Het systeem mbt beveiliging is prima. En er gaat ook hier wel wat mis maar niet in een dusdanige vorm dat het de krant haalt. Ook in NL de nodige stsen etc.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 17:04 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Daarom gebeuren er zoveel ongelukken op het spoor in Nederland? Samen met Japan en Zwitserland behoort Nederland tot de drukst bereden spoorwegen
68 ondertussen, met 77 gehospitalizeerden, waarvan 15 zwaargewond.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 14:47 schreef matspontius het volgende:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk nog flink oplopen aangezien ze bepaalde delen van de trein nog niet hebben kunnen controleren. Ai, ai wat een nachtmerrie ,,,,,,
Het is de trein van het overheidsbedrijf die dit ongeluk veroorzaakt heeft.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:16 schreef GerryDV het volgende:
Spoorwegen zouden eigenlijk in elk land onder de overheid moeten vallen, zowel de infrastructuur als het verzorgen van materieel en de dienstregeling. Meerdere commerciele partijen met allemaal hun eigen idee van kwaliteit en veiligheid en beheersystemen is vragen om dit soort ongelukken als je allemaal hetzelfde stuk spoor gebruikt. In principe zou ik dit ook graag zien voor andere cruciale maatschappelijke voorzieningen zoals energie. Er zijn nog genoeg andere niet-kritieke markten of voorzieningen waar bedrijven lekker hun winst kunnen optimaliseren zonder dat er levens op het spel staan.
Er staat letterlijk in het artikel dat ook de drukte mogelijk een rol speelt. Dat komt doordat overheden vanuit Brussel verplicht worden verschillende aanbieders toe te staan, zelfs als dat in de praktijk bijzonder ingewikkeld is. Het is dus ook niet geheel toevallig dat treinen van verschillende aanbieders op elkaar gebotst zijn. Er rijden significant meer treinen (die allemaal recht hebben op een gelijke behandeling) waar dat een paar jaar geleden nog niet het geval was.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 15:48 schreef Breekfast het volgende:
De Fok! onderzoekers hebben hun onderzoek al afgerond! De oorzaak was miscommunicatie door meerdere aanbieders op het spoor, en dat moest van Brussel! Op naar Brussel met onze hooivork!
Echt, wat een stompzinnig gespeculeer
Nadat hij letterlijk groen licht kreeg om door te rijden. Dus in hoeverre je dan schuldig bent valt nog maar te bezien.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 17:09 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is de trein van het overheidsbedrijf die dit ongeluk veroorzaakt heeft.
Maar dan wel alleen in Westerse samenlevingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, in de Westerse samenlevingen komt het helaas meer dan eens mensen die via overduidelijke nalatigheid of zelfs bewust anderen mensen schade hebben berokkend of zelfs om het leven hebben gebracht, er met een spreekwoordelijke tik op de vingers en een milde gevangenisstraf vanaf.
Laat duidelijk zijn ik vind niet dat mensen die hier fouten hebben gemaakt niet verantwoordelijk moeten worden gehouden. Maar ik vind het opmerkelijk dat voor veel te hard rijden met alcohol op, wat voor dodelijke slachtoffers zorgt soms met een paar maanden cel wordt afgedaan, en dan hier vele jaren gevangenisstraf voor zou worden gegeven.
Hier dient naar mijn mening ook echt de factor mee te wegen in hoeverre iemand de intentie had om schade berokken en in hoeverre iemand een gevaar is voor de samenleving.
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 17:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
Denk dat je een punt hebt!quote:Op woensdag 28 oktober 2026 18:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?
Dat denk ik ook.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 19:13 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Denk dat je een punt hebt!
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan gevenquote:Op woensdag 28 oktober 2026 20:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Ik volg. Maar NWS is niet waar ik vaak post. Had vanavond contact met goede vriend. Het is echt ramp! En tweede keer al in een jaarquote:Op woensdag 28 oktober 2026 20:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Wel Brussel, blijkbaar.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 20:49 schreef Estate2 het volgende:
[..]
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan geven
quote:Foute instructies op geluidsopnames te horen: 'Vervolg op normale snelheid'
El País en RTVE hebben geluidsopnames in handen van de gesprekken tussen de verkeersleiding en de machinist van de trein die achterop botste. Daarin is te horen hoe de verkeersleiding de instructie aan de machinist gaf die op dat moment nog met zijn trein stilstond: "Ga verder op normale snelheid".
De machinist werd gevraagd de automatische treinbeveiliging, die ervoor zorgt dat treinen niet dicht bij elkaar in de buurt komen, uit te schakelen en de seinen langs het spoor in de gaten te houden. Als machinisten op zich rijden, is de normale procedure dat de snelheid beperkt is. De machinist vraagt nog of hij het goed heeft gehoord: "Op normale snelheid?" "Ja", was het antwoord.
Vervolgens is niet goed nagegaan of het spoor vrij was. De voorste trein kreeg ook de opdracht om verder te rijden. Zeven minuten later belde de machinist van die trein om te zeggen dat het niet was gelukt om de trein te herstarten. Desondanks werd de acheropkomende trein niet gewaarschuwd. Vijf minuten later gebeurde het ongeluk.
Ja, straks wel 30 topics dat de niet bestaande Sinterklaas traditie eventueel niet meer wordt gevierd.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 20:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/uquote:
Ze kunnen Israël niet de schuld geven.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 20:44 schreef capuchon_jongen het volgende:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.quote:
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human errorquote:
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 01:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,quote:Op donderdag 29 oktober 2026 06:09 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
Hoe dan ook:quote:Op donderdag 29 oktober 2026 05:22 schreef mschol het volgende:
[..]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human error
Idd beveiling uit zou moeten inhouden dat je nooit harder als 40 of zo zou moeten kunnen gaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 23:51 schreef mschol het volgende:
[..]
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/u
dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
Je vermengt hier en daar NS regelgeving met de landelijk geldende regeling spoorverkeer. Die 80 km/u is NS regelgeving. De regeling spoorverkeer kent die limiet niet. En een ATB BB is alleen bij fase 4 een veiligheidsstoring.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 09:31 schreef Cherni het volgende:
[..]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Als je de berichtgeving leest waarvan ik weinig geloof dan zie ik dat wel degelijk aks crimineel gedrag zoals dat ook in Duitsland word omschreven bij het spoor als je op die manier te werk zou gaan en zit je vast. Als je in NL al een technische sts krijgt word je al van de trein gehaald en mag je al heel wat uitleggen.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 17:36 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 19:02 schreef Sodeknetters het volgende:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 19:17 schreef Cherni het volgende:
[..]
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.
En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.
Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.
In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
Nou ja dat zijn dus zowat elke storingen die kunnen optreden van je atb in je materieel en je daarmee niet op pad gaat zonder speciale toestemming. En je mag het ook niet zomaar overbruggen. Wat mij verbaasde is dat in Spanje schijnbaar een trdl de opdracht mag geven om het veiligheidssysteem van de trein uit te schakelen. Dat kan toch nooit kloppen in de berichtgeving. Als dat mag dan klopt er iets niet met de regelgeving en is de regelgeving bij NS prima.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 19:30 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.
ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.
Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
Ja, die bestaat. Nee, die gebruiken we eigenlijk nooit.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 19:02 schreef Sodeknetters het volgende:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
https://nos.nl/artikel/26(...)snog-op-na-treinrampquote:Spaanse minister stapt alsnog op na treinramp
De Spaanse minister van Transport Puente treedt af na de dodelijke treinramp van vorige week in Urda. Daar kwamen 69 mensen om het leven toen een hogesnelheidstrein op een stilstaande regionale trein inreed.
Het was de tweede dodelijke treinbotsing dit jaar met tientallen doden, waardoor Puentes positie als minister van Transport onder druk kwam te staan.
"Een minister van Transport in een land als Spanje kan niet aanblijven na twee ongelukken in minder dan een jaar tijd", verklaarde de minister. Hij zei dat hij dat besluit al had genomen direct na het ongeluk in Urda, maar dat hij in functie was gebleven om de gevolgen aan te pakken en maatregelen te treffen om dergelijke ongelukken in de toekomst te voorkomen.
Vorige week zei hij op een persconferentie nog dat hij geen gehoor gaf aan de oproep van oppositiepartijen en een vakbond om op te stappen.
Veiligheidsmaatregelen
Voordat hij zijn aftreden bekendmaakte kondigde Puente een nieuw pakket veiligheidsmaatregelen aan, waaronder nieuwe technieken in de twintig verkeersleidingcentra, aanpassing van de veiligheidsprotocollen en betere arbeidsomstandigheden voor het personeel in de verkeersleidingscentra.
Ook zei hij dat "het spoorwegsysteem in Spanje herzien moet worden".
https://www.euronews.com/(...)-hit-by-deadly-crashquote:EU onderzoekt fraude met spoorwegfondsen in Spanje na dodelijk treinongeluk in Madrid
Het ongeval, waarbij 69 mensen om het leven kwamen op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla, was een van de zwaarste treinrampen in Europa deze eeuw. De Europese Unie (EU) onderzoekt het mogelijke misbruik van EU-subsidies die bestemd waren voor de renovatie van een Spaanse spoorlijn. Op deze spoorlijn kwamen 69 mensen om het leven bij een treinongeluk, zo hebben aanklagers vrijdag bekendgemaakt.
Het ongeval in oktober op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla was een van de zwaarste treinrampen in Europa deze eeuw. Het overschaduwde de aanstaande algemene verkiezingen in Spanje, die deze maand plaatsvinden.
In maart was al een soortgelijk onderzoek gestart naar hetzelfde spoortraject, nadat zich opnieuw een ongeluk had voorgedaan waarbij 46 mensen om het leven kwamen in de zuidelijke provincie Andalusië, aldus Europese aanklagers.
"Vandaag voert het Europees Openbaar Ministerie (EPPO) in Madrid onderzoeksmaatregelen uit bij de Spaanse spoorweginfrastructuurbeheerder, het Spaanse Staatsagentschap voor Spoorwegveiligheid en de Rekenkamer", aldus een verklaring van het EPPO. "Dit volgt op de opening van een onderzoek naar mogelijke fraude met EU-gelden die waren bestemd voor de renovatie en modernisering van de veiligheids-, signalerings- en communicatiesystemen op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla", voegde het Europees Openbaar Ministerie (EPPO) eraan toe.
"Deze uitzonderlijke bevestiging volgt op de grote publieke belangstelling voor de zaak. In dit stadium worden geen verdere details bekendgemaakt."
Volgens de verklaring verleende de Spaanse politie ondersteuning bij het onderzoek.
Bij alle drie de instellingen werden doorzoekingen uitgevoerd. De spoorweginfrastructuurbeheerder bevestigde dat medewerkers van het Openbaar Ministerie naar het hoofdkantoor waren gekomen. De organisatie verklaarde alle gevraagde informatie te hebben verstrekt.
Het Spaanse Staatsagentschap voor Spoorwegveiligheid en de Rekenkamer reageerden niet onmiddellijk op verzoeken om commentaar. Het ongeluk gebeurde op 28 oktober, toen een trein van de staatsmaatschappij Renfe achterop een stilstaande trein botste van het particuliere Spaanse spoorwegbedrijf Iryo. De botsing vond plaats buiten het dorp Urda, ongeveer 130 kilometer ten zuiden van Madrid.
Een storing in een automatisch veiligheidssysteem had het treinverkeer op een traject van 63 kilometer stilgelegd. Volgens de autoriteiten gaf een verkeersleidingscentrum echter toestemming aan de Renfe-trein om de rit te hervatten.
Minister van Transport Oscar Puente trad dinsdag af. Hij verklaarde dat hij niet kon aanblijven na het tweede grote treinongeluk in minder dan een jaar tijd.
Nu het land zich opmaakt voor landelijke verkiezingen op 29 november, benoemde premier Pedro Sánchez woensdag minister van Economische Zaken Carlos Cuerpo tot tijdelijke opvolger van Puente.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |