NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar dan wel alleen in Westerse samenlevingen.quote:Op woensdag 28 oktober 2026 12:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, in de Westerse samenlevingen komt het helaas meer dan eens mensen die via overduidelijke nalatigheid of zelfs bewust anderen mensen schade hebben berokkend of zelfs om het leven hebben gebracht, er met een spreekwoordelijke tik op de vingers en een milde gevangenisstraf vanaf.
Laat duidelijk zijn ik vind niet dat mensen die hier fouten hebben gemaakt niet verantwoordelijk moeten worden gehouden. Maar ik vind het opmerkelijk dat voor veel te hard rijden met alcohol op, wat voor dodelijke slachtoffers zorgt soms met een paar maanden cel wordt afgedaan, en dan hier vele jaren gevangenisstraf voor zou worden gegeven.
Hier dient naar mijn mening ook echt de factor mee te wegen in hoeverre iemand de intentie had om schade berokken en in hoeverre iemand een gevaar is voor de samenleving.
Als ik zo bij Steve persco hoor dan was het een combinatie van een menselijke fout en het systeem dat niet werkte. Het systeem LZB ging kapot en daarom werden trainen op het traject stil gezet. De mens had niet tegen de ene trein mogen zeggen weer te gaan rijden. Maar er was geen systeem werkend op dat moment om te detecteren dat het hier mis ging. Waarom heeft die medewerker tegen die ene trein gezegd te gaan rijden, dat is wel een belangrijke vraag. Misverstand, miscommunicatie, fout in systeem, kwade bedoelingen etc. De trein heeft 17 minuten gereden voordat hij crashte. En het was dus niemand opgevallen daar voor 17 minuten dat die ene trein aan het rijden was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung
https://nl.wikipedia.org/wiki/Linienf%C3%B6rmige_Zugbeeinflussung
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?quote:Op woensdag 28 oktober 2026 17:57 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Bild weet te melden dat er eigenlijk voor morgen een grote machinistenstaking gepland stond omdat ze de situatie onveilig vinden op het spoor
https://m.bild.de/news/au(...)fbdf8f0a4dd417a5efc1
[ Bericht 0% gewijzigd door vosss op 28-10-2026 18:58:30 ]
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
Denk dat je een punt hebt!quote:Op woensdag 28 oktober 2026 18:34 schreef vosss het volgende:
[..]
Moeten ze nog wel staken dan? Vandaag toont het wel aan dat het niet veilig is toch?
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Denk dat je een punt hebt!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan gevenquote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Voorheen Post ID 101472
Ik volg. Maar NWS is niet waar ik vaak post. Had vanavond contact met goede vriend. Het is echt ramp! En tweede keer al in een jaarquote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Wel Brussel, blijkbaar.quote:
[..]
Tja er is nog niemand die een asielzoeker, Jette of andere lhbtiq+ persoon de schuld kan geven
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
quote:Foute instructies op geluidsopnames te horen: 'Vervolg op normale snelheid'
El País en RTVE hebben geluidsopnames in handen van de gesprekken tussen de verkeersleiding en de machinist van de trein die achterop botste. Daarin is te horen hoe de verkeersleiding de instructie aan de machinist gaf die op dat moment nog met zijn trein stilstond: "Ga verder op normale snelheid".
De machinist werd gevraagd de automatische treinbeveiliging, die ervoor zorgt dat treinen niet dicht bij elkaar in de buurt komen, uit te schakelen en de seinen langs het spoor in de gaten te houden. Als machinisten op zich rijden, is de normale procedure dat de snelheid beperkt is. De machinist vraagt nog of hij het goed heeft gehoord: "Op normale snelheid?" "Ja", was het antwoord.
Vervolgens is niet goed nagegaan of het spoor vrij was. De voorste trein kreeg ook de opdracht om verder te rijden. Zeven minuten later belde de machinist van die trein om te zeggen dat het niet was gelukt om de trein te herstarten. Desondanks werd de acheropkomende trein niet gewaarschuwd. Vijf minuten later gebeurde het ongeluk.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ja, straks wel 30 topics dat de niet bestaande Sinterklaas traditie eventueel niet meer wordt gevierd.quote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Verschrikkelijk ongeluk, je zal maar degene zijn die heeft gezegd, doorrijden kan weer.
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/uquote:
dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Ze kunnen Israël niet de schuld geven.quote:
60+ doden en maar 163forumposts?
Voor de FOK!user duidelijk een ver van mijn bed show
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherni op 29-10-2026 02:24:47 ]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human errorquote:
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.quote:Op donderdag 29 oktober 2026 01:49 schreef Cherni het volgende:
[..]
Heel bizar. Onvoorstelbaar ook als dit verhaal klopt. De beveiliging in een opdracht uitschakelen is absurd. In Nederland ondenkbaar.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sodeknetters op 29-10-2026 06:21:06 ]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,quote:
[..]
Nee hoor. In Nederland kan de treinbeïnvloeding (ATB) ook uitgeschakeld worden of de treinbeveiliging in Isolation (ETCS). En daar is de toestemming van een treindienstleider niet voor nodig. Die kan alleen toestaan of verbieden verder te rijden in die situatie.
In het eerste geval moet ik op de seinen gaan rijden en in het tweede geval mag ik niet harder meer dan 30 of 40 km/u, afhankelijk van het baanvak waar ik op dat moment rijd. Is het op een baanvak met lichtseinen en borden, dn mag ik die gewoon opvolgen in die situatie. Op een baanvak met SMB's moet ik dan op zicht gaan rijden en stoppen voor elk SMB.
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Hoe dan ook:quote:
[..]
als de audiotranscript van hierboven klopt is er helemaal geen technisch falen maar human error
Sowieso je beveiligings systeem uitschakelen van de trein en ook nog eens op een gestoord baanvak en dan met 200 km/u knallen waarbij een van de gestrande machinisten het advies geeft om met beperkte snelheid te rijden, Dan moet je als machinist stalen zenuwen hebben. Zou dat nooit aangedurfd hebben bij een gezond verstand. Ik weet uiteraard niet hoe de handboeken in Spanje werken maar iets klopt er totaal niet. Het is zo bizar dat ik het verhaal niet compleet geloof.
Idd beveiling uit zou moeten inhouden dat je nooit harder als 40 of zo zou moeten kunnen gaan.quote:
[..]
je zou zeggen dat de automatische treinbeveiliging alsnog aanschiet boven xx km/u
dat dat permanent uit gezet kan worden vind ik bizar eigenlijk
Je vermengt hier en daar NS regelgeving met de landelijk geldende regeling spoorverkeer. Die 80 km/u is NS regelgeving. De regeling spoorverkeer kent die limiet niet. En een ATB BB is alleen bij fase 4 een veiligheidsstoring.quote:
[..]
Allemaal best maar alleen met een zeer bijzondere toestemming mag je in NL zonder ATB rijden. En dat gaat dan via mbn etc. Daar heeft een treindienstleider niets mee te maken. Bovendien hangt daar een max snelheid aan vast van max 80 km/u,
In de 24 jaar dat ik treinen heb gereden in zowel Duitsland als Nederland heb ik maar een maal zonder ATB gereden, dat ook nog eens leeg materieel was voor de werkplaats. Het mag sowieso niet in de dienst en is een veiligheids storing.
Maar in Spanje heeft de treindienstleider schijnbaar opdracht te geven om dat systeem uit te schakelen. En dat zou in Nederland als crimineel worden gezien. Absurd. Zelfs een machinist mag dit niet uitzetten zonder speciale toestemming. Dat zijn gewoon opzettelijk criminele acties.
Het label criminele actie zou ik niet zondermeer aan de handelingen daar in Spanje geven. Eerst maar eens duidelijkheid wat er nou precies gebeurd is.
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Als je de berichtgeving leest waarvan ik weinig geloof dan zie ik dat wel degelijk aks crimineel gedrag zoals dat ook in Duitsland word omschreven bij het spoor als je op die manier te werk zou gaan en zit je vast. Als je in NL al een technische sts krijgt word je al van de trein gehaald en mag je al heel wat uitleggen.quote:
"Criminele actie" zou insinueren dat er opzet in het spel is.
Als treindienstleider (en kenner van heul veul treinongelukken) kan ik je vertellen dat het nooit de opzet van een treindienstleider of machinist is om een ongeluk te veroorzaken. Het is altijd een combinatie van oorzaken en factoren, wat altijd een situatie oplevert die vooraf niet verwacht of voorzien is.
Als trdl weet je zelf ook wat een European Instruction inhoud bij het passeren van rood. Zou jij ooit iemand rood laten passereren met baanbak of plaatdelijke snelheden en daarmee de instructies ter zijde gooien? Tenzij er in Spanje een andere regelgeving geld. Maar dan is het terecht dat machinisten staken.
En inderdaad ik ga er ook vanuit dat er geen opzet in het spel is en een onderzoek hard nodig is. Maar de berichtgeving is bizar.
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.quote:
Een European Instruction 1 heeft ook optie x.25, waardoor de machinist niet op zicht hoeft te rijden. Vergelijkbaar met de oude aanwijzing STS normale snelheid. Ik ken de infra daar ter plaatse niet, maar als die verstrekt is had de machinist dus daarmee toestemming om met plaatselijke snelheid te rijden.
Maar we weten het niet. Het onderzoek afwachten is het enig zinvolle wat mogelijk is.
En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.
Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.
In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.quote:
[..]
STS normale snelheid nog nooit gehad net zoals VS. Maar iets anders wat is atb bb. Nog nooit van gehoord en had je het over een baanstoring of materieel storing? Ik ken alleen atb eg(fase 3 en 4) ng en vv waarbij alle atb materieel storingen veiligheidsstoringen zijn en ik daamee niet mag rijden zonder een speciale opdracht van mbn en bijsturing. Kan zijn dat er binnen twee jaar weer veel veranderd is.
En bij indusi die niet werkte idem. Ook daar mocht niet zonder speciale opdracht mee gereden worden. Laat staan een dienst mee te beginnen.
Wat mij verbaasd is dat een machinist een advies geeft om met aangepaste snelheid te gaan rijden.
In die 24 jaar veel meegemaakt maar dit verhaal is zo bizar dat ik het ook niet wil geloven zoals de media dit omschrijft.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.
ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.
Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
Nou ja dat zijn dus zowat elke storingen die kunnen optreden van je atb in je materieel en je daarmee niet op pad gaat zonder speciale toestemming. En je mag het ook niet zomaar overbruggen. Wat mij verbaasde is dat in Spanje schijnbaar een trdl de opdracht mag geven om het veiligheidssysteem van de trein uit te schakelen. Dat kan toch nooit kloppen in de berichtgeving. Als dat mag dan klopt er iets niet met de regelgeving en is de regelgeving bij NS prima.quote:
[..]
Schreef ATB BB, buiten bedrijf, maar bedoelde defecte snelheidmeter bij fase 4 en NG. Daar vergiste ik me even.
Aanwijzing StS normale snelheid een keer gehad maar is al heel lang geleden.
ATB veiligheidsstoring zijn naast defecte snelheidsmeter bij fase 4 en NG, hogere snelheid toegelaten dan door seinen buiten, ten onrechte blauw vallen en ATB remingreep die uitblijft als hij wel zou moeten optreden. Daar is sinds het verzwaarde recriterium ook het ten onrechte remcriterium geven bij gekomen.
Alle andere ATB storingen zijn geen veiligheidsstoringen.
En in al die jaren bij het geven van advies of het nu om verzakkingen ging, bermbranden spoorlopers etc nam de trdl dat op en ondernam actie en gaf eventueel andere treinen instructies. Andersom precies hetzelfde. En nu is het zo dat je gelijk een alarmoproep moet plaatsen dat in het verleden nog niet noodzakelijk was.
En die ene keer dat ik zonder atb van Maastricht naar Eindhoven met leeg mat. reed, was de normale snelheid nog toegestaan, zolang geleden is dat al. En dat is op het puntje van je stoel zitten laat staan met 200.
|
|
