeft de coalitie een probleem in de 1e kamer (dus over rechts of links). Gelukkig voor de 1e kamer.
pi_222101261
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De verharding van de samenleving komt er doordat smerig tuig als Markuszower invloed krijgt.
Dit indd. Walgelijk.
pi_222101271
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 november 2026 19:46 schreef Kalmblijven het volgende:
‘D66 en CDA durfden de VVD niet te dwingen om met Pro samen te werken, uit angst dat de VVD liever het kabinet zou laten vallen.’
https://www.nrc.nl/nieuws(...)inopolitiek-a4940423

De VVD is net zo cynisch, maximalistisch en kwaadaardig als de Republikeinen in de Verenigde Staten. Langzaam op weg naar autocratie en plutocratie, het afschaffen van de democratie.
Tsja dit gaat al jaren zo, al sinds VVD toen met Pvda in de coalitie zat (en toen ook de reden dat Pvda naar de tyfus ging). Je houdt van ze of je haat ze, maar VVD heeft op de een of ander reden de grootste invloed, en andere partijen in de coalitie die luisteren braaf ernaar.
pi_222101275
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 november 2026 14:47 schreef Zorro het volgende:
Hoe moeilijk is het om de HRA grens gelijk te maken aan NHG?
Dan worden de "gewone mensen" niet hard gepakt en de grote villa's wel. Prima toch?
VVD. We hebben blijkbaar veel rijke mensen in Nederland die villa's hebben of denken dat ze een villa hebben.
pi_222101689
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 02:21 schreef User98182 het volgende:

[..]
VVD. We hebben blijkbaar veel rijke mensen in Nederland die villa's hebben of denken dat ze een villa hebben.
Denk dat de gemiddelde verkoopprijs boven de NHG-grens zit of in elk geval er tegenaan schurkt. Dus heel veel huizen gaan voor meer weg.
pi_222101699
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 november 2026 22:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Voor rassenleer moet je tegenwoordig niet bij rechts zijn. Je ziet dit in de VS ook goed, van alles wordt geracialiseerd in de naam van inclusie en diversiteit.
[..]
Vreemd, dan moet men wellicht eens ophouden met onder meer het uitspelen van mensen tegen elkaar op basis van onveranderlijke kenmerken en eens stopen met het aanvallen van de Westerse cultuur en diens inheemse inwoners, ten faveure van allerlei nieuwkomers uit derdewereldlanden. Dat werkt namelijk wél ontzettend polariserend.
Aldus de politieke vleugel die wilt sorteren op afkomst.

_O- _O- _O-
"Pools are perfect for holding water"
pi_222101706
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:20 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ja.

Dat is stemmen voor afschaffen eigen risico en ook stemmen voor een lagere premie. En dan mag Heinen er chocolade van gaan maken. :')
En als Heinen het heeft uitgewerkt dan wordt hij daarna teruggefloten door Jetten omdat het niet goed genoeg is.
En begint de cirkel opnieuw.
pi_222101728
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:40 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Dit zijn de nieuwe belastingplannen van het kabinet: extra koopkracht, uitstel box 3 en meer geld zorgkosten

https://www.ad.nl/politie(...)zorgkosten~a728a19a/

Hier staat wat er per partij in het nieuwe pakket zit
Misschien dat Bontebal op de solo tour gaat omdat zijn Bontebal bommenbelasting voor werkend Nederland niet doorgaat.

Verder leest het vooral als wat simpele "goedkope" tegemoetkominingen, uitstel van plannen, een openstaand gat van 12 miljard en "hoop" dat andere maatregelen geld gaan opleveren zonder onderbouwing.
Knap staaltje werk wel na 5 maanden onderhandelen.

Tegenargument is wel dat ook de oppositie eens naar zichzelf moet kijken, want die zullen toch ook wel moeten begrijpen dat ze niet alles kunnen krijgen wat in hun verkiezingsprogramma staat en daarmee pertinent tegen alles zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door Kickinalfa op 04-11-2026 07:59:00 ]
pi_222101821
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 07:25 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
En als Heinen het heeft uitgewerkt dan wordt hij daarna teruggefloten door Jetten omdat het niet goed genoeg is.
En begint de cirkel opnieuw.
Of het kan simpelweg niet, omdat de samenhang tussen moties ontbreekt of ze elkaar zelfs bijten. Of er is weer een partij het mee oneens, omdat het electoraal voor gedoe kan zorgen.

Het gaat allemaal nog wel even duren.
  woensdag 4 november 2026 @ 09:20:04 #237
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222102291
Mensenrechten volgens Nederland:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)go-van-cuba-a4940304

Haal het Strafhof hier dan ook maar weg.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 4 november 2026 @ 09:25:34 #238
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222102320
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 09:20 schreef -XOR- het volgende:
Mensenrechten volgens Nederland:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)go-van-cuba-a4940304

Haal het Strafhof hier dan ook maar weg.
Nee, communisme is slecht. Alle linkse politiek ook. Het moet met alle middelen bestreden worden. Dus het verstand is in ons land teruggekeerd.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222102347
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 09:20 schreef -XOR- het volgende:
Mensenrechten volgens Nederland:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)go-van-cuba-a4940304

Haal het Strafhof hier dan ook maar weg.
Waardeloos inderdaad maar dat is toch al tijden zo. Dat Nederland enkel iets om mensenrechten geeft als het ons niets kost. De onafgebroken steun aan Israel maakt dat ook wel duidelijk.
  woensdag 4 november 2026 @ 09:30:05 #240
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222102355
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 09:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waardeloos inderdaad maar dat is toch al tijden zo. Dat Nederland enkel iets om mensenrechten geeft als het ons niets kost. De onafgebroken steun aan Israel maakt dat ook wel duidelijk.
Waarschijnlijk, maar het blijft zum kotzen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222102371
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 09:25 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Nee, communisme is slecht. Alle linkse politiek ook. Het moet met alle middelen bestreden worden. Dus het verstand is in ons land teruggekeerd.
Met alle middelen nog wel, rechts domineert al jaren de Nederlandse politiek en is verantwoordelijkheid voor vele problemen in het land
pi_222102403
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 09:33 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Met alle middelen nog wel, rechts domineert al jaren de Nederlandse politiek en is verantwoordelijkheid voor vele problemen in het land
Dat mensen nog serieus op die trol reageren. Constant zo zwaar overdrijvend, dat het niets minder dan ridicuul is. Maar die stortvloed aan demonisering is blijkbaar weer prima.
"Pools are perfect for holding water"
pi_222102490
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 23:45 schreef lbosse het volgende:

[..]
Arjan kan heerlijk ziedend zijn
Het is ook wel bizar natuurlijk. Een paar weken slingert Jetten een soort campagnefilmpje de ether in waarin hij Wilders afbrandt en vervolgens gaat hij met Markuszower samenwerken. Dat is niet uit te leggen.
pi_222102540
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 10:00 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Het is ook wel bizar natuurlijk. Een paar weken slingert Jetten een soort campagnefilmpje de ether in waarin hij Wilders afbrandt en vervolgens gaat hij met Markuszower samenwerken. Dat is niet uit te leggen.
De uitleg is de blokkade van de VVD en de ridicule eisen van Eerdmans.

N.b. Bontenbal heeft openlijk gezegd de route via Markuszower liever niet te willen.
pi_222102554
quote:
13s.gif Op woensdag 4 november 2026 07:23 schreef probeer het volgende:

[..]
Aldus de politieke vleugel die wilt sorteren op afkomst.

_O- _O- _O-
Dit is dus wat je juist zit in de progressieve contreien, niet in de conservatieve. Denk hierbij bijvoorbeeld aan diversiteitsbeleid.
pi_222102584
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2026 10:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is dus wat je juist zit in de progressieve contreien, niet in de conservatieve. Denk hierbij bijvoorbeeld aan diversiteitsbeleid.
Het blijft een van je meest opmerkelijke hersenkronkels; dat racisme (discriminatie op basis van huidskleur/afkomst/etniciteit) in Nederland volgens jou vrijwel alleen maar zou bestaan in de vorm van positieve discriminatie.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 4 november 2026 @ 10:17:47 #247
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222102597
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2026 10:12 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is dus wat je juist zit in de progressieve contreien, niet in de conservatieve. Denk hierbij bijvoorbeeld aan diversiteitsbeleid.
Bekijk deze YouTube-video

Bekijk deze YouTube-video

https://www.veronicasuper(...)upita-nyongo~372da49

[ Bericht 10% gewijzigd door -XOR- op 04-11-2026 10:23:08 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 4 november 2026 @ 10:27:06 #248
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222102632
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 09:40 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat mensen nog serieus op die trol reageren. Constant zo zwaar overdrijvend, dat het niets minder dan ridicuul is. Maar die stortvloed aan demonisering is blijkbaar weer prima.
probeer bestaat niet. "Ik probeer" heeft geen bestaansrecht, het is geen uitkomst want uiteindelijk heb je succes of je faalt. "Ik probeer" is dus een lege huls.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222102656
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 09:33 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Met alle middelen nog wel, rechts domineert al jaren de Nederlandse politiek en is verantwoordelijkheid voor vele problemen in het land
Dit is uiteraard drogredenering. We leven niet in een winner-take-all systeem.

Rechtsere partijen hebben de afgelopen jaren in landelijke verkiezingen beter gepresenteerd maar daaruit volgt niet dat links totaal geen macht of invloed heeft uitgeoefend of geen verantwoordelijkheid draagt voor maatschappelijke ontwikkelingen.

Bovendien is Nederland natuurlijk een consensusdemocratie. Beleidsvorming verloopt dus eigenlijk tijd via onderhandelingen en compromissen en kent ook een oppositie met duidelijke invloed, dat zie je nu ook weer terug.

Daarnaast heb je ook nog de bredere cultuur en daarin zien we dat links en progressieve bewegingen de afgelopen decennia een zeer sterke grip hebben op de mainstream, van lhbt emancipatie tot BLM tot nu weer met de pro-Palestijnse sentimenten.
quote:
10s.gif Op woensdag 4 november 2026 10:16 schreef probeer het volgende:

[..]
Het blijft een van je meest opmerkelijke hersenkronkels; dat racisme (discriminatie op basis van huidskleur/afkomst/etniciteit) in Nederland volgens jou vrijwel alleen maar zou bestaan in de vorm van positieve discriminatie.
De notie dat er een 'positieve' vorm van discriminatie zou zijn blijft wel bijzonder. Je maakt gewoon onderscheid op basis van onveranderlijke kenmerken en dit is de hele kern van de progressief linkse identiteitspolitiek omdat de wereld bekijkt als een systeem waarbij groepen op basis van die onveranderlijke kenmerken strijden om macht, en groepen die men 'onderdrukt' acht moeten worden geholpen en groepen die men 'onderdrukkers' acht openlijk mogen worden gediscrimineerd.

Wat rechts wil daarentegen, meritocratie en het beschermen van de inheemse cultuur, acht men dan weer racistisch omdat het de vermeende scheve machtsverhoudingen en ongelijkheid in stand houdt.

En als je denkt dat ik geen gelijk heb, waarom kunnen we de diversiteitsintiatieven en andere progressieve identiteitspolitiek dan niet gewoon laten varen? En dat is natuurlijk omdat ik wél gelijk heb. De huidige status quo wordt immers bekeken door de progressieve lens gezien als inherent oneerlijk en systematisch racistisch.
pi_222102725
VVD spindoctortje Raymond Mens is verdrietig

twitter
  woensdag 4 november 2026 @ 10:57:34 #251
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222102758
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2026 10:31 schreef HowardRoark het volgende:
Wat rechts wil daarentegen, meritocratie
Mooi, dan willen ze vast de erfbelasting wel afschaffen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222102788
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 10:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mooi, dan willen ze vast de erfbelasting wel afschaffen.
Waarom zouden kinderen bijvoorbeeld niet de nalatenschap van diens ouders mogen erven? En op welke manier strookt dit met een meritocratie?
  woensdag 4 november 2026 @ 11:14:47 #253
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222102815
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2026 11:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zouden kinderen bijvoorbeeld niet de nalatenschap van diens ouders mogen erven? En op welke manier strookt dit met een meritocratie?
'afschaffen' moest uiteraard 'verhogen' zijn, maar dat terzijde.

Een meritocratie veronderstelt ook gelijke kansen, en dat is natuurlijk niet zo wanneer door over generaties geaccumuleerd kapitaal (waarvoor de ontvangers zelf niets hebben gedaan) iemand die met een gouden lepel in de mond geboren is veel meer middelen tot sociaal-economisch succes heeft dan iemand van minder welgestelde komaf.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222102993
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 11:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
'afschaffen' moest uiteraard 'verhogen' zijn, maar dat terzijde.

Een meritocratie veronderstelt ook gelijke kansen, en dat is natuurlijk niet zo wanneer door over generaties geaccumuleerd kapitaal (waarvoor de ontvangers zelf niets hebben gedaan) iemand die met een gouden lepel in de mond geboren is veel meer middelen tot sociaal-economisch succes heeft dan iemand van minder welgestelde komaf.
Als de overheid aan het eind van de rit (bijna) alles afpakt, verdwijnt grotendeels de motivatie tot goed rentmeesterschap. Kinderen zien dan enkel dat hun ouders alles verbrassen.

Je krijgt dan het door jou verdiende geld (of wat daar van overblijft na tig belastingen) in een soort van bruikleen van de overheid.

Het lijkt me prima om kinderen een onderneming, ondernemingszin e.d. mee te geven i.p.v. dat zo'n onderneming na jouw dood geliquideerd moet worden om de belasting te betalen.
  woensdag 4 november 2026 @ 12:05:11 #255
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222103052
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 11:14 schreef -XOR- het volgende:

[..]
'afschaffen' moest uiteraard 'verhogen' zijn, maar dat terzijde.

Een meritocratie veronderstelt ook gelijke kansen, en dat is natuurlijk niet zo wanneer door over generaties geaccumuleerd kapitaal (waarvoor de ontvangers zelf niets hebben gedaan) iemand die met een gouden lepel in de mond geboren is veel meer middelen tot sociaal-economisch succes heeft dan iemand van minder welgestelde komaf.
in het communisme is iedereen gelijk, behalve de mensen van het politburo
en iedereen heeft het zelfde werk dat aangewezen is door de overheid en via de overheid

dna heb je geen last van erfenissen
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222103056
Erfbelasting :')

Hoe is het ooit een goed idee geweest om het geld waar je hard voor gewerkt hebt af te pakken en aan willekeurige anderen te geven, in plaats van aan je eigen kinderen? Er mag best een familiecomponent in meritocratie zitten.
  woensdag 4 november 2026 @ 12:06:34 #257
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222103057
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 10:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mooi, dan willen ze vast de erfbelasting wel afschaffen.
bij overgang van vermogen nar andere personen of is altid belasting verschuldigd
loonbelasting schenkingbelasting erfbelasting
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 4 november 2026 @ 12:09:42 #258
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222103068
quote:
low IQ is niet fout, grote neus ook niet

voor iedereen is werk , tenminste dat was zo, maar met melk robots en bloedprikrobots en derg, dan weet ik het niet meer zo
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
  woensdag 4 november 2026 @ 12:14:45 #259
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222103093
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:06 schreef Charles33 het volgende:
Erfbelasting :')

Hoe is het ooit een goed idee geweest om het geld waar je hard voor gewerkt hebt af te pakken en aan willekeurige anderen te geven, in plaats van aan je eigen kinderen? Er mag best een familiecomponent in meritocratie zitten.
Als ondernemer heb je hard gewerkt en veel verdiend. Maar het is je gegund door anderen die jouw producten en diensten kochten. Vrijwillig. Het is daarom niet gek dat als je onder de grond ligt en de wormen zijn bezig je op te vreten, dat je dan een (groot) deel van je opgebouwde vermogen teruggeeft aan de maatschappij waarmee er vervolgens weer leuke dingen mee worden gedaan. Net als The Circle of Life bestaat er ook zoiets als The Circular Flow of Income.

Mijn testament bulkt van de goede doelen.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222103117
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:14 schreef Pixelman het volgende:
Mijn testament bulkt van de goede doelen.
Die van mij tot op zekere hoogte ook, maar dat bepaal ik dan nog altijd zelf.
  woensdag 4 november 2026 @ 12:21:04 #261
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222103135
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 11:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als de overheid aan het eind van de rit (bijna) alles afpakt, verdwijnt grotendeels de motivatie tot goed rentmeesterschap. Kinderen zien dan enkel dat hun ouders alles verbrassen.

Je krijgt dan het door jou verdiende geld (of wat daar van overblijft na tig belastingen) in een soort van bruikleen van de overheid.

Het lijkt me prima om kinderen een onderneming, ondernemingszin e.d. mee te geven i.p.v. dat zo'n onderneming na jouw dood geliquideerd moet worden om de belasting te betalen.
Neuh degene die het verdient heeft merkt daar niets meer van na overlijden, de begunstigde van de erfenis betaalt gewoon belasting over hetgeen hij zonder enige tegenprestatie ontvangt. Overigens moet bij leven ook belasting worden betaald over een schenking door de ontvanger. Voor ondernemingen moeten uiteraard regelingen worden getroffen.

'Goed rentmeesterschap' is zorgen dat de aarde ook nog leefbaar is voor generaties na je.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222103144
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:21 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Neuh degene die het verdient heeft merkt daar niets meer van na overlijden, de begunstigde van de erfenis betaalt gewoon belasting over hetgeen hij zonder enige tegenprestatie ontvangt. Overigens moet bij leven ook belasting worden betaald over een schenking door de ontvangers. Voor ondernemingen moeten uiteraard regelingen worden getroffen.

'Goed rentmeesterschap' is zorgen dat de aarde ook nog leefbaar is voor generaties na je.
Na zijn overlijden niet. Daarvoor is het wel zijn eigendom en met je eigendom mag je in principe doen wat jij zelf wilt.

Goed rentmeesterschap is ook je kinderen opvoeden en op weg helpen. Onze kinderen en hun kinderen, etc. bevolken na ons immers de aarde.
pi_222103153
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 11:54 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als de overheid aan het eind van de rit (bijna) alles afpakt, verdwijnt grotendeels de motivatie tot goed rentmeesterschap. Kinderen zien dan enkel dat hun ouders alles verbrassen.
Het is voor de maatschappij als geheel niet verkeerd dat een deel wordt uitgegeven in plaats van opgepot.

De zogeheten "savings glut of the rich" kent vele economische problemen:
https://share.google/aimode/fruFg0p0YelUbDZWc
https://www.ifo.de/en/ces(...)-rise-household-debt
https://www.sciencedirect(...)ii/S0305750X25003365
https://share.google/aimode/cHArN3fEAqQwofFl3

Het zorgt er o.a. indirect mede voor dat een groot deel van de overige bevolking in de schulden wordt gestort. Ook maakt het huren en kopen van huizen onbetaalbaar.

quote:
Je krijgt dan het door jou verdiende geld (of wat daar van overblijft na tig belastingen) in een soort van bruikleen van de overheid.

Het lijkt me prima om kinderen een onderneming, ondernemingszin e.d. mee te geven i.p.v. dat zo'n onderneming na jouw dood geliquideerd moet worden om de belasting te betalen.
Veel politieke partijen dragen familiebedrijven een warm hart toe, ook op links.

Geen enkele partij wil 100% erfbelasting trouwens, enkel de SP wil dat pas vanaf 50 miljoen euro (exclusief auto en eigen huis). Behalve de SP wil niemand een erfbelasting boven de 40% (dit is het tarief in het Verenigd Koninkrijk).

Uiteindelijk zal het belastinggeld ergens vandaan moeten komen. Een tarief van 25% of hoger op eerste levensbehoeften vinden velen normaal maar is het niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Kalmblijven op 04-11-2026 12:31:42 ]
  woensdag 4 november 2026 @ 12:27:22 #264
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222103168
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:22 schreef Halcon het volgende:

[..]
Na zijn overlijden niet. Daarvoor is het wel zijn eigendom en met je eigendom mag je in principe doen wat jij zelf wilt.

Goed rentmeesterschap is ook je kinderen opvoeden en op weg helpen. Onze kinderen en hun kinderen, etc. bevolken na ons immers de aarde.
Goed rentmeesterschap heeft een holistischer connotatie, maar goed.

Een eigenaar mag in beginsel inderdaad doen met zijn eigendom wat hij wil. Hij kan het dus gewoon aan zijn kinderen schenken bij leven. Daar moeten die kinderen dan wel belasting over betalen. Ik kan ook niet naar een winkel gaan en een TV zien van 1000 euro (800 excl btw) en dan zeggen: "Hé, wat een leuke TV", waarop de winkelier zegt "Kijk eens, die krijg je gewoon van mij omdat je zo'n knappe jongon bent", waarop ik dan zeg: "Ah wat lief, omdat ik jou zo lief vind geef ik je 800 euro".
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222103181
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:22 schreef Halcon het volgende:

[..]
Na zijn overlijden niet. Daarvoor is het wel zijn eigendom en met je eigendom mag je in principe doen wat jij zelf wilt.

Goed rentmeesterschap is ook je kinderen opvoeden en op weg helpen. Onze kinderen en hun kinderen, etc. bevolken na ons immers de aarde.
Erg meritocratisch is het niet he. Dat kinderen met ouders die een huis hebben een huis krijgen en kinderen van ouders die geen huis hebben geen huis krijgen.
Of leg uit waarom een kind van arme ouders op een steeds groter wordende achterstand moet beginnen?
pi_222103188
quote:
1s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:25 schreef Kalmblijven het volgende:
Veel politieke partijen dragen familiebedrijven een warm hart toe, ook op links.

Geen enkele partij wil 100% erfbelasting trouwens, enkel de SP wil dat pas vanaf 50 miljoen euro (exclusief auto en eigen huis). Behalve de SP wil niemand een erfbelasting boven de 40% (dit is het tarief in het Verenigd Koninkrijk).

Uiteindelijk zal het belastinggeld ergens vandaan moeten komen. Een tarief van 25% of hoger op eerste levensbehoeften vinden velen normaal maar is het niet.
Dat wordt over het algemeen niet in de tuin begraven of in een matras gestopt, maar deels uitgegeven, op een spaarrekening gezet (stroomt naar financiële markten) of geïnvesteerd. Dat heeft inderdaad een effect op de rente, maar mensen zijn er natuurlijk zelf bij als ze schulden aan gaan.

100% zou ook krankzinnig zijn. 40% is ook al te gek voor geld waar al belasting over is geheven en wat over is gebleven na box 3, na btw, na inflatie, etc. Het gaat ook vooral de "hardwerkende middenklasser" raken, want de echt rijke mensen verzinnen er wel wat op.

De familiebedrijven dan. De BOR is natuurlijk wel een politiek punt. Dat alleen al geeft al aan dat het systeem van hoge erfbelasting in de basis niet ok is.

Dat is een vals dilemma. Het gaat over erfbelasting, niet over btw. De btw mag van mij uiteraard ook wel omlaag.
pi_222103198
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Erg meritocratisch is het niet he. Dat kinderen met ouders die een huis hebben een huis krijgen en kinderen van ouders die geen huis hebben geen huis krijgen.
Of leg uit waarom een kind van arme ouders op een steeds groter wordende achterstand moet beginnen?
Als je ouders niet in staat zijn om dat voor je te verzorgen... waarom zou een ander er voor op moeten draaien als ouders tijdens hun leven hun geld allemaal uitgeven aan andere dingen? 100% meritocratie is ook geen doel op zich. Het staat niet in de grondwet dat dat moet...

Het leven is soms simpelweg niet eerlijk. Ja, het maakt een verschil of je geboren wordt in een rijk gezin of in een arm gezin. Maar het maakt ook al een verschil of je in Nederland wordt geboren (desnoods in een arm gezin) of in Zimbabwe of zo. Dat is het leven.
  woensdag 4 november 2026 @ 12:35:20 #268
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222103199
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:33 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat wordt over het algemeen niet in de tuin begraven of in een matras gestopt, maar deels uitgegeven, op een spaarrekening gezet (stroomt naar financiële markten) of geïnvesteerd. Dat heeft inderdaad een effect op de rente, maar mensen zijn er natuurlijk zelf bij als ze schulden aan gaan.

100% zou ook krankzinnig zijn. 40% is ook al te gek voor geld waar al belasting over is geheven en wat over is gebleven na box 3, na btw, na inflatie, etc. Het gaat ook vooral de "hardwerkende middenklasser" raken, want de echt rijke mensen verzinnen er wel wat op.

De familiebedrijven dan. De BOR is natuurlijk wel een politiek punt. Dat alleen al geeft al aan dat het systeem van hoge erfbelasting in de basis niet ok is.

Dat is een vals dilemma. Het gaat over erfbelasting, niet over btw. De btw mag van mij uiteraard ook wel omlaag.
Het ging vooral over het antimeritocratische karakter van de erfbelasting. Je kunt allemaal wel vinden dat erfenissen een incentive zijn tot goed leven zodat je iets waardevols voor je nageslacht kunt achterlaten, dat is prima. Meritocratisch is het echter niet bepaald.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222103234
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:35 schreef Halcon het volgende:
Het leven is soms simpelweg niet eerlijk.
Dit is een dooddoener. Op die manier kunnen we prima een AZC in je achtertuin zetten, je omver rijden met een hummer, je kinderen deporteren naar Mauthausen en dan al je bezittingen afpakken (wat niemand wil - het is trouwens vooral 'rechts' dat graag aan gedwongen onteigeningen van woningen doet om daarna een fabriek, vliegveld of defensieterrein neer te zetten). Nogal makkelijk om te roepen wanneer je het zelf prima voor elkaar hebt. Het slaat elke beleidsoverweging dood.

Je gaat er ook nogal makkelijk aan voorbij dat de opeenhoping van geld wel degelijk de totale welvaart kan schaden. Bronnen heb ik gegeven maar daar praat je overheen (mensen worden de schulden in gedwongen, de hypotheek is daarvan een goed voorbeeld, zeker als je teveel verdient voor een corporatiewoning).
pi_222103237
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 12:35 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als je ouders niet in staat zijn om dat voor je te verzorgen... waarom zou een ander er voor op moeten draaien als ouders tijdens hun leven hun geld allemaal uitgeven aan andere dingen? 100% meritocratie is ook geen doel op zich. Het staat niet in de grondwet dat dat moet...

Het leven is soms simpelweg niet eerlijk. Ja, het maakt een verschil of je geboren wordt in een rijk gezin of in een arm gezin. Maar het maakt ook al een verschil of je in Nederland wordt geboren (desnoods in een arm gezin) of in Zimbabwe of zo. Dat is het leven.
Als je van een meritocratie wil spreken zou niet de belangrijkste factor of je voor je 30ste een eigen huis kunt bezitten moeten zijn hoe rijk je ouders zijn.
Verder prima als mensen het blijkbaar heel belangrijk vinden dat afkomst heel bepalend is voor hoeveel succes je kunt hebben. Alleen in dat geval is het hypocriet om tegelijkertijd te preken dat meritocratie belangrijk voor je is.
pi_222103288
quote:
14s.gif Op woensdag 4 november 2026 10:31 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit is uiteraard drogredenering. We leven niet in een winner-take-all systeem.

Rechtsere partijen hebben de afgelopen jaren in landelijke verkiezingen beter gepresenteerd maar daaruit volgt niet dat links totaal geen macht of invloed heeft uitgeoefend of geen verantwoordelijkheid draagt voor maatschappelijke ontwikkelingen.

Bovendien is Nederland natuurlijk een consensusdemocratie. Beleidsvorming verloopt dus eigenlijk tijd via onderhandelingen en compromissen en kent ook een oppositie met duidelijke invloed, dat zie je nu ook weer terug.

Daarnaast heb je ook nog de bredere cultuur en daarin zien we dat links en progressieve bewegingen de afgelopen decennia een zeer sterke grip hebben op de mainstream, van lhbt emancipatie tot BLM tot nu weer met de pro-Palestijnse sentimenten.
[..]
De notie dat er een 'positieve' vorm van discriminatie zou zijn blijft wel bijzonder. Je maakt gewoon onderscheid op basis van onveranderlijke kenmerken en dit is de hele kern van de progressief linkse identiteitspolitiek omdat de wereld bekijkt als een systeem waarbij groepen op basis van die onveranderlijke kenmerken strijden om macht, en groepen die men 'onderdrukt' acht moeten worden geholpen en groepen die men 'onderdrukkers' acht openlijk mogen worden gediscrimineerd.

Wat rechts wil daarentegen, meritocratie en het beschermen van de inheemse cultuur, acht men dan weer racistisch omdat het de vermeende scheve machtsverhoudingen en ongelijkheid in stand houdt.

En als je denkt dat ik geen gelijk heb, waarom kunnen we de diversiteitsintiatieven en andere progressieve identiteitspolitiek dan niet gewoon laten varen? En dat is natuurlijk omdat ik wél gelijk heb. De huidige status quo wordt immers bekeken door de progressieve lens gezien als inherent oneerlijk en systematisch racistisch.
Op economisch gebied is het al erg lang een guur rechts beleid waar links weinig inbreng heeft gehad, een reden dat ik vind dat we eens van de vvd af moeten in de regering
pi_222103361
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 21:21 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ook in een discussie over box 3 gewoon Israel erbij halen. :')
Bij DENK draait alles om Israel/Palestina. Wat een godvergeten kut partij.

Verder is die Marskuszower ook een totale gek. Laat ze elkaar maar in elkaar slaan.
pi_222103372
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Je weet dat Klaver/PRO juist willen dat de belastingen op inkomen uit werk lager worden?
Klaver maakt de middenklasse niet kapot. Dat doet de VVD met de cadeautjes aan de vermogenden.

Geen HRA meer zou een goed ding zijn, hoewel ik zelf ook HRA krijg. Hogere energielasten is niet echt iets waar Klaver wat aan kan doen, dat is de geopolitieke situatie. Hogere belasting op spaargeld vind ik wel kut, en ik vind dat de drempel daar wel wat hoger mag.

Maar ja, het moet uit de lengte of de breedte komen.
Die lagere belasting op werk is ook maar goedkoop scoren voor de buhne. Dat betaal je wel weer terug via duurdere boodschappen, andere belastingen, klimaat etcetra. Maar eens afwachten of het leven echt goedkoper wordt voor Jan Modaal.
  woensdag 4 november 2026 @ 13:18:34 #274
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222103387
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:11 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Die lagere belasting op werk is ook maar goedkoop scoren voor de buhne. Dat betaal je wel weer terug via duurdere boodschappen, andere belastingen, klimaat etcetra. Maar eens afwachten of het leven echt goedkoper wordt voor Jan Modaal.
Prima manier dus om de arbeidsproductiviteit omhoog te krijgen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222103393
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Prima manier dus om de arbeidsproductiviteit omhoog te krijgen.
Hoeveel % gaat het schelen dan? Niemand gaat ineens werken voor 2 tientjes meer hoor.
  woensdag 4 november 2026 @ 13:29:30 #276
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222103422
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:20 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Hoeveel % gaat het schelen dan? Niemand gaat ineens werken voor 2 tientjes meer hoor.
Ik heb geen idee, maar als je nettoloon omhoog gaat en je uitgaven worden hoger dan is dat dus een mooie stimulans voor de 32-uurs warriors om meer te gaan werken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222103424
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 november 2026 12:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat een onzin. Klaver is juist heel goed voor de middenklasse. HRA wordt ook niet afgepakt, dat is niet een recht ofzo. HRA is een ondoelmatige subsidie voor huizenbezitters waar vooral rijke mensen het meeste profijt van hebben. Klaver is niet voor hogere belasting op inkomen of hogere belasting op spaargeld of hogere energielasten.
Voor de middenklasse is het afschaffen van de HRA een forse lastenverzwaring. Een gemiddeld gezin gaat er dan jaarlijks ¤2880 netto op achteruit. Dat de rijken het niet nodig hebben is nogal een vreemd argument om het dan maar voor iedereen af te schaffen. Je zou ook de NHG-grens kunnen kiezen als een maximum waarover renteaftrek mogelijk is.
  woensdag 4 november 2026 @ 13:31:17 #278
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222103425
quote:
1s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:30 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Voor de middenklasse is het afschaffen van de HRA een forse lastenverzwaring. Een gemiddeld gezin gaat er dan jaarlijks ¤2880 netto op achteruit. Dat de rijken het niet nodig hebben is nogal een vreemd argument om het dan maar voor iedereen af te schaffen. Je zou ook de NHG-grens kunnen kiezen als een maximum waarover renteaftrek mogelijk is.
Waarom krijg ik eigenlijk geen huuraftrek?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 4 november 2026 @ 13:38:52 #279
236264 crew  capricia
pi_222103450
Ach...Zowel een topinkomen als een modaal middeninkomen trekken hun rente nu af tegen het basistarief van circa 37,5%. Qua aftrekpercentage is het systeem voor deze groepen dus al gelijke monniken, gelijke kappen geworden.

Daarnaast is er de villataks ingevoerd (verhoogd eigenwoningforfait): Over de WOZ-waarde boven ¤ 1.330.000 geldt een bijtelling van 2,35% (in plaats van 0,35%). Dit bedrag wordt bij het inkomen opgeteld en verlaagt de netto renteaftrek.

Dat schraapt het voordeel aan de bovenkant behoorlijk weg.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222103515
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:29 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik heb geen idee, maar als je nettoloon omhoog gaat en je uitgaven worden hoger dan is dat dus een mooie stimulans voor de 32-uurs warriors om meer te gaan werken.
Wat simpel gedacht. Dus je weet het zelf eigenlijk niet.

[ Bericht 2% gewijzigd door DobbyDobby op 04-11-2026 14:12:07 ]
pi_222103520
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Waarom krijg ik eigenlijk geen huuraftrek?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ar-op-rij-toegenomen

50% van de hypotheekrenteaftrek gaat naar de 20% hoogste inkomens.

De 20% laagste inkomens krijgen 1%.

Zoals vaker gezegd: het gaat 1 op 1 in de huizenprijzen zitten. Het is een bankensubsidie.

Hypotheekrenteaftrek is een véél groter bedrag dan de huursubsidie.
  woensdag 4 november 2026 @ 14:15:44 #282
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222103620
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:20 schreef DobbyDobby het volgende:

[..]
Hoeveel % gaat het schelen dan? Niemand gaat ineens werken voor 2 tientjes meer hoor.
Je bedoelt dat 350 miljoen weinig is om iets te bewerkstelligen? Akkoord dat ben ik wel met je eens. Overigens gaat het om een streep door een lastenverzwaring dus wat dat betreft haalt het inderdaad niets uit ten opzichte van nu.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222103631
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Waarom krijg ik eigenlijk geen huuraftrek?
Huurders hebben weer andere voordeeltjes. Als je gelijkheid van uitkomst wil zou je een vergelijkbare fiscale bijtelling als de eigenwoningforfait voor huurders kunnen invoeren en huurders ook rechtstreeks OZB kunnen laten betalen.
  woensdag 4 november 2026 @ 14:20:11 #284
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222103640
quote:
1s.gif Op woensdag 4 november 2026 14:18 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Huurders hebben weer andere voordeeltjes. Als je gelijkheid van uitkomst wil zou je een vergelijkbare fiscale bijtelling als de eigenwoningforfait voor huurders kunnen invoeren en huurders ook rechtstreeks OZB kunnen laten betalen.
OZB zit uiteraard verdisconteerd in mijn huur.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222103756
15.30 begint het debat
pi_222104118
quote:
1s.gif Op woensdag 4 november 2026 13:30 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Voor de middenklasse is het afschaffen van de HRA een forse lastenverzwaring. Een gemiddeld gezin gaat er dan jaarlijks ¤2880 netto op achteruit. Dat de rijken het niet nodig hebben is nogal een vreemd argument om het dan maar voor iedereen af te schaffen. Je zou ook de NHG-grens kunnen kiezen als een maximum waarover renteaftrek mogelijk is.
Je bent aan het stromannen. Ik zei dat rijke mensen er meer voordeel uit halen. Ik deed geen waardeoordeel over wie het al dan niet nodig zouden hebben. Niemand heeft het nodig, het drijft de huizenprijzen op.

Woningbezit hoeft de overheid ook niet op die manier te stimuleren, iedereen met een brein koopt liever een woning dan dat je er een huurt. Bijvoorbeeld als je als student je apartement zou kunnen kopen kun je uit het rendement dat je op dat appartement maakt met gemak je studie financieren en elk jaar 4 keer op vakantie gaan.
Als je huurt daarentegen kost het je geld.

De overheid zou in plaats van zo'n nutteloze regeling gewoon heel veel moeten bouwen en dat verkopen/verhuren voor de kostprijs.
  woensdag 4 november 2026 @ 16:04:07 #287
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222104133
quote:
Het minderheidskabinet is al een experiment, maar de komende dagen gaan de regeringspartijen nog een stap verder met experimenteren: ze mogen elkaar loslaten, zo hebben de coalitiepartijen D66, VVD en CDA afgesproken.

Ze mogen los van elkaar meerderheden zoeken bij de oppositie en ze mogen zelfs vóór belangrijke, financiële plannen stemmen waar de ander tegenstemt. In Den Haag weet niemand zeker of dat politiek lukt en welke plannen met het land eruit gaan rollen.

https://nos.nl/artikel/26(...)g-over-open-huwelijk
8)7 8)7 8)7

Man man man, wat is dit voor mallotigheid. Wat mij betreft gaat dat hele belastingplan over rechts, maar zorg nou gewoon dat je een coherent geheel krijgt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator woensdag 4 november 2026 @ 16:05:24 #288
236264 crew  capricia
pi_222104136
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 16:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
8)7 8)7 8)7

Man man man, wat is dit voor mallotigheid. Wat mij betreft gaat dat hele belastingplan over rechts, maar zorg nou gewoon dat je een coherent geheel krijgt.
Ik zat het net te lezen.
Dit is toch een grote puinhoop.
Nog nooit meegemaakt zoiets.

Totaal inconsistent belastingplan gaat dat worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222104151
Dit is echt idioot. Doe dan maar nieuwe verkiezingen en laat PRO er alles aan doen om een coalitie te vormen zonder VVD.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
  Moderator woensdag 4 november 2026 @ 16:14:13 #290
236264 crew  capricia
pi_222104178
Henri Bontenbal is niet eens aanwezig bij dit debat. Terwijl hij gisteren zoveel praatjes had op tv.

De fractievoorzitters van D66 en VVD overig ook niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222104183
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 16:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
8)7 8)7 8)7

Man man man, wat is dit voor mallotigheid. Wat mij betreft gaat dat hele belastingplan over rechts, maar zorg nou gewoon dat je een coherent geheel krijgt.
Is gewoon tijd voor nieuwe verkiezingen. De formatie is nooit gelukt. Tijd om ze weg te stemmen. Deze mensen hebben duidelijk geen idee wat er van ze verwacht wordt.
  Moderator woensdag 4 november 2026 @ 16:16:53 #292
236264 crew  capricia
pi_222104191
En Jetten zit er wel, omdat ie er de volgende week (bij het vervolg van dit debat) niet bij gaat zijn.
Ivm iets in het buurland.

Wat een farce.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  woensdag 4 november 2026 @ 16:21:31 #293
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222104205
Jetten had hier de regie moeten nemen en af moeten dwingen dat de coalitie de rijen te allen tijde gesloten zou houden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 4 november 2026 @ 16:23:03 #294
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222104209
Wat een chaos. Heeft het kabinet door dat er een land bestuurd moet worden? Ze zijn al maanden ieders tijd aan het verdoen.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_222104215
Maar waar is Bontebal zo druk mee dan? Dat hij hier niet bij is?
pi_222104220
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 16:23 schreef Perrin het volgende:
Wat een chaos. Heeft het kabinet door dat er een land bestuurd moet worden? Ze zijn al maanden ieders tijd aan het verdoen.
Jetten weet nog net dat ie premier is volgens mij.

Wat een zooitje dit.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
pi_222104225
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 16:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar waar is Bontebal zo druk mee dan? Dat hij hier niet bij is?
Is gewoon tactiek natuurlijk hè.
OH NOES!!1*&@^!!*@!!@$*^!!!!!!!!
  Moderator woensdag 4 november 2026 @ 16:25:45 #298
236264 crew  capricia
pi_222104226
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 16:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Maar waar is Bontebal zo druk mee dan? Dat hij hier niet bij is?
Interesseert het ze eigenlijk wel?
twitter
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_222104230
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 16:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
8)7 8)7 8)7

Man man man, wat is dit voor mallotigheid. Wat mij betreft gaat dat hele belastingplan over rechts, maar zorg nou gewoon dat je een coherent geheel krijgt.
Dit kan echt niet. Of je nou links of rechts bent.

Het kan wel. D66
pi_222104235
quote:
0s.gif Op woensdag 4 november 2026 16:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Je bent aan het stromannen. Ik zei dat rijke mensen er meer voordeel uit halen. Ik deed geen waardeoordeel over wie het al dan niet nodig zouden hebben. Niemand heeft het nodig, het drijft de huizenprijzen op.

Woningbezit hoeft de overheid ook niet op die manier te stimuleren, iedereen met een brein koopt liever een woning dan dat je er een huurt. Bijvoorbeeld als je als student je apartement zou kunnen kopen kun je uit het rendement dat je op dat appartement maakt met gemak je studie financieren en elk jaar 4 keer op vakantie gaan.
Als je huurt daarentegen kost het je geld.

De overheid zou in plaats van zo'n nutteloze regeling gewoon heel veel moeten bouwen en dat verkopen/verhuren voor de kostprijs.
Het is geen stroman maar een reactie op jouw stelling: "Klaver is juist heel goed voor de middenklasse.". Een lastenverzwaring van jaarlijks ¤2880 netto is helemaal niet goed voor de middenklasse.
pi_222104252
Ik vind het toontje van Klaver heel pedant en vervelend
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')