Tientallen doden bij treinongeluk in Spanje

Wat een ravage zeg.....

Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.

https://www.surinenglish.(...)261028000500-nt.html

quote:

Double failure revealed in Toledo train disaster: LZB system failed before stationary Iryo wouldn't start
Renfe confirms AVE was ordered to proceed under manual fallback signalling as investigation focuses on control centre communications and why Italian service failed to restart

Interessant. Wellicht toch niet louter een menselijke fout? Zeker als je je realiseert dat ADIF toch al onder een juridisch vergrootglas lag.

https://www.railwaygazett(...)investigation-stand/

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.

In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.

De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!

Echt, wat een stompzinnig gespeculeer

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.

En dan rijdend personeel op 57 met pensioen, net zoals in Frankrijk.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 15:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.

Prorail is formeel juridisch een BV en daarmee geen overheid

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.

Pff, ik ben zelf ook geen voorstander van meerdere vervoerders op het spoor.

Maar hoe moeilijk is het om het onderscheid te snappen tussen de 1) spoorwegbeheerder (zoals ProRail) en de vervoerders (NS, blauwnet, Arriva, enzovoort).

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 15:48 schreef Breekfast het volgende:
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!

Echt, wat een stompzinnig gespeculeer

Best sneu dat Brussel Spanje verboden heeft om onderhoud en vernieuwing uit te voeren. Werden alle treinen nog maar door betrouwbare rechts-conservatieve stoomlocomotieven voortgetrokken, dan gebeurden dit soort ongevallen niet. Dekselse modernisten daar in Brussel met hun duivelse snelheidsmonsters.

Ik zeg spexit!

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 15:53 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Pff, ik ben zelf ook geen voorstander van meerdere vervoerders op het spoor.

Maar hoe moeilijk is het om het onderscheid te snappen tussen de 1) spoorwegbeheerder (zoals ProRail) en de vervoerders (NS, blauwnet, Arriva, enzovoort).

Ik snap het verschil. Alleen die vervoerders hebben dus ook gewoon hun eigen trainingen, aannamebeleid en criteria neem ik aan(?). En hoe communiceren die onderling? En als veiligheidssystemen niet goed werken doet iedereen dan naar eigen onzicht wat hem juist lijkt?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 10:26 schreef epicbeardman het volgende:
Hopelijk is @:Fushia2 veilig en zijn kat die meegaat in de trein als mental support

Dank je, is wel weer dezelfde kutlijn

En mijn kat is tiktok famous en reist meer dan jij doet ouwe geilneef

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 16:05 schreef GerryDV het volgende:

[..]
Ik snap het verschil. Alleen die vervoerders hebben dus ook gewoon hun eigen trainingen, aannamebeleid en criteria neem ik aan(?). En hoe communiceren die onderling? En als veiligheidssystemen niet goed werken doet iedereen dan naar eigen onzicht wat hem juist lijkt?

Vervoerders hoeven helemaal niet onderling te communiceren. Dat is het hele idee van een spoorwegbeheerder. Die bepaald en communiceert richting alle vervoerders wat ze moeten doen.

Als een veiligheidssysteem niet werkt dan is dat de fout van de spoorwegbeheerder, niet van de vervoerders of het feit dat er meerdere vervoerders op het spoor zijn.

Als 2 vliegtuigen tegelijk naar dezelfde landingsbaan worden gestuurd en botsen dan zeggen we toch ook niet dat het probleem bij te veel vliegtuigmaatschappijen ligt? Of dat de piloten onderling beter hadden moeten communiceren?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 15:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Prorail is formeel juridisch een BV en daarmee geen overheid

Je kunt ProRail het beste omschrijven als een 100% staatsbedrijf / publieke uitvoeringsorganisatie in privaatrechtelijke BV-vorm. Het is overheidseigendom en publiek gefinancierd, maar formeel juridisch geen onderdeel van de Rijksoverheid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 14:51 schreef matspontius het volgende:
Altijd verbazingwekkend hoe dit soort topics verzanden in een oeverloos gezwets over allerlei randzaken en persoonlijke issues

En ze gaan ook maar gewoon door 🤡🤡

Gevoel voor timing.

Foute melding doorgegeven in controlekamer
Het ging fout in de controlekamer van de verkeersleiding, zegt transportminister Óscar Puente. Hij is onderweg naar de rampplek. "Als er een systeemstoring is, neemt de controlekamer het over." Vanuit daar heeft een medewerker een verkeerd signaal afgegeven, waardoor de hogesnelheidstrein van Renfe doorreed terwijl de Iryo-trein stilstond. Puente noemt dat besluit "onbegrijpelijk".

Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar een van de machinisten zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200, maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.

De overheid kan nog niet zeggen hoeveel mensen er nog vermist zijn. Volgens de hulpdiensten kan het nog "uren duren" voor er een duidelijk cijfer bekend wordt, omdat het aantal gewonden dat naar het ziekenhuis is gebracht nog steeds wordt geteld. Dat aantal loopt nog op.

De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd, schrijft El País. De overheid vermoedt dat er "nog veel meer dodelijke slachtoffers in de trein" zullen worden gevonden in de ontspoorde wagons van de Iryo-trein.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 15:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
In NL ProRail (overheid) in Spanje is het ADIF (overheid) die het net en infra eromheen beheren. De commerciële partijen rijden treinen, maar de signalering en beveiliging ligt toch echt bij de overheid.
Dit soort ongelukken gebeurd wanneer ADIF zijn Shit niet voor elkaar heeft. Derde Grote ongeluk sinds 2013.

Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 16:41 schreef nostra het volgende:
Foute melding doorgegeven in controlekamer
Het ging fout in de controlekamer van de verkeersleiding, zegt transportminister Óscar Puente. Hij is onderweg naar de rampplek. "Als er een systeemstoring is, neemt de controlekamer het over." Vanuit daar heeft een medewerker een verkeerd signaal afgegeven, waardoor de hogesnelheidstrein van Renfe doorreed terwijl de Iryo-trein stilstond. Puente noemt dat besluit "onbegrijpelijk".

Puente zegt dat een van de treinmachinisten de verkeersleiding heeft overruled. Volgens de minister gaf de verkeersleider alle treinen die in het gebied stilstonden de opdracht om hun normale snelheid te hervatten, maar een van de machinisten zei dat het om "zichtsnelheid" moest gaan. Dat betekent dat de trein niet 200, maar 40 kilometer per uur had mogen rijden.

De overheid kan nog niet zeggen hoeveel mensen er nog vermist zijn. Volgens de hulpdiensten kan het nog "uren duren" voor er een duidelijk cijfer bekend wordt, omdat het aantal gewonden dat naar het ziekenhuis is gebracht nog steeds wordt geteld. Dat aantal loopt nog op.

De eerste slachtoffers zijn geïdentificeerd, schrijft El País. De overheid vermoedt dat er "nog veel meer dodelijke slachtoffers in de trein" zullen worden gevonden in de ontspoorde wagons van de Iryo-trein.

Vreemd verhaal. Een van de machinisten heeft de treindienstleider overruled met rijden op zicht, maar een trein reed de normale snelheid. Dat noem ik niet overrulen maar een advies van een machinist die het overzicht in het veld had en niet door de treindienstleiding werd opgenomen. Triest.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 16:49 schreef Cherni het volgende:

[..]
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.

Dat zal allemaal best maar de verkeersleider van de spoornetbeheerder is de baas. Die beslist uiteindelijk of je wel/niet mag rijden, niet de vervoerder.

Laat Elon treinmachinisten overbodig maken door AI in te zetten. Hij kan auto's veilig op wegen laten rijden zonder mens.

De EU laat het echter niet toe dat treinen volledig autonoom rijden.

Je zou toch 24/7 fully autonoom treinnetwerk moeten kunnen hebben..

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 16:56 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Dat zal allemaal best maar de verkeersleider van de spoornetbeheerder is de baas. Die beslist uiteindelijk of je wel/niet mag rijden, niet de vervoerder.

Als ik als machinist de zaak niet vertrouw kan een treindienstleider van het dak springen maar rij ik geen meter of pas mijn snelheid aan.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 17:00 schreef Cherni het volgende:

[..]
Als ik als machinist de zaak niet vertrouw kan een treindienstleider van het dak springen maar rij ik geen meter of pas mijn snelheid aan.

Andersom: als jij vind dat het wel kan en ik zeg als treindienstleider dat het niet kan, rij je ook geen meter.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 17:02 schreef ziggyziggyziggy het volgende:

[..]
Andersom: als jij vind dat het wel kan en ik zeg als treindienstleider dat het niet kan, rij je ook geen meter.

Precies. Het is een wisselwerking waarbij je elkander in vertrouwen neemt. Dat is juist de kern

quote:

Op woensdag 28 oktober 2026 16:49 schreef Cherni het volgende:

[..]
Wat vergeten word is dat alle commerciele partijen wel een eigen bijsturing hebben die overleg plegen met de treindienstleider. Dat zijn dus meer communicatie bronnen met alle hun eigen belangen. Zo werkt het in Nederland althans.

Daarom gebeuren er zoveel ongelukken op het spoor in Nederland? Samen met Japan en Zwitserland behoort Nederland tot de drukst bereden spoorwegen