abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 14:59:58 #102
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222079046
Het concept arbeiders (precariaat) bestaat nog steeds, alleen is het een woord waar niemand zich meer graag toe rekent omdat het ook staat voor weinig succes, kwetsbaar, minder opgeleid, niet aantrekkelijk, etc etc. Het is niet erg aantrekkelijk om je te vereenzelvigen met de SP of om met de FNV te strijden voor X of Y op een winderig fabrieksterrein.

Nu zie je het fenomeen dat we inmiddels een jonge bezitloze klasse hebben die rustig D66 of VVD stemmen.

Links moet iets met dat imago.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_222079727
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 14:44 schreef nostra het volgende:
om met Bolkestein te spreken: Voor het totstandbrengen van een nieuwe consensus heb je eerst een botsing van meningen, een choc des opinions, nodig. Het gaat er in de politiek om hoe een nieuw gedachtegoed de overhand krijgt boven het oude.
Ah, de tegenstander van het homohuwelijk, de klimaatontkenner en voorstander van het Apartheidregime in Zuid-Afrika.

De man die telkens weer met de voorspelling kwam dat binnen tien jaar de meerderheid van Amsterdam uit moslims zou bestaan (ja, dat deed hij - interviewers hingen aan zijn pseudointellectuele lippen).

Zo'n VVDer. Toonbeeld van kwaliteit en zelfreflectie. Natuurlijk haal je die met een graagte en goedkeuring aan.
pi_222079986
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 16:39 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Ah, de tegenstander van het homohuwelijk, de klimaatontkenner en voorstander van het Apartheidregime in Zuid-Afrika.

De man die telkens weer met de voorspelling kwam dat binnen tien jaar de meerderheid van Amsterdam uit moslims zou bestaan (ja, dat deed hij - interviewers hingen aan zijn pseudointellectuele lippen).

Zo'n VVDer. Toonbeeld van kwaliteit en zelfreflectie. Natuurlijk haal je die met een graagte en goedkeuring aan.
Gaat het ook eens over de inhoud, of blijf je hangen in je vaste bingokaart?
pi_222080024
Gesteld voor de keuze tussen het afschaffen van verworven rechten van vrouwen of een iets beter leven voor alle mensen in loondienst kiest Yesilgöz uit overtuiging voor dat eerste. Ze zou liever het vrouwenkiesrecht ook opofferen (vrouwen stemmen linkser) dan samenwerken met Jesse Klaver. Tijdens de campagne van 2025 zei ze tegen het AD dat ze de SGP in het kabinet wil hebben (naast BBB en JA21). Dat is de VVD.
pi_222080044
Vrouwenkiesrecht en Yesilgoz, juist ja. Gaat het allemaal nog?
pi_222080124
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 17:16 schreef nostra het volgende:
Vrouwenkiesrecht en Yesilgoz, juist ja. Gaat het allemaal nog?
De VVD Ons Soort Mensen elite heeft geen kiesrecht nodig. Die hebben zo hun eigen kanalen om hun nihilistische belangen te verdedigen en uit te breiden. De verre voorganger van de VVD was de Bond van Vrije Liberalen (schrijft ook Patrick van Schie). De zogenaamde klassiek-liberalen. Het verzet tegen algemeen kiesrecht en vrouwenkiesrecht was voor hen een zeer belangrijk punt.

Had de slavernij nog bestaan, dan zou de VVD het niet afschaffen, zouden ze nooit doen. Hun voorgangers zorgden ervoor dat de slavenhouders werden gecompenseerd ('de ondernemer') en de slachtoffers kregen niks.
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 17:29:59 #108
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_222080144
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 17:26 schreef Kalmblijven het volgende:
Patrick van Schie
Je weet dat ze die van Schie zonder pardon en vergoeding de laan hebben uitgestuurd?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_222080383
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 17:26 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De VVD Ons Soort Mensen elite heeft geen kiesrecht nodig. Die hebben zo hun eigen kanalen om hun nihilistische belangen te verdedigen en uit te breiden. De verre voorganger van de VVD was de Bond van Vrije Liberalen (schrijft ook Patrick van Schie). De zogenaamde klassiek-liberalen. Het verzet tegen algemeen kiesrecht en vrouwenkiesrecht was voor hen een zeer belangrijk punt.

Had de slavernij nog bestaan, dan zou de VVD het niet afschaffen, zouden ze nooit doen. Hun voorgangers zorgden ervoor dat de slavenhouders werden gecompenseerd ('de ondernemer') en de slachtoffers kregen niks.
Je begint echt een beetje wartaal uit te slaan.
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 18:06:20 #110
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_222080415
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:03 schreef nostra het volgende:

[..]
Je begint echt een beetje wartaal uit te slaan.
Aan de andere kant is het natuurlijk wel tekenend dat er bij de huidige VVD-top aanmerkelijk meer sympathie is voor de SGP en hun engnekkerij rond medisch-ethische onderwerpen dan bij het CDA….
pi_222080421
quote:
Als ik zo lees gaat de VVD zijn zin krijgen -O-

Dat ze eventueel bepaalde wensen van de sgp inwilligen dat vrouwen en homorechten inperken.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_222080437
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Aan de andere kant is het natuurlijk wel tekenend dat er bij de huidige VVD-top aanmerkelijk meer sympathie is voor de SGP en hun engnekkerij rond medisch-ethische onderwerpen dan bij het CDA….
Wat dat allemaal met slavenhouderij, de apartheid en vrouwenkiesrecht te maken heeft, kost me echter een LSD-zegel om te begrijpen.
pi_222080453
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:09 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Als ik zo lees gaat de VVD zijn zin krijgen -O-

Dat ze eventueel bepaalde wensen van de show inwilligen dat vrouwen en homorechten inperken.
Die hebben het minste belang bij nieuwe verkiezingen. Dus als de druk de komende tijd nog wat verder oploopt gaan ze vanzelf draaien. Ze beseffen ook dat ze uiteindelijk geen keuze hebben omdat de Veluwe-broeders onbetrouwbaar zullen zijn.
pi_222080469
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat dat allemaal met slavenhouderij, de apartheid en vrouwenkiesrecht te maken heeft, kost me echter een LSD-zegel om te begrijpen.
Haha, begrijpelijk. Maar als er bereidheid is om aan vrouwenrechten en de rechtsstaat te morrelen, dan wordt het lijntje wel steeds dunner…
pi_222080542
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat dat allemaal met slavenhouderij, de apartheid en vrouwenkiesrecht te maken heeft, kost me echter een LSD-zegel om te begrijpen.
De huidige SGP is nog steeds tegenstander van vrouwenkiesrecht, onderwijst op hun scholen de Vloek van Cham (rechtvaardiging voor slavernij en minder rechten voor gekleurden) en ziet nog steeds het einde van Apartheid als een fout. Ze onderschrijven de plaasmoorde complottheorie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-in-europa-a4200652

Voor deze SGP heeft de VVD top meer sympathie dan voor D66 en PRO. Yesilgöz wilde de SGP in een kabinet hebben.

De VVD is intrinsiek conservatief en een behartiger van rijke belangen. Bij oprichting waren ze dus ook de felste tegenstander van dekolonisatie (de Indonesië kwestie was een belangrijke reden achter de oprichting), en jawel, hun directe voorgangers waren tegenstander van algemeen kiesrecht en net als nu moeten 'ondernemers' wel ruim gecompenseerd worden. Zo ook bij het afschaffen van kinderarbeid en slavernij. Had het nog bestaan dan zou de VVD nooit hun politiek kapitaal verbruiken om het af te schaffen. Nee, liever snoeien we in de arbeidsinspectie en de arbeidsrechten en doen we niks aan de mishandeling van arbeidsmigranten.

[ Bericht 6% gewijzigd door Kalmblijven op 31-10-2026 18:27:14 ]
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 18:19:46 #117
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222080544
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 17:26 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De VVD Ons Soort Mensen elite heeft geen kiesrecht nodig. Die hebben zo hun eigen kanalen om hun nihilistische belangen te verdedigen en uit te breiden. De verre voorganger van de VVD was de Bond van Vrije Liberalen (schrijft ook Patrick van Schie). De zogenaamde klassiek-liberalen. Het verzet tegen algemeen kiesrecht en vrouwenkiesrecht was voor hen een zeer belangrijk punt.

Had de slavernij nog bestaan, dan zou de VVD het niet afschaffen, zouden ze nooit doen. Hun voorgangers zorgden ervoor dat de slavenhouders werden gecompenseerd ('de ondernemer') en de slachtoffers kregen niks.
Zelden zulke nonsens gelezen. Zelfs Trump klinkt zinniger.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222080591
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:19 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Zelden zulke nonsens gelezen. Zelfs Trump klinkt zinniger.
De netwerken rond Wassenaar en Laren kunnen het prima af zonder kiesrecht. Het is een feit dat de directe voorganger van de VVD (de klassiek liberalen) een geharnaste tegenstander was van het algemeen kiesrecht.
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 18:27:08 #119
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_222080599
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:19 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Zelden zulke nonsens gelezen. Zelfs Trump klinkt zinniger.
Jammer voor je dat het historisch wel klopt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_222080639
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:12 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die hebben het minste belang bij nieuwe verkiezingen. Dus als de druk de komende tijd nog wat verder oploopt gaan ze vanzelf draaien. Ze beseffen ook dat ze uiteindelijk geen keuze hebben omdat de Veluwe-broeders onbetrouwbaar zullen zijn.
50plus, CU en Markuszower gaan sowieso voorstemmen. Dan heb je een meerderheid in de Tweede Kamer.

CU en 50plus accepteren de truc om box3 te dekken met box2 tariefsverlagingen. Grinwis is daarmee akkoord.
pi_222080703
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:29 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
50plus, CU en Markuszower gaan sowieso voorstemmen. Dan heb je een meerderheid in de Tweede Kamer.

CU en 50plus accepteren de truc om box3 te dekken met box2 tariefsverlagingen. Grinwis is daarmee akkoord.
Die kans is groot. Maar de Eerste Kamer is ook een belangrijke hobbel. Er op gokken dat die wel akkoord gaan omdat het technisch te laat is om de belastingplannen aan te passen, is wel erg opportunistisch. Dat gaan CDA en D66 niet accepteren. De steun moet dus wel iets breder…
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 18:43:21 #122
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222080797
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:26 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De netwerken rond Wassenaar en Laren kunnen het prima af zonder kiesrecht. Het is een feit dat de directe voorganger van de VVD (de klassiek liberalen) een geharnaste tegenstander was van het algemeen kiesrecht.
Jouw voorouders van meer dan 200 jaar geleden waren misschien wel dieven en rovers. Ik zeg foei tegen jou.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 18:44:22 #123
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222080803
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Jammer voor je dat het historisch wel klopt.
Ik leef in het nu.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222080845
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 14:44 schreef nostra het volgende:
Dat is een leuk semantisch trucje ("deze waarheid"), maar Nederland is natuurlijk gewoon een industrieel land geweest, alleen met veel voetnoten (sterk regiogeconcentreerd, daarna afgezwakt, niet de traditionele fabrieken). In 1960 werkte een derde van de beroepsbevolking in de industrie, exclusief delfstoffenwinning, nutsbedrijven, bouw en installatiebedrijven.
In Zweden, Verenigd Koninkrijk en West-Duitsland lag het aandeel werkzaam in de secundaire sector (ruim) boven de 50% in 1960.

Maar in plaats van deze en andere structurele factoren in overweging te nemen is het natuurlijk wel lekker om Klaver cs. een gebrek aan "zelfreflectie" en "kwaliteit" toe te schrijven voor het gebrek aan verkiezingsoverwinningen.
pi_222080875
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:43 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Jouw voorouders van meer dan 200 jaar geleden waren misschien wel dieven en rovers. Ik zeg foei tegen jou.
Ik zie hen niet als mijn ideologische voorouders en verwanten, een richtsnoer om met respect en ontzag naar te kijken.

Het wetenschappelijk bureau van de VVD doet dat wel met hun voorgangers en meent in deze traditie te staan... en zij vinden het Britse Labour erger dan Trump, vinden dat je beter met PVV kan regeren dan met D66 (althans, Patrick van Schie vond dat).
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 19:12:41 #126
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_222081079
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:44 schreef Pixelman het volgende:

[..]
Ik leef in het nu.
Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 19:24:51 #127
512340 Pixelman
Tot in de puntjes
pi_222081194
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 19:12 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen.
De geschiedenis herhaalt zich niet maar vertoont wel terugkerende patronen. De omstandigheden veranderen, de onderliggende menselijke en maatschappelijke mechanismen blijven vaak wel herkenbaar.
Alle dingen zijn onuitsprekelijk vermoeiend ~ Prediker 1:8
pi_222081403
Ik ben benieuwd of PRO de ballen heeft om inderdaad het belastingplan te torpederen in de Eerste Kamer
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_222081448
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 19:45 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben benieuwd of PRO de ballen heeft om inderdaad het belastingplan te torpederen in de Eerste Kamer
Hoe eerder we van dat tot een gedrocht geworden drukinstrument af zijn, hoe beter.
pi_222081831
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 18:34 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die kans is groot. Maar de Eerste Kamer is ook een belangrijke hobbel. Er op gokken dat die wel akkoord gaan omdat het technisch te laat is om de belastingplannen aan te passen, is wel erg opportunistisch. Dat gaan CDA en D66 niet accepteren. De steun moet dus wel iets breder…
https://www.volkskrant.nl(...)onmogelijk~bd793cfa/

Ze gokken erop dat PRO het in de Eerste Kamer niet weg gaat stemmen (ook als BBB tegenstemt). Zo wel, dan brengen ze hun vele media handlangers in stelling.
pi_222082437
Morgen bij WNL op Zondag de aartsconservatief Nicki Pouw-Verweij (ex-FvD, JA21, BBB) om te praten over abortus.

De zichzelf 'liberaal' noemende omroep WNL geeft de desinformatie en anti-abortus brigade een podium @-XOR-
pi_222082683
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 19:45 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben benieuwd of PRO de ballen heeft om inderdaad het belastingplan te torpederen in de Eerste Kamer
Twee weken voordat het moet ingaan zo'n belangrijke wet wegstemmen alleen maar omdat je je door de VVD op de teentjes getrapt voelt? Dat zou wel echt staatsrechtelijk vandalisme zijn.
pi_222082734
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:04 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Twee weken voordat het moet ingaan zo'n belangrijke wet wegstemmen alleen maar omdat je je door de VVD op de teentjes getrapt voelt? Dat zou wel echt staatsrechtelijk vandalisme zijn.
De VVD heeft zich nog nooit wat aangetrokken van staatsrecht. Regels zijn er om gebroken en gebogen te worden voor eigen voordeel.

Alsof het zo laat in stemming brengen en een voldongen feit creëeren sjiek zou zijn.
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 22:21:15 #134
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_222082960
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 19:45 schreef TheVulture het volgende:
Ik ben benieuwd of PRO de ballen heeft om inderdaad het belastingplan te torpederen in de Eerste Kamer
Ze presenteren zich steeds meer als klassieke arbeiderspartij. Dan kan je niet anders dan tegen stemmen.

De verdeling van geld tussen rijk en arm is hun belangrijkste thema.

Klimaat is enorm naar achter geschoven bijvoorbeeld.
pi_222083024
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:21 schreef Immerdebestebob het volgende:
Klimaat is enorm naar achter geschoven bijvoorbeeld.
Daar doet dit kabinet ook niks aan. De CO2 uitstoot stijgt zelfs weer.

Dat klimaat naar achteren lijkt geschoven komt door de mediadynamiek en de agendering in de media. Welke onderwerpen spelen. PRO bepaalt de nieuwsagenda niet, de machtige aan VVD gelieerde media wel.

Komt nog bij dat de klimaatbewusten toch wel op een progressieve partij stemmen. PRO wil het profiel verbreden naar meer zijn dan een klimaatpartij. Alleen op klimaat zijn ze issue owner.
  Moderator zaterdag 31 oktober 2026 @ 22:26:58 #136
5428 crew  miss_sly
pi_222083027
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:04 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Twee weken voordat het moet ingaan zo'n belangrijke wet wegstemmen alleen maar omdat je je door de VVD op de teentjes getrapt voelt? Dat zou wel echt staatsrechtelijk vandalisme zijn.
Niet omdat je door de VVD op de tenen getrapt bent, maar omdat het plan ingaat tegen de principes waar je voor staat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222083055
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet omdat je door de VVD op de tenen getrapt bent, maar omdat het plan ingaat tegen de principes waar je voor staat.
De politieke afweging is voor de tweede kamer. Als Pro hier gaat tegenstemmen in de senaat is dat gewoon dwrasliggen om het dwarsliggen.
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 22:31:51 #138
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_222083075
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De politieke afweging is voor de tweede kamer. Als Pro hier gaat tegenstemmen in de senaat is dat gewoon dwrasliggen om het dwarsliggen.
Is er al dekking?
pi_222083150
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:31 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Is er al dekking?
Ja, want door de aanpassingen in box 2 haal je te innen belastingen naar voren.
pi_222083156
quote:
7s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:26 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Niet omdat je door de VVD op de tenen getrapt bent, maar omdat het plan ingaat tegen de principes waar je voor staat.
Het is vaker voorgekomen dat veel Eerste Kamer fracties tegen stemden

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35302_belastingplan_2020
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35026_belastingplan_2019
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36602_belastingplan_2025

Maar ook dat bijna niemand dat deed

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/34552_belastingplan_2017
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36202_belastingplan_2023
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36418_belastingplan_2024
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36812_belastingplan_2026

Uiteindelijk is het natuurlijk aan het kabinet om draagvlak te regelen. Daardoor ging het in het verleden altijd goed, toen kabinetten een minderheid van zetels in de Eerste Kamer innamen (of lastige regeringsfracties zoals CDA tijdens Lubbers).

Het is een lelijk spel gekopieerd van de Republikeinen om het zo frontaal te spelen. Dát is net zo goed vandalisme.
pi_222083187
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:38 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Ja, want door de aanpassingen in box 2 haal je te innen belastingen naar voren.
Structureel gat van 10+ miljard op lange termijn, maar ach, wat geeft het. Dat is een probleem voor de staat en het collectief, niet voor de graaizieke VVD achterban.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)khoudkundige-zwendel
pi_222083216
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:40 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Structureel gat van 10+ miljard op lange termijn, maar ach, wat geeft het. Dat is een probleem voor de staat en het collectief, niet voor de graaizieke VVD achterban.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)khoudkundige-zwendel
Je kunt wel lekker boos doen op mensen met veel geld, maar die gaan dus wel de begroting redden op deze manier. Zoals altijd, eignelijk.
pi_222083222
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De politieke afweging is voor de tweede kamer. Als Pro hier gaat tegenstemmen in de senaat is dat gewoon dwrasliggen om het dwarsliggen.
PRO heeft in het verleden vaker tegen gestemd (en VVD ook, toen zij in de oppositie zaten). Kabinetten hebben vaker gewerkt met een minderheid van zetels in de Eerste Kamer. Rutte regelde steun bij niet-regeringsfracties in plaats van een door de VVD verketterde partij voor het blok te zetten ("liever PVV dan PRO"). Wie is nu de vandaal?
pi_222083298
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:43 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Je kunt wel lekker boos doen op mensen met veel geld, maar die gaan dus wel de begroting redden op deze manier. Zoals altijd, eignelijk.
Ahja, mensen zoals de Van Gools en Zadelhoffjes met hun mishandeling van arbeidsmigranten en leegroven van pensioenfondsen. Die redden de begroting.

Het is uiteindelijk Grieks creatief boekhouden. Inkomsten van later naar voren halen en je blijft met een structureel gat van een dozijn miljard achter (wat dan weer een noodzaak veroorzaakt om te bezuinigen). Het deugt van geen kant.
  zaterdag 31 oktober 2026 @ 22:53:29 #145
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_222083344
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:30 schreef Charles33 het volgende:

[..]
De politieke afweging is voor de tweede kamer. Als Pro hier gaat tegenstemmen in de senaat is dat gewoon dwrasliggen om het dwarsliggen.
Pro moet zijn eigen koers volgen, is geen onderdeel van dit kabinet, wanneer de plannen niet passen bij Pro uitgangspunten en niet past bij de Pro achterban dan is tegenstemmen logisch. De consequenties van een minderheidskabinet
pi_222083411
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:04 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Twee weken voordat het moet ingaan zo'n belangrijke wet wegstemmen alleen maar omdat je je door de VVD op de teentjes getrapt voelt? Dat zou wel echt staatsrechtelijk vandalisme zijn.
Hoe beoordeel je dan dat de VVD een motie over steun aan Oekraïne niet wou steunen, alleen maar omdat die door PRO was ingediend?
  zondag 1 november 2026 @ 08:36:30 #147
323876 michaelmoore
begint U ook een voedselbos ??
pi_222084255
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:53 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Pro moet zijn eigen koers volgen, is geen onderdeel van dit kabinet, wanneer de plannen niet passen bij Pro uitgangspunten en niet past bij de Pro achterban dan is tegenstemmen logisch. De consequenties van een minderheidskabinet
uiteraard dat recht hebben ze,
De VVD die mag wel eens meer realisitisch zijn , er moet veel minder belasting op arbeid zijn en meer belasting op winst uit vermogen of minder renteaftrek zo u wilt
Dus arbeidskorting aftrek verdubbelen en de hypotheekrente aftrek halveren, dan gaan er heel veel mensen wat meer werken
quote:
"Laten we weer vaker gewoon vijf dagen in de week werken als norm stellen."
Een uitspraak van VVD-fractievoorzitter Ruben Brekelmans gisteravond tijdens de Binnenhoflezing.
Hij wil op die manier de Nederlandse economie verder laten groeien, maar kan dat ook?
Wat mij betreft voegt men de totale pensioenafdracht bij het brutoloon, net als bij de zelfstandigen
Dan kan de jongere het netto resultaat gebruiken voor de aankoop van een woning

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 01-11-2026 08:48:20 ]
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
pi_222084260
quote:
10s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:57 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoe beoordeel je dan dat de VVD een motie over steun aan Oekraïne niet wou steunen, alleen maar omdat die door PRO was ingediend?
Wanneer was dat?
pi_222084302
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 08:39 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Wanneer was dat?
Eind vorig jaar https://www.nu.nl/politie(...)%2Fwww.google.com%2F
pi_222084503
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 22:38 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Het is vaker voorgekomen dat veel Eerste Kamer fracties tegen stemden

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35302_belastingplan_2020
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/35026_belastingplan_2019
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36602_belastingplan_2025

Maar ook dat bijna niemand dat deed

https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/34552_belastingplan_2017
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36202_belastingplan_2023
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36418_belastingplan_2024
https://www.eerstekamer.nl/wetsvoorstel/36812_belastingplan_2026

Uiteindelijk is het natuurlijk aan het kabinet om draagvlak te regelen. Daardoor ging het in het verleden altijd goed, toen kabinetten een minderheid van zetels in de Eerste Kamer innamen (of lastige regeringsfracties zoals CDA tijdens Lubbers).

Het is een lelijk spel gekopieerd van de Republikeinen om het zo frontaal te spelen. Dát is net zo goed vandalisme.
De eerste kamer fractie van PRO gaat natuurlijk nooit akkoord geven en zo Klaver voor de bus gooien als het niet lukt met de onderhandelingen in de tweede kamer.

Ondanks dat het van de zotte is dat de stemming in de eerste kamer afhankelijk is van de partij mening in de tweede.
pi_222084530
quote:
Uiteindelijk konden ze inderdaad niet anders…
pi_222084537
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 09:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De eerste kamer fractie van PRO gaat natuurlijk nooit akkoord geven en zo Klaver voor de bus gooien als het niet lukt met de onderhandelingen in de tweede kamer.

Ondanks dat het van de zotte is dat de stemming in de eerste kamer afhankelijk is van de partij mening in de tweede.
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers. Dat ze daar onvoldoende hun best voor doen, kan je PRO lastig verwijten.
  zondag 1 november 2026 @ 09:42:03 #154
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222084545
quote:
10s.gif Op zondag 1 november 2026 09:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers. Dat ze daar onvoldoende hun best voor doen, kan je PRO lastig verwijten.
Zeker wel. Gewoon in het landsbelang tekenen bij het kruisje.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
  Moderator zondag 1 november 2026 @ 09:51:39 #155
5428 crew  miss_sly
pi_222084589
BBB gaat toch hetzelfde doen in de Eerste Kamer? Die gaan het belastingplan ook niet steunen als ze niet krijgen wat ze willen.

En voor de BBB is het dan ook nog eens een totaal ongerelateerde kwestie die ze in ruil voor hun stem wensen. PRO is het dan tenminste in de basis niet eens met de plannen van de verdeling.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_222084601
quote:
10s.gif Op zondag 1 november 2026 09:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers. Dat ze daar onvoldoende hun best voor doen, kan je PRO lastig verwijten.
Als ze de stemming toch laten afhangen van de partij in de tweede kamer kunnen we direct bezuinigen en de hele eerste kamer afschaffen.

Het is duur en vertragend klapvee.
pi_222084624
quote:
10s.gif Op zondag 1 november 2026 09:39 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Uiteindelijk konden ze inderdaad niet anders…
meegegaan in de motie dus :)
pi_222084752
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 09:56 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Als ze de stemming toch laten afhangen van de partij in de tweede kamer kunnen we direct bezuinigen en de hele eerste kamer afschaffen.

Het is duur en vertragend klapvee.
Ach, dat zal nog wel iets meevallen. Maar het is gewoon ook een politiek orgaan. Je moet daarom als regering gewoon wetten maken met draagvlak in beide Kamers.
pi_222084755
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 10:01 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
meegegaan in de motie dus :)
Met pijn in het hart. Enkel en alleen omdat het van Klaver kwam, niet vanwege de inhoud.
pi_222084839
quote:
18s.gif Op zondag 1 november 2026 09:42 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker wel. Gewoon in het landsbelang tekenen bij het kruisje.
En wie bepaalt precies wat het landsbelang is?
  zondag 1 november 2026 @ 11:02:45 #161
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_222084891
quote:
7s.gif Op zondag 1 november 2026 10:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En wie bepaalt precies wat het landsbelang is?
Het kabinet natuurlijk.
Zie de wereld zoals ze is. Droom van wat ze zou kunnen zijn. Bouw wat kan. Spreek alsof je je kunt vergissen.
pi_222085052
Bij WNLopzondag was de te kritische Frank van Leeuwen dus vervangen door meeprater Sam Hagens. Typisch.

Lekker van abortus een wedge issue maken.
pi_222085098
quote:
10s.gif Op zondag 1 november 2026 10:25 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Met pijn in het hart. Enkel en alleen omdat het van Klaver kwam, niet vanwege de inhoud.
ze hebben uiteindelijk ingestemd vanwege de inhoud dus. Beetje gekke frame weer van je dus. Polariserend weer
  zondag 1 november 2026 @ 13:40:01 #164
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222085644
quote:
1s.gif Op zaterdag 31 oktober 2026 21:46 schreef Kalmblijven het volgende:
Morgen bij WNL op Zondag de aartsconservatief Nicki Pouw-Verweij (ex-FvD, JA21, BBB) om te praten over abortus.

De zichzelf 'liberaal' noemende omroep WNL geeft de desinformatie en anti-abortus brigade een podium @:-XOR-
Opzetje tot rellen door de moederkrant vandaag ook mislukt. Hele week likkebaardend en reikhalzend zitten uitkijken naar de links-allochtone rellen en de boel zitten opkloppen om daar de volgende dag 'verslagen en verbijsterd' bij NvdD over te jeremiëren en de schuld bij het GroenLinkse PRO te kunnen leggen, is het opzetje mislukt.



Nee, "we" kunnen het prima, er is alleen geen voedingsbodem omdat het linkse stadsbeleid van theedrinken nu eenmaal beter werkt dan er maar op los meppen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222085672
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 13:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Opzetje tot rellen door de moederkrant vandaag ook mislukt. Hele week likkebaardend en reikhalzend zitten uitkijken naar de links-allochtone rellen en de boel zitten opkloppen om daar de volgende dag 'verslagen en verbijsterd' bij NvdD over te jeremiëren en de schuld bij het GroenLinkse PRO te kunnen leggen, is het opzetje mislukt.

[ afbeelding ]

Nee, "we" kunnen het prima, er is alleen geen voedingsbodem omdat het linkse stadsbeleid van theedrinken nu eenmaal beter werkt dan er maar op los meppen.
De harde kern van Ado den Haag daarentegen...

https://bsky.app/profile/(...)l/post/3mzaj6affvk2c

Maar zo een verhaal krijgt geen tractie in het VVD-netwerkje.
  zondag 1 november 2026 @ 14:02:19 #166
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222085738
quote:
10s.gif Op zondag 1 november 2026 09:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers. Dat ze daar onvoldoende hun best voor doen, kan je PRO lastig verwijten.
Ik vind wel dat er zeer zwaarwegende bezwaren moeten zijn om in de Eerste Kamer tegen te stemmen en die zie ik niet zo. Laat PRO zich nou niet verlagen tot BBB-achtige kont-tegen-de-krib.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222085969
quote:
10s.gif Op zondag 1 november 2026 09:40 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is natuurlijk aan het kabinet om te streven naar een meerderheid in beide Kamers.
Dat is niet per se waar. De Kamer zou ook zelf een keer in beweging kunnen komen. Die ruimte hebben ze nu nog meer met een minderheidskabinet.

Maar de Kamer vindt het fijner om gewoon op de reet te zitten en af te wachten. Ophef in de media is het enige dat hen beweegt.
pi_222085979
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 13:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Opzetje tot rellen door de moederkrant vandaag ook mislukt. Hele week likkebaardend en reikhalzend zitten uitkijken naar de links-allochtone rellen en de boel zitten opkloppen om daar de volgende dag 'verslagen en verbijsterd' bij NvdD over te jeremiëren en de schuld bij het GroenLinkse PRO te kunnen leggen, is het opzetje mislukt.

[ afbeelding ]

Nee, "we" kunnen het prima, er is alleen geen voedingsbodem omdat het linkse stadsbeleid van theedrinken nu eenmaal beter werkt dan er maar op los meppen.
Haha, altijd hilarisch als zo'n complottheorie in het water valt. Misschien moet je weer over negers beginnen, dat riedeltje kun je wat langer volhouden.
  zondag 1 november 2026 @ 14:54:31 #169
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222085991
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 14:52 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Haha, altijd hilarisch als zo'n complottheorie in het water valt. Misschien moet je weer over negers beginnen, dat riedeltje kun je wat langer volhouden.
misschien moet je even opzoeken wat 'in het water vallen' betekent, maar het opzetje van Telegraaf/NvdD was inderdaad een poging om het omdat-negerisme weer prominent op de kaart te krijgen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222086007
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 14:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik vind wel dat er zeer zwaarwegende bezwaren moeten zijn om in de Eerste Kamer tegen te stemmen en die zie ik niet zo. Laat PRO zich nou niet verlagen tot BBB-achtige kont-tegen-de-krib.
Dit dus. De jure mag de EK dit nog wel doen - en is haar taak niet beperkt tot reflectie - maar het wordt op deze manier (net zo hard vanaf rechts) misbruikt als chantageinstrument, of tenminste extra leverage.

In een federatie kan ik me nog iets voorstellen bij een senaat, omdat er daadwerkelijk andere stakeholders zijn, maar nu wordt (of is) het gewoon een verlengde van de TK. "Ja, ga je over rechts/links?, wacht maar in de Eerste". Dat gaat nergens meer over en staat besluitvorming gewoon in de weg.
pi_222086014
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 14:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
misschien moet je even opzoeken wat 'in het water vallen' betekent,
Blikje?
pi_222086022
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 14:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
misschien moet je even opzoeken wat 'in het water vallen' betekent, maar het opzetje van Telegraaf/NvdD was inderdaad een poging om het omdat-negerisme weer prominent op de kaart te krijgen.
Even je pilletje nemen beste kerel.
pi_222086034
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 14:56 schreef nostra het volgende:

[..]

maar nu wordt (of is) het gewoon een verlengde van de TK. "Ja, ga je over rechts/links?, wacht maar in de Eerste". Dat gaat nergens meer over en staat besluitvorming gewoon in de weg.
Het is ook vrij bizar dat de hele politieke wereld in Nederland dat van de ene op de andere dag zomaar aangenomen heeft als feit zonder enige kritiek of reflectie. Niet in de media en ook niet in de politiek zelf.
  zondag 1 november 2026 @ 15:02:08 #174
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222086045
quote:
10s.gif Op zondag 1 november 2026 14:58 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Even je pilletje nemen beste kerel.
Rechtsen en hun blinde vlek voor het omdat-negerisme, het blijft hilarisch.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222086051
Ik ben heel blij met dat een Eerste Kamer bestaat (ook al zijn het part-time politici die voltijds lobbybelangen vertegenwoordigen, op de lijst gezet door de corrupte partijtop). Zonder Eerste Kamer is het veel makkelijker voor de Orbanisten om het land te kapen. Zeker omdat Nederland geen waarborgen zoals een constitutioneel hof kent.

Het hele bestel zou tegen het licht moeten worden gehouden. Niet limiteren tot één aspect.
pi_222086070
De Eerste Kamer zit vooral efficiënte besluitvorming in de weg.
pi_222086096
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:04 schreef Charles33 het volgende:
De Eerste Kamer zit vooral efficiënte besluitvorming in de weg.
Efficiëntie is niet de enige relevante waarde en het enige dat telt. Zeker niet in een democratie en waar burgerrechten van waarde zijn.

Laat anders even alles door de ministerraad beslissen, dat is pas efficiënt. De ministerraad als Raad van Bestuur van Nederland. Schaf de Tweede Kamer af.

Ik ken nog wel een efficiënt kamp in Polen - binnenkort aangevuld met opvolgers in Rwanda als je de radicaal-rechtsen de vrije hand geeft.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kalmblijven op 01-11-2026 15:19:44 ]
pi_222086119
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 15:02 schreef Kalmblijven het volgende:
Ik ben heel blij met dat een Eerste Kamer bestaat (ook al zijn het part-time politici die voltijds lobbybelangen vertegenwoordigen, op de lijst gezet door de corrupte partijtop). Zonder Eerste Kamer is het veel makkelijker voor de Orbanisten om het land te kapen. Zeker omdat Nederland geen waarborgen zoals een constitutioneel hof kent.

Het hele bestel zou tegen het licht moeten worden gehouden. Niet limiteren tot één aspect.
Misschien zou je kunnen denken aan het zwaarder wegen van voorkeursstemmen om zo de centrale greep van een kleine partijtop te verzwakken.

Het (gemengde) Duitse kiesstelsel lijkt me wel wat. Was een goed idee van Omtzigt.
pi_222086131
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:11 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Misschien zou je kunnen denken aan het zwaarder wegen van voorkeursstemmen om zo de centrale greep van een kleine partijtop te verzwakken.

Het (gemengde) Duitse kiesstelsel lijkt me wel wat. Was een goed idee van Omtzigt.
Ik heb er geen onderzoeken o.i.d. van gezien, maar gevoelsmatig lijkt het altijd alsof de partij in Nederland een bovengemiddelde greep op politici heeft.
  zondag 1 november 2026 @ 15:13:15 #180
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222086137
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 13:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Opzetje tot rellen door de moederkrant vandaag ook mislukt. Hele week likkebaardend en reikhalzend zitten uitkijken naar de links-allochtone rellen en de boel zitten opkloppen om daar de volgende dag 'verslagen en verbijsterd' bij NvdD over te jeremiëren en de schuld bij het GroenLinkse PRO te kunnen leggen, is het opzetje mislukt.

[ afbeelding ]

Nee, "we" kunnen het prima, er is alleen geen voedingsbodem omdat het linkse stadsbeleid van theedrinken nu eenmaal beter werkt dan er maar op los meppen.
De enige reden dat men nu is weggebleven was vanwege de grote voorzorgsmaatregelen en politie en tegendemonstranten die op de been waren.
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 15:07 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Efficiëntie is niet de enige relevante waarde en het enige dat telt. Zeker niet in een democratie en waar burgerrechten van waarde zijn.
Een stelsel waarin het nagenoeg onmogelijk is om beleid te maken voor partijen werkt niet. Dat vormt op een gegeven moment ook geen functionerende democratie meer.
pi_222086182
quote:
14s.gif Op zondag 1 november 2026 15:13 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een stelsel waarin het nagenoeg onmogelijk is om beleid te maken voor partijen werkt niet. Dat vormt op een gegeven moment ook geen functionerende democratie meer.
Tegelijkertijd zijn er oneindige rechtse klachten over teveel beleid en teveel wetten. Een overdaad aan overheidssturing.

Jetten is vooralsnog productiever dan Schoof.
https://www.volkskrant.nl(...)en-van-vvd~b414fc94/

De bevolking kiest er zelf voor om telkens sabotageclub VVD in de regering te stemmen. Dat is gewoon de belangrijkste reden en was ook al tijdens Rutte-III en IV prima zichtbaar, met min of meer dezelfde dynamiek (met ook een rechtervleugel die het niet meer pikte en de zaak liet ploffen).
pi_222086195
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 15:07 schreef Kalmblijven het volgende:
Laat anders even alles door de ministerraad beslissen, dat is pas efficiënt. De ministerraad als Raad van Bestuur van Nederland.
Dan hadden we nu niet al 10 jaar stilgestaan op allerlei vlakken.

Alle lagen van de overheid hebben een broertje dood aan efficiency. Hoe stroperiger, hoe beter. Op kosten van de belastingbetaler. Dat kan zo echt niet verder. (Maar het gaat wel verder, want niemand wil er iets aan doen - niemand gaat zijn eigen baan wegsaneren)
pi_222086213
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:19 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Dan hadden we nu niet al 10 jaar stilgestaan op allerlei vlakken.

Alle lagen van de overheid hebben een broertje dood aan efficiency. Hoe stroperiger, hoe beter. Op kosten van de belastingbetaler. Dat kan zo echt niet verder. (Maar het gaat wel verder, want niemand wil er iets aan doen - niemand gaat zijn eigen baan wegsaneren)
Als je een iemand aan het roer hebt, dan is het nog efficiënter allemaal.

Verder wel eens dat de overheid weinig belang heeft bij het afslanken of efficiënter maken van de overheid.
pi_222086231
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:19 schreef Charles33 het volgende:

[..]
Dan hadden we nu niet al 10 jaar stilgestaan op allerlei vlakken.
Dan hadden we nog drie keer Groningen en zes keer toeslagenaffaire erbij gehad. Wat dan de kleptocratische autocraten proberen toe te dekken uiteraard, of te overstemmen door het mediagekakel van hun WNL-handlangers.

Maar de aap komt alweer uit de MAGA VVD-mouw: het liefst een machteloze Tweede Kamer en bij moeilijk doen ook de Tweede Kamer wegsaneren. Ons Soort Mensen bellen de ministers wel op als het nodig is.
  zondag 1 november 2026 @ 15:26:51 #185
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222086240
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 15:18 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Tegelijkertijd zijn er oneindige rechtse klachten over teveel beleid en teveel wetten. Een overdaad aan overheidssturing.

Jetten is vooralsnog productiever dan Schoof.
https://www.volkskrant.nl(...)en-van-vvd~b414fc94/

De bevolking kiest er zelf voor om telkens sabotageclub VVD in de regering te stemmen. Dat is gewoon de belangrijkste reden en was ook al tijdens Rutte-III en IV prima zichtbaar, met min of meer dezelfde dynamiek (met ook een rechtervleugel die het niet meer pikte en de zaak liet ploffen).
Waarom zou de VVD een 'sabotageclub' zijn?

Als je zou verwachten dat de VVD gaat meedoen aan allerlei progressief of links beleid, dan kun je dat vergeten. Maar dat is niet de boel saboteren, dat is waarvoor zij verkozen zijn. De VVD is geen linksige partij.
pi_222086253
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:21 schreef Halcon het volgende:

[..]
Als je een iemand aan het roer hebt, dan is het nog efficiënter allemaal.
De logische conclusie moet dan niet zijn 'hiep hoi dictators' maar dat efficiëntie niet het enige is dat telt in de beginselen van goed bestuur.

Vaak wordt dan gewezen op Singapore als een voorbeeld waar een autocratie kan werken, maar ja, dat leunt dus wel voor een significant deel op dwangarbeid en kinderarbeid.
pi_222086268
quote:
14s.gif Op zondag 1 november 2026 15:26 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Waarom zou de VVD een 'sabotageclub' zijn?

Als je zou verwachten dat de VVD gaat meedoen aan allerlei progressief of links beleid, dan kun je dat vergeten. Maar dat is niet de boel saboteren, dat is waarvoor zij verkozen zijn. De VVD is geen linksige partij.
CDA en D66 zijn óók niet links, de VVD is Orbanistisch en MAGA. Met een voorliefde voor autocratische en elitaire besluitvorming kennelijk. Uit de naam van efficiëntie.
  zondag 1 november 2026 @ 15:33:16 #188
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222086288
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:30 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
CDA en D66 zijn óók niet links, de VVD is Orbanistisch en MAGA. Met een voorliefde voor autocratische en elitaire besluitvorming kennelijk. Uit de naam van efficiëntie.
Kom op zeg :')_!

Dit slaat natuurlijk nergens op. Helemaal niet mbt het sociaal-culturele aspect. D66 is centrum tot centrumlinks en zeer progressief en CDA is momenteel lastig te plaatsen maar lijkt meer richting het centrum te bewegen dan richting de rechterflank.
pi_222086298
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:28 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De logische conclusie moet dan niet zijn 'hiep hoi dictators' maar dat efficiëntie niet het enige is dat telt in de beginselen van goed bestuur.

Vaak wordt dan gewezen op Singapore als een voorbeeld waar een autocratie kan werken, maar ja, dat leunt dus wel voor een significant deel op dwangarbeid en kinderarbeid.
Volgens mij is bijna iedereen het er wel over eens dat het niet alleen om efficiëntie draait. Het efficiëntst is dat een iemand alles bepaalt en dat iedereen precies doet wat diegene zegt. Het minst efficiënt is met z'n allen op een groot marktplein gaan staan en daar de taken ter plekke verdelen.

Ergens tussen die twee zit elk systeem wel.
  zondag 1 november 2026 @ 15:37:33 #190
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222086315
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:28 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
De logische conclusie moet dan niet zijn 'hiep hoi dictators' maar dat efficiëntie niet het enige is dat telt in de beginselen van goed bestuur.

Vaak wordt dan gewezen op Singapore als een voorbeeld waar een autocratie kan werken, maar ja, dat leunt dus wel voor een significant deel op dwangarbeid en kinderarbeid.
Bovendien is het een tweederangsoplossing. Democratie geinternaliseerd krijgen kost eeuwen, leuk dat het eenvoudige haventje Singapore wist op te stoten in de vaart der volkeren door een benevolent autocraat maar wij hebben door de eeuwen heen een systeem ontwikkeld dat op langere termijn veel beter is doordat we een cultuur van checks en balances, zelfreflectie, pluralisme en politiek initiatief van onderop kennen zijn we op langere termijn veel minder vatbaar voor heel slecht bestuur.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222086317
quote:
10s.gif Op zondag 1 november 2026 15:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kom op zeg :')_!

Dit slaat natuurlijk nergens op. Helemaal niet mbt het sociaal-culturele aspect. D66 is centrum tot centrumlinks en zeer progressief en CDA is momenteel lastig te plaatsen maar lijkt meer richting het centrum te bewegen dan richting de rechterflank.
Kijk eens waar D66 en CDA internationaal zijn aangesloten. Dat zijn (degelijke) centrum-rechtse organisaties.

Dan is er ook nog de VVD met hun eigen MAGA universum:

https://decorrespondent.n(...)d4-2807-b5a7d3b7e29f
pi_222086344
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 15:37 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Kijk eens waar D66 en CDA internationaal zijn aangesloten. Dat zijn (degelijke) centrum-rechtse organisaties.

Dan is er ook nog de VVD met hun eigen MAGA universum:

https://decorrespondent.n(...)d4-2807-b5a7d3b7e29f
En dat allemaal omdat ergens wordt opgemerkt dat FVD bereid is tot coalitieonderhandelingen?
pi_222086357
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:34 schreef Halcon het volgende:

[..]
Volgens mij is bijna iedereen het er wel over eens dat het niet alleen om efficiëntie draait. Het efficiëntst is dat een iemand alles bepaalt en dat iedereen precies doet wat diegene zegt. Het minst efficiënt is met z'n allen op een groot marktplein gaan staan en daar de taken ter plekke verdelen.

Ergens tussen die twee zit elk systeem wel.
Hier kan ik me grotendeels wel in vinden.
  zondag 1 november 2026 @ 15:48:44 #194
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222086404
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2026 15:37 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Kijk eens waar D66 en CDA internationaal zijn aangesloten. Dat zijn (degelijke) centrum-rechtse organisaties.

Dan is er ook nog de VVD met hun eigen MAGA universum:

https://decorrespondent.n(...)d4-2807-b5a7d3b7e29f
Tja, dit perspectief is natuurlijk van alles onjuist aan.

PRO is niet slechts een centrumlinkse partij en BBB en JA21 niet extreemrechts. Dus wekt het de vraag op waarom men tot deze conclusie komt en dat is natuurlijk omdat De Correspondent een progressief linkse signatuur hanteert. Dat mag natuurlijk, maar als je het politieke spectrum dusdanig gaat verdraaien schept het doelbewust een vertekend beeld.
  zondag 1 november 2026 @ 15:49:22 #195
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_222086407
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
En dat allemaal omdat ergens wordt opgemerkt dat FVD bereid is tot coalitieonderhandelingen?
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_222086427
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV
Om vervolgens nu met een minderheidskabinet alsnog zaken te moeten doen met PRO. Dat FVD bereid is tot onderhandelen is ook iets anders dan dat er een akkoord met FVD is bereikt, laat staan een akkoord waarbij de VVD op cruciale punten veel weg heeft gegeven aan FVD.
  zondag 1 november 2026 @ 15:54:11 #197
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222086437
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV
Tja, als je ziet dat de VVD een centrumrechtse tot rechtse partij is op economisch gezien en sociaal-cultureel liberaal-conservatief, dat zit dat dichterbij een radicaal rechtse partij als de PVV dan bij een progressief linkse partij als PRO, met een radicale vleugel. Wellicht moet je je ook afvragen, waarom willen sommigen graag dat de VVD met PRO gaat samenwerken?

En dat komt dat toch vooral uit de linkerhoek waar men een kans ziet het beleid te beïnvloeden.
pi_222086438
quote:
14s.gif Op zondag 1 november 2026 15:48 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, dit perspectief is natuurlijk van alles onjuist aan.

PRO is niet slechts een centrumlinkse partij en BBB en JA21 niet extreemrechts.
Ten eerste negeer je nu de kern (nee, CDA en D66 zijn geen linkse partijen, zonder een kopie van de VVD te zijn) en ten tweede noemt De Correspondent BBB en JA21 hen "uiterst rechts" en niet "extreemrechts". Je verzin dit er zelf bij.
pi_222086446
quote:
14s.gif Op zondag 1 november 2026 15:54 schreef HowardRoark het volgende:
En dat komt dat toch vooral uit de linkerhoek waar men een kans ziet het beleid te beïnvloeden.
Nee, dit komt ook uit centrumhoek (centrum-rechts zoals D66, CDA, CU) en zelfs een grote minderheid vanuit de VVD zelf.
  zondag 1 november 2026 @ 15:57:17 #200
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222086461
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:54 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
Ten eerste negeer je nu de kern (nee, CDA en D66 zijn geen linkse partijen, zonder een kopie van de VVD te zijn) en ten tweede noemt De Correspondent BBB en JA21 hen "uiterst rechts" en niet "extreemrechts". Je verzin dit er zelf bij.
Volgens mij stelde ik duidelijk dat D66 een centrum tot centrumlinkse partij is en CDA meer naar het centrum beweegt dan naar rechts. Daarmee zeg ik dus niet dat dit linkse partijen zijn. En 'uiterst rechts' is een synoniem voor extreemrechts. Het betreft immers de absoluut uiterste flank van de rechterkant van het politieke spectrum.
pi_222086474
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:49 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV
In Lelystad is er een mooi fraai akkoord tussen PVV, FvD en VVD. Binnen dat verbond neemt VVD zelfs een minderheidspositie in en domineert zij dat verbond niet.
  zondag 1 november 2026 @ 16:07:19 #202
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_222086544
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2026 15:58 schreef Kalmblijven het volgende:

[..]
In Lelystad is er een mooi fraai akkoord tussen PVV, FvD en VVD. Binnen dat verbond neemt VVD zelfs een minderheidspositie in en domineert zij dat verbond niet.
Een rechtse partij beweegt eerder naar radicaal rechts dan naar links. Zo lastig lijkt mij dit toch niet te begrijpen? Zie ook:



Bron

En zoals ik hierboven al aangaf, waarom moet VVD die samenwerking zo nodig zoeken met PRO?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')