POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Efficiëntie is niet de enige relevante waarde en het enige dat telt. Zeker niet in een democratie en waar burgerrechten van waarde zijn.quote:Op zondag 1 november 2026 15:04 schreef Charles33 het volgende:
De Eerste Kamer zit vooral efficiënte besluitvorming in de weg.
Laat anders even alles door de ministerraad beslissen, dat is pas efficiënt. De ministerraad als Raad van Bestuur van Nederland. Schaf de Tweede Kamer af.
Ik ken nog wel een efficiënt kamp in Polen - binnenkort aangevuld met opvolgers in Rwanda als je de radicaal-rechtsen de vrije hand geeft.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kalmblijven op 01-11-2026 15:19:44 ]
Misschien zou je kunnen denken aan het zwaarder wegen van voorkeursstemmen om zo de centrale greep van een kleine partijtop te verzwakken.quote:Op zondag 1 november 2026 15:02 schreef Kalmblijven het volgende:
Ik ben heel blij met dat een Eerste Kamer bestaat (ook al zijn het part-time politici die voltijds lobbybelangen vertegenwoordigen, op de lijst gezet door de corrupte partijtop). Zonder Eerste Kamer is het veel makkelijker voor de Orbanisten om het land te kapen. Zeker omdat Nederland geen waarborgen zoals een constitutioneel hof kent.
Het hele bestel zou tegen het licht moeten worden gehouden. Niet limiteren tot één aspect.
Het (gemengde) Duitse kiesstelsel lijkt me wel wat. Was een goed idee van Omtzigt.
Ik heb er geen onderzoeken o.i.d. van gezien, maar gevoelsmatig lijkt het altijd alsof de partij in Nederland een bovengemiddelde greep op politici heeft.quote:
[..]
Misschien zou je kunnen denken aan het zwaarder wegen van voorkeursstemmen om zo de centrale greep van een kleine partijtop te verzwakken.
Het (gemengde) Duitse kiesstelsel lijkt me wel wat. Was een goed idee van Omtzigt.
De enige reden dat men nu is weggebleven was vanwege de grote voorzorgsmaatregelen en politie en tegendemonstranten die op de been waren.quote:
[..]
Opzetje tot rellen door de moederkrant vandaag ook mislukt. Hele week likkebaardend en reikhalzend zitten uitkijken naar de links-allochtone rellen en de boel zitten opkloppen om daar de volgende dag 'verslagen en verbijsterd' bij NvdD over te jeremiëren en de schuld bij het GroenLinkse PRO te kunnen leggen, is het opzetje mislukt.
[ afbeelding ]
Nee, "we" kunnen het prima, er is alleen geen voedingsbodem omdat het linkse stadsbeleid van theedrinken nu eenmaal beter werkt dan er maar op los meppen.
Een stelsel waarin het nagenoeg onmogelijk is om beleid te maken voor partijen werkt niet. Dat vormt op een gegeven moment ook geen functionerende democratie meer.quote:
[..]
Efficiëntie is niet de enige relevante waarde en het enige dat telt. Zeker niet in een democratie en waar burgerrechten van waarde zijn.
Tegelijkertijd zijn er oneindige rechtse klachten over teveel beleid en teveel wetten. Een overdaad aan overheidssturing.quote:Op zondag 1 november 2026 15:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een stelsel waarin het nagenoeg onmogelijk is om beleid te maken voor partijen werkt niet. Dat vormt op een gegeven moment ook geen functionerende democratie meer.
Jetten is vooralsnog productiever dan Schoof.
https://www.volkskrant.nl(...)en-van-vvd~b414fc94/
De bevolking kiest er zelf voor om telkens sabotageclub VVD in de regering te stemmen. Dat is gewoon de belangrijkste reden en was ook al tijdens Rutte-III en IV prima zichtbaar, met min of meer dezelfde dynamiek (met ook een rechtervleugel die het niet meer pikte en de zaak liet ploffen).
Dan hadden we nu niet al 10 jaar stilgestaan op allerlei vlakken.quote:
Laat anders even alles door de ministerraad beslissen, dat is pas efficiënt. De ministerraad als Raad van Bestuur van Nederland.
Alle lagen van de overheid hebben een broertje dood aan efficiency. Hoe stroperiger, hoe beter. Op kosten van de belastingbetaler. Dat kan zo echt niet verder. (Maar het gaat wel verder, want niemand wil er iets aan doen - niemand gaat zijn eigen baan wegsaneren)
Als je een iemand aan het roer hebt, dan is het nog efficiënter allemaal.quote:
[..]
Dan hadden we nu niet al 10 jaar stilgestaan op allerlei vlakken.
Alle lagen van de overheid hebben een broertje dood aan efficiency. Hoe stroperiger, hoe beter. Op kosten van de belastingbetaler. Dat kan zo echt niet verder. (Maar het gaat wel verder, want niemand wil er iets aan doen - niemand gaat zijn eigen baan wegsaneren)
Verder wel eens dat de overheid weinig belang heeft bij het afslanken of efficiënter maken van de overheid.
Dan hadden we nog drie keer Groningen en zes keer toeslagenaffaire erbij gehad. Wat dan de kleptocratische autocraten proberen toe te dekken uiteraard, of te overstemmen door het mediagekakel van hun WNL-handlangers.quote:
[..]
Dan hadden we nu niet al 10 jaar stilgestaan op allerlei vlakken.
Maar de aap komt alweer uit de MAGA VVD-mouw: het liefst een machteloze Tweede Kamer en bij moeilijk doen ook de Tweede Kamer wegsaneren. Ons Soort Mensen bellen de ministers wel op als het nodig is.
Waarom zou de VVD een 'sabotageclub' zijn?quote:
[..]
Tegelijkertijd zijn er oneindige rechtse klachten over teveel beleid en teveel wetten. Een overdaad aan overheidssturing.
Jetten is vooralsnog productiever dan Schoof.
https://www.volkskrant.nl(...)en-van-vvd~b414fc94/
De bevolking kiest er zelf voor om telkens sabotageclub VVD in de regering te stemmen. Dat is gewoon de belangrijkste reden en was ook al tijdens Rutte-III en IV prima zichtbaar, met min of meer dezelfde dynamiek (met ook een rechtervleugel die het niet meer pikte en de zaak liet ploffen).
Als je zou verwachten dat de VVD gaat meedoen aan allerlei progressief of links beleid, dan kun je dat vergeten. Maar dat is niet de boel saboteren, dat is waarvoor zij verkozen zijn. De VVD is geen linksige partij.
De logische conclusie moet dan niet zijn 'hiep hoi dictators' maar dat efficiëntie niet het enige is dat telt in de beginselen van goed bestuur.quote:
[..]
Als je een iemand aan het roer hebt, dan is het nog efficiënter allemaal.
Vaak wordt dan gewezen op Singapore als een voorbeeld waar een autocratie kan werken, maar ja, dat leunt dus wel voor een significant deel op dwangarbeid en kinderarbeid.
CDA en D66 zijn óók niet links, de VVD is Orbanistisch en MAGA. Met een voorliefde voor autocratische en elitaire besluitvorming kennelijk. Uit de naam van efficiëntie.quote:
[..]
Waarom zou de VVD een 'sabotageclub' zijn?
Als je zou verwachten dat de VVD gaat meedoen aan allerlei progressief of links beleid, dan kun je dat vergeten. Maar dat is niet de boel saboteren, dat is waarvoor zij verkozen zijn. De VVD is geen linksige partij.
Kom op zegquote:
[..]
CDA en D66 zijn óók niet links, de VVD is Orbanistisch en MAGA. Met een voorliefde voor autocratische en elitaire besluitvorming kennelijk. Uit de naam van efficiëntie.
_!Dit slaat natuurlijk nergens op. Helemaal niet mbt het sociaal-culturele aspect. D66 is centrum tot centrumlinks en zeer progressief en CDA is momenteel lastig te plaatsen maar lijkt meer richting het centrum te bewegen dan richting de rechterflank.
Volgens mij is bijna iedereen het er wel over eens dat het niet alleen om efficiëntie draait. Het efficiëntst is dat een iemand alles bepaalt en dat iedereen precies doet wat diegene zegt. Het minst efficiënt is met z'n allen op een groot marktplein gaan staan en daar de taken ter plekke verdelen.quote:
[..]
De logische conclusie moet dan niet zijn 'hiep hoi dictators' maar dat efficiëntie niet het enige is dat telt in de beginselen van goed bestuur.
Vaak wordt dan gewezen op Singapore als een voorbeeld waar een autocratie kan werken, maar ja, dat leunt dus wel voor een significant deel op dwangarbeid en kinderarbeid.
Ergens tussen die twee zit elk systeem wel.
Bovendien is het een tweederangsoplossing. Democratie geinternaliseerd krijgen kost eeuwen, leuk dat het eenvoudige haventje Singapore wist op te stoten in de vaart der volkeren door een benevolent autocraat maar wij hebben door de eeuwen heen een systeem ontwikkeld dat op langere termijn veel beter is doordat we een cultuur van checks en balances, zelfreflectie, pluralisme en politiek initiatief van onderop kennen zijn we op langere termijn veel minder vatbaar voor heel slecht bestuur.quote:
[..]
De logische conclusie moet dan niet zijn 'hiep hoi dictators' maar dat efficiëntie niet het enige is dat telt in de beginselen van goed bestuur.
Vaak wordt dan gewezen op Singapore als een voorbeeld waar een autocratie kan werken, maar ja, dat leunt dus wel voor een significant deel op dwangarbeid en kinderarbeid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kijk eens waar D66 en CDA internationaal zijn aangesloten. Dat zijn (degelijke) centrum-rechtse organisaties.quote:Op zondag 1 november 2026 15:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Kom op zeg
Dit slaat natuurlijk nergens op. Helemaal niet mbt het sociaal-culturele aspect. D66 is centrum tot centrumlinks en zeer progressief en CDA is momenteel lastig te plaatsen maar lijkt meer richting het centrum te bewegen dan richting de rechterflank.
Dan is er ook nog de VVD met hun eigen MAGA universum:
https://decorrespondent.n(...)d4-2807-b5a7d3b7e29f
En dat allemaal omdat ergens wordt opgemerkt dat FVD bereid is tot coalitieonderhandelingen?quote:
[..]
Kijk eens waar D66 en CDA internationaal zijn aangesloten. Dat zijn (degelijke) centrum-rechtse organisaties.
Dan is er ook nog de VVD met hun eigen MAGA universum:
https://decorrespondent.n(...)d4-2807-b5a7d3b7e29f
Hier kan ik me grotendeels wel in vinden.quote:
[..]
Volgens mij is bijna iedereen het er wel over eens dat het niet alleen om efficiëntie draait. Het efficiëntst is dat een iemand alles bepaalt en dat iedereen precies doet wat diegene zegt. Het minst efficiënt is met z'n allen op een groot marktplein gaan staan en daar de taken ter plekke verdelen.
Ergens tussen die twee zit elk systeem wel.
Tja, dit perspectief is natuurlijk van alles onjuist aan.quote:
[..]
Kijk eens waar D66 en CDA internationaal zijn aangesloten. Dat zijn (degelijke) centrum-rechtse organisaties.
Dan is er ook nog de VVD met hun eigen MAGA universum:
https://decorrespondent.n(...)d4-2807-b5a7d3b7e29f
PRO is niet slechts een centrumlinkse partij en BBB en JA21 niet extreemrechts. Dus wekt het de vraag op waarom men tot deze conclusie komt en dat is natuurlijk omdat De Correspondent een progressief linkse signatuur hanteert. Dat mag natuurlijk, maar als je het politieke spectrum dusdanig gaat verdraaien schept het doelbewust een vertekend beeld.
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVVquote:
[..]
En dat allemaal omdat ergens wordt opgemerkt dat FVD bereid is tot coalitieonderhandelingen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Om vervolgens nu met een minderheidskabinet alsnog zaken te moeten doen met PRO. Dat FVD bereid is tot onderhandelen is ook iets anders dan dat er een akkoord met FVD is bereikt, laat staan een akkoord waarbij de VVD op cruciale punten veel weg heeft gegeven aan FVD.quote:
[..]
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV
Tja, als je ziet dat de VVD een centrumrechtse tot rechtse partij is op economisch gezien en sociaal-cultureel liberaal-conservatief, dat zit dat dichterbij een radicaal rechtse partij als de PVV dan bij een progressief linkse partij als PRO, met een radicale vleugel. Wellicht moet je je ook afvragen, waarom willen sommigen graag dat de VVD met PRO gaat samenwerken?quote:
[..]
Er lag blijkbaar een hardere blokkade op PRO dan op FvD/PVV
En dat komt dat toch vooral uit de linkerhoek waar men een kans ziet het beleid te beïnvloeden.
Ten eerste negeer je nu de kern (nee, CDA en D66 zijn geen linkse partijen, zonder een kopie van de VVD te zijn) en ten tweede noemt De Correspondent BBB en JA21 hen "uiterst rechts" en niet "extreemrechts". Je verzin dit er zelf bij.quote:
[..]
Tja, dit perspectief is natuurlijk van alles onjuist aan.
PRO is niet slechts een centrumlinkse partij en BBB en JA21 niet extreemrechts.
Nee, dit komt ook uit centrumhoek (centrum-rechts zoals D66, CDA, CU) en zelfs een grote minderheid vanuit de VVD zelf.quote:
En dat komt dat toch vooral uit de linkerhoek waar men een kans ziet het beleid te beïnvloeden.
Volgens mij stelde ik duidelijk dat D66 een centrum tot centrumlinkse partij is en CDA meer naar het centrum beweegt dan naar rechts. Daarmee zeg ik dus niet dat dit linkse partijen zijn. En 'uiterst rechts' is een synoniem voor extreemrechts. Het betreft immers de absoluut uiterste flank van de rechterkant van het politieke spectrum.quote:
[..]
Ten eerste negeer je nu de kern (nee, CDA en D66 zijn geen linkse partijen, zonder een kopie van de VVD te zijn) en ten tweede noemt De Correspondent BBB en JA21 hen "uiterst rechts" en niet "extreemrechts". Je verzin dit er zelf bij.
