NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het systeem mbt beveiliging is prima. En er gaat ook hier wel wat mis maar niet in een dusdanige vorm dat het de krant haalt. Ook in NL de nodige stsen etc.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Daarom gebeuren er zoveel ongelukken op het spoor in Nederland? Samen met Japan en Zwitserland behoort Nederland tot de drukst bereden spoorwegen
Aantal STS-passages (StopTonend Sein / door rood rijden)
Als je zocht naar "STS" in de spoorsector, staat dit voor StopTonend Sein. Dit is de technische term voor een trein die (onbedoeld) een rood sein passeert.
• Recente cijfers: In het jaar 2024 registreerde de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) 112 STS-passages op het Nederlandse spoor (een stijging ten opzichte van de 98 passages in 2023).
Dat was dan in 2024. Daar zal niet veel aan veranderd zijn. Daar behoren ook technische stsen bij.
Neemt niet weg dat het verder een veilig vervoersmiddel is. Net zoals de luchtvaart dat is.
[ Bericht 15% gewijzigd door Cherni op 28-10-2026 17:16:33 ]
68 ondertussen, met 77 gehospitalizeerden, waarvan 15 zwaargewond.quote:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk nog flink oplopen aangezien ze bepaalde delen van de trein nog niet hebben kunnen controleren. Ai, ai wat een nachtmerrie ,,,,,,
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is de trein van het overheidsbedrijf die dit ongeluk veroorzaakt heeft.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er staat letterlijk in het artikel dat ook de drukte mogelijk een rol speelt. Dat komt doordat overheden vanuit Brussel verplicht worden verschillende aanbieders toe te staan, zelfs als dat in de praktijk bijzonder ingewikkeld is. Het is dus ook niet geheel toevallig dat treinen van verschillende aanbieders op elkaar gebotst zijn. Er rijden significant meer treinen (die allemaal recht hebben op een gelijke behandeling) waar dat een paar jaar geleden nog niet het geval was.quote:
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!
Echt, wat een stompzinnig gespeculeer
blablablabla
Nadat hij letterlijk groen licht kreeg om door te rijden. Dus in hoeverre je dan schuldig bent valt nog maar te bezien.quote:
[..]
Het is de trein van het overheidsbedrijf die dit ongeluk veroorzaakt heeft.
blablablabla
Maar dan wel alleen in Westerse samenlevingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, in de Westerse samenlevingen komt het helaas meer dan eens mensen die via overduidelijke nalatigheid of zelfs bewust anderen mensen schade hebben berokkend of zelfs om het leven hebben gebracht, er met een spreekwoordelijke tik op de vingers en een milde gevangenisstraf vanaf.
Laat duidelijk zijn ik vind niet dat mensen die hier fouten hebben gemaakt niet verantwoordelijk moeten worden gehouden. Maar ik vind het opmerkelijk dat voor veel te hard rijden met alcohol op, wat voor dodelijke slachtoffers zorgt soms met een paar maanden cel wordt afgedaan, en dan hier vele jaren gevangenisstraf voor zou worden gegeven.
Hier dient naar mijn mening ook echt de factor mee te wegen in hoeverre iemand de intentie had om schade berokken en in hoeverre iemand een gevaar is voor de samenleving.
Als ik zo bij Steve persco hoor dan was het een combinatie van een menselijke fout en het systeem dat niet werkte. Het systeem LZB ging kapot en daarom werden trainen op het traject stil gezet. De mens had niet tegen de ene trein mogen zeggen weer te gaan rijden. Maar er was geen systeem werkend op dat moment om te detecteren dat het hier mis ging. Waarom heeft die medewerker tegen die ene trein gezegd te gaan rijden, dat is wel een belangrijke vraag. Misverstand, miscommunicatie, fout in systeem, kwade bedoelingen etc. De trein heeft 17 minuten gereden voordat hij crashte. En het was dus niemand opgevallen daar voor 17 minuten dat die ene trein aan het rijden was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung
https://nl.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?quote:
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
[ Bericht 0% gewijzigd door vosss op 28-10-2026 18:58:30 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Denk dat je een punt hebt!quote:Op woensdag 28 oktober 2026 18:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Denk dat je een punt hebt!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan gevenquote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Voorheen Post ID 101472
Ik volg. Maar NWS is niet waar ik vaak post. Had vanavond contact met goede vriend. Het is echt ramp! En tweede keer al in een jaarquote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Wel Brussel, blijkbaar.quote:
[..]
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan geven
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
quote:Foute instructies op geluidsopnames te horen: 'Vervolg op normale snelheid'
El País en RTVE hebben geluidsopnames in handen van de gesprekken tussen de verkeersleiding en de machinist van de trein die achterop botste. Daarin is te horen hoe de verkeersleiding de instructie aan de machinist gaf die op dat moment nog met zijn trein stilstond: "Ga verder op normale snelheid".
De machinist werd gevraagd de automatische treinbeveiliging, die ervoor zorgt dat treinen niet dicht bij elkaar in de buurt komen, uit te schakelen en de seinen langs het spoor in de gaten te houden. Als machinisten op zich rijden, is de normale procedure dat de snelheid beperkt is. De machinist vraagt nog of hij het goed heeft gehoord: "Op normale snelheid?" "Ja", was het antwoord.
Vervolgens is niet goed nagegaan of het spoor vrij was. De voorste trein kreeg ook de opdracht om verder te rijden. Zeven minuten later belde de machinist van die trein om te zeggen dat het niet was gelukt om de trein te herstarten. Desondanks werd de acheropkomende trein niet gewaarschuwd. Vijf minuten later gebeurde het ongeluk.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ja, straks wel 30 topics dat de niet bestaande Sinterklaas traditie eventueel niet meer wordt gevierd.quote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Verschrikkelijk ongeluk, je zal maar degene zijn die heeft gezegd, doorrijden kan weer.
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/uquote:
dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ze kunnen Israël niet de schuld geven.quote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 29-10-2026 02:24:47 ]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human errorquote:
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.quote:
[..]
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sodeknetters op 29-10-2026 06:21:06 ]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,quote:
[..]
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Hoe dan ook:quote:
[..]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human error
Sowieso je beveiligings systeem uitschakelen van de trein en ook nog eens op een gestoord baanvak en dan met 200 km/u knallen waarbij een van de gestrande machinisten het advies geeft om met beperkte snelheid te rijden, Dan moet je als machinist stalen zenuwen hebben. Zou dat nooit aangedurfd hebben bij een gezond verstand. Ik weet uiteraard niet hoe de handboeken in Spanje werken maar iets klopt er totaal niet. Het is zo bizar dat ik het verhaal niet compleet geloof.
Idd beveiling uit zou moeten inhouden dat je nooit harder als 40 of zo zou moeten kunnen gaan.quote:
[..]
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/u
dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
Je vermengt hier en daar NS regelgeving met de landelijk geldende regeling spoorverkeer. Die 80 km/u is NS regelgeving. De regeling spoorverkeer kent die limiet niet. En een ATB BB is alleen bij fase 4 een veiligheidsstoring.quote:
[..]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Het label criminele actie zou ik niet zondermeer aan de handelingen daar in Spanje geven. Eerst maar eens duidelijkheid wat er nou precies gebeurd is.
|
|
