Nederlandse Politiek #744 Nu met premier Stoffer

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat op een gegeven moment de ondergrens voor de VVD in de peilingen wel gevonden wordt.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat vind jij daar zo grappig aan?

Keurige gezinskerel, hetero, blank, protestants, (geen idee of ie geld heeft), werktuigbouwkundige.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Oh zo, ja, die zijn allang naar JA21, in tegenstelling tot wat @:Drukmaken denkt hebben die ook geen zorgen over buitenlanders, want in Bergen aan Zee bel je de krant als je een neger ziet. Of de politie.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Die gaan naar het buitenland. Dan kan Nederland een conserverende aanslag opleggen, maar verder gaan ze daar niet veel meer van plukken.

Da's voor heel Nederland vervelend, niet alleen voor de VVD.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:55 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee klopt, tien jaar uitzitten en dan klaar. Hoewel dat voor AB niet meer geldt na 15 september 2015, 15 uur 15 lees ik nu, welke stagiair had toen de grapjurk aan dan.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:56 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daarom. Mensen voor wie het echt veel nadeel heeft, kunnen ook vertrekken i.p.v. niet meer op een middenpartij stemmen. Dan ben je verder van huis als veel mensen dat doen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, vermogen is ultra-liquide, helemaal in zo'n minilandje als Nederland. Hooguit kinderen die een belemmering vormen in sociale zin. Maar dat lijkt ook rechts nog wel eens totaal te vergeten bij het uittekenen op MinFin.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:54 schreef Cyan9 het volgende:
Stoffer als premier.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, vermogen is ultra-liquide, helemaal in zo'n minilandje als Nederland. Hooguit kinderen die een belemmering vormen in sociale zin. Maar dat lijkt ook rechts nog wel eens totaal te vergeten bij het uittekenen op MinFin.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:43 schreef nostra het volgende:

[..]
HNWI? Er vertrekken wel leden ja, maar we zijn sowieso de tiende (!) ledenpartij van Nederland, dus het is een beetje een kip zonder veren. Dilan en Heinen worden in ieder geval in den breedte uitgekotst. Die laatste sowieso door de financiëntak.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:02 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De hoek van Zucman, Saez en Piketty heeft hier genoeg over geschreven, hoe dit op te vangen, maar er is gewoon politieke onwil. Je moet het willen en je moet het ook voor een deel internationaal aanpakken (waar Obama en Biden een eind mee kwamen).

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dilan en Heinen zijn gewoon niet mans genoeg.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is maar hoe je het bekijkt, ze zijn juist beiden te koppig voor woorden en hebben totaal geen voelsprieten. Slappe zakken hooi zijn het dan weer niet.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:35 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Destructieve zakken hooi.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat is maar hoe je het bekijkt, ze zijn juist beiden te koppig voor woorden en hebben totaal geen voelsprieten. Slappe zakken hooi zijn het dan weer niet.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:45 schreef -XOR- het volgende:

[..]
het was vooral een (flauw) woordgrapje.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 18:53 schreef Kalmblijven het volgende:
Kabinet wil nog meer belastingkorting voor rijke bedrijfseigenaren

https://www.volkskrant.nl(...)seigenaren~bdb824fa/
https://www.bnr.nl/nieuws(...)orstel-dekking-box-3

Eelco Heinen doet weer eens aan creatief boekhouden.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Na mij de zondvloed hè, de begroting is nu op orde.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Na mij de zondvloed hè, de begroting is nu op orde.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:14 schreef Kalmblijven het volgende:
Dit zou vroeger niet zijn geaccepteerd en associëren we met de Zuidelijke landen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Dit hebben we zo vaak gedaan: stamrecht 80% belasten bij opname (2014), levensloop 80% belasten bij opname (2013, 2015), afkoop pensioen in eigen beheer (2017-2019), inkeerregeling en zo zijn er nog wel wat te bedenken. Pensioentegoeden bij de BND's van deze wereld zijn de volgende, daar komt nog wel een keer een korting bij vervroegde opname voor die enorme latente vordering die ze daarop hebben.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:27 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Je hebt voor een deel gelijk. De VVD begon hier al voorzichtig mee met Rutte-II, toen is even tijdelijk het box 2 tarief verlaagd en tijdelijk DGA uit zijn tent gelokt (vandaar de piek in Gini coëfficiënt van inkomen). Er werden alleen geen plotseling optredende box 1 of box 3 gaten mee gedicht.

Tegelijkertijd is wat Heinen doet niet meer tijdelijk, dus niet voor slechts een zeer beperkte periode, en blijft er nu een structureel gat zitten van miljarden op de lange termijn. Om op korte termijn een gat te dichten.

Deze benadering is wel degelijk een noviteit en een verdere verruiming van het instrument, over een langere tijdsperiode. Natuurlijk kan Heinen de tariefverlaging niet beperken tot slechts één of twee jaar want dan valt het hele opzetje in het water.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 17:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat vind jij daar zo grappig aan?

Keurige gezinskerel, hetero, blank, protestants, (geen idee of ie geld heeft), werktuigbouwkundige.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 20:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Box 2 gaat toch niet over de babyboomer met mooie camper, 2e huis, 190.000 spaargeld, en 60.000 shell/unilever?
Gaat over ondernemers met meer dan 5% belang in ondernemingen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 20:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dat geitenpaadje is niet te repareren?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 20:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dat geitenpaadje is niet te repareren?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 20:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Box 2 gaat toch niet over de babyboomer met mooie camper, 2e huis, 190.000 spaargeld, en 60.000 shell/unilever?
Gaat over ondernemers met meer dan 5% belang in ondernemingen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:14 schreef nostra het volgende:
Overigens denk ik dat ze zich volledig gaan misrekenen op hoe veel mensen er naar Box 2 vluchten om Box 3 te ontwijken, waar ze zich juist te negatief arm rekenden met de OWR. Vooral als je je kapitaal voorlopig niet nodig hebt, of in risicoarme beleggingen zit, scheelt dat een belachelijke sloot met geld.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 21:14 schreef Halcon het volgende:
Voorlopig niet nodig maakt niet echt uit, want je kunt het er vrij simpel uithalen natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 21:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Jawel, maar dan is het tariefverschil verwaarloosbaar. Juist als je tegen 19% rente op rente kan laten aanwassen, niet over koerswinst op aandelen hoeft af te tikken tot verkoop en pas na X(X) jaar de AB hoeft af te tikken, gaat de teller echt lopen.

quote:

Premier Jetten wil weer doorpraten over belastingplan, maar niet over stikstof

Er wacht een pittige week voor het kabinet, nu de stikstofwet is doorgeschoven en de steun voor het belastingplan nog altijd onzeker is. Toch blijft premier Jetten optimistisch. "Ik zie nog echt kansen" en "we gaan de komende dagen verder praten", zegt hij tijdens zijn wekelijkse persconferentie.

Tegelijkertijd kondigt hij aan op stikstof en abortus niet bereid te zijn "stappen terug te doen". Daarmee is het de vraag of hij JA21, SGP en BBB nog wel aan tafel krijgt. Zij hebben aanpassingen aan de stikstofplannen en het abortusbeleid juist als harde eis gesteld voor de steun aan het minderheidskabinet.

Presentatie stikstofplannen afgeblazen
Opmerkelijk is dat de presentatie van de stikstofplannen van minister Van Essen (Landbouw) vandaag op het allerlaatste moment werd afgeblazen. Hij wilde meer tijd om de opmerkingen van landbouworganisaties LTO en NAJK te verwerken.

Mogelijk speelde de timing van de begrotingsgesprekken met JA21, SGP en BBB daarbij ook een rol. "Alles heeft met alles te maken in de politiek, laten we daar eerlijk over zijn", zegt Van Essen.

Wat is het belastingplan?
Het belastingplan is het fundament van het beleid van het kabinet, omdat daarin staat welke belastingen inwoners de komende jaren moeten betalen. Met dat geld moet het kabinet vervolgens de eigen plannen bekostigen.

Dit kabinet wil de inkomstenbelasting verhogen. Tegelijkertijd staan er in het belastingplan van dit jaar ook maatregelen om de koopkracht te verbeteren. Verder staat er bijvoorbeeld een verhoging van de drinkwaterbelasting in en juist een lagere accijns op benzine. Voor dit pakket moet het minderheidskabinet steun zien te vinden.

Morgen praat het kabinet met Pro en Volt en met ChristenUnie en 50plus erover verder op het Catshuis. Met JA21, BBB en SGP gaat de top van het kabinet videobellen.

Pro en Volt, de optie 'over links', zagen vanochtend nog geen beweging bij het kabinet. De twee partijen willen een lagere inkomstenbelasting en meer belasting op vermogen, maar kregen het kabinet nog niet mee.

50plus en ChristenUnie waren positiever over hun gesprek met de coalitie. Zij zouden samen met Groep Markuszower, een partij waarmee tot nu toe nog niet officieel onderhandeld is, het kabinet aan een meerderheid in de Tweede Kamer kunnen helpen.

Het kabinet zou via die 'derde' weg erop kunnen gokken dat de Eerste Kamer daarna niet voor een chaos met de belastingaanslagen wil zorgen. Maar dat is niet de opzet van het kabinet, bezweert Jetten tijdens de persconferentie. "Wij kijken echt hoe we in de Tweede en de Eerste Kamer een meerderheid kunnen organiseren, zodat we rust krijgen."

Jetten probeert intussen de bal steeds meer bij oppositiepartijen te leggen door te wijzen op de belastingplannen die Nederlanders geld opleveren. Zonder meerderheid gaan die ook niet door. "Succes met uitleggen dat dan de accijnzen aan de pomp niet naar beneden gaan", waarschuwt Jetten de oppositie.

Deadline steeds dichterbij
Zo komt de deadline voor het belastingplan steeds dichterbij. Normaal wordt daar al in augustus over besloten, maar nu is eind oktober nog altijd niet duidelijk wat het plan überhaupt is. Uiterlijk dinsdag wil het kabinet dat naar de Tweede Kamer sturen. De week erop moet de Kamer erover stemmen.

De presentatie van landbouwminister Van Essen over zijn stikstofwet staat nu ook voor volgende week op de rol. Daar is de vraag hoe landbouworganisaties LTO en NJAK gaan reageren. Zij zaten vannacht tot diep in de nacht op het ministerie, maar houden voorlopig hun steun ook nog in hun broekzak en zeggen de laatste versie nog niet gezien te hebben.

quote:

"Succes met uitleggen dat dan de accijnzen aan de pomp niet naar beneden gaan", waarschuwt Jetten de oppositie.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:33 schreef nostra het volgende:
Wilde ik gisteren posten, maar volgens mij niet gedaan. www.wijwillengroei.nl , eens kijken of dat wat tractie krijgt. Zat blijkbaar bomvol in B. gisteren met 300 man, het was totaal langs mij heen gegaan.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 21:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Chris was er wel bij https://chrisaalberts.nl/(...)en-aanval-op-de-vvd/

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 21:36 schreef Cyan9 het volgende:
Opmerkelijk is dat de presentatie van de stikstofplannen van minister Van Essen (Landbouw) vandaag op het allerlaatste moment werd afgeblazen. Hij wilde meer tijd om de opmerkingen van landbouworganisaties LTO en NAJK te verwerken.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:03 schreef Kalmblijven het volgende:
De oprichter vond in 2015 de VVD "niet rechts genoeg"

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Da's elf jaar geleden. Toen was Rutte nog karma chameleon, in ieder geval niet rechts.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:36 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Sindsdien zijn de vrijages met uiterst rechts amper nog te tellen.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:34 schreef nostra het volgende:

[..]
Da's elf jaar geleden. Toen was Rutte nog karma chameleon, in ieder geval niet rechts.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:44 schreef capricia het volgende:
En ik moet eerlijk zeggen dat ik Jetten ook niet echt pragmatisch in de wedstrijd vindt zitten.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:48 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Dat weet je helemaal niet. Publiekelijk stelt hij zich verdekt op. Daar laat hij helemaal geen voorkeur blijken.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:51 schreef capricia het volgende:

[..]
.dat weet je wel. Wie hou je nu voor de gek?
Jetten zijn voorkeur gaat 100% naar pro. Dat is toch zo klaar als een klontje.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 19:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Na mij de zondvloed hè, de begroting is nu op orde.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:43 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Wat was het keihard snoeien in de GGZ, WW, sociale werkplaatsen, ontslagvergoeding, publieke omroep, studiefinanciering enzoverder dan? Dat was centrum beleid? Het continu met leugens tekeer gaan tegen asielzoekers was links?

Er is toen zonder overdrijving voor vele tientallen miljarden omgebogen. Waardoor Nederland bovendien als laatste uit de recessie kroop.

Hef jezelf op.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:57 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Hij heeft nu een andere rol. Rutte had dat ook, maar toen Rutte niet op meerderheden in de Eerste Kamer kon rekenen ging hij alsnog meermaals tekeer tegen links. Wat dat betreft acteert Jetten nu neutraler.

Je laat erg opzichtig je eigen voorkeur doorklinken.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Dit is dezelfde VVD die moord en brand schreeuwde omdat PvdA/GL de stijgende defensie-uitgaven alleen begroot had in de komende 5 jaar?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Het was allemaal wat pro-cyclisch en ad-hoc, dat is vooral erg gemakkelijk in plaats van links of rechts. Daarvóór (bankencrisis) en daarná (Corona) waren er jaren van Keynesiaanse orgasmes.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Het was allemaal wat pro-cyclisch en ad-hoc, dat is vooral erg gemakkelijk in plaats van links of rechts. Daarvóór (bankencrisis) en daarná (Corona) waren er jaren van Keynesiaanse orgasmes.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:04 schreef Kalmblijven het volgende:
Er was een ideologische keuze voor austerity

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat heeft Rutte trouwens prima gedaan.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:59 schreef nostra het volgende:

[..]
Het was allemaal wat pro-cyclisch en ad-hoc, dat is vooral erg gemakkelijk in plaats van links of rechts. Daarvóór (bankencrisis) en daarná (Corona) waren er jaren van Keynesiaanse orgasmes.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:00 schreef capricia het volgende:

[..]
Mijn voorkeur is, in tegenstelling tot jouw username, niet veranderd.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:10 schreef nostra het volgende:

[..]
Godzijdank nog wel een beetje ja, daarom zitten wij met 43% staatsschuld en die malloten ten zuiden van ons trekken de hele EU over een jaar mee in hun onverzadigbare spending spree.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je kunt moeilijk zeggen dat er tijdens de bankencrisis contacyclisch begroot werd.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:27 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Tijdens Corona liet Rutte wel de teugels vieren maar echt progressief of links beleid was er natuurlijk niet. Niet in de zin dat er blijvende arrangementen werden opgetuigd of instituten opgericht.

Had men toen echter weer zo panisch gedaan tijdens Corona en Inval Oekraïne (gasprijs explosie) dan was de schade niet te overzien geweest.

Het resultaat van de "Keynesiaanse orgasme" was iig niet een hogere staatsschuld, lange recessie of andere ellende toen de mist was opgetrokken (rechtervleugel VVD vond dat niet leuk, die willen de ladderbeklimmers de modder in duwen).

Bevestigt alleen maar wat er fout ging bij Rutte-I en II, en hoe daar langdurige schade van kwam.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:41 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat het grote akkoord over links èn rechts met 100 zetels ofzo, wat Jetten altijd gezegd heeft te gaan doen, niet gaat lukken.

Dit duurt allemaal veel te lang. Het is een trench war geworden. En geen Blitzkrieg. Om het zo te zeggen.

Ik vind dat heel jammer.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:21 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het punt is juist dat je met minder star beleid een nog lagere staatsschuld had gehad

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 22:41 schreef capricia het volgende:
Ik denk dat het grote akkoord over links èn rechts met 100 zetels ofzo, wat Jetten altijd gezegd heeft te gaan doen, niet gaat lukken.

Dit duurt allemaal veel te lang. Het is een trench war geworden. En geen Blitzkrieg. Om het zo te zeggen.

Ik vind dat heel jammer.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 07:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Welke constructieve partijen had je dan verwacht op rechts? Het is niet alsof de harde eisen van SGP, JA21, BBB, PVV, etc nu uit de lucht komen vallen. Ze hebben het enkel weer een keer bevestigd.

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:10 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je kunt moeilijk zeggen dat er tijdens de bankencrisis contacyclisch begroot werd.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 05:56 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik had niet anders verwacht. Amateurs blijven amateurs. De hele Nederlandse politiek.

Toen de VVD 6 maanden geleden na de coalitiebesprekingen, triomfantelijk op billboards bij snelwegen het volk liet weten dat zij alles hadden binnengehaald van hun "programma" dacht ik al: JA en straks dan?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 09:54 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat was wel een beetje cringe ja, toen al en in hindsight helemaal.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 09:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Nationalisaties?

quote:

Op vrijdag 30 oktober 2026 23:21 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het punt is juist dat je met minder star beleid een nog lagere staatsschuld had gehad, want meer groei, sneller uit recessie, en geen hysterese.

Een dozijn landen in de EU hebben een vergelijkbare of lagere staatsschuld dan Nederland, waaronder Denemarken en Zweden die beduidend minder hard bezuinigden tijdens de crisis en eerder uit de recessie kwamen.

Het was een rechts ideologische keuze. Dat jij Rutte-I en Rutte-II niet rechts vond zegt vooral wat over jouw eigen Milei, Hoogduin, Tocqueville Netwerk, Marco Rubio achtige voorkeuren. 'Rechts-progressief' als dekmantel.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 09:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De overheid zou er goed aan doen huizen te gaan bouwen buirten de rode contouren ,, dat heeft niets met de stikstof te maken, en daar kun je wel goedkope huurhuizen bouwen

Dat zal veel frustratie wegnemen tegen de statushouders
Men kan de huidge AZC s niet onbeperkt laten groeien , daarnaast is het goed als men deze getraumatiseerde oorlogslachtoffers als ze hun kop soep leeg hebben aan het werk laat gaan

Dat Boekholt openlijk zegt asielzoekers voorrang hebben op nederlander is een beetje dom, dat frustreert de ouders

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 09:54 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat was wel een beetje cringe ja, toen al en in hindsight helemaal.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 10:05 schreef nostra het volgende:

[..]
De scandi's doen het net altijd wat beter dan wij in zo ongeveer alles ja, dat maakt niet dat we allesverwoestend bezig zijn (geweest) zoals je steeds lijkt te impliceren. Wij zijn een 9,5 en zij een 10, ik kan er wel mee leven. Althans, tot en met Rutte, nu is het chaos. Hadden we maar een Rutte.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 10:23 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Vóór de bankencrisis stonden we top vijf in vrijwel alle lijstjes, net achter de "Scandis". Na de bankencrisis zijn we afgezakt naar de randen van de top 10-15 op veel relevante lijsten (niet alleen mijn observatie maar ook van oud-SCP directeur Schnabel). Ook in absolute zin zijn we op een aantal terreinen afgezakt, zoals anti-corruptie en arbeidsmarktdiscriminatie (Nederland is een zeldzaam land waar dit is verslechterd ipv verbeterd, net als discriminatie door de politie, rechters en overheid).

Scandinavische landen kennen regelmatig een progressieve meerderheid. Conservatieve en progressieve regeringen wisselen elkaar af en hoewel vroeger de Arbeiderspartij een abonnement op de macht had is dat allang niet meer zo.

Jij zal het vast wel weer draaien naar dat deze machtsbalans niks te maken heeft met dat zij "een 10 zijn". Mij lijkt me dat flauwekul. In deze landen staan politiek links en linkse instituten zoals vakbonden (met hoge organisatiegraad) relatief sterk. Dus staat daar nu een mooie groene staalfabriek. Ook als zij niet regeren dan zijn ze organisatorisch en mediatechnisch sterk genoeg om een reëel alternatief te presenteren (en omgekeerd). Deze concurrentie tussen links en rechts houdt de democratie en rechtsstaat gezond.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 10:46 schreef nostra het volgende:

[..]
De kwaliteit van Scandi-links is nu eenmaal een stuk hoger dan NL-links. Misschien eens een werkbezoekje doen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 11:18 schreef Perrin het volgende:
Die lage Zweedse staatsschuld hebben de sociaaldemocraten zelf gebouwd, met begrotingsregels waar de VVD van zou watertanden (Persson zou door Kalmblijven als austerity-ideoloog worden weggezet).

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 10:46 schreef nostra het volgende:

[..]
De kwaliteit van Scandi-links is nu eenmaal een stuk hoger dan NL-links. Misschien eens een werkbezoekje doen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 11:28 schreef Perrin het volgende:
Hysterese heb ik opgezocht hoor En daar heb je ook gewoon gelijk in, Zweden kneep in de crisis minder hard en kwam er sneller uit. Alleen konden ze zich dat permitteren omdat Persson en co. na hun eigen crisis in de jaren 90 een overschotregel hadden ingevoerd, dus gingen ze met een flinke buffer die bankencrisis in.

Plus een eigen kroon die ze rustig konden devalueren (scheelt nogal als je van export leeft), terwijl wij met dat tekortplafond van 3% in de nek zaten.

Jij en Persson hebben dus allebei gelijk wat mij betreft. Of is die ouwe Göran in jouw boekje alsnog een austerity-ideoloog?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 11:18 schreef Perrin het volgende:

Die groene staalfabriek is dit jaar trouwens gered door de Wallenbergs. Ook niet bepaald een vakbondsproject

quote:

Staalfabriek moet dicht na jarenlange strijd
De grootste staalfabriek van Italië moet sluiten, heeft het hoogste gerechtshof van Italië donderdag besloten.

Premier Giorgia Meloni spendeerde miljarden aan belastinggeld om de fabriek en achtduizend banen te behouden.

Bij Tata Steel in IJmuiden spelen vergelijkbare zorgen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 12:20 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Italie ligt veel dichter bij de evenaar dan Nl, zelfs daar lijkt het moeilijk rendabel te krijgen. De beste kaarten voor groen staal lijkt Spanje te hebben binnen Europa.

quote:

AI-overzicht
De discussie over groen staal - en of dit wel haalbaar en winstgevend is - raakt aan grote technische, financiële en politieke vraagstukken:
o Financiële en technische horden:
De transitie van kolen naar groene stroom en waterstof is extreem kostbaar en energie-intensief.
Zo kampt de eerste bijna-voltooide groene staalfabriek ter wereld (in Zweden) met flinke financiële opstartproblemen.

o Discussie over Tata Steel IJmuiden:
Het kabinet onderhandelt over een mogelijke miljardensubsidie (circa 2 miljard euro) om Tata Steel te verduurzamen.
Tegenstanders en een grote groep economen betwijfelen of groen staal in Nederland structureel winstgevend te maken is, onder meer door de hoge kosten van groene stroom en de kwetsbare marktpositie

quote:

AI-overzicht
Ja, het recyclen van staal uit sloopschepen levert een aanzienlijke CO?-besparing op.
Het omsmelten van dit schroot (secundair staal) kost tot wel 75% minder energie en vermindert de uitstoot met gemiddeld 1 ton CO? per ton geproduceerd staal ten opzichte van de productie uit nieuw ijzererts en kolen (primair staal).

Amsterdam Economic Board

CO?-besparing door sloopschepen
Minder energieverbruik:
De verwerking van scheepsschroot gebeurt in elektrische boogovens (EAF). Dit proces heeft geen extreem koolstofintensieve hoogovens

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 11:34 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Je hebt gelijk, dat is helemaal doorslaggevend voor het winnen van verkiezingen!

Gelukkig is de kwaliteit van 'Polder Rechts' in de gedaante van BBB, PVV, FvD en JA21 wel heel hoog. Met de bestuurlijke hoogvliegers Yesilgöz, Heinen en Van Weel om op de rechtse kinderen te passen.

De grilligheid van de politieke agenda: die zou ook een studie waard zijn. Drie jaar geleden ging het in de verkiezingscampagne over bestaanszekerheid. Het vraagstuk is niet verdwenen, constateerde het SCP laatst, maar de politieke aandacht lijkt geluwd.

Vijf jaar geleden waren er rond de Toeslagenaffaire zorgen over de agressieve bestrijding van uitkeringsfraude. Dinsdag stemde de senaat over een wet die deze bestrijding wil verzachten. PVV, BBB en JA21 waren tegen. „JA21 wil een harde aanpak van opzettelijke fraude”, zei die partij. Ook de lessen van de Toeslagenaffaire zijn bijna vergeten.

.....

Senator Annabel Nanninga (fractie- Nanninga) erkent dat ze grote gebreken en slordigheden in de wet heeft gezien. Dat haar fractie toch voorstemde, ligt aan het feit dat ze het eens is met de „moraal” van de wet. „Voor mij zijn praktische bezwaren geen reden zo’n voorstel as such af te keuren.”
Dat mensen uit de kraakwereld „heel nijdig” reageerden, was extra reden voor de wet te stemmen.

Met dit soort bezonken, gedegen en intellectuele topkwaliteit dwing je verkiezingsoverwinningen en machtsoverdracht af.

Ja, dat is helemaal de reden dat Polder Links minder succesvol is dan Scandi Links.

quote:

Kabinet spreekt verder met oppositie, deadline nadert snel

Het kabinet praat vandaag in het Catshuis verder met de oppositie over het belastingplan. Het is tot nu toe niet gelukt om daar voldoende steun voor te verwerven, terwijl de deadline met rasse schreden nadert.

Er is vanochtend eerst een intern overleg tussen premier Jetten, de vicepremiers Yesilgöz en Van den Brink en minister Heinen en staatssecretaris Eerenberg van Financiën.

Daarna komen de partijleiders Bikker (ChristenUnie) en Struijs (50Plus) langs. Samen met de Groep Markuszower, waar officieel nog niet mee is onderhandeld, kunnen zij het minderheidskabinet in de Tweede Kamer aan een meerderheid helpen.

Digitaal gesprek
Daarna is er een digitaal gesprek met de partijleiders Eerdmans (JA21), Vermeer (BBB) en Stoffer (SGP). Dit 'bondje' van rechtse partijen komt op eigen verzoek niet in Den Haag langs.

De drie vingen gisteren bot wat betreft hun aanbod het belastingplan te steunen, mits er aan een aantal voorwaarden wordt voldaan. Die hebben onder meer betrekking op asiel, stikstof en abortus en draagmoederschap. De coalitiepartijen D66 en CDA hebben daar grote moeite mee.

Vanmiddag komen Pro en Volt naar het Catshuis. Ook zij trekken samen op. Deze partijen kunnen samen voor een meerderheid zorgen in de Tweede en Eerste Kamer, maar met name de VVD ziet weinig in een samenwerking 'over links'.

Deadline nadert
De deadline voor het belastingplan komt steeds dichterbij. Normaal gesproken is het in augustus al rond, maar nu is op de laatste dag van oktober nog niks duidelijk.

Uiterlijk dinsdag wil het kabinet het stuk sturen naar de Tweede Kamer, die er een week later over stemt. Daarna gaat het nog naar de Eerste Kamer. De meeste maatregelen uit het belastingplan moeten op 1 januari ingaan.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 13:16 schreef nostra het volgende:
Zelfreflectie komt niet voor in het woordenboek van Jesse c.s.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 13:24 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Zelfreflectie is een kernkwaliteit van Joost Eerdmans, Mona Keijzer, Thierry Baudet, Geert Wilders et tutti quanti.

Je legt nu echt de vinger op de zere plek.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 13:19 schreef Cyan9 het volgende:
Kabinet mist enig gevoel van urgentie.
[..]
_{https://nos.nl/artikel/26(...)deadline-nadert-snel}

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 11:28 schreef Perrin het volgende:
Alleen konden ze zich dat permitteren omdat Persson en co. na hun eigen crisis in de jaren 90

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 13:28 schreef nostra het volgende:

[..]
QED.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 13:44 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het enige waar jij en @:Perrin mee kunnen komen zijn onwaarheden en leugens over andermans vruchten afpakken en de mythe van grote staatsschulden faciliteren. Gelardeerd met onzin over kwaliteit en vermeend gebrek zelfreflectie.

Van dat rechts-progressieve masker en facade is helemaal niks meer over. Je bent in de kern een autoritair, misogyn, antidemocratisch en Orbanistisch reactionair conservatief mannetje.

De realiteit is natuurlijk dat er structurele oorzaken zijn aan te wijzen voor bepaalde electorale verhoudingen, zoals het feit dat Nederland nooit een industrieel land is geweest. Maar deze waarheid past niet in jouw cynische straatje en ronduit kwaadaardige agenda.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 13:45 schreef Perrin het volgende:
Hehheh, met 'hun' bedoelde ik gewoon de Zweden hoor, geen schuldvraag.
Of zie jij Feldt stiekem als een rechtse infiltrant?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 13:44 schreef Kalmblijven het volgende:
Van dat rechts-progressieve masker en facade is helemaal niks meer over. Je bent in de kern een autoritair, misogyn, antidemocratisch en Orbanistisch reactionair conservatief mannetje.

quote:

De realiteit is natuurlijk dat er structurele oorzaken zijn aan te wijzen voor bepaalde electorale verhoudingen, zoals het feit dat Nederland nooit een industrieel land is geweest. Maar deze waarheid past niet in jouw cynische straatje en ronduit kwaadaardige agenda.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 14:44 schreef nostra het volgende:
om met Bolkestein te spreken: Voor het totstandbrengen van een nieuwe consensus heb je eerst een botsing van meningen, een choc des opinions, nodig. Het gaat er in de politiek om hoe een nieuw gedachtegoed de overhand krijgt boven het oude.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 16:39 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Ah, de tegenstander van het homohuwelijk, de klimaatontkenner en voorstander van het Apartheidregime in Zuid-Afrika.

De man die telkens weer met de voorspelling kwam dat binnen tien jaar de meerderheid van Amsterdam uit moslims zou bestaan (ja, dat deed hij - interviewers hingen aan zijn pseudointellectuele lippen).

Zo'n VVDer. Toonbeeld van kwaliteit en zelfreflectie. Natuurlijk haal je die met een graagte en goedkeuring aan.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 17:16 schreef nostra het volgende:
Vrouwenkiesrecht en Yesilgoz, juist ja. Gaat het allemaal nog?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 17:26 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De VVD Ons Soort Mensen elite heeft geen kiesrecht nodig. Die hebben zo hun eigen kanalen om hun nihilistische belangen te verdedigen en uit te breiden. De verre voorganger van de VVD was de Bond van Vrije Liberalen (schrijft ook Patrick van Schie). De zogenaamde klassiek-liberalen. Het verzet tegen algemeen kiesrecht en vrouwenkiesrecht was voor hen een zeer belangrijk punt.

Had de slavernij nog bestaan, dan zou de VVD het niet afschaffen, zouden ze nooit doen. Hun voorgangers zorgden ervoor dat de slavenhouders werden gecompenseerd ('de ondernemer') en de slachtoffers kregen niks.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Je begint echt een beetje wartaal uit te slaan.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:06 schreef Starhopper het volgende:
Einde kabinet?

Geen deal met oppositie over belastingplan, woensdag debat in Tweede Kamer

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Aan de andere kant is het natuurlijk wel tekenend dat er bij de huidige VVD-top aanmerkelijk meer sympathie is voor de SGP en hun engnekkerij rond medisch-ethische onderwerpen dan bij het CDA….

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:09 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Als ik zo lees gaat de VVD zijn zin krijgen

Dat ze eventueel bepaalde wensen van de show inwilligen dat vrouwen en homorechten inperken.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat dat allemaal met slavenhouderij, de apartheid en vrouwenkiesrecht te maken heeft, kost me echter een LSD-zegel om te begrijpen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat dat allemaal met slavenhouderij, de apartheid en vrouwenkiesrecht te maken heeft, kost me echter een LSD-zegel om te begrijpen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 17:26 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De VVD Ons Soort Mensen elite heeft geen kiesrecht nodig. Die hebben zo hun eigen kanalen om hun nihilistische belangen te verdedigen en uit te breiden. De verre voorganger van de VVD was de Bond van Vrije Liberalen (schrijft ook Patrick van Schie). De zogenaamde klassiek-liberalen. Het verzet tegen algemeen kiesrecht en vrouwenkiesrecht was voor hen een zeer belangrijk punt.

Had de slavernij nog bestaan, dan zou de VVD het niet afschaffen, zouden ze nooit doen. Hun voorgangers zorgden ervoor dat de slavenhouders werden gecompenseerd ('de ondernemer') en de slachtoffers kregen niks.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:19 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Zelden zulke nonsens gelezen. Zelfs Trump klinkt zinniger.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:19 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Zelden zulke nonsens gelezen. Zelfs Trump klinkt zinniger.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:12 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die hebben het minste belang bij nieuwe verkiezingen. Dus als de druk de komende tijd nog wat verder oploopt gaan ze vanzelf draaien. Ze beseffen ook dat ze uiteindelijk geen keuze hebben omdat de Veluwe-broeders onbetrouwbaar zullen zijn.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:29 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
50plus, CU en Markuszower gaan sowieso voorstemmen. Dan heb je een meerderheid in de Tweede Kamer.

CU en 50plus accepteren de truc om box3 te dekken met box2 tariefsverlagingen. Grinwis is daarmee akkoord.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:26 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De netwerken rond Wassenaar en Laren kunnen het prima af zonder kiesrecht. Het is een feit dat de directe voorganger van de VVD (de klassiek liberalen) een geharnaste tegenstander was van het algemeen kiesrecht.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Jammer voor je dat het historisch wel klopt.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 14:44 schreef nostra het volgende:
Dat is een leuk semantisch trucje ("deze waarheid"), maar Nederland is natuurlijk gewoon een industrieel land geweest, alleen met veel voetnoten (sterk regiogeconcentreerd, daarna afgezwakt, niet de traditionele fabrieken). In 1960 werkte een derde van de beroepsbevolking in de industrie, exclusief delfstoffenwinning, nutsbedrijven, bouw en installatiebedrijven.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:43 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Jouw voorouders van meer dan 200 jaar geleden waren misschien wel dieven en rovers. Ik zeg foei tegen jou.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:44 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik leef in het nu.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 19:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 19:45 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben benieuwd of PRO de ballen heeft om inderdaad het belastingplan te torpederen in de Eerste Kamer

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 18:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die kans is groot. Maar de Eerste Kamer is ook een belangrijke hobbel. Er op gokken dat die wel akkoord gaan omdat het technisch te laat is om de belastingplannen aan te passen, is wel erg opportunistisch. Dat gaan CDA en D66 niet accepteren. De steun moet dus wel iets breder…

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 19:45 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben benieuwd of PRO de ballen heeft om inderdaad het belastingplan te torpederen in de Eerste Kamer

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:04 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Twee weken voordat het moet ingaan zo'n belangrijke wet wegstemmen alleen maar omdat je je door de VVD op de teentjes getrapt voelt? Dat zou wel echt staatsrechtelijk vandalisme zijn.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 19:45 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben benieuwd of PRO de ballen heeft om inderdaad het belastingplan te torpederen in de Eerste Kamer

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:21 schreef Immerdebestebob het volgende:
Klimaat is enorm naar achter geschoven bijvoorbeeld.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:04 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Twee weken voordat het moet ingaan zo'n belangrijke wet wegstemmen alleen maar omdat je je door de VVD op de teentjes getrapt voelt? Dat zou wel echt staatsrechtelijk vandalisme zijn.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet omdat je door de VVD op de tenen getrapt bent, maar omdat het plan ingaat tegen de principes waar je voor staat.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De politieke afweging is voor de tweede kamer. Als Pro hier gaat tegenstemmen in de senaat is dat gewoon dwrasliggen om het dwarsliggen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:31 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Is er al dekking?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet omdat je door de VVD op de tenen getrapt bent, maar omdat het plan ingaat tegen de principes waar je voor staat.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:38 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Ja, want door de aanpassingen in box 2 haal je te innen belastingen naar voren.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:40 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Structureel gat van 10+ miljard op lange termijn, maar ach, wat geeft het. Dat is een probleem voor de staat en het collectief, niet voor de graaizieke VVD achterban.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)khoudkundige-zwendel

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De politieke afweging is voor de tweede kamer. Als Pro hier gaat tegenstemmen in de senaat is dat gewoon dwrasliggen om het dwarsliggen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:43 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Je kunt wel lekker boos doen op mensen met veel geld, maar die gaan dus wel de begroting redden op deze manier. Zoals altijd, eignelijk.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De politieke afweging is voor de tweede kamer. Als Pro hier gaat tegenstemmen in de senaat is dat gewoon dwrasliggen om het dwarsliggen.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:04 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Twee weken voordat het moet ingaan zo'n belangrijke wet wegstemmen alleen maar omdat je je door de VVD op de teentjes getrapt voelt? Dat zou wel echt staatsrechtelijk vandalisme zijn.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:53 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Pro moet zijn eigen koers volgen, is geen onderdeel van dit kabinet, wanneer de plannen niet passen bij Pro uitgangspunten en niet past bij de Pro achterban dan is tegenstemmen logisch. De consequenties van een minderheidskabinet

quote:

"Laten we weer vaker gewoon vijf dagen in de week werken als norm stellen."
Een uitspraak van VVD-fractievoorzitter Ruben Brekelmans gisteravond tijdens de Binnenhoflezing.
Hij wil op die manier de Nederlandse economie verder laten groeien, maar kan dat ook?

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe beoordeel je dan dat de VVD een motie over steun aan Oekraïne niet wou steunen, alleen maar omdat die door PRO was ingediend?

quote:

Op zondag 1 november 2026 08:39 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Wanneer was dat?

quote:

Op zondag 1 november 2026 08:47 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Eind vorig jaar https://www.nu.nl/politie(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 22:38 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het is vaker voorgekomen dat veel Eerste Kamer fracties tegen stemden

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35302_belastingplan_2020
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35026_belastingplan_2019
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36602_belastingplan_2025

Maar ook dat bijna niemand dat deed

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/34552_belastingplan_2017
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36202_belastingplan_2023
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36418_belastingplan_2024
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36812_belastingplan_2026

Uiteindelijk is het natuurlijk aan het kabinet om draagvlak te regelen. Daardoor ging het in het verleden altijd goed, toen kabinetten een minderheid van zetels in de Eerste Kamer innamen (of lastige regeringsfracties zoals CDA tijdens Lubbers).

Het is een lelijk spel gekopieerd van de Republikeinen om het zo frontaal te spelen. Dát is net zo goed vandalisme.

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:27 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eun-van-vvd-a4914291

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De eerste kamer fractie van PRO gaat natuurlijk nooit akkoord geven en zo Klaver voor de bus gooien als het niet lukt met de onderhandelingen in de tweede kamer.

Ondanks dat het van de zotte is dat de stemming in de eerste kamer afhankelijk is van de partij mening in de tweede.

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers. Dat ze daar onvoldoende hun best voor doen, kan je PRO lastig verwijten.

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers. Dat ze daar onvoldoende hun best voor doen, kan je PRO lastig verwijten.

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Uiteindelijk konden ze inderdaad niet anders…

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:56 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Als ze de stemming toch laten afhangen van de partij in de tweede kamer kunnen we direct bezuinigen en de hele eerste kamer afschaffen.

Het is duur en vertragend klapvee.

quote:

Op zondag 1 november 2026 10:01 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
meegegaan in de motie dus

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:42 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker wel. Gewoon in het landsbelang tekenen bij het kruisje.

quote:

Op zondag 1 november 2026 10:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En wie bepaalt precies wat het landsbelang is?

quote:

Op zondag 1 november 2026 10:25 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Met pijn in het hart. Enkel en alleen omdat het van Klaver kwam, niet vanwege de inhoud.

quote:

Op zaterdag 31 oktober 2026 21:46 schreef Kalmblijven het volgende:
Morgen bij WNL op Zondag de aartsconservatief Nicki Pouw-Verweij (ex-FvD, JA21, BBB) om te praten over abortus.

De zichzelf 'liberaal' noemende omroep WNL geeft de desinformatie en anti-abortus brigade een podium @:-XOR-

quote:

Op zondag 1 november 2026 13:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Opzetje tot rellen door de moederkrant vandaag ook mislukt. Hele week likkebaardend en reikhalzend zitten uitkijken naar de links-allochtone rellen en de boel zitten opkloppen om daar de volgende dag 'verslagen en verbijsterd' bij NvdD over te jeremiëren en de schuld bij het GroenLinkse PRO te kunnen leggen, is het opzetje mislukt.

[ afbeelding ]

Nee, "we" kunnen het prima, er is alleen geen voedingsbodem omdat het linkse stadsbeleid van theedrinken nu eenmaal beter werkt dan er maar op los meppen.

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers. Dat ze daar onvoldoende hun best voor doen, kan je PRO lastig verwijten.

quote:

Op zondag 1 november 2026 09:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers.

quote:

Op zondag 1 november 2026 13:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Opzetje tot rellen door de moederkrant vandaag ook mislukt. Hele week likkebaardend en reikhalzend zitten uitkijken naar de links-allochtone rellen en de boel zitten opkloppen om daar de volgende dag 'verslagen en verbijsterd' bij NvdD over te jeremiëren en de schuld bij het GroenLinkse PRO te kunnen leggen, is het opzetje mislukt.

[ afbeelding ]

Nee, "we" kunnen het prima, er is alleen geen voedingsbodem omdat het linkse stadsbeleid van theedrinken nu eenmaal beter werkt dan er maar op los meppen.

quote:

Op zondag 1 november 2026 14:52 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Haha, altijd hilarisch als zo'n complottheorie in het water valt. Misschien moet je weer over negers beginnen, dat riedeltje kun je wat langer volhouden.

quote:

Op zondag 1 november 2026 14:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik vind wel dat er zeer zwaarwegende bezwaren moeten zijn om in de Eerste Kamer tegen te stemmen en die zie ik niet zo. Laat PRO zich nou niet verlagen tot BBB-achtige kont-tegen-de-krib.

quote:

Op zondag 1 november 2026 14:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
misschien moet je even opzoeken wat 'in het water vallen' betekent,

quote:

Op zondag 1 november 2026 14:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
misschien moet je even opzoeken wat 'in het water vallen' betekent, maar het opzetje van Telegraaf/NvdD was inderdaad een poging om het omdat-negerisme weer prominent op de kaart te krijgen.

quote:

Op zondag 1 november 2026 14:56 schreef nostra het volgende:

[..]

maar nu wordt (of is) het gewoon een verlengde van de TK. "Ja, ga je over rechts/links?, wacht maar in de Eerste". Dat gaat nergens meer over en staat besluitvorming gewoon in de weg.

quote:

Op zondag 1 november 2026 14:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Even je pilletje nemen beste kerel.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:04 schreef Charles33 het volgende:
De Eerste Kamer zit vooral efficiënte besluitvorming in de weg.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:02 schreef Kalmblijven het volgende:
Ik ben heel blij met dat een Eerste Kamer bestaat (ook al zijn het part-time politici die voltijds lobbybelangen vertegenwoordigen, op de lijst gezet door de corrupte partijtop). Zonder Eerste Kamer is het veel makkelijker voor de Orbanisten om het land te kapen. Zeker omdat Nederland geen waarborgen zoals een constitutioneel hof kent.

Het hele bestel zou tegen het licht moeten worden gehouden. Niet limiteren tot één aspect.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:11 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Misschien zou je kunnen denken aan het zwaarder wegen van voorkeursstemmen om zo de centrale greep van een kleine partijtop te verzwakken.

Het (gemengde) Duitse kiesstelsel lijkt me wel wat. Was een goed idee van Omtzigt.

quote:

Op zondag 1 november 2026 13:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Opzetje tot rellen door de moederkrant vandaag ook mislukt. Hele week likkebaardend en reikhalzend zitten uitkijken naar de links-allochtone rellen en de boel zitten opkloppen om daar de volgende dag 'verslagen en verbijsterd' bij NvdD over te jeremiëren en de schuld bij het GroenLinkse PRO te kunnen leggen, is het opzetje mislukt.

[ afbeelding ]

Nee, "we" kunnen het prima, er is alleen geen voedingsbodem omdat het linkse stadsbeleid van theedrinken nu eenmaal beter werkt dan er maar op los meppen.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:07 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Efficiëntie is niet de enige relevante waarde en het enige dat telt. Zeker niet in een democratie en waar burgerrechten van waarde zijn.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een stelsel waarin het nagenoeg onmogelijk is om beleid te maken voor partijen werkt niet. Dat vormt op een gegeven moment ook geen functionerende democratie meer.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:07 schreef Kalmblijven het volgende:
Laat anders even alles door de ministerraad beslissen, dat is pas efficiënt. De ministerraad als Raad van Bestuur van Nederland.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:19 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Dan hadden we nu niet al 10 jaar stilgestaan op allerlei vlakken.

Alle lagen van de overheid hebben een broertje dood aan efficiency. Hoe stroperiger, hoe beter. Op kosten van de belastingbetaler. Dat kan zo echt niet verder. (Maar het gaat wel verder, want niemand wil er iets aan doen - niemand gaat zijn eigen baan wegsaneren)

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:19 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Dan hadden we nu niet al 10 jaar stilgestaan op allerlei vlakken.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:18 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Tegelijkertijd zijn er oneindige rechtse klachten over teveel beleid en teveel wetten. Een overdaad aan overheidssturing.

Jetten is vooralsnog productiever dan Schoof.
https://www.volkskrant.nl(...)en-van-vvd~b414fc94/

De bevolking kiest er zelf voor om telkens sabotageclub VVD in de regering te stemmen. Dat is gewoon de belangrijkste reden en was ook al tijdens Rutte-III en IV prima zichtbaar, met min of meer dezelfde dynamiek (met ook een rechtervleugel die het niet meer pikte en de zaak liet ploffen).

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:21 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als je een iemand aan het roer hebt, dan is het nog efficiënter allemaal.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zou de VVD een 'sabotageclub' zijn?

Als je zou verwachten dat de VVD gaat meedoen aan allerlei progressief of links beleid, dan kun je dat vergeten. Maar dat is niet de boel saboteren, dat is waarvoor zij verkozen zijn. De VVD is geen linksige partij.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:30 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
CDA en D66 zijn óók niet links, de VVD is Orbanistisch en MAGA. Met een voorliefde voor autocratische en elitaire besluitvorming kennelijk. Uit de naam van efficiëntie.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:28 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De logische conclusie moet dan niet zijn 'hiep hoi dictators' maar dat efficiëntie niet het enige is dat telt in de beginselen van goed bestuur.

Vaak wordt dan gewezen op Singapore als een voorbeeld waar een autocratie kan werken, maar ja, dat leunt dus wel voor een significant deel op dwangarbeid en kinderarbeid.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:28 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De logische conclusie moet dan niet zijn 'hiep hoi dictators' maar dat efficiëntie niet het enige is dat telt in de beginselen van goed bestuur.

Vaak wordt dan gewezen op Singapore als een voorbeeld waar een autocratie kan werken, maar ja, dat leunt dus wel voor een significant deel op dwangarbeid en kinderarbeid.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kom op zeg _!

Dit slaat natuurlijk nergens op. Helemaal niet mbt het sociaal-culturele aspect. D66 is centrum tot centrumlinks en zeer progressief en CDA is momenteel lastig te plaatsen maar lijkt meer richting het centrum te bewegen dan richting de rechterflank.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:37 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Kijk eens waar D66 en CDA internationaal zijn aangesloten. Dat zijn (degelijke) centrum-rechtse organisaties.

Dan is er ook nog de VVD met hun eigen MAGA universum:

https://decorrespondent.n(...)d4-2807-b5a7d3b7e29f

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:34 schreef Halcon het volgende:

[..]
Volgens mij is bijna iedereen het er wel over eens dat het niet alleen om efficiëntie draait. Het efficiëntst is dat een iemand alles bepaalt en dat iedereen precies doet wat diegene zegt. Het minst efficiënt is met z'n allen op een groot marktplein gaan staan en daar de taken ter plekke verdelen.

Ergens tussen die twee zit elk systeem wel.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:37 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Kijk eens waar D66 en CDA internationaal zijn aangesloten. Dat zijn (degelijke) centrum-rechtse organisaties.

Dan is er ook nog de VVD met hun eigen MAGA universum:

https://decorrespondent.n(...)d4-2807-b5a7d3b7e29f

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
En dat allemaal omdat ergens wordt opgemerkt dat FVD bereid is tot coalitieonderhandelingen?

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit perspectief is natuurlijk van alles onjuist aan.

PRO is niet slechts een centrumlinkse partij en BBB en JA21 niet extreemrechts.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:54 schreef HowardRoark het volgende:
En dat komt dat toch vooral uit de linkerhoek waar men een kans ziet het beleid te beïnvloeden.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:54 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Ten eerste negeer je nu de kern (nee, CDA en D66 zijn geen linkse partijen, zonder een kopie van de VVD te zijn) en ten tweede noemt De Correspondent BBB en JA21 hen "uiterst rechts" en niet "extreemrechts". Je verzin dit er zelf bij.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:58 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
In Lelystad is er een mooi fraai akkoord tussen PVV, FvD en VVD. Binnen dat verbond neemt VVD zelfs een minderheidspositie in en domineert zij dat verbond niet.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een rechtse partij beweegt eerder naar radicaal rechts dan naar links. Zo lastig lijkt mij dit toch niet te begrijpen? Zie ook:

[ afbeelding ]

Bron

En zoals ik hierboven al aangaf, waarom moet VVD die samenwerking zo nodig zoeken met PRO?

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:16 schreef Cyan9 het volgende:
@:Perrin vindt mij geen fatsoenlijk mens. M'n hele zondag in de mineur.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:16 schreef Cyan9 het volgende:
@:Perrin vindt mij geen fatsoenlijk mens. M'n hele zondag in de mineur.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:10 schreef Perrin het volgende:
Ik vind dit een beter kompas:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Volgens mij stelde ik duidelijk dat D66 een centrum tot centrumlinkse partij is en CDA meer naar het centrum beweegt dan naar rechts. Daarmee zeg ik dus niet dat dit linkse partijen zijn. En 'uiterst rechts' is een synoniem voor extreemrechts. Het betreft immers de absoluut uiterste flank van de rechterkant van het politieke spectrum.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is een belangrijk verschil tussen uiterst of radicaal rechts en extreem rechts, waar jij ook prima van op de hoogte bent. Maar even voor de duidelijkheid:

• Radicaal-rechts / Uiterst rechts vecht binnen het democratische systeem om de regels te veranderen (via verkiezingen en parlement).
• Extreemrechts staat buiten of tegenover het democratische systeem en wil de democratische rechtsorde zelf afschaffen.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:38 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het verschil tussen radicaal rechts en extreemrechts ben ik bekend mee, maar dat 'uiterst' dan weer een synoniem is voor 'radicaal' niet. Het blijft in elk geval een bijzonder rare manier om een partij als BBB te definiëren.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat laatste is een mening.

quote:

Op zondag 1 november 2026 15:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..] En 'uiterst rechts' is een synoniem voor extreemrechts. Het betreft immers de absoluut uiterste flank van de rechterkant van het politieke spectrum.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is een belangrijk verschil tussen uiterst of radicaal rechts en extreem rechts, waar jij ook prima van op de hoogte bent. Maar even voor de duidelijkheid:

• Radicaal-rechts / Uiterst rechts vecht binnen het democratische systeem om de regels te veranderen (via verkiezingen en parlement).
• Extreemrechts staat buiten of tegenover het democratische systeem en wil de democratische rechtsorde zelf afschaffen.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:07 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Bron

En zoals ik hierboven al aangaf, waarom moet VVD die samenwerking zo nodig zoeken met PRO?

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daar gaat links/rechts eigenlijk helemaal niet over.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Daar gaat links/rechts eigenlijk helemaal niet over.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:58 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Extreem-rechts is de containerterm voor extreem nativisme, racisme, autocratisch conservatisme en fascisme.

quote:

Op zondag 1 november 2026 17:00 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dus ook bijvoorbeeld een Stalin zou daar onder vallen? Of een Mao...

quote:

Op zondag 1 november 2026 17:03 schreef phpmystyle het volgende:
Hitler was ook extreem-links.

quote:

Op zondag 1 november 2026 16:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Stukje linksextremisme.

quote:

Op zondag 1 november 2026 17:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die waren autocratisch progressief /communistisch en dus extreem-links.

quote:

Op zondag 1 november 2026 17:06 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Dikke antifa terrorist die ik ben.

quote:

Op zondag 1 november 2026 17:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zelfkennis is de eerste stap naar zelfverbetering. Je bent al halverwege.

quote:

Op zondag 1 november 2026 17:03 schreef phpmystyle het volgende:
Hitler was ook extreem-links.

quote:

Op zondag 1 november 2026 17:04 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, Hitler was een racist en een nativist dus bij definitie extreem-rechts. Het is ook geen toeval dat hij vooral goed kon samenwerken met conservatieven en rechts-liberalen, eigenlijk zoals de PVV en FvD ook zaken met VVD kunnen doen.

quote:

Op zondag 1 november 2026 17:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dus als je op een van die punten naar de andere kant afwijkt, ben je extreem-links?