NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
wtf? Hoe kunnen nog steeds zulke ongelukken gebeuren met treinen? @Socios
Sowieso RIP aan de nabestaanden, de eeuwige siesta ingestuurd zomaar terwijl velen waarschijnlijk gewoon onschuldig op reis waren naar hun werk of zo.
Sowieso RIP aan de nabestaanden, de eeuwige siesta ingestuurd zomaar terwijl velen waarschijnlijk gewoon onschuldig op reis waren naar hun werk of zo.
Disclaimer: Ik heb PDD-NOS (officiële diagnose) en kan emotioneel reageren. Ik ben niet verantwoordelijk voor de inhoud van mijn berichten. Het verwijderen/wijzigen zonder toestemming van mijn berichten is niet toegestaan. Alle rechten voorbehouden.
De teringquote:Op woensdag 28 oktober 2026 10:17 schreef Momo het volgende:
Lees nu al over 39 doden.... geen officiële bronnen
Disclaimer: Ik heb PDD-NOS (officiële diagnose) en kan emotioneel reageren. Ik ben niet verantwoordelijk voor de inhoud van mijn berichten. Het verwijderen/wijzigen zonder toestemming van mijn berichten is niet toegestaan. Alle rechten voorbehouden.
Het ziet er ook compleet verwoest uit op dat filmpje. Als die trein vol zat dan zijn het er zeker meerquote:Op woensdag 28 oktober 2026 10:18 schreef heywoodu het volgende:
"Het kan erger zijn dan Adamuz", daar vielen begin dit jaar bijna 50 doden..
Disclaimer: Ik heb PDD-NOS (officiële diagnose) en kan emotioneel reageren. Ik ben niet verantwoordelijk voor de inhoud van mijn berichten. Het verwijderen/wijzigen zonder toestemming van mijn berichten is niet toegestaan. Alle rechten voorbehouden.
Als ik die beelden zo zie denk ik dat het aantal wel eens verschrikkelijk hoog kan zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In 2023 daar nog in een trein gezeten tussen Madrid en Sevilla, komt wel dichtbij zo!
Maar op dat stuk gaan ze iets van 300kmu? Kopstaart is dan niet zo fijn.
Maar op dat stuk gaan ze iets van 300kmu? Kopstaart is dan niet zo fijn.
Als ik zo google kunnen er ongeveer 400 mensen in het meest populaire hoge hogesnelheidstrein in Spanje en dit zijn 2 die op elkaar zijn geklapt met veel kracht zo te zien....
Ik snap niet hoe zoiets mogelijk is. Menselijke fout of technische fout?quote:
Als ik zo google kunnen er ongeveer 400 mensen in het meest populaire hoge hogesnelheidstrein in Spanje en dit zijn 2 die op elkaar zijn geklapt met veel kracht zo te zien....
Disclaimer: Ik heb PDD-NOS (officiële diagnose) en kan emotioneel reageren. Ik ben niet verantwoordelijk voor de inhoud van mijn berichten. Het verwijderen/wijzigen zonder toestemming van mijn berichten is niet toegestaan. Alle rechten voorbehouden.
It is still unknown what caused the Renfe AVE train to fail to brake in time, whether it was a signaling failure or driver error . At least three cars, one, two, and three, have derailed. EFE reports that two cars have fallen down an embankment.
The extent of the personal injuries caused by the accident is still unknown, although there is no doubt that it is a very serious incident, the second in 10 months on the high-speed lines.
The extent of the personal injuries caused by the accident is still unknown, although there is no doubt that it is a very serious incident, the second in 10 months on the high-speed lines.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Meestal worden ze juist ontworpen voor die 400 passagiers en is dat dus geen fout.quote:
[..]
Ik snap niet hoe zoiets mogelijk is. Menselijke fout of technische fout?
Hopelijk is @Fushia2 veilig en zijn kat die meegaat in de trein als mental support
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
quote:
[..]
Meestal worden ze juist ontworpen voor die 400 passagiers en is dat dus geen fout.
Ik bedoel het ongeluk niet de trein zelf
Disclaimer: Ik heb PDD-NOS (officiële diagnose) en kan emotioneel reageren. Ik ben niet verantwoordelijk voor de inhoud van mijn berichten. Het verwijderen/wijzigen zonder toestemming van mijn berichten is niet toegestaan. Alle rechten voorbehouden.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Spanje heeft wel een abonnement op dit soort crashes. De Flix bus is nog een veiligere reisoptie daar.
Kopkop nog minder.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 10:22 schreef Pino112 het volgende:
In 2023 daar nog in een trein gezeten tussen Madrid en Sevilla, komt wel dichtbij zo!
Maar op dat stuk gaan ze iets van 300kmu? Kopstaart is dan niet zo fijn.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Als ik zo lees, vooral Politici die elkaar dwarsbomen of hun werk niet goed doen.quote:
Wat is er toch aan de hand met het spoor in Spanje?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Heeft onze lokale treinvariant van expert Benno Baksteen enige duiding waarom Spanje zijn spoorveiligheid zo slecht op orde heeft? @Socios
blablablabla
Altijd fijn een wildgroei aan spoorwegaanbieders die vervolgens gebrekkig communiceren.. Je zal deze fout op je geweten hebbenquote:Renfe-trein kreeg mogelijk foutief toestemming om door te rijden
De eerste details over de mogelijke oorzaak van het ongeluk druppelen binnen. Volgens overheidsbronnen van El Pais was de Renfe-hogesnelheidstrein enkele minuten voor het ongeluk op het spoor tot stilstand gekomen door een verkeersprobleem op het traject Madrid-Sevilla.
In het gebied zouden acht treinen hebben stilgestaan. Ook de trein van spoorwegmaatschappij Iryo stond toen stil. Andere treinen kregen de opdracht om door te rijden, maar de Iryo-trein niet. Door een menselijke vergissing zou de Renfe-trein vervolgens toch toestemming hebben gekregen om door te rijden, waarna die op de stilstaande Iryo-trein botste.
blablablabla
Wtf! Ik zou geen trein meer durven te nemen in Spanje, gezien hoe vaak het daar mis gaat. Ongelooflijk.
Een gebrek aan en/of niet-werkende veiligheidssystemen denk ik dan.quote:
Wat is er toch aan de hand met het spoor in Spanje?
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Dan willen ze hier ook nog het Hoofdrailnet aan meerder partijen aanbieden.quote:
[..]
Altijd fijn een wildgroei aan spoorwegaanbieders die vervolgens gebrekkig communiceren.. Je zal deze fout op je geweten hebben
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Best raar, het is gewoon een kaarsrecht stuk met goed zicht....
https://www.google.com/maps?q=39.432562%2C-3.816393
https://www.google.com/maps?q=39.432562%2C-3.816393
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat dacht ik ook al, gebeurd daar wel vaker geloof ik.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 10:47 schreef HowardRoark het volgende:
Verschrikkelijk. Is dit niet het zoveelste treinongeval in Spanje?
Oorzaak ongeluk mogelijk menselijke foutquote:
[..]
Een gebrek aan en/of niet-werkende veiligheidssystemen denk ik dan.
11:01
De oorzaak lijkt te liggen in een menselijke fout, melden bronnen aan El País. Toen het veiligheidssysteem uitviel, kwamen ongeveer acht treinen in het betrokken gebied tot stilstand. Vervolgens kregen deze treinen toestemming om hun rit te hervatten, maar een trein kon niet vertrekken en bleef op het spoor staan.
Volgens de eerste analyses gaf een medewerker van de verkeersleiding vervolgens per ongeluk aan een trein toestemming om door te rijden, terwijl de andere trein het spoor nog blokkeerde. Daarop botste de rijdende trein met een nog onbekende snelheid van achteren op de stilstaande trein
Treinen moet je ook niet door mensen laten besturen.quote:
[..]
Oorzaak ongeluk mogelijk menselijke fout
11:01
De oorzaak lijkt te liggen in een menselijke fout, melden bronnen aan El País. Toen het veiligheidssysteem uitviel, kwamen ongeveer acht treinen in het betrokken gebied tot stilstand. Vervolgens kregen deze treinen toestemming om hun rit te hervatten, maar een trein kon niet vertrekken en bleef op het spoor staan.
Volgens de eerste analyses gaf een medewerker van de verkeersleiding vervolgens per ongeluk aan een trein toestemming om door te rijden, terwijl de andere trein het spoor nog blokkeerde. Daarop botste de rijdende trein met een nog onbekende snelheid van achteren op de stilstaande trein
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik denk niet dat dit de oorzaak is van dit ongeluk. Volgens mij hebben ze nog steeds gewoon één dienst die het spoornet aanstuurt. In Nederland hoeven de NS en Blauwnet ook niet met elkaar te communiceren of ze wel/niet kunnen doorrijden, ProRail bepaalt dat allemaal.quote:
[..]
Altijd fijn een wildgroei aan spoorwegaanbieders die vervolgens gebrekkig communiceren.. Je zal deze fout op je geweten hebben
Prorailquote:
Mogen we toch blij zijn met de NSGoden, he jongens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
46 en het dodental gaat hoger worden, pfoe 
[b]Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:[/b]
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?
Sow ... hoe zit je dan nu op je bureaustoel.quote:
[..]
Oorzaak ongeluk mogelijk menselijke fout
11:01
De oorzaak lijkt te liggen in een menselijke fout, melden bronnen aan El País. Toen het veiligheidssysteem uitviel, kwamen ongeveer acht treinen in het betrokken gebied tot stilstand. Vervolgens kregen deze treinen toestemming om hun rit te hervatten, maar een trein kon niet vertrekken en bleef op het spoor staan.
Volgens de eerste analyses gaf een medewerker van de verkeersleiding vervolgens per ongeluk aan een trein toestemming om door te rijden, terwijl de andere trein het spoor nog blokkeerde. Daarop botste de rijdende trein met een nog onbekende snelheid van achteren op de stilstaande trein
Dit wil je niet op je geweten hebben.
Nu hebben wij hier wel hele specifieke veiligheidssystemen zoals ATB waardoor 2 treinen op 1 spoor technisch gezien vrijwel onmogelijk is.quote:
[..]
Dan willen ze hier ook nog het Hoofdrailnet aan meerder partijen aanbieden.
blablablabla
Zelfs met lage snelheden zijn dat gigantische klappen. Alles boven pak weg 5 a 10 km/u kan de schade al enorm zijn. En bij hoge snelheden heb je al een enorme remweg nodig. Vreemd dat bij storingen daar dan nog treinverkeer mogelijk is met normale snelheden.quote:
Jezus dat moet een klap zijn geweest.
Maar goed, In Spanje zullen de regels uiteraard anders zijn dan in Nederland.
Het zou mij niet verbazen als de Machinist dacht dat de trein gewoon reed en niet realiseerde dat deze wel eens stil kon staan.quote:
[..]
Zelfs met lage snelheden zijn dat gigantische klappen. Alles boven pak weg 5 a 10 km/u kan de schade al enorm zijn. En bij hoge snelheden heb je al een enorme remweg nodig. Vreemd dat bij storingen daar dan nog treinverkeer mogelijk is met normale snelheden.
Maar goed, In Spanje zullen de regels uiteraard anders zijn dan in Nederland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan ga je ook niet met een lekker gevoel naar huis zeg, jeetje. Even in 1 klap zoveel doden op je geweten hebben...quote:
[..]
Oorzaak ongeluk mogelijk menselijke fout
11:01
De oorzaak lijkt te liggen in een menselijke fout, melden bronnen aan El País. Toen het veiligheidssysteem uitviel, kwamen ongeveer acht treinen in het betrokken gebied tot stilstand. Vervolgens kregen deze treinen toestemming om hun rit te hervatten, maar een trein kon niet vertrekken en bleef op het spoor staan.
Volgens de eerste analyses gaf een medewerker van de verkeersleiding vervolgens per ongeluk aan een trein toestemming om door te rijden, terwijl de andere trein het spoor nog blokkeerde. Daarop botste de rijdende trein met een nog onbekende snelheid van achteren op de stilstaande trein
Veel sterkte voor de slachtoffers en de nabestaanden in elk geval.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Normaal is dat onmogelijk omdat je bij een hoog snelheidsnet met gps en bakens dan niet ver kunt komen tenzij door een storing en een treindienstleider geeft toestemming.quote:
[..]
Het zou mij niet verbazen als de Machinist dacht dat de trein gewoon reed en niet realiseerde dat deze wel eens stil kon staan.
Hoe dat werkt bij een hoog snelheidsnet werkt weet ik ook niet precies. Maar bij een klassieke beveiliging of met lichtseinen etc is dat onmogelijk tenzij je als machinist of treindienstleider gigantisch de fout in gaat.
Leg het treinverkeer gewoon een tijdje stil (met uitzonderingen voor hoog noodzakelijke ritten) en maak schoon schip. Dan ligt het land maar tijdelijk stil. Jammer dan. Het is elke paar maanden weer raak en niet zo'n beetje ook. Als dat echt niet kan verminder tijdelijk de maximumsnelheid van treinen totdat het spoor grondig is hervormd.
"En hoe was je dag schat?"quote:
[..]
Dan ga je ook niet met een lekker gevoel naar huis zeg, jeetje. Even in 1 klap zoveel doden op je geweten hebben...
Veel sterkte voor de slachtoffers en de nabestaanden in elk geval.
-"Ging best lekker, alleen klein foutje gemaakt waardoor er tientallen doden zijn gevallen, maar ja, kan gebeuren.
Mag ik de bloemkool?
quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:06 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
"En hoe was je dag schat?"
-"Ging best lekker, alleen klein foutje gemaakt waardoor er tientallen doden zijn gevallen, maar ja, kan gebeuren.
Mag ik de bloemkool paella?
blablablabla
Echt hoor. Dit kan je beter laten vibecoden door Claude in Opus 5.5. ipv dat je afhankelijk bent van zo'n lul in een controlekamer.quote:
[..]
Treinen moet je ook niet door mensen laten besturen.
Wat ik las, is dat ze dan mogen rijden met een snelheid waarbij ze dus op zicht konden rijden, maar goed vaak zitten er ook psychogologische factoren achter, bijvoorbeeld als je vertelt is dat iedereen weer mag rijden, verwacht je niet dat er toch weer een trein niet rijd, zoiets misschien.quote:
[..]
Normaal is dat onmogelijk omdat je bij een hoog snelheidsnet met gps en bakens dan niet ver kunt komen tenzij door een storing en een treindienstleider geeft toestemming.
Hoe dat werkt bij een hoog snelheidsnet werkt weet ik ook niet precies. Maar bij een klassieke beveiliging of met lichtseinen etc is dat onmogelijk tenzij je als machinist of treindienstleider gigantisch de fout in gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zeker, als je autos al vrijwel door een computer kunt laten rijden, dan zijn treinen ongeveer een factor miljoen keer makkeijker.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:11 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Echt hoor. Dit kan je beter laten vibecoden door Claude in Opus 5.5. ipv dat je afhankelijk bent van zo'n lul in een controlekamer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tja het is een drama voor alle betrokken en zeker de reizigers die verwachten veilig op hun bestemming te komen. Sterkte. Maar in de schoenen van die treindienstleider wil je ook zeker niet staan als daar daadwerkelijk de fout ligt. Die zal als crimineel behandeld worden.quote:
[..]
Echt hoor. Dit kan je beter laten vibecoden door Claude in Opus 5.5. ipv dat je afhankelijk bent van zo'n lul in een controlekamer.
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.quote:
[..]
Tja het is een drama voor alle betrokken en zeker de reizigers die verwachten veilig op hun bestemming te komen. Sterkte. Maar in de schoenen van die treindienstleider wil je ook zeker niet staan als daar daadwerkelijk de fout ligt. Die zal als crimineel behandeld worden.
Klap in het gezicht van half FOK!quote:
[..]
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.
Nogal logisch hè, als je tientallen doden op je geweten hebt.quote:
Die zal als crimineel behandeld worden.
Inderdaad. Dat lijkt mij ook verschrikkelijk.quote:
[..]
Tja het is een drama voor alle betrokken en zeker de reizigers die verwachten veilig op hun bestemming te komen. Sterkte. Maar in de schoenen van die treindienstleider wil je ook zeker niet staan als daar daadwerkelijk de fout ligt. Die zal als crimineel behandeld worden.
Verantwoordelijkheid is een, maar dit wil geen mens.quote:
[..]
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.
In zo een situatie is er uiteraard sprake van een onbedoelde fout, zeker in een onvoorziene situatie. Een totaal andere situatie als bijvoorbeeld te hard rijden of rijden met drank op, waarbij je nog het argument kunt maken dat er echt nalatigheid is.
Als dat in Spanje het geval is dan zou die machinist de fout in zijn gegaan. Want als je in Nederland de opdracht krijgt op zicht rijden is dat max 40 km/u en bij elk gevaar kunnen stoppen. Een opdracht die voor een machinist de meest rotte opdracht is. Maar goed, in Spanje zal dat wel anders werken. En in Nederland een bezet blok binnen rijden is altijd via een opdracht bij storingen of een geel knipper sein. Maar ook dan, mocht het mis gaan ben je als machinist de lul en verantwoordelijk in Nederland.quote:
[..]
Wat ik las, is dat ze dan mogen rijden met een snelheid waarbij ze dus op zicht konden rijden, maar goed vaak zitten er ook psychogologische factoren achter, bijvoorbeeld als je vertelt is dat iedereen weer mag rijden, verwacht je niet dat er toch weer een trein niet rijd, zoiets misschien.
Wie zegt dat? Wellicht is er sprake van nalatigheid. Laten we vooral even het onderzoek afwachten voordat we allerlei aannames doenquote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat lijkt mij ook verschrikkelijk.
[..]
Verantwoordelijkheid is een, maar dit wil geen mens.
In zo een situatie is er uiteraard sprake van een onbedoelde fout, zeker in een onvoorziene situatie. Een totaal andere situatie als bijvoorbeeld te hard rijden of rijden met drank op, waarbij je nog het argument kunt maken dat er echt nalatigheid is.
Het is een professional in zijn werk, of had dat in elk geval moeten zijn. Hij zal heus niet opgestaan zijn met het idee om een paar treinen te laten ontsporen, maar hij wordt betaald om het spul veilig te houden en dat heeft hij niet gedaan - met tig doden tot gevolg. Ga jij even aan de nabestaanden uitleggen dat degene die daarvoor verantwoordelijk is het goed bedoelde?quote:
In zo een situatie is er uiteraard sprake van een onbedoelde fout, zeker in een onvoorziene situatie.
Misschien denk ik te simpel, maar het is juist op het spoor toch enorm voor de hand liggend om automatisch te detecteren dat er een trein op een bepaald baanvak de boel blokkeert en dan het verkeer richting dat baanvak automatisch stil te zetten? Zeker bij elektrisch aangedreven treinen lijkt me dat geen hogere wiskunde.
Lijkt mij ook, maar geen idee hoe modern die treinen zijn.quote:
Misschien denk ik te simpel, maar het is juist op het spoor toch enorm voor de hand liggend om automatisch te detecteren dat er een trein op een bepaald baanvak de boel blokkeert en dan het verkeer richting dat baanvak automatisch stil te zetten? Zeker bij elektrisch aangedreven treinen lijkt me dat geen hogere wiskunde.
Spanje heeft overal ERMTS liggen waar wij het nog moeten gaan uitrollen. Niveau 2 op dit baanvak, ERMTS had dit moeten voorkomen dus. Dat zal ook de kernvraag zijn bij het onderzoek.quote:
Misschien denk ik te simpel, maar het is juist op het spoor toch enorm voor de hand liggend om automatisch te detecteren dat er een trein op een bepaald baanvak de boel blokkeert en dan het verkeer richting dat baanvak automatisch stil te zetten? Zeker bij elektrisch aangedreven treinen lijkt me dat geen hogere wiskunde.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Ja, Het is nog geen vijf minuten oud of de complotdenkers komen al met honderden theorieën aanzetten.quote:
[..]
Wie zegt dat? Wellicht is er sprake van nalatigheid. Laten we vooral even het onderzoek afwachten voordat we allerlei aannames doen
Houd je bullshit bij je en wacht gewoon het onderzoek af.
Zal ik de Spaanse spoorwegen de link naar dit topic sturen? Scheelt ze het inhuren van dure experts.
[ Bericht 11% gewijzigd door Joopklepzeiker op 28-10-2026 12:40:25 ]
Zelfs bij minder moderne treinen en systemen is het de normaalste zaak dat een bezet gebied bekend is door seinen, treindienstleiding op hun schermen etc. Tja als al die systemen in de storing liggen dan houd het op. Zoals in Nederland bij een storing bij de treindiensleiding er dan ook geen trein meer rijd totdat de storing is opgelost.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar geen idee hoe modern die treinen zijn.
Nou kijk eens aan, dat vind ik eigenlijk nog veel zorgelijker dan een menselijke fout van een treindienstleider. Hoe zorgvuldig je je processen ook inricht, als het allemaal mensenwerk blijft gaat het vroeg of laat fout. Dat is nu eenmaal inherent aan mensenwerk. Natuurlijk kan automatisering ook falen, maar met automatisering kun je de risico's veel beter dichttimmeren dan met protocollen en trainingen.quote:
[..]
Spanje heeft overal ERMTS liggen waar wij het nog moeten gaan uitrollen. Niveau 2 op dit baanvak, ERMTS had dit moeten voorkomen dus. Dat zal ook de kernvraag zijn bij het onderzoek.
Als het maar geen 2004-tje isquote:
Ligt het aan mij of komt dit regelmatig voor op ernstige schaal in Spanje?
https://nl.wikipedia.org/(...)rid_op_11_maart_2004quote:
[..]
Hmm?
Ja sorry weet niet alles meer van 22 jaar geleden.
2026 spant inderdaad de kroon.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rail_accidents_in_Spain
Toch best veel incidenten met doden
Oh slecht dat ik dat even niet meer wist.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)rid_op_11_maart_2004
Maar ja kan ook niet van alles precies onthouden wanneer het was.
Your beauty never ever scared me.
Ik wist het jaartal ook niet meer hoor, dacht zelf 2006quote:
[..]
Oh slecht dat ik dat even niet meer wist.
Maar goed, bedoelde meer dat ik hoop dat hier geen opzet ofzo achter zit.
Heb ook geen idee of het slecht met het spoor gesteld is in Spanje
Tja, in de Westerse samenlevingen komt het helaas meer dan eens mensen die via overduidelijke nalatigheid of zelfs bewust anderen mensen schade hebben berokkend of zelfs om het leven hebben gebracht, er met een spreekwoordelijke tik op de vingers en een milde gevangenisstraf vanaf.quote:
[..]
Het is een professional in zijn werk, of had dat in elk geval moeten zijn. Hij zal heus niet opgestaan zijn met het idee om een paar treinen te laten ontsporen, maar hij wordt betaald om het spul veilig te houden en dat heeft hij niet gedaan - met tig doden tot gevolg. Ga jij even aan de nabestaanden uitleggen dat degene die daarvoor verantwoordelijk is het goed bedoelde?
Laat duidelijk zijn ik vind niet dat mensen die hier fouten hebben gemaakt niet verantwoordelijk moeten worden gehouden. Maar ik vind het opmerkelijk dat voor veel te hard rijden met alcohol op, wat voor dodelijke slachtoffers zorgt soms met een paar maanden cel wordt afgedaan, en dan hier vele jaren gevangenisstraf voor zou worden gegeven.
Hier dient naar mijn mening ook echt de factor mee te wegen in hoeverre iemand de intentie had om schade berokken en in hoeverre iemand een gevaar is voor de samenleving.
Het gaat de laatste tijd wel vaker mis in Spanje op het spoor.quote:
Heb ook geen idee of het slecht met het spoor gesteld is in Spanje
Your beauty never ever scared me.
Ironisch genoeg stond er voor morgen een staking geplanned voor betere veiligheid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Of dat terecht is, is nog maar de vraag. Dat zal het onderzoek moeten uitwijzen. Maar hij zal nu als hoofdverdachte worden behandeld en als crinineel. Vergeet niet dat hij mogelijk niet de juiste tools had of verkeerde info kreeg etc Dat zal allemaal moeten worden onderzocht. Hij zal verlopig vast zitten. Althans daar ga ik wel vanuit.quote:
[..]
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.
Zou je niet beter even de resultaten van het onderzoek afwachten voor je je conclusies trekt?quote:
[..]
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.
Sowieso als dit door een fout van 1 persoon veroorzaakt is dan is er iets flink fout in het veiligheidssysteem wat ze daar gebruiken, dir zou alarmbellen moeten laten klinken ver voordat ze elkaar raken.quote:
[..]
Inderdaad. Dat lijkt mij ook verschrikkelijk.
[..]
Verantwoordelijkheid is een, maar dit wil geen mens.
In zo een situatie is er uiteraard sprake van een onbedoelde fout, zeker in een onvoorziene situatie. Een totaal andere situatie als bijvoorbeeld te hard rijden of rijden met drank op, waarbij je nog het argument kunt maken dat er echt nalatigheid is.
Zou niet enkel op 1 persoon moeten rusten. Lijkt mij ook wel echt vreselijk als je dan een keer een fout maakt. Fouten maken is toch menselijk. Bijvoorbeeld luchtverkeersleiding zal hetzelfde hebben (moet ik denken aan die scene uit Breaking Bad).quote:
[..]
Sowieso als dit door een fout van 1 persoon veroorzaakt is dan is er iets flink fout in het veiligheidssysteem wat ze daar gebruiken, dir zou alarmbellen moeten laten klinken ver voordat ze elkaar raken.
Die mogen daarom ook max 2 uur achter elkaar werken, dan verplicht recuperatie.quote:
Zou niet enkel op 1 persoon moeten rusten. Lijkt mij ook wel echt vreselijk als je dan een keer een fout maakt. Fouten maken is toch menselijk. Bijvoorbeeld luchtverkeersleiding zal hetzelfde hebben (moet ik denken aan die scene uit Breaking Bad).
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Helaas is het zo, hij/zij geeft de opdracht en is daarmee verantwoordelijk. Alleen is het natuurlijk de vraag of hij/zij de juiste tools en infomatie had en daarmee volgens regels heeft gewerkt. En dat zal allemaal uit een onderzoek blijken.quote:
[..]
Zou niet enkel op 1 persoon moeten rusten. Lijkt mij ook wel echt vreselijk als je dan een keer een fout maakt. Fouten maken is toch menselijk. Bijvoorbeeld luchtverkeersleiding zal hetzelfde hebben (moet ik denken aan die scene uit Breaking Bad).
In Nederland zitten er niet de minste bij een treindienstleiding. Zijn zeer zwaar getest en de eisen zijn zwaar. Bovendien worden ze constant gemonitord op drank/drugs, gesprekken etc.
quote:
Leg het treinverkeer gewoon een tijdje stil (met uitzonderingen voor hoog noodzakelijke ritten) en maak schoon schip. Dan ligt het land maar tijdelijk stil. Jammer dan. Het is elke paar maanden weer raak en niet zo'n beetje ook. Als dat echt niet kan verminder tijdelijk de maximumsnelheid van treinen totdat het spoor grondig is hervormd.
quote:In totaal zijn 64 mensen omgekomen, meldt de lokale overheid. Mogelijk loopt dat aantal nog op omdat een aantal mensen zere ernstig gewond zijn.
Zou ten tijde van GPS en AI toch een vrij eenvoudig veiligheidssysteem bedacht moeten kunnen worden waarbij als een trein in beweging is er automatisch geremd zou worden indien hij een andere stilstaande trein nadert.quote:
[..]
Sowieso als dit door een fout van 1 persoon veroorzaakt is dan is er iets flink fout in het veiligheidssysteem wat ze daar gebruiken, dir zou alarmbellen moeten laten klinken ver voordat ze elkaar raken.
Of in elk geval iets van een waarschuwing voor de machinist als er een stilstaand object op het spoor staat.
blablablabla
Ik mag toch hopen dat dat, net als in NL, wordt aangestuurd door een Spaanse ProRail, en niet door de losse vervoerders.quote:
[..]
Altijd fijn een wildgroei aan spoorwegaanbieders die vervolgens gebrekkig communiceren.. Je zal deze fout op je geweten hebben
Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat, net als in NL, wordt aangestuurd door een Spaanse ProRail, en niet door de losse vervoerders.
Die heet daar Adif maar het is de laatste jaren wel veel drukker en onoverzichtelijker geworden op het spoor de komst van allerlei prijsvechters.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat, net als in NL, wordt aangestuurd door een Spaanse ProRail, en niet door de losse vervoerders.
blablablabla
quote:
[..]
Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.quote:„Tot enkele jaren geleden was dit het domein van Renfe, een soort Spaanse NS. Maar de regering besloot het monopolie op te heffen en andere maatschappijen toe te staan. Toen zijn er twee bijgekomen: Iryo en het Franse Ouigo. Dat zijn beide prijsvechters, maar het materieel is wel hetzelfde. Het betekent wel dat het drukker is geworden op het spoor. Voorheen kwam op een lijn als deze één keer per uur een trein voorbij, maar dat is nu wel anders.”
Los van de menselijke fout kan het ook zijn dat degene die besluiten moest nemen onvoldoende op de nieuwe situatie was toeberust qua opleiding en kennis waardoor het niet per se een blunder is maar eerder een skill issue.
blablablabla
Op het filmpje is wel duidelijk dat ze allebei op dezelfde baan staan.quote:
Op de luchtfoto's lijken ze wel allebei op een andere baan te staan.
Ik gok dat de witte stilstond en de rode reed en bij impact ze allebei een andere kant op gevlogen zijn.
En dat verwijtende toontje aan mij is omdat?quote:
[..]
Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?
Ik leg alleen uit dat dit waarschijnlijk een probleem van de verkeersleiding is en geen gebrek aan communicate tussen de verschillende vervoerders, zoals in de post die ik quotte gesteld werd.
Misschien zijn ze door Brussel gedwongen om concurrenten toe te laten op het spoor? Het zou mij niks verbazen. Ik vermoed dat het een belangrijke rol speelt.quote:
[..]
[..]
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.
Los van de menselijke fout kan het ook zijn dat degene die besluiten moest nemen onvoldoende op de nieuwe situatie was toeberust qua opleiding en kennis waardoor het niet per se een blunder is maar eerder een skill issue.
Eentje stond stil maar dat is niet doorgegeven en die andere trein is er bovenop geklapt. 'quote:
[..]
Op het filmpje is wel duidelijk dat ze allebei op dezelfde baan staan.
Ik gok dat de witte stilstond en de rode reed en bij impact ze allebei een andere kant op gevlogen zijn.
1 wagon die het zwaarst getroffen is is blijkbaar moeilijk te bereiken dus er zullen nog wel minstens enkele tientallen doden bij komen
blablablabla
Het is niet zo dat de treinen van dezelfde aanbieder wel met elkaar communiceren, als ze beiden van dezelfde vervoerder waren geweest dan zou dat bij een fout waarin de verkeersleiding heeft aangegeven dat trein rood wel weer mag rijden terwijl trein wit die toestemming niet heeft gekregen hetzelfde effect hebben.quote:
[..]
[..]
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.
Los van de menselijke fout kan het ook zijn dat degene die besluiten moest nemen onvoldoende op de nieuwe situatie was toeberust qua opleiding en kennis waardoor het niet per se een blunder is maar eerder een skill issue.
Tenzij de machinist een rode trein wel had zien stilstaan, maar een witte niet...
Ongetwijfeld. En willen ze hier ook invoeren.quote:
[..]
Misschien zijn ze door Brussel gedwongen om meer concurrenten toe te laten op het spoor? Het zou mij niks verbazen. Ik vermoed dat het een belangrijke rol speelt.
quote:De Nederlandse overheid bevoordeelt volgens de Europese Commissie NS te veel met betrekking tot internationaal treinverkeer. De Europese Commissie heeft de Staat per brief gemeld dat Nederland mogelijk EU-regels overtreedt door bij de verdeling van capaciteit op het spoor NS voorrang te verlenen.
In Nederland heeft de overheid NS een concessie verleend om treinen te rijden over het hoofdspoornet. Daarnaast is bij wet vastgelegd dat als andere vervoerders een trein willen rijden, dat NS-treinen bij de verdeling van capaciteit voorrang hebben als er niet voldoende ruimte is op het spoor. En dat is volgens de Europese Commissie niet in orde.
Ongelijk speelveld NS en concurrenten
“De Commissie is tot de voorlopige conclusie gekomen dat die capaciteitstoewijzingsregels de mededinging op de Nederlandse markt voor internationaal passagiersvervoer per spoor kunnen verstoren. De reden hiervoor is dat een ongelijk speelveld kan ontstaan tussen de NS en concurrerende exploitanten met betrekking tot de toegang tot capaciteit op het Nederlandse spoorwegnet, waardoor de NS haar machtspositie kan behouden of versterken”, schrijft de Commissie in een verklaring.
blablablabla
Bizar ook weer dit soort dingen, de EU heeft veel te macht. Dit soort beleid zou nationaal moeten worden uitgestippeld en niet door betweterige bureaucraten in Brussel, die geen idee hebben wat er echt in een land speelt.quote:
[..]
Ongetwijfeld. En willen ze hier ook invoeren.
[..]
En zo leuk is dat ook allemaal niet hoor. Komen ze weer aan met hun data, lean, kaizen, gemba, kanban en weet ik veel wat allemaal nog meer. Laat me met rust, ik zit hier niet op mijn plek.quote:
[..]
Klap in het gezicht van half FOK!
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
In totaal waren er 544 personen aan boord.
Voor duidelijkere informatie:
https://elpais.com/espana(...)-tren-en-toledo.html
Voor duidelijkere informatie:
https://elpais.com/espana(...)-tren-en-toledo.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
EU doet een hoop goede dingen maar ze bemoeien teveel met landen. Juist door dat soort gedram krijg je dit soort situaties. Zeker op een enorm drukbereden spoor als Nederland moet er een bepaalde hiërarchie en systeem zijn om het veilig te houden en kan het niet zo zijn dat je met drie verschillende dienstregelingen rekening dient te houden.quote:
[..]
Bizar ook weer dit soort dingen, de EU heeft veel te macht. Dit soort beleid zou nationaal moeten worden uitgestippeld en niet door betweterige bureaucraten in Brussel, die geen idee hebben wat er echt in een land speelt.
blablablabla
Die rijden op hun eigen trajecten. Niet op het hoofdspoor. ICE en Eurostar rijden in verhouding maar heel weinig op het hoofdspoor.quote:
Ehm... we hebben hier al andere vervoerders op het spoor?
Arriva, Blauwnet, Rrrreis, en internationaal hebben we ICE, EuroStar, EuropeanSleeper.
blablablabla
Dat zie je helemaal fout juist bij het spoor dien je Six Sigma toe te passen.quote:
[..]
En zo leuk is dat ook allemaal niet hoor. Komen ze weer aan met hun data, lean, kaizen, gemba, kanban en weet ik veel wat allemaal nog meer. Laat me met rust, ik zit hier niet op mijn plek.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En dat gaat waarschijnlijk nog flink oplopen aangezien ze bepaalde delen van de trein nog niet hebben kunnen controleren. Ai, ai wat een nachtmerrie ,,,,,,quote:
Ondertussen minimaal 64 doden volgens El Pais.
"Hoka Hey!"
Helemaal mee eens. De EU is in grondbeginselen uitstekend, maar het gaat op bepaalde vlakken gewoon te ver nu en het is ook zorgwekkend te weten dat er ambitie is veel nog veel meer Europese integratie.quote:
[..]
EU doet een hoop goede dingen maar ze bemoeien teveel met landen. Juist door dat soort gedram krijg je dit soort situaties. Zeker op een enorm drukbereden spoor als Nederland moet er een bepaalde hiërarchie en systeem zijn om het veilig te houden en kan het niet zo zijn dat je met drie verschillende dienstregelingen rekening dient te houden.
Oh joh, mijn reizen gaan vrijwel altijd via Amersfoort, en daar zie ik standaard Rrreis, die tot Barneveld het hoofdspoor deelt met de NS, de ICE is inmiddels standaard onderdeel van de dienstregeling naar Amsterdam, en de EuropeanSleeper zie ik ook heel regelmatig.quote:
[..]
Die rijden op hun eigen trajecten. Niet op het hoofdspoor. ICE en Eurostar rijden in verhouding maar heel weinig op het hoofdspoor.
Als Amersfoort geen hoofdspoor is dan weet ik het niet.
Altijd verbazingwekkend hoe dit soort topics verzanden in een oeverloos gezwets over allerlei randzaken en persoonlijke issues 
"Hoka Hey!"
Hoe de fuck krijg je dit topic in hemelsnaar naar de EU gedraaid...quote:
[..]
Helemaal mee eens. De EU is in grondbeginselen uitstekend, maar het gaat op bepaalde vlakken gewoon te ver nu en het is ook zorgwekkend te weten dat er ambitie is veel nog veel meer Europese integratie.
Is dat ongeluk jouw schuld?quote:
[..]
En dat verwijtende toontje aan mij is omdat?
Ik leg alleen uit dat dit waarschijnlijk een probleem van de verkeersleiding is en geen gebrek aan communicate tussen de verschillende vervoerders, zoals in de post die ik quotte gesteld werd.
Nee? dan is dat ook geen verwijt aan jou.
Geen idee ik ga zelden met de trein. Maar:quote:
[..]
Oh joh, mijn reizen gaan vrijwel altijd via Amersfoort, en daar zie ik standaard Rrreis, die tot Barneveld het hoofdspoor deelt met de NS, de ICE is inmiddels standaard onderdeel van de dienstregeling naar Amsterdam, en de EuropeanSleeper zie ik ook heel regelmatig.
Als Amersfoort geen hoofdspoor is dan weet ik het niet.
https://wnl.tv/2024/10/29(...)jft-voorlopig-bij-ns
quote:• Concessiehouder: De Rijksoverheid (het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat) heeft de concessie voor de periode 2025 tot en met 2033 onderhandelingsvrij gegund aan de NS.
• Omvang: Het omvat het grootste deel van het landelijk trein- en intercitynetwerk in Nederland, inclusief internationale verbindingen naar bijvoorbeeld België en Duitsland.
• Uitzonderingen: Niet alle spoorlijnen in Nederland vallen onder dit netwerk. Regionale spoorlijnen (zoals bepaalde lijnen in het noorden, zuiden of oosten van het land) worden via openbare aanbestedingen gegund aan andere vervoerders zoals Arriva of Keolis.
blablablabla
Wat een ravage zeg.....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
https://www.surinenglish.(...)261028000500-nt.html
https://www.railwaygazett(...)investigation-stand/
Interessant. Wellicht toch niet louter een menselijke fout? Zeker als je je realiseert dat ADIF toch al onder een juridisch vergrootglas lag.quote:Double failure revealed in Toledo train disaster: LZB system failed before stationary Iryo wouldn't start
Renfe confirms AVE was ordered to proceed under manual fallback signalling as investigation focuses on control centre communications and why Italian service failed to restart
https://www.railwaygazett(...)investigation-stand/
blablablabla
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.quote:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!
Echt, wat een stompzinnig gespeculeer
Echt, wat een stompzinnig gespeculeer
En dan rijdend personeel op 57 met pensioen, net zoals in Frankrijk.quote:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Prorail is formeel juridisch een BV en daarmee geen overheidquote:
[..]
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pff, ik ben zelf ook geen voorstander van meerdere vervoerders op het spoor.quote:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Maar hoe moeilijk is het om het onderscheid te snappen tussen de 1) spoorwegbeheerder (zoals ProRail) en de vervoerders (NS, blauwnet, Arriva, enzovoort).
Best sneu dat Brussel Spanje verboden heeft om onderhoud en vernieuwing uit te voeren. Werden alle treinen nog maar door betrouwbare rechts-conservatieve stoomlocomotieven voortgetrokken, dan gebeurden dit soort ongevallen niet. Dekselse modernisten daar in Brussel met hun duivelse snelheidsmonsters.quote:
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!
Echt, wat een stompzinnig gespeculeer
Ik zeg spexit!
Ik snap het verschil. Alleen die vervoerders hebben dus ook gewoon hun eigen trainingen, aannamebeleid en criteria neem ik aan(?). En hoe communiceren die onderling? En als veiligheidssystemen niet goed werken doet iedereen dan naar eigen onzicht wat hem juist lijkt?quote:
[..]
Pff, ik ben zelf ook geen voorstander van meerdere vervoerders op het spoor.
Maar hoe moeilijk is het om het onderscheid te snappen tussen de 1) spoorwegbeheerder (zoals ProRail) en de vervoerders (NS, blauwnet, Arriva, enzovoort).
Dank je, is wel weer dezelfde kutlijnquote:
Hopelijk is @:Fushia2 veilig en zijn kat die meegaat in de trein als mental support
En mijn kat is tiktok famous en reist meer dan jij doet ouwe geilneef
Vervoerders hoeven helemaal niet onderling te communiceren. Dat is het hele idee van een spoorwegbeheerder. Die bepaald en communiceert richting alle vervoerders wat ze moeten doen.quote:
[..]
Ik snap het verschil. Alleen die vervoerders hebben dus ook gewoon hun eigen trainingen, aannamebeleid en criteria neem ik aan(?). En hoe communiceren die onderling? En als veiligheidssystemen niet goed werken doet iedereen dan naar eigen onzicht wat hem juist lijkt?
Als een veiligheidssysteem niet werkt dan is dat de fout van de spoorwegbeheerder, niet van de vervoerders of het feit dat er meerdere vervoerders op het spoor zijn.
Als 2 vliegtuigen tegelijk naar dezelfde landingsbaan worden gestuurd en botsen dan zeggen we toch ook niet dat het probleem bij te veel vliegtuigmaatschappijen ligt? Of dat de piloten onderling beter hadden moeten communiceren?
Je kunt ProRail het beste omschrijven als een 100% staatsbedrijf / publieke uitvoeringsorganisatie in privaatrechtelijke BV-vorm. Het is overheidseigendom en publiek gefinancierd, maar formeel juridisch geen onderdeel van de Rijksoverheid.quote:
[..]
Prorail is formeel juridisch een BV en daarmee geen overheid
En ze gaan ook maar gewoon door 🤡🤡quote:
Altijd verbazingwekkend hoe dit soort topics verzanden in een oeverloos gezwets over allerlei randzaken en persoonlijke issues
"Hoka Hey!"
Gevoel voor timing.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Foute melding doorgegeven in controlekamer
Het ging fout in de controlekamer van de verkeersleiding, zegt transportminister Óscar Puente. Hij is onderweg naar de rampplek. "Als er een systeemstoring is, neemt de controlekamer het over." Vanuit daar heeft een medewerker een verkeerd signaal afgegeven, waardoor de hogesnelheidstrein van Renfe doorreed terwijl de Iryo-trein stilstond. Puente noemt dat besluit "onbegrijpelijk".
Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar een van de machinisten zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200, maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.
De overheid kan nog niet zeggen hoeveel mensen er nog vermist zijn. Volgens de hulpdiensten kan het nog "uren duren" voor er een duidelijk cijfer bekend wordt, omdat het aantal gewonden dat naar het ziekenhuis is gebracht nog steeds wordt geteld. Dat aantal loopt nog op.
De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd, schrijft El País. De overheid vermoedt dat er "nog veel meer dodelijke slachtoffers in de trein" zullen worden gevonden in de ontspoorde wagons van de Iryo-trein.
Het ging fout in de controlekamer van de verkeersleiding, zegt transportminister Óscar Puente. Hij is onderweg naar de rampplek. "Als er een systeemstoring is, neemt de controlekamer het over." Vanuit daar heeft een medewerker een verkeerd signaal afgegeven, waardoor de hogesnelheidstrein van Renfe doorreed terwijl de Iryo-trein stilstond. Puente noemt dat besluit "onbegrijpelijk".
Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar een van de machinisten zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200, maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.
De overheid kan nog niet zeggen hoeveel mensen er nog vermist zijn. Volgens de hulpdiensten kan het nog "uren duren" voor er een duidelijk cijfer bekend wordt, omdat het aantal gewonden dat naar het ziekenhuis is gebracht nog steeds wordt geteld. Dat aantal loopt nog op.
De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd, schrijft El País. De overheid vermoedt dat er "nog veel meer dodelijke slachtoffers in de trein" zullen worden gevonden in de ontspoorde wagons van de Iryo-trein.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.quote:
[..]
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.
Vreemd verhaal. Een van de machinisten heeft de treindienstleider overruled met rijden op zicht, maar een trein reed de normale snelheid. Dat noem ik niet overrulen maar een advies van een machinist die het overzicht in het veld had en niet door de treindienstleiding werd opgenomen. Triest.quote:
Foute melding doorgegeven in controlekamer
Het ging fout in de controlekamer van de verkeersleiding, zegt transportminister Óscar Puente. Hij is onderweg naar de rampplek. "Als er een systeemstoring is, neemt de controlekamer het over." Vanuit daar heeft een medewerker een verkeerd signaal afgegeven, waardoor de hogesnelheidstrein van Renfe doorreed terwijl de Iryo-trein stilstond. Puente noemt dat besluit "onbegrijpelijk".
Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar een van de machinisten zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200, maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.
De overheid kan nog niet zeggen hoeveel mensen er nog vermist zijn. Volgens de hulpdiensten kan het nog "uren duren" voor er een duidelijk cijfer bekend wordt, omdat het aantal gewonden dat naar het ziekenhuis is gebracht nog steeds wordt geteld. Dat aantal loopt nog op.
De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd, schrijft El País. De overheid vermoedt dat er "nog veel meer dodelijke slachtoffers in de trein" zullen worden gevonden in de ontspoorde wagons van de Iryo-trein.
Dat zal allemaal best maar de verkeersleider van de spoornetbeheerder is de baas. Die beslist uiteindelijk of je wel/niet mag rijden, niet de vervoerder.quote:
[..]
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.
Laat Elon treinmachinisten overbodig maken door AI in te zetten. Hij kan auto's veilig op wegen laten rijden zonder mens.
De EU laat het echter niet toe dat treinen volledig autonoom rijden.
Je zou toch 24/7 fully autonoom treinnetwerk moeten kunnen hebben..
De EU laat het echter niet toe dat treinen volledig autonoom rijden.
Je zou toch 24/7 fully autonoom treinnetwerk moeten kunnen hebben..
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
Als ik als machinist de zaak niet vertrouw kan een treindienstleider van het dak springen maar rij ik geen meter of pas mijn snelheid aan.quote:
[..]
Dat zal allemaal best maar de verkeersleider van de spoornetbeheerder is de baas. Die beslist uiteindelijk of je wel/niet mag rijden, niet de vervoerder.
Andersom: als jij vind dat het wel kan en ik zeg als treindienstleider dat het niet kan, rij je ook geen meter.quote:
[..]
Als ik als machinist de zaak niet vertrouw kan een treindienstleider van het dak springen maar rij ik geen meter of pas mijn snelheid aan.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Precies. Het is een wisselwerking waarbij je elkander in vertrouwen neemt. Dat is juist de kernquote:
[..]
Andersom: als jij vind dat het wel kan en ik zeg als treindienstleider dat het niet kan, rij je ook geen meter.
Daarom gebeuren er zoveel ongelukken op het spoor in Nederland? Samen met Japan en Zwitserland behoort Nederland tot de drukst bereden spoorwegenquote:
[..]
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.
Leuk wanneer iemand het toch lukt te hacken een keer, net als zelfrijdende auto's. Gevolgen zijn niet te overzien dan.quote:
Laat Elon treinmachinisten overbodig maken door AI in te zetten. Hij kan auto's veilig op wegen laten rijden zonder mens.
De EU laat het echter niet toe dat treinen volledig autonoom rijden.
Je zou toch 24/7 fully autonoom treinnetwerk moeten kunnen hebben..
Het systeem mbt beveiliging is prima. En er gaat ook hier wel wat mis maar niet in een dusdanige vorm dat het de krant haalt. Ook in NL de nodige stsen etc.quote:
[..]
Daarom gebeuren er zoveel ongelukken op het spoor in Nederland? Samen met Japan en Zwitserland behoort Nederland tot de drukst bereden spoorwegen
Aantal STS-passages (StopTonend Sein / door rood rijden)
Als je zocht naar "STS" in de spoorsector, staat dit voor StopTonend Sein. Dit is de technische term voor een trein die (onbedoeld) een rood sein passeert.
• Recente cijfers: In het jaar 2024 registreerde de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) 112 STS-passages op het Nederlandse spoor (een stijging ten opzichte van de 98 passages in 2023).
Dat was dan in 2024. Daar zal niet veel aan veranderd zijn. Daar behoren ook technische stsen bij.
Neemt niet weg dat het verder een veilig vervoersmiddel is. Net zoals de luchtvaart dat is.
[ Bericht 15% gewijzigd door Cherni op 28-10-2026 17:16:33 ]
68 ondertussen, met 77 gehospitalizeerden, waarvan 15 zwaargewond.quote:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk nog flink oplopen aangezien ze bepaalde delen van de trein nog niet hebben kunnen controleren. Ai, ai wat een nachtmerrie ,,,,,,
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is de trein van het overheidsbedrijf die dit ongeluk veroorzaakt heeft.quote:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er staat letterlijk in het artikel dat ook de drukte mogelijk een rol speelt. Dat komt doordat overheden vanuit Brussel verplicht worden verschillende aanbieders toe te staan, zelfs als dat in de praktijk bijzonder ingewikkeld is. Het is dus ook niet geheel toevallig dat treinen van verschillende aanbieders op elkaar gebotst zijn. Er rijden significant meer treinen (die allemaal recht hebben op een gelijke behandeling) waar dat een paar jaar geleden nog niet het geval was.quote:
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!
Echt, wat een stompzinnig gespeculeer
blablablabla
Nadat hij letterlijk groen licht kreeg om door te rijden. Dus in hoeverre je dan schuldig bent valt nog maar te bezien.quote:
[..]
Het is de trein van het overheidsbedrijf die dit ongeluk veroorzaakt heeft.
blablablabla
Maar dan wel alleen in Westerse samenlevingen.quote:
[..]
Tja, in de Westerse samenlevingen komt het helaas meer dan eens mensen die via overduidelijke nalatigheid of zelfs bewust anderen mensen schade hebben berokkend of zelfs om het leven hebben gebracht, er met een spreekwoordelijke tik op de vingers en een milde gevangenisstraf vanaf.
Laat duidelijk zijn ik vind niet dat mensen die hier fouten hebben gemaakt niet verantwoordelijk moeten worden gehouden. Maar ik vind het opmerkelijk dat voor veel te hard rijden met alcohol op, wat voor dodelijke slachtoffers zorgt soms met een paar maanden cel wordt afgedaan, en dan hier vele jaren gevangenisstraf voor zou worden gegeven.
Hier dient naar mijn mening ook echt de factor mee te wegen in hoeverre iemand de intentie had om schade berokken en in hoeverre iemand een gevaar is voor de samenleving.
Als ik zo bij Steve persco hoor dan was het een combinatie van een menselijke fout en het systeem dat niet werkte. Het systeem LZB ging kapot en daarom werden trainen op het traject stil gezet. De mens had niet tegen de ene trein mogen zeggen weer te gaan rijden. Maar er was geen systeem werkend op dat moment om te detecteren dat het hier mis ging. Waarom heeft die medewerker tegen die ene trein gezegd te gaan rijden, dat is wel een belangrijke vraag. Misverstand, miscommunicatie, fout in systeem, kwade bedoelingen etc. De trein heeft 17 minuten gereden voordat hij crashte. En het was dus niemand opgevallen daar voor 17 minuten dat die ene trein aan het rijden was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung
https://nl.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?quote:
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
[ Bericht 0% gewijzigd door vosss op 28-10-2026 18:58:30 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Denk dat je een punt hebt!quote:
[..]
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Denk dat je een punt hebt!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan gevenquote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Voorheen Post ID 101472
Ik volg. Maar NWS is niet waar ik vaak post. Had vanavond contact met goede vriend. Het is echt ramp! En tweede keer al in een jaarquote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Wel Brussel, blijkbaar.quote:
[..]
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan geven
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
quote:Foute instructies op geluidsopnames te horen: 'Vervolg op normale snelheid'
El País en RTVE hebben geluidsopnames in handen van de gesprekken tussen de verkeersleiding en de machinist van de trein die achterop botste. Daarin is te horen hoe de verkeersleiding de instructie aan de machinist gaf die op dat moment nog met zijn trein stilstond: "Ga verder op normale snelheid".
De machinist werd gevraagd de automatische treinbeveiliging, die ervoor zorgt dat treinen niet dicht bij elkaar in de buurt komen, uit te schakelen en de seinen langs het spoor in de gaten te houden. Als machinisten op zich rijden, is de normale procedure dat de snelheid beperkt is. De machinist vraagt nog of hij het goed heeft gehoord: "Op normale snelheid?" "Ja", was het antwoord.
Vervolgens is niet goed nagegaan of het spoor vrij was. De voorste trein kreeg ook de opdracht om verder te rijden. Zeven minuten later belde de machinist van die trein om te zeggen dat het niet was gelukt om de trein te herstarten. Desondanks werd de acheropkomende trein niet gewaarschuwd. Vijf minuten later gebeurde het ongeluk.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ja, straks wel 30 topics dat de niet bestaande Sinterklaas traditie eventueel niet meer wordt gevierd.quote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Verschrikkelijk ongeluk, je zal maar degene zijn die heeft gezegd, doorrijden kan weer.
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/uquote:
dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ze kunnen Israël niet de schuld geven.quote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 29-10-2026 02:24:47 ]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human errorquote:
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.quote:
[..]
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sodeknetters op 29-10-2026 06:21:06 ]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,quote:
[..]
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Hoe dan ook:quote:
[..]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human error
Sowieso je beveiligings systeem uitschakelen van de trein en ook nog eens op een gestoord baanvak en dan met 200 km/u knallen waarbij een van de gestrande machinisten het advies geeft om met beperkte snelheid te rijden, Dan moet je als machinist stalen zenuwen hebben. Zou dat nooit aangedurfd hebben bij een gezond verstand. Ik weet uiteraard niet hoe de handboeken in Spanje werken maar iets klopt er totaal niet. Het is zo bizar dat ik het verhaal niet compleet geloof.
Idd beveiling uit zou moeten inhouden dat je nooit harder als 40 of zo zou moeten kunnen gaan.quote:
[..]
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/u
dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
Je vermengt hier en daar NS regelgeving met de landelijk geldende regeling spoorverkeer. Die 80 km/u is NS regelgeving. De regeling spoorverkeer kent die limiet niet. En een ATB BB is alleen bij fase 4 een veiligheidsstoring.quote:
[..]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Het label criminele actie zou ik niet zondermeer aan de handelingen daar in Spanje geven. Eerst maar eens duidelijkheid wat er nou precies gebeurd is.
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Als je de berichtgeving leest waarvan ik weinig geloof dan zie ik dat wel degelijk aks crimineel gedrag zoals dat ook in Duitsland word omschreven bij het spoor als je op die manier te werk zou gaan en zit je vast. Als je in NL al een technische sts krijgt word je al van de trein gehaald en mag je al heel wat uitleggen.quote:
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Als trdl weet je zelf ook wat een European Instruction inhoud bij het passeren van rood. Zou jij ooit iemand rood laten passereren met baanbak of plaatdelijke snelheden en daarmee de instructies ter zijde gooien? Tenzij er in Spanje een andere regelgeving geld. Maar dan is het terecht dat machinisten staken.
En inderdaad ik ga er ook vanuit dat er geen opzet in het spel is en een onderzoek hard nodig is. Maar de berichtgeving is bizar.
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.quote:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.
Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.
In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.quote:
[..]
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.
En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.
Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.
In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.
ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.
Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
Nou ja dat zijn dus zowat elke storingen die kunnen optreden van je atb in je materieel en je daarmee niet op pad gaat zonder speciale toestemming. En je mag het ook niet zomaar overbruggen. Wat mij verbaasde is dat in Spanje schijnbaar een trdl de opdracht mag geven om het veiligheidssysteem van de trein uit te schakelen. Dat kan toch nooit kloppen in de berichtgeving. Als dat mag dan klopt er iets niet met de regelgeving en is de regelgeving bij NS prima.quote:
[..]
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.
ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.
Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
En in al die jaren bij het geven van advies of het nu om verzakkingen ging, bermbranden spoorlopers etc nam de trdl dat op en ondernam actie en gaf eventueel andere treinen instructies. Andersom precies hetzelfde. En nu is het zo dat je gelijk een alarmoproep moet plaatsen dat in het verleden nog niet noodzakelijk was.
En die ene keer dat ik zonder atb van Maastricht naar Eindhoven met leeg mat. reed, was de normale snelheid nog toegestaan, zolang geleden is dat al. En dat is op het puntje van je stoel zitten laat staan met 200.
Ja, die bestaat. Nee, die gebruiken we eigenlijk nooit.quote:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
Ik heb in het verleden wel eens een STS Normale Snelheid gegeven, maar dat was waar direct na het sein en wissel de landsgrens was en de trein overging naar PZB. Maar dat is een van de weinige, zeer specifieke, gevallen waarin dat gebeurt.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
https://nos.nl/artikel/26(...)snog-op-na-treinrampquote:Spaanse minister stapt alsnog op na treinramp
De Spaanse minister van Transport Puente treedt af na de dodelijke treinramp van vorige week in Urda. Daar kwamen 69 mensen om het leven toen een hogesnelheidstrein op een stilstaande regionale trein inreed.
Het was de tweede dodelijke treinbotsing dit jaar met tientallen doden, waardoor Puentes positie als minister van Transport onder druk kwam te staan.
"Een minister van Transport in een land als Spanje kan niet aanblijven na twee ongelukken in minder dan een jaar tijd", verklaarde de minister. Hij zei dat hij dat besluit al had genomen direct na het ongeluk in Urda, maar dat hij in functie was gebleven om de gevolgen aan te pakken en maatregelen te treffen om dergelijke ongelukken in de toekomst te voorkomen.
Vorige week zei hij op een persconferentie nog dat hij geen gehoor gaf aan de oproep van oppositiepartijen en een vakbond om op te stappen.
Veiligheidsmaatregelen
Voordat hij zijn aftreden bekendmaakte kondigde Puente een nieuw pakket veiligheidsmaatregelen aan, waaronder nieuwe technieken in de twintig verkeersleidingcentra, aanpassing van de veiligheidsprotocollen en betere arbeidsomstandigheden voor het personeel in de verkeersleidingscentra.
Ook zei hij dat "het spoorwegsysteem in Spanje herzien moet worden".
Nog een stuk of drie en dan pakken ze het wel aan toch?
Manana, manana.
Manana, manana.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
https://www.euronews.com/(...)-hit-by-deadly-crashquote:EU onderzoekt fraude met spoorwegfondsen in Spanje na dodelijk treinongeluk in Madrid
Het ongeval, waarbij 69 mensen om het leven kwamen op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla, was een van de zwaarste treinrampen in Europa deze eeuw. De Europese Unie (EU) onderzoekt het mogelijke misbruik van EU-subsidies die bestemd waren voor de renovatie van een Spaanse spoorlijn. Op deze spoorlijn kwamen 69 mensen om het leven bij een treinongeluk, zo hebben aanklagers vrijdag bekendgemaakt.
Het ongeval in oktober op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla was een van de zwaarste treinrampen in Europa deze eeuw. Het overschaduwde de aanstaande algemene verkiezingen in Spanje, die deze maand plaatsvinden.
In maart was al een soortgelijk onderzoek gestart naar hetzelfde spoortraject, nadat zich opnieuw een ongeluk had voorgedaan waarbij 46 mensen om het leven kwamen in de zuidelijke provincie Andalusië, aldus Europese aanklagers.
"Vandaag voert het Europees Openbaar Ministerie (EPPO) in Madrid onderzoeksmaatregelen uit bij de Spaanse spoorweginfrastructuurbeheerder, het Spaanse Staatsagentschap voor Spoorwegveiligheid en de Rekenkamer", aldus een verklaring van het EPPO. "Dit volgt op de opening van een onderzoek naar mogelijke fraude met EU-gelden die waren bestemd voor de renovatie en modernisering van de veiligheids-, signalerings- en communicatiesystemen op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla", voegde het Europees Openbaar Ministerie (EPPO) eraan toe.
"Deze uitzonderlijke bevestiging volgt op de grote publieke belangstelling voor de zaak. In dit stadium worden geen verdere details bekendgemaakt."
Volgens de verklaring verleende de Spaanse politie ondersteuning bij het onderzoek.
Bij alle drie de instellingen werden doorzoekingen uitgevoerd. De spoorweginfrastructuurbeheerder bevestigde dat medewerkers van het Openbaar Ministerie naar het hoofdkantoor waren gekomen. De organisatie verklaarde alle gevraagde informatie te hebben verstrekt.
Het Spaanse Staatsagentschap voor Spoorwegveiligheid en de Rekenkamer reageerden niet onmiddellijk op verzoeken om commentaar. Het ongeluk gebeurde op 28 oktober, toen een trein van de staatsmaatschappij Renfe achterop een stilstaande trein botste van het particuliere Spaanse spoorwegbedrijf Iryo. De botsing vond plaats buiten het dorp Urda, ongeveer 130 kilometer ten zuiden van Madrid.
Een storing in een automatisch veiligheidssysteem had het treinverkeer op een traject van 63 kilometer stilgelegd. Volgens de autoriteiten gaf een verkeersleidingscentrum echter toestemming aan de Renfe-trein om de rit te hervatten.
Minister van Transport Oscar Puente trad dinsdag af. Hij verklaarde dat hij niet kon aanblijven na het tweede grote treinongeluk in minder dan een jaar tijd.
Nu het land zich opmaakt voor landelijke verkiezingen op 29 november, benoemde premier Pedro Sánchez woensdag minister van Economische Zaken Carlos Cuerpo tot tijdelijke opvolger van Puente.
|
|
