abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_222060693
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:18 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik mag toch hopen dat dat, net als in NL, wordt aangestuurd door een Spaanse ProRail, en niet door de losse vervoerders.
Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?
pi_222060707
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:18 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik mag toch hopen dat dat, net als in NL, wordt aangestuurd door een Spaanse ProRail, en niet door de losse vervoerders.
Die heet daar Adif maar het is de laatste jaren wel veel drukker en onoverzichtelijker geworden op het spoor de komst van allerlei prijsvechters.
blablablabla
pi_222060742
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:20 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?
quote:
„Tot enkele jaren geleden was dit het domein van Renfe, een soort Spaanse NS. Maar de regering besloot het monopolie op te heffen en andere maatschappijen toe te staan. Toen zijn er twee bijgekomen: Iryo en het Franse Ouigo. Dat zijn beide prijsvechters, maar het materieel is wel hetzelfde. Het betekent wel dat het drukker is geworden op het spoor. Voorheen kwam op een lijn als deze één keer per uur een trein voorbij, maar dat is nu wel anders.”
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.

Los van de menselijke fout kan het ook zijn dat degene die besluiten moest nemen onvoldoende op de nieuwe situatie was toeberust qua opleiding en kennis waardoor het niet per se een blunder is maar eerder een skill issue.
blablablabla
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:31:56 #104
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_222060757
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 13:44 schreef Zoddie het volgende:
Op de luchtfoto's lijken ze wel allebei op een andere baan te staan.
Op het filmpje is wel duidelijk dat ze allebei op dezelfde baan staan.
Ik gok dat de witte stilstond en de rode reed en bij impact ze allebei een andere kant op gevlogen zijn.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:34:04 #105
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_222060767
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:20 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?
En dat verwijtende toontje aan mij is omdat?

Ik leg alleen uit dat dit waarschijnlijk een probleem van de verkeersleiding is en geen gebrek aan communicate tussen de verschillende vervoerders, zoals in de post die ik quotte gesteld werd.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_222060768
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:30 schreef Elan het volgende:

[..]
[..]
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.

Los van de menselijke fout kan het ook zijn dat degene die besluiten moest nemen onvoldoende op de nieuwe situatie was toeberust qua opleiding en kennis waardoor het niet per se een blunder is maar eerder een skill issue.
Misschien zijn ze door Brussel gedwongen om concurrenten toe te laten op het spoor? Het zou mij niks verbazen. Ik vermoed dat het een belangrijke rol speelt.
pi_222060771
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:31 schreef Leandra het volgende:

[..]
Op het filmpje is wel duidelijk dat ze allebei op dezelfde baan staan.
Ik gok dat de witte stilstond en de rode reed en bij impact ze allebei een andere kant op gevlogen zijn.
Eentje stond stil maar dat is niet doorgegeven en die andere trein is er bovenop geklapt. '
1 wagon die het zwaarst getroffen is is blijkbaar moeilijk te bereiken dus er zullen nog wel minstens enkele tientallen doden bij komen ;(
blablablabla
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:37:57 #108
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_222060778
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:30 schreef Elan het volgende:

[..]
[..]
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.

Los van de menselijke fout kan het ook zijn dat degene die besluiten moest nemen onvoldoende op de nieuwe situatie was toeberust qua opleiding en kennis waardoor het niet per se een blunder is maar eerder een skill issue.
Het is niet zo dat de treinen van dezelfde aanbieder wel met elkaar communiceren, als ze beiden van dezelfde vervoerder waren geweest dan zou dat bij een fout waarin de verkeersleiding heeft aangegeven dat trein rood wel weer mag rijden terwijl trein wit die toestemming niet heeft gekregen hetzelfde effect hebben.

Tenzij de machinist een rode trein wel had zien stilstaan, maar een witte niet...
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_222060780
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:34 schreef Peppert het volgende:

[..]
Misschien zijn ze door Brussel gedwongen om meer concurrenten toe te laten op het spoor? Het zou mij niks verbazen. Ik vermoed dat het een belangrijke rol speelt.
Ongetwijfeld. En willen ze hier ook invoeren.

quote:
De Nederlandse overheid bevoordeelt volgens de Europese Commissie NS te veel met betrekking tot internationaal treinverkeer. De Europese Commissie heeft de Staat per brief gemeld dat Nederland mogelijk EU-regels overtreedt door bij de verdeling van capaciteit op het spoor NS voorrang te verlenen.

In Nederland heeft de overheid NS een concessie verleend om treinen te rijden over het hoofdspoornet. Daarnaast is bij wet vastgelegd dat als andere vervoerders een trein willen rijden, dat NS-treinen bij de verdeling van capaciteit voorrang hebben als er niet voldoende ruimte is op het spoor. En dat is volgens de Europese Commissie niet in orde.

Ongelijk speelveld NS en concurrenten
“De Commissie is tot de voorlopige conclusie gekomen dat die capaciteitstoewijzingsregels de mededinging op de Nederlandse markt voor internationaal passagiersvervoer per spoor kunnen verstoren. De reden hiervoor is dat een ongelijk speelveld kan ontstaan tussen de NS en concurrerende exploitanten met betrekking tot de toegang tot capaciteit op het Nederlandse spoorwegnet, waardoor de NS haar machtspositie kan behouden of versterken”, schrijft de Commissie in een verklaring.
blablablabla
pi_222060790
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:38 schreef Elan het volgende:

[..]
Ongetwijfeld. En willen ze hier ook invoeren.
[..]

Bizar ook weer dit soort dingen, de EU heeft veel te macht. Dit soort beleid zou nationaal moeten worden uitgestippeld en niet door betweterige bureaucraten in Brussel, die geen idee hebben wat er echt in een land speelt.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:41:15 #111
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_222060797
Ehm... we hebben hier al andere vervoerders op het spoor?
Arriva, Blauwnet, Rrrreis, en internationaal hebben we ICE, EuroStar, EuropeanSleeper.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:41:19 #112
503714 SebbeSwensje
Heraclied of niet?
pi_222060800
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 12:20 schreef onlogisch het volgende:

[..]
Klap in het gezicht van half FOK!
En zo leuk is dat ook allemaal niet hoor. Komen ze weer aan met hun data, lean, kaizen, gemba, kanban en weet ik veel wat allemaal nog meer. Laat me met rust, ik zit hier niet op mijn plek.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:41:41 #113
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_222060801
Ondertussen minimaal 64 doden volgens El Pais.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_222060802
Ach nee niet in Spanje.
U MAD?
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:42:48 #115
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_222060808
In totaal waren er 544 personen aan boord.

Voor duidelijkere informatie:
https://elpais.com/espana(...)-tren-en-toledo.html
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_222060811
quote:
14s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Bizar ook weer dit soort dingen, de EU heeft veel te macht. Dit soort beleid zou nationaal moeten worden uitgestippeld en niet door betweterige bureaucraten in Brussel, die geen idee hebben wat er echt in een land speelt.
EU doet een hoop goede dingen maar ze bemoeien teveel met landen. Juist door dat soort gedram krijg je dit soort situaties. Zeker op een enorm drukbereden spoor als Nederland moet er een bepaalde hiërarchie en systeem zijn om het veilig te houden en kan het niet zo zijn dat je met drie verschillende dienstregelingen rekening dient te houden.
blablablabla
pi_222060814
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:41 schreef Leandra het volgende:
Ehm... we hebben hier al andere vervoerders op het spoor?
Arriva, Blauwnet, Rrrreis, en internationaal hebben we ICE, EuroStar, EuropeanSleeper.
Die rijden op hun eigen trajecten. Niet op het hoofdspoor. ICE en Eurostar rijden in verhouding maar heel weinig op het hoofdspoor.
blablablabla
pi_222060821
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:41 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
En zo leuk is dat ook allemaal niet hoor. Komen ze weer aan met hun data, lean, kaizen, gemba, kanban en weet ik veel wat allemaal nog meer. Laat me met rust, ik zit hier niet op mijn plek.
Dat zie je helemaal fout juist bij het spoor dien je Six Sigma toe te passen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:47:14 #119
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_222060832
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:41 schreef BlaZ het volgende:
Ondertussen minimaal 64 doden volgens El Pais.
En dat gaat waarschijnlijk nog flink oplopen aangezien ze bepaalde delen van de trein nog niet hebben kunnen controleren. Ai, ai wat een nachtmerrie ,,,,,,
"Hoka Hey!"
pi_222060837
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:43 schreef Elan het volgende:

[..]
EU doet een hoop goede dingen maar ze bemoeien teveel met landen. Juist door dat soort gedram krijg je dit soort situaties. Zeker op een enorm drukbereden spoor als Nederland moet er een bepaalde hiërarchie en systeem zijn om het veilig te houden en kan het niet zo zijn dat je met drie verschillende dienstregelingen rekening dient te houden.
Helemaal mee eens. De EU is in grondbeginselen uitstekend, maar het gaat op bepaalde vlakken gewoon te ver nu en het is ook zorgwekkend te weten dat er ambitie is veel nog veel meer Europese integratie.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:49:12 #121
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_222060849
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:44 schreef Elan het volgende:

[..]
Die rijden op hun eigen trajecten. Niet op het hoofdspoor. ICE en Eurostar rijden in verhouding maar heel weinig op het hoofdspoor.
Oh joh, mijn reizen gaan vrijwel altijd via Amersfoort, en daar zie ik standaard Rrreis, die tot Barneveld het hoofdspoor deelt met de NS, de ICE is inmiddels standaard onderdeel van de dienstregeling naar Amsterdam, en de EuropeanSleeper zie ik ook heel regelmatig.

Als Amersfoort geen hoofdspoor is dan weet ik het niet.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 28 oktober 2026 @ 14:51:02 #122
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_222060861
Altijd verbazingwekkend hoe dit soort topics verzanden in een oeverloos gezwets over allerlei randzaken en persoonlijke issues :N
"Hoka Hey!"
pi_222060869
quote:
14s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:47 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. De EU is in grondbeginselen uitstekend, maar het gaat op bepaalde vlakken gewoon te ver nu en het is ook zorgwekkend te weten dat er ambitie is veel nog veel meer Europese integratie.
Hoe de fuck krijg je dit topic in hemelsnaar naar de EU gedraaid... :')
pi_222060950
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:34 schreef Leandra het volgende:

[..]
En dat verwijtende toontje aan mij is omdat?

Ik leg alleen uit dat dit waarschijnlijk een probleem van de verkeersleiding is en geen gebrek aan communicate tussen de verschillende vervoerders, zoals in de post die ik quotte gesteld werd.
Is dat ongeluk jouw schuld?
Nee? dan is dat ook geen verwijt aan jou.
pi_222060964
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:49 schreef Leandra het volgende:

[..]
Oh joh, mijn reizen gaan vrijwel altijd via Amersfoort, en daar zie ik standaard Rrreis, die tot Barneveld het hoofdspoor deelt met de NS, de ICE is inmiddels standaard onderdeel van de dienstregeling naar Amsterdam, en de EuropeanSleeper zie ik ook heel regelmatig.

Als Amersfoort geen hoofdspoor is dan weet ik het niet.
Geen idee ik ga zelden met de trein. Maar:

https://wnl.tv/2024/10/29(...)jft-voorlopig-bij-ns

quote:
• Concessiehouder: De Rijksoverheid (het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat) heeft de concessie voor de periode 2025 tot en met 2033 onderhandelingsvrij gegund aan de NS.
• Omvang: Het omvat het grootste deel van het landelijk trein- en intercitynetwerk in Nederland, inclusief internationale verbindingen naar bijvoorbeeld België en Duitsland.
• Uitzonderingen: Niet alle spoorlijnen in Nederland vallen onder dit netwerk. Regionale spoorlijnen (zoals bepaalde lijnen in het noorden, zuiden of oosten van het land) worden via openbare aanbestedingen gegund aan andere vervoerders zoals Arriva of Keolis.
blablablabla
pi_222060997
Wat een ravage zeg.....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_222061015
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
pi_222061017
https://www.surinenglish.(...)261028000500-nt.html

quote:
Double failure revealed in Toledo train disaster: LZB system failed before stationary Iryo wouldn't start
Renfe confirms AVE was ordered to proceed under manual fallback signalling as investigation focuses on control centre communications and why Italian service failed to restart
Interessant. Wellicht toch niet louter een menselijke fout? Zeker als je je realiseert dat ADIF toch al onder een juridisch vergrootglas lag.

https://www.railwaygazett(...)investigation-stand/
blablablabla
  woensdag 28 oktober 2026 @ 15:47:34 #129
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_222061134
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.
pi_222061139
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!

Echt, wat een stompzinnig gespeculeer :')
  woensdag 28 oktober 2026 @ 15:49:55 #131
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_222061141
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
En dan rijdend personeel op 57 met pensioen, net zoals in Frankrijk.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 15:53:06 #132
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_222061154
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.
Prorail is formeel juridisch een BV en daarmee geen overheid
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_222061157
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Pff, ik ben zelf ook geen voorstander van meerdere vervoerders op het spoor.

Maar hoe moeilijk is het om het onderscheid te snappen tussen de 1) spoorwegbeheerder (zoals ProRail) en de vervoerders (NS, blauwnet, Arriva, enzovoort).
  woensdag 28 oktober 2026 @ 16:00:23 #134
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_222061187
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:48 schreef Breekfast het volgende:
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!

Echt, wat een stompzinnig gespeculeer :')
Best sneu dat Brussel Spanje verboden heeft om onderhoud en vernieuwing uit te voeren. Werden alle treinen nog maar door betrouwbare rechts-conservatieve stoomlocomotieven voortgetrokken, dan gebeurden dit soort ongevallen niet. Dekselse modernisten daar in Brussel met hun duivelse snelheidsmonsters.

Ik zeg spexit!
pi_222061212
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:53 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Pff, ik ben zelf ook geen voorstander van meerdere vervoerders op het spoor.

Maar hoe moeilijk is het om het onderscheid te snappen tussen de 1) spoorwegbeheerder (zoals ProRail) en de vervoerders (NS, blauwnet, Arriva, enzovoort).
Ik snap het verschil. Alleen die vervoerders hebben dus ook gewoon hun eigen trainingen, aannamebeleid en criteria neem ik aan(?). En hoe communiceren die onderling? En als veiligheidssystemen niet goed werken doet iedereen dan naar eigen onzicht wat hem juist lijkt?
pi_222061240
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 10:26 schreef epicbeardman het volgende:
Hopelijk is @:Fushia2 veilig en zijn kat die meegaat in de trein als mental support
Dank je, is wel weer dezelfde kutlijn :')

En mijn kat is tiktok famous en reist meer dan jij doet ouwe geilneef :D
pi_222061257
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 16:05 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Ik snap het verschil. Alleen die vervoerders hebben dus ook gewoon hun eigen trainingen, aannamebeleid en criteria neem ik aan(?). En hoe communiceren die onderling? En als veiligheidssystemen niet goed werken doet iedereen dan naar eigen onzicht wat hem juist lijkt?
Vervoerders hoeven helemaal niet onderling te communiceren. Dat is het hele idee van een spoorwegbeheerder. Die bepaald en communiceert richting alle vervoerders wat ze moeten doen.

Als een veiligheidssysteem niet werkt dan is dat de fout van de spoorwegbeheerder, niet van de vervoerders of het feit dat er meerdere vervoerders op het spoor zijn.

Als 2 vliegtuigen tegelijk naar dezelfde landingsbaan worden gestuurd en botsen dan zeggen we toch ook niet dat het probleem bij te veel vliegtuigmaatschappijen ligt? Of dat de piloten onderling beter hadden moeten communiceren?
  woensdag 28 oktober 2026 @ 16:28:09 #138
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_222061539
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Prorail is formeel juridisch een BV en daarmee geen overheid
Je kunt ProRail het beste omschrijven als een 100% staatsbedrijf / publieke uitvoeringsorganisatie in privaatrechtelijke BV-vorm. Het is overheidseigendom en publiek gefinancierd, maar formeel juridisch geen onderdeel van de Rijksoverheid.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 16:30:54 #139
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_222061557
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:51 schreef matspontius het volgende:
Altijd verbazingwekkend hoe dit soort topics verzanden in een oeverloos gezwets over allerlei randzaken en persoonlijke issues :N
En ze gaan ook maar gewoon door 🤡🤡
"Hoka Hey!"
pi_222061576
Gevoel voor timing.

twitter
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222061610
Foute melding doorgegeven in controlekamer
Het ging fout in de controlekamer van de verkeersleiding, zegt transportminister Óscar Puente. Hij is onderweg naar de rampplek. "Als er een systeemstoring is, neemt de controlekamer het over." Vanuit daar heeft een medewerker een verkeerd signaal afgegeven, waardoor de hogesnelheidstrein van Renfe doorreed terwijl de Iryo-trein stilstond. Puente noemt dat besluit "onbegrijpelijk".

Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar een van de machinisten zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200, maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.

De overheid kan nog niet zeggen hoeveel mensen er nog vermist zijn. Volgens de hulpdiensten kan het nog "uren duren" voor er een duidelijk cijfer bekend wordt, omdat het aantal gewonden dat naar het ziekenhuis is gebracht nog steeds wordt geteld. Dat aantal loopt nog op.

De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd, schrijft El País. De overheid vermoedt dat er "nog veel meer dodelijke slachtoffers in de trein" zullen worden gevonden in de ontspoorde wagons van de Iryo-trein.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
pi_222061666
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.
pi_222061718
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 16:41 schreef nostra het volgende:
Foute melding doorgegeven in controlekamer
Het ging fout in de controlekamer van de verkeersleiding, zegt transportminister Óscar Puente. Hij is onderweg naar de rampplek. "Als er een systeemstoring is, neemt de controlekamer het over." Vanuit daar heeft een medewerker een verkeerd signaal afgegeven, waardoor de hogesnelheidstrein van Renfe doorreed terwijl de Iryo-trein stilstond. Puente noemt dat besluit "onbegrijpelijk".

Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar een van de machinisten zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200, maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.

De overheid kan nog niet zeggen hoeveel mensen er nog vermist zijn. Volgens de hulpdiensten kan het nog "uren duren" voor er een duidelijk cijfer bekend wordt, omdat het aantal gewonden dat naar het ziekenhuis is gebracht nog steeds wordt geteld. Dat aantal loopt nog op.

De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd, schrijft El País. De overheid vermoedt dat er "nog veel meer dodelijke slachtoffers in de trein" zullen worden gevonden in de ontspoorde wagons van de Iryo-trein.
Vreemd verhaal. Een van de machinisten heeft de treindienstleider overruled met rijden op zicht, maar een trein reed de normale snelheid. Dat noem ik niet overrulen maar een advies van een machinist die het overzicht in het veld had en niet door de treindienstleiding werd opgenomen. Triest.
pi_222061719
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 16:49 schreef Cherni het volgende:

[..]
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.
Dat zal allemaal best maar de verkeersleider van de spoornetbeheerder is de baas. Die beslist uiteindelijk of je wel/niet mag rijden, niet de vervoerder.
pi_222061739
Laat Elon treinmachinisten overbodig maken door AI in te zetten. Hij kan auto's veilig op wegen laten rijden zonder mens.

De EU laat het echter niet toe dat treinen volledig autonoom rijden.

Je zou toch 24/7 fully autonoom treinnetwerk moeten kunnen hebben..
Iemand die haat heeft tegen Elon Musk gunt succesvolle Afrikanen het licht niet in de ogen en is een racist bigot.
pi_222061744
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 16:56 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Dat zal allemaal best maar de verkeersleider van de spoornetbeheerder is de baas. Die beslist uiteindelijk of je wel/niet mag rijden, niet de vervoerder.
Als ik als machinist de zaak niet vertrouw kan een treindienstleider van het dak springen maar rij ik geen meter of pas mijn snelheid aan.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 17:02:04 #147
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_222061749
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 17:00 schreef Cherni het volgende:

[..]
Als ik als machinist de zaak niet vertrouw kan een treindienstleider van het dak springen maar rij ik geen meter of pas mijn snelheid aan.
Andersom: als jij vind dat het wel kan en ik zeg als treindienstleider dat het niet kan, rij je ook geen meter.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_222061757
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 17:02 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]
Andersom: als jij vind dat het wel kan en ik zeg als treindienstleider dat het niet kan, rij je ook geen meter.
Precies. Het is een wisselwerking waarbij je elkander in vertrouwen neemt. Dat is juist de kern
  woensdag 28 oktober 2026 @ 17:04:49 #149
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_222061764
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 16:49 schreef Cherni het volgende:

[..]
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.
Daarom gebeuren er zoveel ongelukken op het spoor in Nederland? Samen met Japan en Zwitserland behoort Nederland tot de drukst bereden spoorwegen
  woensdag 28 oktober 2026 @ 17:08:13 #150
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_222061786
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 17:00 schreef epicbeardman het volgende:
Laat Elon treinmachinisten overbodig maken door AI in te zetten. Hij kan auto's veilig op wegen laten rijden zonder mens.

De EU laat het echter niet toe dat treinen volledig autonoom rijden.

Je zou toch 24/7 fully autonoom treinnetwerk moeten kunnen hebben..
Leuk wanneer iemand het toch lukt te hacken een keer, net als zelfrijdende auto's. Gevolgen zijn niet te overzien dan.
pi_222061791
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Daarom gebeuren er zoveel ongelukken op het spoor in Nederland? Samen met Japan en Zwitserland behoort Nederland tot de drukst bereden spoorwegen
Het systeem mbt beveiliging is prima. En er gaat ook hier wel wat mis maar niet in een dusdanige vorm dat het de krant haalt. Ook in NL de nodige stsen etc.


Aantal STS-passages (StopTonend Sein / door rood rijden)

Als je zocht naar "STS" in de spoorsector, staat dit voor StopTonend Sein. Dit is de technische term voor een trein die (onbedoeld) een rood sein passeert.
• Recente cijfers: In het jaar 2024 registreerde de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) 112 STS-passages op het Nederlandse spoor (een stijging ten opzichte van de 98 passages in 2023).

Dat was dan in 2024. Daar zal niet veel aan veranderd zijn. Daar behoren ook technische stsen bij.

Neemt niet weg dat het verder een veilig vervoersmiddel is. Net zoals de luchtvaart dat is.

[ Bericht 15% gewijzigd door Cherni op 28-10-2026 17:16:33 ]
  woensdag 28 oktober 2026 @ 17:09:07 #152
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_222061794
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 14:47 schreef matspontius het volgende:

[..]
En dat gaat waarschijnlijk nog flink oplopen aangezien ze bepaalde delen van de trein nog niet hebben kunnen controleren. Ai, ai wat een nachtmerrie ,,,,,,
68 ondertussen, met 77 gehospitalizeerden, waarvan 15 zwaargewond.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 17:09:44 #153
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_222061795
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Het is de trein van het overheidsbedrijf die dit ongeluk veroorzaakt heeft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_222061810
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 15:48 schreef Breekfast het volgende:
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!

Echt, wat een stompzinnig gespeculeer :')
Er staat letterlijk in het artikel dat ook de drukte mogelijk een rol speelt. Dat komt doordat overheden vanuit Brussel verplicht worden verschillende aanbieders toe te staan, zelfs als dat in de praktijk bijzonder ingewikkeld is. Het is dus ook niet geheel toevallig dat treinen van verschillende aanbieders op elkaar gebotst zijn. Er rijden significant meer treinen (die allemaal recht hebben op een gelijke behandeling) waar dat een paar jaar geleden nog niet het geval was.
blablablabla
pi_222061815
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 17:09 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is de trein van het overheidsbedrijf die dit ongeluk veroorzaakt heeft.
Nadat hij letterlijk groen licht kreeg om door te rijden. Dus in hoeverre je dan schuldig bent valt nog maar te bezien.
blablablabla
pi_222061845
quote:
14s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 12:44 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Tja, in de Westerse samenlevingen komt het helaas meer dan eens mensen die via overduidelijke nalatigheid of zelfs bewust anderen mensen schade hebben berokkend of zelfs om het leven hebben gebracht, er met een spreekwoordelijke tik op de vingers en een milde gevangenisstraf vanaf.

Laat duidelijk zijn ik vind niet dat mensen die hier fouten hebben gemaakt niet verantwoordelijk moeten worden gehouden. Maar ik vind het opmerkelijk dat voor veel te hard rijden met alcohol op, wat voor dodelijke slachtoffers zorgt soms met een paar maanden cel wordt afgedaan, en dan hier vele jaren gevangenisstraf voor zou worden gegeven.

Hier dient naar mijn mening ook echt de factor mee te wegen in hoeverre iemand de intentie had om schade berokken en in hoeverre iemand een gevaar is voor de samenleving.
Maar dan wel alleen in Westerse samenlevingen.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 17:33:04 #157
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_222061923
Als ik zo bij Steve persco hoor dan was het een combinatie van een menselijke fout en het systeem dat niet werkte. Het systeem LZB ging kapot en daarom werden trainen op het traject stil gezet. De mens had niet tegen de ene trein mogen zeggen weer te gaan rijden. Maar er was geen systeem werkend op dat moment om te detecteren dat het hier mis ging. Waarom heeft die medewerker tegen die ene trein gezegd te gaan rijden, dat is wel een belangrijke vraag. Misverstand, miscommunicatie, fout in systeem, kwade bedoelingen etc. De trein heeft 17 minuten gereden voordat hij crashte. En het was dus niemand opgevallen daar voor 17 minuten dat die ene trein aan het rijden was.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung
  woensdag 28 oktober 2026 @ 17:57:37 #158
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_222062044
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
pi_222062341
met het ov reizen :')
pi_222062349
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 17:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?

[ Bericht 0% gewijzigd door vosss op 28-10-2026 18:58:30 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
  woensdag 28 oktober 2026 @ 19:13:11 #161
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_222062769
quote:
7s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 18:34 schreef vosss het volgende:

[..]
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?
Denk dat je een punt hebt!
pi_222062803
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 19:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk dat je een punt hebt!
Dat denk ik ook.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
  Moderator woensdag 28 oktober 2026 @ 20:44:08 #163
358144 crew  capuchon_jongen
Belg
pi_222063518
60+ doden en maar 163forumposts?

Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
pi_222063538
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 20:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
60+ doden en maar 163forumposts?

Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan geven :s)
Voorheen Post ID 101472
  Moderator / Miss SHO woensdag 28 oktober 2026 @ 21:22:33 #165
22592 crew  Ole
pi_222063673
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 20:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
60+ doden en maar 163forumposts?

Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Ik volg. Maar NWS is niet waar ik vaak post. Had vanavond contact met goede vriend. Het is echt ramp! En tweede keer al in een jaar
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
  woensdag 28 oktober 2026 @ 21:26:32 #166
106942 Eix
Stranded here on planet earth
pi_222063706
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 20:49 schreef Estate2 het volgende:

[..]
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan geven :s)
Wel Brussel, blijkbaar. :|W
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
pi_222064239
quote:
Foute instructies op geluidsopnames te horen: 'Vervolg op normale snelheid'
El País en RTVE hebben geluidsopnames in handen van de gesprekken tussen de verkeersleiding en de machinist van de trein die achterop botste. Daarin is te horen hoe de verkeersleiding de instructie aan de machinist gaf die op dat moment nog met zijn trein stilstond: "Ga verder op normale snelheid".

De machinist werd gevraagd de automatische treinbeveiliging, die ervoor zorgt dat treinen niet dicht bij elkaar in de buurt komen, uit te schakelen en de seinen langs het spoor in de gaten te houden. Als machinisten op zich rijden, is de normale procedure dat de snelheid beperkt is. De machinist vraagt nog of hij het goed heeft gehoord: "Op normale snelheid?" "Ja", was het antwoord.

Vervolgens is niet goed nagegaan of het spoor vrij was. De voorste trein kreeg ook de opdracht om verder te rijden. Zeven minuten later belde de machinist van die trein om te zeggen dat het niet was gelukt om de trein te herstarten. Desondanks werd de acheropkomende trein niet gewaarschuwd. Vijf minuten later gebeurde het ongeluk.
:{ :{ :{ :{ :{
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
pi_222064258
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 20:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
60+ doden en maar 163forumposts?

Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Ja, straks wel 30 topics dat de niet bestaande Sinterklaas traditie eventueel niet meer wordt gevierd. :(

Verschrikkelijk ongeluk, je zal maar degene zijn die heeft gezegd, doorrijden kan weer.
pi_222064319
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 23:24 schreef mschol het volgende:

[..]
:{ :{ :{ :{ :{
Nergens een technische failsafe?
pi_222064337
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 23:44 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Nergens een technische failsafe?
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/u

dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
pi_222064406
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 20:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
60+ doden en maar 163forumposts?

Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Ze kunnen Israël niet de schuld geven.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_222064533
quote:
0s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 23:24 schreef mschol het volgende:

[..]
:{ :{ :{ :{ :{
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 29-10-2026 02:24:47 ]
pi_222064587
Toevalllllll :P
twitter
pi_222064596
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 05:09 schreef Since2003 het volgende:
Toevalllllll :P
[ x ]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human error
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
pi_222064629
quote:
1s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 01:49 schreef Cherni het volgende:

[..]
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.

[ Bericht 5% gewijzigd door Sodeknetters op 29-10-2026 06:21:06 ]
pi_222065122
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 06:09 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.

Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
pi_222065189
quote:
1s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 05:22 schreef mschol het volgende:

[..]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human error
Hoe dan ook:
twitter
pi_222065226
Sowieso je beveiligings systeem uitschakelen van de trein en ook nog eens op een gestoord baanvak en dan met 200 km/u knallen waarbij een van de gestrande machinisten het advies geeft om met beperkte snelheid te rijden, Dan moet je als machinist stalen zenuwen hebben. Zou dat nooit aangedurfd hebben bij een gezond verstand. Ik weet uiteraard niet hoe de handboeken in Spanje werken maar iets klopt er totaal niet. Het is zo bizar dat ik het verhaal niet compleet geloof.
pi_222067131
quote:
1s.gif Op woensdag 28 oktober 2026 23:51 schreef mschol het volgende:

[..]
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/u

dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
Idd beveiling uit zou moeten inhouden dat je nooit harder als 40 of zo zou moeten kunnen gaan.
pi_222067380
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 09:31 schreef Cherni het volgende:

[..]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.

Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Je vermengt hier en daar NS regelgeving met de landelijk geldende regeling spoorverkeer. Die 80 km/u is NS regelgeving. De regeling spoorverkeer kent die limiet niet. En een ATB BB is alleen bij fase 4 een veiligheidsstoring.

Het label criminele actie zou ik niet zondermeer aan de handelingen daar in Spanje geven. Eerst maar eens duidelijkheid wat er nou precies gebeurd is.
  donderdag 29 oktober 2026 @ 17:36:33 #181
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_222067578
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.

Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_222067880
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 17:36 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.

Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Als je de berichtgeving leest waarvan ik weinig geloof dan zie ik dat wel degelijk aks crimineel gedrag zoals dat ook in Duitsland word omschreven bij het spoor als je op die manier te werk zou gaan en zit je vast. Als je in NL al een technische sts krijgt word je al van de trein gehaald en mag je al heel wat uitleggen.

Als trdl weet je zelf ook wat een European Instruction inhoud bij het passeren van rood. Zou jij ooit iemand rood laten passereren met baanbak of plaatdelijke snelheden en daarmee de instructies ter zijde gooien? Tenzij er in Spanje een andere regelgeving geld. Maar dan is het terecht dat machinisten staken.

En inderdaad ik ga er ook vanuit dat er geen opzet in het spel is en een onderzoek hard nodig is. Maar de berichtgeving is bizar.
pi_222068010
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.

Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
pi_222068081
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 19:02 schreef Sodeknetters het volgende:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.

Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.

En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.

Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.

In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
pi_222068153
quote:
1s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 19:17 schreef Cherni het volgende:

[..]
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.

En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.

Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.

In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.

ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.

Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
pi_222068445
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 19:30 schreef Sodeknetters het volgende:

[..]
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.

ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.

Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
Nou ja dat zijn dus zowat elke storingen die kunnen optreden van je atb in je materieel en je daarmee niet op pad gaat zonder speciale toestemming. En je mag het ook niet zomaar overbruggen. Wat mij verbaasde is dat in Spanje schijnbaar een trdl de opdracht mag geven om het veiligheidssysteem van de trein uit te schakelen. Dat kan toch nooit kloppen in de berichtgeving. Als dat mag dan klopt er iets niet met de regelgeving en is de regelgeving bij NS prima.

En in al die jaren bij het geven van advies of het nu om verzakkingen ging, bermbranden spoorlopers etc nam de trdl dat op en ondernam actie en gaf eventueel andere treinen instructies. Andersom precies hetzelfde. En nu is het zo dat je gelijk een alarmoproep moet plaatsen dat in het verleden nog niet noodzakelijk was.

En die ene keer dat ik zonder atb van Maastricht naar Eindhoven met leeg mat. reed, was de normale snelheid nog toegestaan, zolang geleden is dat al. En dat is op het puntje van je stoel zitten laat staan met 200.
  donderdag 29 oktober 2026 @ 20:12:25 #187
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
  vrijdag 30 oktober 2026 @ 21:23:27 #188
45532 ziggyziggyziggy
wisselwachter, vlaggenzwaaier
pi_222075441
quote:
0s.gif Op donderdag 29 oktober 2026 19:02 schreef Sodeknetters het volgende:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.

Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
Ja, die bestaat. Nee, die gebruiken we eigenlijk nooit.

Ik heb in het verleden wel eens een STS Normale Snelheid gegeven, maar dat was waar direct na het sein en wissel de landsgrens was en de trein overging naar PZB. Maar dat is een van de weinige, zeer specifieke, gevallen waarin dat gebeurt.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
pi_222101047
quote:
Spaanse minister stapt alsnog op na treinramp



De Spaanse minister van Transport Puente treedt af na de dodelijke treinramp van vorige week in Urda. Daar kwamen 69 mensen om het leven toen een hogesnelheidstrein op een stilstaande regionale trein inreed.

Het was de tweede dodelijke treinbotsing dit jaar met tientallen doden, waardoor Puentes positie als minister van Transport onder druk kwam te staan.

"Een minister van Transport in een land als Spanje kan niet aanblijven na twee ongelukken in minder dan een jaar tijd", verklaarde de minister. Hij zei dat hij dat besluit al had genomen direct na het ongeluk in Urda, maar dat hij in functie was gebleven om de gevolgen aan te pakken en maatregelen te treffen om dergelijke ongelukken in de toekomst te voorkomen.

Vorige week zei hij op een persconferentie nog dat hij geen gehoor gaf aan de oproep van oppositiepartijen en een vakbond om op te stappen.

Veiligheidsmaatregelen
Voordat hij zijn aftreden bekendmaakte kondigde Puente een nieuw pakket veiligheidsmaatregelen aan, waaronder nieuwe technieken in de twintig verkeersleidingcentra, aanpassing van de veiligheidsprotocollen en betere arbeidsomstandigheden voor het personeel in de verkeersleidingscentra.

Ook zei hij dat "het spoorwegsysteem in Spanje herzien moet worden".
https://nos.nl/artikel/26(...)snog-op-na-treinramp
  Moderator dinsdag 3 november 2026 @ 23:24:00 #190
500105 crew  vul_maar_in
Doe je toch wel...
pi_222101054
Nog een stuk of drie en dan pakken ze het wel aan toch?
Manana, manana.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
pi_222115256
quote:
EU onderzoekt fraude met spoorwegfondsen in Spanje na dodelijk treinongeluk in Madrid

Het ongeval, waarbij 69 mensen om het leven kwamen op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla, was een van de zwaarste treinrampen in Europa deze eeuw. De Europese Unie (EU) onderzoekt het mogelijke misbruik van EU-subsidies die bestemd waren voor de renovatie van een Spaanse spoorlijn. Op deze spoorlijn kwamen 69 mensen om het leven bij een treinongeluk, zo hebben aanklagers vrijdag bekendgemaakt.

Het ongeval in oktober op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla was een van de zwaarste treinrampen in Europa deze eeuw. Het overschaduwde de aanstaande algemene verkiezingen in Spanje, die deze maand plaatsvinden.

In maart was al een soortgelijk onderzoek gestart naar hetzelfde spoortraject, nadat zich opnieuw een ongeluk had voorgedaan waarbij 46 mensen om het leven kwamen in de zuidelijke provincie Andalusië, aldus Europese aanklagers.

"Vandaag voert het Europees Openbaar Ministerie (EPPO) in Madrid onderzoeksmaatregelen uit bij de Spaanse spoorweginfrastructuurbeheerder, het Spaanse Staatsagentschap voor Spoorwegveiligheid en de Rekenkamer", aldus een verklaring van het EPPO. "Dit volgt op de opening van een onderzoek naar mogelijke fraude met EU-gelden die waren bestemd voor de renovatie en modernisering van de veiligheids-, signalerings- en communicatiesystemen op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla", voegde het Europees Openbaar Ministerie (EPPO) eraan toe.

"Deze uitzonderlijke bevestiging volgt op de grote publieke belangstelling voor de zaak. In dit stadium worden geen verdere details bekendgemaakt."

Volgens de verklaring verleende de Spaanse politie ondersteuning bij het onderzoek.

Bij alle drie de instellingen werden doorzoekingen uitgevoerd. De spoorweginfrastructuurbeheerder bevestigde dat medewerkers van het Openbaar Ministerie naar het hoofdkantoor waren gekomen. De organisatie verklaarde alle gevraagde informatie te hebben verstrekt.

Het Spaanse Staatsagentschap voor Spoorwegveiligheid en de Rekenkamer reageerden niet onmiddellijk op verzoeken om commentaar. Het ongeluk gebeurde op 28 oktober, toen een trein van de staatsmaatschappij Renfe achterop een stilstaande trein botste van het particuliere Spaanse spoorwegbedrijf Iryo. De botsing vond plaats buiten het dorp Urda, ongeveer 130 kilometer ten zuiden van Madrid.

Een storing in een automatisch veiligheidssysteem had het treinverkeer op een traject van 63 kilometer stilgelegd. Volgens de autoriteiten gaf een verkeersleidingscentrum echter toestemming aan de Renfe-trein om de rit te hervatten.

Minister van Transport Oscar Puente trad dinsdag af. Hij verklaarde dat hij niet kon aanblijven na het tweede grote treinongeluk in minder dan een jaar tijd.

Nu het land zich opmaakt voor landelijke verkiezingen op 29 november, benoemde premier Pedro Sánchez woensdag minister van Economische Zaken Carlos Cuerpo tot tijdelijke opvolger van Puente.
https://www.euronews.com/(...)-hit-by-deadly-crash
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')