Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat, net als in NL, wordt aangestuurd door een Spaanse ProRail, en niet door de losse vervoerders.
Die heet daar Adif maar het is de laatste jaren wel veel drukker en onoverzichtelijker geworden op het spoor de komst van allerlei prijsvechters.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:18 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat dat, net als in NL, wordt aangestuurd door een Spaanse ProRail, en niet door de losse vervoerders.
quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:20 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.quote:„Tot enkele jaren geleden was dit het domein van Renfe, een soort Spaanse NS. Maar de regering besloot het monopolie op te heffen en andere maatschappijen toe te staan. Toen zijn er twee bijgekomen: Iryo en het Franse Ouigo. Dat zijn beide prijsvechters, maar het materieel is wel hetzelfde. Het betekent wel dat het drukker is geworden op het spoor. Voorheen kwam op een lijn als deze één keer per uur een trein voorbij, maar dat is nu wel anders.”
Op het filmpje is wel duidelijk dat ze allebei op dezelfde baan staan.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 13:44 schreef Zoddie het volgende:
Op de luchtfoto's lijken ze wel allebei op een andere baan te staan.
En dat verwijtende toontje aan mij is omdat?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:20 schreef Joopklepzeiker het volgende:
[..]
Als dat inderdaad zo is schijnt het in ieder geval met dit ongeluk dan geen reet uitgemaakt te hebben of wel?
Misschien zijn ze door Brussel gedwongen om concurrenten toe te laten op het spoor? Het zou mij niks verbazen. Ik vermoed dat het een belangrijke rol speelt.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:30 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.
Los van de menselijke fout kan het ook zijn dat degene die besluiten moest nemen onvoldoende op de nieuwe situatie was toeberust qua opleiding en kennis waardoor het niet per se een blunder is maar eerder een skill issue.
Eentje stond stil maar dat is niet doorgegeven en die andere trein is er bovenop geklapt. 'quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:31 schreef Leandra het volgende:
[..]
Op het filmpje is wel duidelijk dat ze allebei op dezelfde baan staan.
Ik gok dat de witte stilstond en de rode reed en bij impact ze allebei een andere kant op gevlogen zijn.
Het is niet zo dat de treinen van dezelfde aanbieder wel met elkaar communiceren, als ze beiden van dezelfde vervoerder waren geweest dan zou dat bij een fout waarin de verkeersleiding heeft aangegeven dat trein rood wel weer mag rijden terwijl trein wit die toestemming niet heeft gekregen hetzelfde effect hebben.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:30 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Zal ongetwijfeld om een menselijke fout gaan maar je had deze situatie waarschijnlijk niet gehad als ze daar gewoon met een vaste dienstregeling van één aanbieder hadden gereden.
Los van de menselijke fout kan het ook zijn dat degene die besluiten moest nemen onvoldoende op de nieuwe situatie was toeberust qua opleiding en kennis waardoor het niet per se een blunder is maar eerder een skill issue.
Ongetwijfeld. En willen ze hier ook invoeren.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:34 schreef Peppert het volgende:
[..]
Misschien zijn ze door Brussel gedwongen om meer concurrenten toe te laten op het spoor? Het zou mij niks verbazen. Ik vermoed dat het een belangrijke rol speelt.
quote:De Nederlandse overheid bevoordeelt volgens de Europese Commissie NS te veel met betrekking tot internationaal treinverkeer. De Europese Commissie heeft de Staat per brief gemeld dat Nederland mogelijk EU-regels overtreedt door bij de verdeling van capaciteit op het spoor NS voorrang te verlenen.
In Nederland heeft de overheid NS een concessie verleend om treinen te rijden over het hoofdspoornet. Daarnaast is bij wet vastgelegd dat als andere vervoerders een trein willen rijden, dat NS-treinen bij de verdeling van capaciteit voorrang hebben als er niet voldoende ruimte is op het spoor. En dat is volgens de Europese Commissie niet in orde.
Ongelijk speelveld NS en concurrenten
“De Commissie is tot de voorlopige conclusie gekomen dat die capaciteitstoewijzingsregels de mededinging op de Nederlandse markt voor internationaal passagiersvervoer per spoor kunnen verstoren. De reden hiervoor is dat een ongelijk speelveld kan ontstaan tussen de NS en concurrerende exploitanten met betrekking tot de toegang tot capaciteit op het Nederlandse spoorwegnet, waardoor de NS haar machtspositie kan behouden of versterken”, schrijft de Commissie in een verklaring.
Bizar ook weer dit soort dingen, de EU heeft veel te macht. Dit soort beleid zou nationaal moeten worden uitgestippeld en niet door betweterige bureaucraten in Brussel, die geen idee hebben wat er echt in een land speelt.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Ongetwijfeld. En willen ze hier ook invoeren.
[..]
En zo leuk is dat ook allemaal niet hoor. Komen ze weer aan met hun data, lean, kaizen, gemba, kanban en weet ik veel wat allemaal nog meer. Laat me met rust, ik zit hier niet op mijn plek.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:20 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Klap in het gezicht van half FOK!
EU doet een hoop goede dingen maar ze bemoeien teveel met landen. Juist door dat soort gedram krijg je dit soort situaties. Zeker op een enorm drukbereden spoor als Nederland moet er een bepaalde hiërarchie en systeem zijn om het veilig te houden en kan het niet zo zijn dat je met drie verschillende dienstregelingen rekening dient te houden.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bizar ook weer dit soort dingen, de EU heeft veel te macht. Dit soort beleid zou nationaal moeten worden uitgestippeld en niet door betweterige bureaucraten in Brussel, die geen idee hebben wat er echt in een land speelt.
Die rijden op hun eigen trajecten. Niet op het hoofdspoor. ICE en Eurostar rijden in verhouding maar heel weinig op het hoofdspoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:41 schreef Leandra het volgende:
Ehm... we hebben hier al andere vervoerders op het spoor?
Arriva, Blauwnet, Rrrreis, en internationaal hebben we ICE, EuroStar, EuropeanSleeper.
Dat zie je helemaal fout juist bij het spoor dien je Six Sigma toe te passen.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:41 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
En zo leuk is dat ook allemaal niet hoor. Komen ze weer aan met hun data, lean, kaizen, gemba, kanban en weet ik veel wat allemaal nog meer. Laat me met rust, ik zit hier niet op mijn plek.
En dat gaat waarschijnlijk nog flink oplopen aangezien ze bepaalde delen van de trein nog niet hebben kunnen controleren. Ai, ai wat een nachtmerrie ,,,,,,quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:41 schreef BlaZ het volgende:
Ondertussen minimaal 64 doden volgens El Pais.
Helemaal mee eens. De EU is in grondbeginselen uitstekend, maar het gaat op bepaalde vlakken gewoon te ver nu en het is ook zorgwekkend te weten dat er ambitie is veel nog veel meer Europese integratie.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:43 schreef Elan het volgende:
[..]
EU doet een hoop goede dingen maar ze bemoeien teveel met landen. Juist door dat soort gedram krijg je dit soort situaties. Zeker op een enorm drukbereden spoor als Nederland moet er een bepaalde hiërarchie en systeem zijn om het veilig te houden en kan het niet zo zijn dat je met drie verschillende dienstregelingen rekening dient te houden.
Oh joh, mijn reizen gaan vrijwel altijd via Amersfoort, en daar zie ik standaard Rrreis, die tot Barneveld het hoofdspoor deelt met de NS, de ICE is inmiddels standaard onderdeel van de dienstregeling naar Amsterdam, en de EuropeanSleeper zie ik ook heel regelmatig.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:44 schreef Elan het volgende:
[..]
Die rijden op hun eigen trajecten. Niet op het hoofdspoor. ICE en Eurostar rijden in verhouding maar heel weinig op het hoofdspoor.
Hoe de fuck krijg je dit topic in hemelsnaar naar de EU gedraaid...quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. De EU is in grondbeginselen uitstekend, maar het gaat op bepaalde vlakken gewoon te ver nu en het is ook zorgwekkend te weten dat er ambitie is veel nog veel meer Europese integratie.
Is dat ongeluk jouw schuld?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
En dat verwijtende toontje aan mij is omdat?
Ik leg alleen uit dat dit waarschijnlijk een probleem van de verkeersleiding is en geen gebrek aan communicate tussen de verschillende vervoerders, zoals in de post die ik quotte gesteld werd.
Geen idee ik ga zelden met de trein. Maar:quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh joh, mijn reizen gaan vrijwel altijd via Amersfoort, en daar zie ik standaard Rrreis, die tot Barneveld het hoofdspoor deelt met de NS, de ICE is inmiddels standaard onderdeel van de dienstregeling naar Amsterdam, en de EuropeanSleeper zie ik ook heel regelmatig.
Als Amersfoort geen hoofdspoor is dan weet ik het niet.
quote:• Concessiehouder: De Rijksoverheid (het ministerie van Infrastructuur en Waterstaat) heeft de concessie voor de periode 2025 tot en met 2033 onderhandelingsvrij gegund aan de NS.
• Omvang: Het omvat het grootste deel van het landelijk trein- en intercitynetwerk in Nederland, inclusief internationale verbindingen naar bijvoorbeeld België en Duitsland.
• Uitzonderingen: Niet alle spoorlijnen in Nederland vallen onder dit netwerk. Regionale spoorlijnen (zoals bepaalde lijnen in het noorden, zuiden of oosten van het land) worden via openbare aanbestedingen gegund aan andere vervoerders zoals Arriva of Keolis.
Interessant. Wellicht toch niet louter een menselijke fout? Zeker als je je realiseert dat ADIF toch al onder een juridisch vergrootglas lag.quote:Double failure revealed in Toledo train disaster: LZB system failed before stationary Iryo wouldn't start
Renfe confirms AVE was ordered to proceed under manual fallback signalling as investigation focuses on control centre communications and why Italian service failed to restart
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
En dan rijdend personeel op 57 met pensioen, net zoals in Frankrijk.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Prorail is formeel juridisch een BV en daarmee geen overheidquote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.
Pff, ik ben zelf ook geen voorstander van meerdere vervoerders op het spoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Best sneu dat Brussel Spanje verboden heeft om onderhoud en vernieuwing uit te voeren. Werden alle treinen nog maar door betrouwbare rechts-conservatieve stoomlocomotieven voortgetrokken, dan gebeurden dit soort ongevallen niet. Dekselse modernisten daar in Brussel met hun duivelse snelheidsmonsters.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:48 schreef Breekfast het volgende:
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!
Echt, wat een stompzinnig gespeculeer
Ik snap het verschil. Alleen die vervoerders hebben dus ook gewoon hun eigen trainingen, aannamebeleid en criteria neem ik aan(?). En hoe communiceren die onderling? En als veiligheidssystemen niet goed werken doet iedereen dan naar eigen onzicht wat hem juist lijkt?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:53 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Pff, ik ben zelf ook geen voorstander van meerdere vervoerders op het spoor.
Maar hoe moeilijk is het om het onderscheid te snappen tussen de 1) spoorwegbeheerder (zoals ProRail) en de vervoerders (NS, blauwnet, Arriva, enzovoort).
Dank je, is wel weer dezelfde kutlijnquote:Op woensdag 28 oktober 2026 10:26 schreef epicbeardman het volgende:
Hopelijk is @:Fushia2 veilig en zijn kat die meegaat in de trein als mental support
Vervoerders hoeven helemaal niet onderling te communiceren. Dat is het hele idee van een spoorwegbeheerder. Die bepaald en communiceert richting alle vervoerders wat ze moeten doen.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:05 schreef GerryDV het volgende:
[..]
Ik snap het verschil. Alleen die vervoerders hebben dus ook gewoon hun eigen trainingen, aannamebeleid en criteria neem ik aan(?). En hoe communiceren die onderling? En als veiligheidssystemen niet goed werken doet iedereen dan naar eigen onzicht wat hem juist lijkt?
Je kunt ProRail het beste omschrijven als een 100% staatsbedrijf / publieke uitvoeringsorganisatie in privaatrechtelijke BV-vorm. Het is overheidseigendom en publiek gefinancierd, maar formeel juridisch geen onderdeel van de Rijksoverheid.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Prorail is formeel juridisch een BV en daarmee geen overheid
En ze gaan ook maar gewoon door 🤡🤡quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:51 schreef matspontius het volgende:
Altijd verbazingwekkend hoe dit soort topics verzanden in een oeverloos gezwets over allerlei randzaken en persoonlijke issues
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.
Vreemd verhaal. Een van de machinisten heeft de treindienstleider overruled met rijden op zicht, maar een trein reed de normale snelheid. Dat noem ik niet overrulen maar een advies van een machinist die het overzicht in het veld had en niet door de treindienstleiding werd opgenomen. Triest.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:41 schreef nostra het volgende:
Foute melding doorgegeven in controlekamer
Het ging fout in de controlekamer van de verkeersleiding, zegt transportminister Óscar Puente. Hij is onderweg naar de rampplek. "Als er een systeemstoring is, neemt de controlekamer het over." Vanuit daar heeft een medewerker een verkeerd signaal afgegeven, waardoor de hogesnelheidstrein van Renfe doorreed terwijl de Iryo-trein stilstond. Puente noemt dat besluit "onbegrijpelijk".
Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar een van de machinisten zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200, maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.
De overheid kan nog niet zeggen hoeveel mensen er nog vermist zijn. Volgens de hulpdiensten kan het nog "uren duren" voor er een duidelijk cijfer bekend wordt, omdat het aantal gewonden dat naar het ziekenhuis is gebracht nog steeds wordt geteld. Dat aantal loopt nog op.
De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd, schrijft El País. De overheid vermoedt dat er "nog veel meer dodelijke slachtoffers in de trein" zullen worden gevonden in de ontspoorde wagons van de Iryo-trein.
Dat zal allemaal best maar de verkeersleider van de spoornetbeheerder is de baas. Die beslist uiteindelijk of je wel/niet mag rijden, niet de vervoerder.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.
Als ik als machinist de zaak niet vertrouw kan een treindienstleider van het dak springen maar rij ik geen meter of pas mijn snelheid aan.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:56 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dat zal allemaal best maar de verkeersleider van de spoornetbeheerder is de baas. Die beslist uiteindelijk of je wel/niet mag rijden, niet de vervoerder.
Andersom: als jij vind dat het wel kan en ik zeg als treindienstleider dat het niet kan, rij je ook geen meter.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 17:00 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als ik als machinist de zaak niet vertrouw kan een treindienstleider van het dak springen maar rij ik geen meter of pas mijn snelheid aan.
Precies. Het is een wisselwerking waarbij je elkander in vertrouwen neemt. Dat is juist de kernquote:Op woensdag 28 oktober 2026 17:02 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Andersom: als jij vind dat het wel kan en ik zeg als treindienstleider dat het niet kan, rij je ook geen meter.
Daarom gebeuren er zoveel ongelukken op het spoor in Nederland? Samen met Japan en Zwitserland behoort Nederland tot de drukst bereden spoorwegenquote:Op woensdag 28 oktober 2026 16:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.
Leuk wanneer iemand het toch lukt te hacken een keer, net als zelfrijdende auto's. Gevolgen zijn niet te overzien dan.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 17:00 schreef epicbeardman het volgende:
Laat Elon treinmachinisten overbodig maken door AI in te zetten. Hij kan auto's veilig op wegen laten rijden zonder mens.
De EU laat het echter niet toe dat treinen volledig autonoom rijden.
Je zou toch 24/7 fully autonoom treinnetwerk moeten kunnen hebben..
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |