NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfs met lage snelheden zijn dat gigantische klappen. Alles boven pak weg 5 a 10 km/u kan de schade al enorm zijn. En bij hoge snelheden heb je al een enorme remweg nodig. Vreemd dat bij storingen daar dan nog treinverkeer mogelijk is met normale snelheden.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 11:36 schreef MissButterflyy het volgende:
Jezus dat moet een klap zijn geweest.
Maar goed, In Spanje zullen de regels uiteraard anders zijn dan in Nederland.
Het zou mij niet verbazen als de Machinist dacht dat de trein gewoon reed en niet realiseerde dat deze wel eens stil kon staan.quote:
[..]
Zelfs met lage snelheden zijn dat gigantische klappen. Alles boven pak weg 5 a 10 km/u kan de schade al enorm zijn. En bij hoge snelheden heb je al een enorme remweg nodig. Vreemd dat bij storingen daar dan nog treinverkeer mogelijk is met normale snelheden.
Maar goed, In Spanje zullen de regels uiteraard anders zijn dan in Nederland.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan ga je ook niet met een lekker gevoel naar huis zeg, jeetje. Even in 1 klap zoveel doden op je geweten hebben...quote:Op woensdag 28 oktober 2026 11:23 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Oorzaak ongeluk mogelijk menselijke fout
11:01
De oorzaak lijkt te liggen in een menselijke fout, melden bronnen aan El País. Toen het veiligheidssysteem uitviel, kwamen ongeveer acht treinen in het betrokken gebied tot stilstand. Vervolgens kregen deze treinen toestemming om hun rit te hervatten, maar een trein kon niet vertrekken en bleef op het spoor staan.
Volgens de eerste analyses gaf een medewerker van de verkeersleiding vervolgens per ongeluk aan een trein toestemming om door te rijden, terwijl de andere trein het spoor nog blokkeerde. Daarop botste de rijdende trein met een nog onbekende snelheid van achteren op de stilstaande trein
Veel sterkte voor de slachtoffers en de nabestaanden in elk geval.
That's the drugs talking and truth be told, I like what they're saying.
Normaal is dat onmogelijk omdat je bij een hoog snelheidsnet met gps en bakens dan niet ver kunt komen tenzij door een storing en een treindienstleider geeft toestemming.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 11:53 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het zou mij niet verbazen als de Machinist dacht dat de trein gewoon reed en niet realiseerde dat deze wel eens stil kon staan.
Hoe dat werkt bij een hoog snelheidsnet werkt weet ik ook niet precies. Maar bij een klassieke beveiliging of met lichtseinen etc is dat onmogelijk tenzij je als machinist of treindienstleider gigantisch de fout in gaat.
Leg het treinverkeer gewoon een tijdje stil (met uitzonderingen voor hoog noodzakelijke ritten) en maak schoon schip. Dan ligt het land maar tijdelijk stil. Jammer dan. Het is elke paar maanden weer raak en niet zo'n beetje ook. Als dat echt niet kan verminder tijdelijk de maximumsnelheid van treinen totdat het spoor grondig is hervormd.
"En hoe was je dag schat?"quote:
[..]
Dan ga je ook niet met een lekker gevoel naar huis zeg, jeetje. Even in 1 klap zoveel doden op je geweten hebben...
Veel sterkte voor de slachtoffers en de nabestaanden in elk geval.
-"Ging best lekker, alleen klein foutje gemaakt waardoor er tientallen doden zijn gevallen, maar ja, kan gebeuren.
Mag ik de bloemkool?
quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:06 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
"En hoe was je dag schat?"
-"Ging best lekker, alleen klein foutje gemaakt waardoor er tientallen doden zijn gevallen, maar ja, kan gebeuren.
Mag ik de bloemkool paella?
blablablabla
Echt hoor. Dit kan je beter laten vibecoden door Claude in Opus 5.5. ipv dat je afhankelijk bent van zo'n lul in een controlekamer.quote:
[..]
Treinen moet je ook niet door mensen laten besturen.
Wat ik las, is dat ze dan mogen rijden met een snelheid waarbij ze dus op zicht konden rijden, maar goed vaak zitten er ook psychogologische factoren achter, bijvoorbeeld als je vertelt is dat iedereen weer mag rijden, verwacht je niet dat er toch weer een trein niet rijd, zoiets misschien.quote:
[..]
Normaal is dat onmogelijk omdat je bij een hoog snelheidsnet met gps en bakens dan niet ver kunt komen tenzij door een storing en een treindienstleider geeft toestemming.
Hoe dat werkt bij een hoog snelheidsnet werkt weet ik ook niet precies. Maar bij een klassieke beveiliging of met lichtseinen etc is dat onmogelijk tenzij je als machinist of treindienstleider gigantisch de fout in gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zeker, als je autos al vrijwel door een computer kunt laten rijden, dan zijn treinen ongeveer een factor miljoen keer makkeijker.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:11 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Echt hoor. Dit kan je beter laten vibecoden door Claude in Opus 5.5. ipv dat je afhankelijk bent van zo'n lul in een controlekamer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tja het is een drama voor alle betrokken en zeker de reizigers die verwachten veilig op hun bestemming te komen. Sterkte. Maar in de schoenen van die treindienstleider wil je ook zeker niet staan als daar daadwerkelijk de fout ligt. Die zal als crimineel behandeld worden.quote:
[..]
Echt hoor. Dit kan je beter laten vibecoden door Claude in Opus 5.5. ipv dat je afhankelijk bent van zo'n lul in een controlekamer.
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.quote:
[..]
Tja het is een drama voor alle betrokken en zeker de reizigers die verwachten veilig op hun bestemming te komen. Sterkte. Maar in de schoenen van die treindienstleider wil je ook zeker niet staan als daar daadwerkelijk de fout ligt. Die zal als crimineel behandeld worden.
Klap in het gezicht van half FOK!quote:
[..]
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.
Nogal logisch hè, als je tientallen doden op je geweten hebt.quote:
Die zal als crimineel behandeld worden.
Inderdaad. Dat lijkt mij ook verschrikkelijk.quote:
[..]
Tja het is een drama voor alle betrokken en zeker de reizigers die verwachten veilig op hun bestemming te komen. Sterkte. Maar in de schoenen van die treindienstleider wil je ook zeker niet staan als daar daadwerkelijk de fout ligt. Die zal als crimineel behandeld worden.
Verantwoordelijkheid is een, maar dit wil geen mens.quote:
[..]
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.
In zo een situatie is er uiteraard sprake van een onbedoelde fout, zeker in een onvoorziene situatie. Een totaal andere situatie als bijvoorbeeld te hard rijden of rijden met drank op, waarbij je nog het argument kunt maken dat er echt nalatigheid is.
Als dat in Spanje het geval is dan zou die machinist de fout in zijn gegaan. Want als je in Nederland de opdracht krijgt op zicht rijden is dat max 40 km/u en bij elk gevaar kunnen stoppen. Een opdracht die voor een machinist de meest rotte opdracht is. Maar goed, in Spanje zal dat wel anders werken. En in Nederland een bezet blok binnen rijden is altijd via een opdracht bij storingen of een geel knipper sein. Maar ook dan, mocht het mis gaan ben je als machinist de lul en verantwoordelijk in Nederland.quote:
[..]
Wat ik las, is dat ze dan mogen rijden met een snelheid waarbij ze dus op zicht konden rijden, maar goed vaak zitten er ook psychogologische factoren achter, bijvoorbeeld als je vertelt is dat iedereen weer mag rijden, verwacht je niet dat er toch weer een trein niet rijd, zoiets misschien.
Wie zegt dat? Wellicht is er sprake van nalatigheid. Laten we vooral even het onderzoek afwachten voordat we allerlei aannames doenquote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:22 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad. Dat lijkt mij ook verschrikkelijk.
[..]
Verantwoordelijkheid is een, maar dit wil geen mens.
In zo een situatie is er uiteraard sprake van een onbedoelde fout, zeker in een onvoorziene situatie. Een totaal andere situatie als bijvoorbeeld te hard rijden of rijden met drank op, waarbij je nog het argument kunt maken dat er echt nalatigheid is.
Het is een professional in zijn werk, of had dat in elk geval moeten zijn. Hij zal heus niet opgestaan zijn met het idee om een paar treinen te laten ontsporen, maar hij wordt betaald om het spul veilig te houden en dat heeft hij niet gedaan - met tig doden tot gevolg. Ga jij even aan de nabestaanden uitleggen dat degene die daarvoor verantwoordelijk is het goed bedoelde?quote:
In zo een situatie is er uiteraard sprake van een onbedoelde fout, zeker in een onvoorziene situatie.
Misschien denk ik te simpel, maar het is juist op het spoor toch enorm voor de hand liggend om automatisch te detecteren dat er een trein op een bepaald baanvak de boel blokkeert en dan het verkeer richting dat baanvak automatisch stil te zetten? Zeker bij elektrisch aangedreven treinen lijkt me dat geen hogere wiskunde.
Lijkt mij ook, maar geen idee hoe modern die treinen zijn.quote:
Misschien denk ik te simpel, maar het is juist op het spoor toch enorm voor de hand liggend om automatisch te detecteren dat er een trein op een bepaald baanvak de boel blokkeert en dan het verkeer richting dat baanvak automatisch stil te zetten? Zeker bij elektrisch aangedreven treinen lijkt me dat geen hogere wiskunde.
Spanje heeft overal ERMTS liggen waar wij het nog moeten gaan uitrollen. Niveau 2 op dit baanvak, ERMTS had dit moeten voorkomen dus. Dat zal ook de kernvraag zijn bij het onderzoek.quote:
Misschien denk ik te simpel, maar het is juist op het spoor toch enorm voor de hand liggend om automatisch te detecteren dat er een trein op een bepaald baanvak de boel blokkeert en dan het verkeer richting dat baanvak automatisch stil te zetten? Zeker bij elektrisch aangedreven treinen lijkt me dat geen hogere wiskunde.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Ja, Het is nog geen vijf minuten oud of de complotdenkers komen al met honderden theorieën aanzetten.quote:
[..]
Wie zegt dat? Wellicht is er sprake van nalatigheid. Laten we vooral even het onderzoek afwachten voordat we allerlei aannames doen
Houd je bullshit bij je en wacht gewoon het onderzoek af.
Zal ik de Spaanse spoorwegen de link naar dit topic sturen? Scheelt ze het inhuren van dure experts.
[ Bericht 11% gewijzigd door Joopklepzeiker op 28-10-2026 12:40:25 ]
Zelfs bij minder moderne treinen en systemen is het de normaalste zaak dat een bezet gebied bekend is door seinen, treindienstleiding op hun schermen etc. Tja als al die systemen in de storing liggen dan houd het op. Zoals in Nederland bij een storing bij de treindiensleiding er dan ook geen trein meer rijd totdat de storing is opgelost.quote:
[..]
Lijkt mij ook, maar geen idee hoe modern die treinen zijn.
Nou kijk eens aan, dat vind ik eigenlijk nog veel zorgelijker dan een menselijke fout van een treindienstleider. Hoe zorgvuldig je je processen ook inricht, als het allemaal mensenwerk blijft gaat het vroeg of laat fout. Dat is nu eenmaal inherent aan mensenwerk. Natuurlijk kan automatisering ook falen, maar met automatisering kun je de risico's veel beter dichttimmeren dan met protocollen en trainingen.quote:
[..]
Spanje heeft overal ERMTS liggen waar wij het nog moeten gaan uitrollen. Niveau 2 op dit baanvak, ERMTS had dit moeten voorkomen dus. Dat zal ook de kernvraag zijn bij het onderzoek.
Als het maar geen 2004-tje isquote:
Ligt het aan mij of komt dit regelmatig voor op ernstige schaal in Spanje?
https://nl.wikipedia.org/(...)rid_op_11_maart_2004quote:
[..]
Hmm?
Ja sorry weet niet alles meer van 22 jaar geleden.
2026 spant inderdaad de kroon.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rail_accidents_in_Spain
Toch best veel incidenten met doden
Oh slecht dat ik dat even niet meer wist.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/(...)rid_op_11_maart_2004
Maar ja kan ook niet van alles precies onthouden wanneer het was.
Your beauty never ever scared me.
Ik wist het jaartal ook niet meer hoor, dacht zelf 2006quote:
[..]
Oh slecht dat ik dat even niet meer wist.
Maar goed, bedoelde meer dat ik hoop dat hier geen opzet ofzo achter zit.
Heb ook geen idee of het slecht met het spoor gesteld is in Spanje
Tja, in de Westerse samenlevingen komt het helaas meer dan eens mensen die via overduidelijke nalatigheid of zelfs bewust anderen mensen schade hebben berokkend of zelfs om het leven hebben gebracht, er met een spreekwoordelijke tik op de vingers en een milde gevangenisstraf vanaf.quote:
[..]
Het is een professional in zijn werk, of had dat in elk geval moeten zijn. Hij zal heus niet opgestaan zijn met het idee om een paar treinen te laten ontsporen, maar hij wordt betaald om het spul veilig te houden en dat heeft hij niet gedaan - met tig doden tot gevolg. Ga jij even aan de nabestaanden uitleggen dat degene die daarvoor verantwoordelijk is het goed bedoelde?
Laat duidelijk zijn ik vind niet dat mensen die hier fouten hebben gemaakt niet verantwoordelijk moeten worden gehouden. Maar ik vind het opmerkelijk dat voor veel te hard rijden met alcohol op, wat voor dodelijke slachtoffers zorgt soms met een paar maanden cel wordt afgedaan, en dan hier vele jaren gevangenisstraf voor zou worden gegeven.
Hier dient naar mijn mening ook echt de factor mee te wegen in hoeverre iemand de intentie had om schade berokken en in hoeverre iemand een gevaar is voor de samenleving.
Het gaat de laatste tijd wel vaker mis in Spanje op het spoor.quote:
Heb ook geen idee of het slecht met het spoor gesteld is in Spanje
Your beauty never ever scared me.
Ironisch genoeg stond er voor morgen een staking geplanned voor betere veiligheid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Of dat terecht is, is nog maar de vraag. Dat zal het onderzoek moeten uitwijzen. Maar hij zal nu als hoofdverdachte worden behandeld en als crinineel. Vergeet niet dat hij mogelijk niet de juiste tools had of verkeerde info kreeg etc Dat zal allemaal moeten worden onderzocht. Hij zal verlopig vast zitten. Althans daar ga ik wel vanuit.quote:
[..]
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.
Zou je niet beter even de resultaten van het onderzoek afwachten voor je je conclusies trekt?quote:
[..]
Terecht. Hij wordt immers betaald om verantwoordelijkheid te dragen. Anders had hij maar magazijnmedewerker moeten worden.
Sowieso als dit door een fout van 1 persoon veroorzaakt is dan is er iets flink fout in het veiligheidssysteem wat ze daar gebruiken, dir zou alarmbellen moeten laten klinken ver voordat ze elkaar raken.quote:
[..]
Inderdaad. Dat lijkt mij ook verschrikkelijk.
[..]
Verantwoordelijkheid is een, maar dit wil geen mens.
In zo een situatie is er uiteraard sprake van een onbedoelde fout, zeker in een onvoorziene situatie. Een totaal andere situatie als bijvoorbeeld te hard rijden of rijden met drank op, waarbij je nog het argument kunt maken dat er echt nalatigheid is.
Zou niet enkel op 1 persoon moeten rusten. Lijkt mij ook wel echt vreselijk als je dan een keer een fout maakt. Fouten maken is toch menselijk. Bijvoorbeeld luchtverkeersleiding zal hetzelfde hebben (moet ik denken aan die scene uit Breaking Bad).quote:
[..]
Sowieso als dit door een fout van 1 persoon veroorzaakt is dan is er iets flink fout in het veiligheidssysteem wat ze daar gebruiken, dir zou alarmbellen moeten laten klinken ver voordat ze elkaar raken.
Die mogen daarom ook max 2 uur achter elkaar werken, dan verplicht recuperatie.quote:
Zou niet enkel op 1 persoon moeten rusten. Lijkt mij ook wel echt vreselijk als je dan een keer een fout maakt. Fouten maken is toch menselijk. Bijvoorbeeld luchtverkeersleiding zal hetzelfde hebben (moet ik denken aan die scene uit Breaking Bad).
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
I have gone further than a man of my looks or intellect should ever fucking go.
Helaas is het zo, hij/zij geeft de opdracht en is daarmee verantwoordelijk. Alleen is het natuurlijk de vraag of hij/zij de juiste tools en infomatie had en daarmee volgens regels heeft gewerkt. En dat zal allemaal uit een onderzoek blijken.quote:
[..]
Zou niet enkel op 1 persoon moeten rusten. Lijkt mij ook wel echt vreselijk als je dan een keer een fout maakt. Fouten maken is toch menselijk. Bijvoorbeeld luchtverkeersleiding zal hetzelfde hebben (moet ik denken aan die scene uit Breaking Bad).
In Nederland zitten er niet de minste bij een treindienstleiding. Zijn zeer zwaar getest en de eisen zijn zwaar. Bovendien worden ze constant gemonitord op drank/drugs, gesprekken etc.
quote:
Leg het treinverkeer gewoon een tijdje stil (met uitzonderingen voor hoog noodzakelijke ritten) en maak schoon schip. Dan ligt het land maar tijdelijk stil. Jammer dan. Het is elke paar maanden weer raak en niet zo'n beetje ook. Als dat echt niet kan verminder tijdelijk de maximumsnelheid van treinen totdat het spoor grondig is hervormd.
quote:In totaal zijn 64 mensen omgekomen, meldt de lokale overheid. Mogelijk loopt dat aantal nog op omdat een aantal mensen zere ernstig gewond zijn.
Zou ten tijde van GPS en AI toch een vrij eenvoudig veiligheidssysteem bedacht moeten kunnen worden waarbij als een trein in beweging is er automatisch geremd zou worden indien hij een andere stilstaande trein nadert.quote:
[..]
Sowieso als dit door een fout van 1 persoon veroorzaakt is dan is er iets flink fout in het veiligheidssysteem wat ze daar gebruiken, dir zou alarmbellen moeten laten klinken ver voordat ze elkaar raken.
Of in elk geval iets van een waarschuwing voor de machinist als er een stilstaand object op het spoor staat.
blablablabla
Ik mag toch hopen dat dat, net als in NL, wordt aangestuurd door een Spaanse ProRail, en niet door de losse vervoerders.quote:
[..]
Altijd fijn een wildgroei aan spoorwegaanbieders die vervolgens gebrekkig communiceren.. Je zal deze fout op je geweten hebben
|
|
