NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,quote:Op donderdag 29 oktober 2026 06:09 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeīnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Hoe dan ook:quote:Op donderdag 29 oktober 2026 05:22 schreef mschol het volgende:
[..]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human error
Sowieso je beveiligings systeem uitschakelen van de trein en ook nog eens op een gestoord baanvak en dan met 200 km/u knallen waarbij een van de gestrande machinisten het advies geeft om met beperkte snelheid te rijden, Dan moet je als machinist stalen zenuwen hebben. Zou dat nooit aangedurfd hebben bij een gezond verstand. Ik weet uiteraard niet hoe de handboeken in Spanje werken maar iets klopt er totaal niet. Het is zo bizar dat ik het verhaal niet compleet geloof.
Idd beveiling uit zou moeten inhouden dat je nooit harder als 40 of zo zou moeten kunnen gaan.quote:
[..]
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/u
dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
Je vermengt hier en daar NS regelgeving met de landelijk geldende regeling spoorverkeer. Die 80 km/u is NS regelgeving. De regeling spoorverkeer kent die limiet niet. En een ATB BB is alleen bij fase 4 een veiligheidsstoring.quote:
[..]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Het label criminele actie zou ik niet zondermeer aan de handelingen daar in Spanje geven. Eerst maar eens duidelijkheid wat er nou precies gebeurd is.
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Als je de berichtgeving leest waarvan ik weinig geloof dan zie ik dat wel degelijk aks crimineel gedrag zoals dat ook in Duitsland word omschreven bij het spoor als je op die manier te werk zou gaan en zit je vast. Als je in NL al een technische sts krijgt word je al van de trein gehaald en mag je al heel wat uitleggen.quote:
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Als trdl weet je zelf ook wat een European Instruction inhoud bij het passeren van rood. Zou jij ooit iemand rood laten passereren met baanbak of plaatdelijke snelheden en daarmee de instructies ter zijde gooien? Tenzij er in Spanje een andere regelgeving geld. Maar dan is het terecht dat machinisten staken.
En inderdaad ik ga er ook vanuit dat er geen opzet in het spel is en een onderzoek hard nodig is. Maar de berichtgeving is bizar.
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.quote:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.
Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.
In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.quote:
[..]
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.
En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.
Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.
In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.
ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.
Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
Nou ja dat zijn dus zowat elke storingen die kunnen optreden van je atb in je materieel en je daarmee niet op pad gaat zonder speciale toestemming. En je mag het ook niet zomaar overbruggen. Wat mij verbaasde is dat in Spanje schijnbaar een trdl de opdracht mag geven om het veiligheidssysteem van de trein uit te schakelen. Dat kan toch nooit kloppen in de berichtgeving. Als dat mag dan klopt er iets niet met de regelgeving en is de regelgeving bij NS prima.quote:
[..]
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.
ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.
Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
En in al die jaren bij het geven van advies of het nu om verzakkingen ging, bermbranden spoorlopers etc nam de trdl dat op en ondernam actie en gaf eventueel andere treinen instructies. Andersom precies hetzelfde. En nu is het zo dat je gelijk een alarmoproep moet plaatsen dat in het verleden nog niet noodzakelijk was.
En die ene keer dat ik zonder atb van Maastricht naar Eindhoven met leeg mat. reed, was de normale snelheid nog toegestaan, zolang geleden is dat al. En dat is op het puntje van je stoel zitten laat staan met 200.
Ja, die bestaat. Nee, die gebruiken we eigenlijk nooit.quote:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
Ik heb in het verleden wel eens een STS Normale Snelheid gegeven, maar dat was waar direct na het sein en wissel de landsgrens was en de trein overging naar PZB. Maar dat is een van de weinige, zeer specifieke, gevallen waarin dat gebeurt.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
https://nos.nl/artikel/26(...)snog-op-na-treinrampquote:Spaanse minister stapt alsnog op na treinramp
De Spaanse minister van Transport Puente treedt af na de dodelijke treinramp van vorige week in Urda. Daar kwamen 69 mensen om het leven toen een hogesnelheidstrein op een stilstaande regionale trein inreed.
Het was de tweede dodelijke treinbotsing dit jaar met tientallen doden, waardoor Puentes positie als minister van Transport onder druk kwam te staan.
"Een minister van Transport in een land als Spanje kan niet aanblijven na twee ongelukken in minder dan een jaar tijd", verklaarde de minister. Hij zei dat hij dat besluit al had genomen direct na het ongeluk in Urda, maar dat hij in functie was gebleven om de gevolgen aan te pakken en maatregelen te treffen om dergelijke ongelukken in de toekomst te voorkomen.
Vorige week zei hij op een persconferentie nog dat hij geen gehoor gaf aan de oproep van oppositiepartijen en een vakbond om op te stappen.
Veiligheidsmaatregelen
Voordat hij zijn aftreden bekendmaakte kondigde Puente een nieuw pakket veiligheidsmaatregelen aan, waaronder nieuwe technieken in de twintig verkeersleidingcentra, aanpassing van de veiligheidsprotocollen en betere arbeidsomstandigheden voor het personeel in de verkeersleidingscentra.
Ook zei hij dat "het spoorwegsysteem in Spanje herzien moet worden".
Nog een stuk of drie en dan pakken ze het wel aan toch?
Manana, manana.
Manana, manana.
Gute Nacht Freunde. Es wird Zeit für mich zu gehen. Was ich noch zu sagen hätte...
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
dauert eine Zigarette. Und ein letztes Glas im Stehen
https://www.euronews.com/(...)-hit-by-deadly-crashquote:EU onderzoekt fraude met spoorwegfondsen in Spanje na dodelijk treinongeluk in Madrid
Het ongeval, waarbij 69 mensen om het leven kwamen op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla, was een van de zwaarste treinrampen in Europa deze eeuw. De Europese Unie (EU) onderzoekt het mogelijke misbruik van EU-subsidies die bestemd waren voor de renovatie van een Spaanse spoorlijn. Op deze spoorlijn kwamen 69 mensen om het leven bij een treinongeluk, zo hebben aanklagers vrijdag bekendgemaakt.
Het ongeval in oktober op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla was een van de zwaarste treinrampen in Europa deze eeuw. Het overschaduwde de aanstaande algemene verkiezingen in Spanje, die deze maand plaatsvinden.
In maart was al een soortgelijk onderzoek gestart naar hetzelfde spoortraject, nadat zich opnieuw een ongeluk had voorgedaan waarbij 46 mensen om het leven kwamen in de zuidelijke provincie Andalusië, aldus Europese aanklagers.
"Vandaag voert het Europees Openbaar Ministerie (EPPO) in Madrid onderzoeksmaatregelen uit bij de Spaanse spoorweginfrastructuurbeheerder, het Spaanse Staatsagentschap voor Spoorwegveiligheid en de Rekenkamer", aldus een verklaring van het EPPO. "Dit volgt op de opening van een onderzoek naar mogelijke fraude met EU-gelden die waren bestemd voor de renovatie en modernisering van de veiligheids-, signalerings- en communicatiesystemen op de hogesnelheidslijn tussen Madrid en Sevilla", voegde het Europees Openbaar Ministerie (EPPO) eraan toe.
"Deze uitzonderlijke bevestiging volgt op de grote publieke belangstelling voor de zaak. In dit stadium worden geen verdere details bekendgemaakt."
Volgens de verklaring verleende de Spaanse politie ondersteuning bij het onderzoek.
Bij alle drie de instellingen werden doorzoekingen uitgevoerd. De spoorweginfrastructuurbeheerder bevestigde dat medewerkers van het Openbaar Ministerie naar het hoofdkantoor waren gekomen. De organisatie verklaarde alle gevraagde informatie te hebben verstrekt.
Het Spaanse Staatsagentschap voor Spoorwegveiligheid en de Rekenkamer reageerden niet onmiddellijk op verzoeken om commentaar. Het ongeluk gebeurde op 28 oktober, toen een trein van de staatsmaatschappij Renfe achterop een stilstaande trein botste van het particuliere Spaanse spoorwegbedrijf Iryo. De botsing vond plaats buiten het dorp Urda, ongeveer 130 kilometer ten zuiden van Madrid.
Een storing in een automatisch veiligheidssysteem had het treinverkeer op een traject van 63 kilometer stilgelegd. Volgens de autoriteiten gaf een verkeersleidingscentrum echter toestemming aan de Renfe-trein om de rit te hervatten.
Minister van Transport Oscar Puente trad dinsdag af. Hij verklaarde dat hij niet kon aanblijven na het tweede grote treinongeluk in minder dan een jaar tijd.
Nu het land zich opmaakt voor landelijke verkiezingen op 29 november, benoemde premier Pedro Sánchez woensdag minister van Economische Zaken Carlos Cuerpo tot tijdelijke opvolger van Puente.
|
|
