De OP sloeg ondertussen niet meer op het nieuwsbericht. Even snel aangepast met wat cijfers van 2 jaar terug. Draag gerust wat actuelers aan !
quote:Op donderdag 1 januari 2026 13:24 schreef Caland het volgende:
[..]
In gemeentes waar een vuurwerkverbod is wordt er ook gewoon vuurwerk verkocht, dat maakt het zo onzinnig
Dus zo gek is het niet dat het er dan nog wordt afgestoken. Uiteindelijk zijn wetten of verboden of regels er alleen voor anderen als ik me er niet aan wil houden en op deze manier dan ook de kat op het spek binden is vragen om problemen.quote:Op donderdag 1 januari 2026 13:24 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Klopt. Het is dan ook een afsteekverbod in Alkmaar, maar er mocht wel vuurwerk verkocht worden. Huh? Ja, er waren 4 verkooppunten in Alkmaar waar je vuurwerk kon ophalen.
Dat zal dus als het vuurwerkverbod volgende jaarwisseling is ingegaan anders zijn. Dan zijn er geen verkooppunten in Nederland, neem ik aan, want het is dan niet alleen een afsteek-, maar ook een verkoopverbod? Aangezien de vuurwerkverkopers om compensatie vragen.
Mij is niets gevraagdquote:
Hebben meegedaan aan dit onderzoekquote:1.353 Nederlanders
1300 man
Een landelijk verbod gaat het echt wel uitbannen, eerste paar jaren zal je nog wat protestacties hebben en mensen die het er om doen, maar op de lange termijn gaan mensen hun tijd gewoon anders invullen en door met hun leven.quote:
[..]
In gemeentes waar een vuurwerkverbod is wordt er ook gewoon vuurwerk verkocht, dat maakt het zo onzinnig
https://www.nu.nl/jaarwis(...)e-dingen-gezien.html
De politie heeft VERSCHRIKKELIJKE dingen gezien
Sukkeltjequote:
Ik denk dat we alvast lekker worden gemaakt voor een algeheel verbod op oud en nieuw..
https://www.nu.nl/jaarwis(...)e-dingen-gezien.html
De politie heeft VERSCHRIKKELIJKE dingen gezien
Een onderzoek met 56.000 respondenten acht je wel representatief?quote:
[..]
Mij is niets gevraagd
[..]
Hebben meegedaan aan dit onderzoek
1300 man
https://wnl.tv/2025/12/28(...)elijk-vuurwerkverbod
Klopt, dat is inclusief een verkoopverbod dus dat zet al wat meer zoden aan de dijk.quote:Op donderdag 1 januari 2026 13:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
[..]
Dus zo gek is het niet dat het er dan nog wordt afgestoken. Uiteindelijk zijn wetten of verboden of regels er alleen voor anderen als ik me er niet aan wil houden en op deze manier dan ook de kat op het spek binden is vragen om problemen.
Dat zal dus als het vuurwerkverbod volgende jaarwisseling is ingegaan anders zijn. Dan zijn er geen verkooppunten in Nederland, neem ik aan, want het is dan niet alleen een afsteek-, maar ook een verkoopverbod? Aangezien de vuurwerkverkopers om compensatie vragen.
Ik geef het je te doen zo'n nachtje meedraaien op oudjaar.quote:
Ik denk dat we alvast lekker worden gemaakt voor een algeheel verbod op oud en nieuw..
https://www.nu.nl/jaarwis(...)e-dingen-gezien.html
De politie heeft VERSCHRIKKELIJKE dingen gezien
Waarvoor mijn excuses.quote:
Ramen er uit, auto op z'n kop, overal vuurwerkzooi. De laatste adem van onverbeterlijk aso-volk, zo voelt het.
Echt heel benieuwd hoe het volgend jaar er aan toe gaat.
Tijdens corona was het ook zo'n succes.quote:
[..]
[..]
Dus zo gek is het niet dat het er dan nog wordt afgestoken. Uiteindelijk zijn wetten of verboden of regels er alleen voor anderen als ik me er niet aan wil houden en op deze manier dan ook de kat op het spek binden is vragen om problemen.
Dat zal dus als het vuurwerkverbod volgende jaarwisseling is ingegaan anders zijn. Dan zijn er geen verkooppunten in Nederland, neem ik aan, want het is dan niet alleen een afsteek-, maar ook een verkoopverbod? Aangezien de vuurwerkverkopers om compensatie vragen.
Toch?
In Belgie en Duitsland is het prima te krijgen en voor de politie is het onmogelijk om alle grensovergangen continu te bewaken. Helpt ook niet voor andere dingen, blijkbaar, is de mening altijd geweest. Dus waarom wel tegen vuurwerk? Er ging genoeg de lucht in wat echt niet legaal was.
Dus het is ernstig naïef van je te denken dat het volgend jaar 'anders' zal zijn.
Als de gemiddelde Nederlander niet meer overal op elke hoek van de straat vuurwerk kan kopen, dan IS het toch gewoon anders?quote:
[..]
Tijdens corona was het ook zo'n succes.
Toch?
In Belgie en Duitsland is het prima te krijgen en voor de politie is het onmogelijk om alle grensovergangen continu te bewaken. Helpt ook niet voor andere dingen, blijkbaar, is de mening altijd geweest. Dus waarom wel tegen vuurwerk? Er ging genoeg de lucht in wat echt niet legaal was.
Dus het is ernstig naïef van je te denken dat het volgend jaar 'anders' zal zijn.
Net zo hard.quote:Op donderdag 1 januari 2026 14:00 schreef Marsenal het volgende:
De winkelstraat hier in het dorp lijkt wel een slagveld.
De laatste adem van onverbeterlijk aso-volk, zo voelt het.
Echt heel benieuwd hoe het volgend jaar er aan toe gaat.
Absoluut, substantieel minder slachtoffers.quote:
[..]
Tijdens corona was het ook zo'n succes.
Toch?
Zeker.quote:
[..]
Als de gemiddelde Nederlander niet meer overal op elke hoek van de straat vuurwerk kan kopen, dan IS het toch gewoon anders?
En lang niet iedereen zal dan als alternatief vuurwerk in het buitenland gaan halen.
Met die logica zijn alle o+n's 'anders'.quote:
[..]
Als de gemiddelde Nederlander niet meer overal op elke hoek van de straat vuurwerk kan kopen, dan IS het toch gewoon anders?
Anders als in minder rellen overlast en andere shit. Hold my beer. Echt niet.
Verschrikkelijk naïef als je denkt dat die rellen dit jaar voor het laatst zijn geweest.
Hou op hoor.
Totaal niet. Ik ben een enorm gemiddelde boerenlul en nu bleek mijn fietsenmaker er mee gestopt en moest ik 6 kilometer verder om vuurwerk te halen en voila, ik had geen vuurwerk.quote:
[..]
Zeker.
En lang niet iedereen zal dan als alternatief vuurwerk in het buitenland gaan halen.
Alleen dommig asovolk neemt de moeite om 2000 euro aan zooi vanuit duitsland te slepen, dat is gelukkig niet een groot deel van Nederland.
Als gister al een hoeveelheid illegaal spul de lucht in is gegaan voor goed bedoelde sier en bij die rellen, wat doet jou dan denken dat dat er volgend jaar niet is?quote:
[..]
Zeker.
En lang niet iedereen zal dan als alternatief vuurwerk in het buitenland gaan halen.
Piet op de hoek met zn legale setje, ja, die is er niet meer. Die gaat naar de lokale viirwerkvereniging die gaan komen, die stast ipv in de straat straks op het plein.
En die rellen die je ziet hier in het topic, met nu al illegaal spul, dat gaat verdwijnen volgens jou?
Die gaan straks een 'vuurwerk vereniging' oprichten.quote:
[..]
Totaal niet. Ik ben een enorm gemiddelde boerenlul en nu bleek mijn fietsenmaker er mee gestopt en moest ik 6 kilometer verder om vuurwerk te halen en voila, ik had geen vuurwerk.
Alleen dommig asovolk neemt de moeite om 2000 euro aan zooi vanuit duitsland te slepen, dat is gelukkig niet een groot deel van Nederland.
Illegale knallers heb je nu ook al.
En alleen bepaalde mensen vinden dat regels en wetten niet voor hen gelden als ze het er niet mee eens zijn. Tja...quote:
[..]
Totaal niet. Ik ben een enorm gemiddelde boerenlul en nu bleek mijn fietsenmaker er mee gestopt en moest ik 6 kilometer verder om vuurwerk te halen en voila, ik had geen vuurwerk.
Alleen dommig asovolk neemt de moeite om 2000 euro aan zooi vanuit duitsland te slepen, dat is gelukkig niet een groot deel van Nederland.
Ja dan moet je die nuance wel even zelf aanbrengen. Ik kan hier vanaf mijn schermpje niet beoordelen waar jij op doelt.quote:
[..]
Met die logica zijn alle o+n's 'anders'.
Anders als in minder rellen overlast en andere shit. Hold my beer. Echt niet.
Verschrikkelijk naïef als je denkt dat die rellen dit jaar voor het laatst zijn geweest.
Hou op hoor.
Dat de rellen er volgend jaar niet minder om gaan zijn kunnen we nu nog helemaal niet beoordelen. Er komt een nieuwe dynamiek rondom oud/nieuw en daar worden veiligheidsplannen op gemaakt. En jij weet net zo min als ieder ander hier hoe de handhavingsprotocollen er voor volgens jaar uit gaan zien.
Wordt het beter? eerste jaren misschien nog niet direct maar niks doen is geen optie meer.
Yup, en het was ooit zo gezellig.quote:
En de Pietjes zonder legale setjes zijn een enorme hoeveel kilo’s die je volgend jaar niet meer hebt. En het jaar daarna al helemaal. Het sterft langzaam uit.
Niet meer ff om 12 uur naar buiten om vuurwerk te kijken
Nee omdat een klein groepje mongolen er niet mee om kan gaan en NL niet effectief kan handhaven mag de rest van het gepeupel weer een traditie vaarwel zeggen
Het is gewoon kut
Daar hebben er veel een handje van in verschillende onderwerpen.quote:
[..]
En alleen bepaalde mensen vinden dat regels en wetten niet voor hen gelden als ze het er niet mee eens zijn. Tja...
Je zal het gaan zien volgend jaar hoe hard naïef dit gedacht is. Vuurwerk zal er zijn en ook de rellen en nare incidenten. Die verdwijnen niet als je het volk daar achter niet aanpakt.
Maar ja. Die 190 miljoen die er dit jaar aan vuurwerk is uitgegeven, die gaan niet in de volledigheid nu naar het buitenland. Een substantieel deel zal het er nu bij laten.quote:
[..]
Die gaan straks een 'vuurwerk vereniging' oprichten.
Illegale knallers heb je nu ook al.
Ik denk dat we over 10 jaar een volledig ander Oud en Nieuw hebben. Tuurlijk gaat het nog wel eens knetteren, maar mijn kinderen groeien op in een andere vibe dan wij opgroeiden, die gaan gewoon een cultuurverandering zien.
Precies dit. Als de handhavers zich niet meer hoeven te bekommeren over alle Pietjes die met hun legale setjes, wat nog steeds een potentieel gevaar op kan leveren, dan kan hun aandacht naar het straattuig dat met illegaal rommel de buurt onveilig maakt.quote:
En de Pietjes zonder legale setjes zijn een enorme hoeveel kilo’s die je volgend jaar niet meer hebt. En het jaar daarna al helemaal. Het sterft langzaam uit.
quote:
[..]
Precies dit. Als de handhavers zich niet meer hoeven te bekommeren over alle Pietjes die met hun legale setjes, wat nog steeds een potentieel gevaar op kan leveren, dan kan hun aandacht naar het straattuig dat met illegaal rommel de buurt onveilig maakt.
uhuhPietje met legale potjes die een potentieel gevaar zijn
gastEr is echt helemaal niemand die denkt dat dat volledig verdwijntquote:
[..]
Daar hebben er veel een handje van in verschillende onderwerpen.
Je zal het gaan zien volgend jaar hoe hard naïef dit gedacht is. Vuurwerk zal er zijn en ook de rellen en nare incidenten. Die verdwijnen niet als je het volk daar achter niet aanpakt.
Je de massa moet altijd lijden voor een kleine groep kneuzen. Maar qua handhaven; ik geef het ze te doen. De ME wordt met van alles en nog wat bekogeld. Zou jij daar op in gaan grijpen? En als ze ingrijpen staan ze morgen met hun smoel op dumpert omdat ze weer te hardhandig hebben in gegrepen.quote:
Nee omdat een klein groepje mongolen er niet mee om kan gaan en NL niet effectief kan handhaven mag de rest van het gepeupel weer een traditie vaarwel zeggen
Het is gewoon kut
You're damned if you do and you're damned if you don't.
Handhavingsprotocol 'niemand steekt af, niemand schoolt samen' heeft ook goed geholpen met corona.quote:
[..]
Ja dan moet je die nuance wel even zelf aanbrengen. Ik kan hier vanaf mijn schermpje niet beoordelen waar jij op doelt.
Dat de rellen er volgend jaar niet minder om gaan zijn kunnen we nu nog helemaal niet beoordelen. Er komt een nieuwe dynamiek rondom oud/nieuw en daar worden veiligheidsplannen op gemaakt. En jij weet net zo min als ieder ander hier hoe de handhavingsprotocollen er voor volgens jaar uit gaan zien.
Wordt het beter? eerste jaren misschien nog niet direct maar niks doen is geen optie meer.
Mooie testcase konden ze doen toen. Niks van gemerkt, want je kan niet handhaven op zoiets massaals.
Dat is ook naïef van de politiek/autoriteiten zo te denken. Denk je dat ze op ieder knallertje af gaan komen straks? Kon nu ook al he, immers is afsteken sowieso verboden op alle dagen behalve de nieuwjaarsnacht. Heb de politie echt nog nooit zien opdraven tegen knal jeugd.
Er is een rapport beschikbaar van 60 kantjes. Zin om die door te spitten? Tijdens 2020/2021 is er zwaar ingezet op handhaving. Het uitganspunt is daarbij nog niet 1 keer geweest dat er niemand wat afstak.quote:
[..]
Handhavingsprotocol 'niemand steekt af, niemand schoolt samen' heeft ook goed geholpen met corona.
quote:Mooie testcase konden ze doen toen. Niks van gemerkt, want je kan niet handhaven op zoiets massaals.
Dat is ook naïef van de politiek/autoriteiten zo te denken. Denk je dat ze op ieder knallertje af gaan komen straks? Kon nu ook al he, immers is afsteken sowieso verboden op alle dagen behalve de nieuwjaarsnacht. Heb de politie echt nog nooit zien opdraven tegen knal jeugd.
Ja het lijkt me goed als daar aanpassingen in komen.quote:
[..]
Je de massa moet altijd lijden voor een kleine groep kneuzen. Maar qua handhaven; ik geef het ze te doen. De ME wordt met van alles en nog wat bekogeld. Zou jij daar op in gaan grijpen? En als ze ingrijpen staan ze morgen met hun smoel op dumpert omdat ze weer te hardhandig hebben in gegrepen.
You're damned if you do and you're damned if you don't.
Te hard opgetreden? Zolang er niemand wordt afgeschoten treden ze maar een stukje harder op. Tasers, waterspuiten en alles wat gewoon legaal kan.
Die lui moeten gewoon kei en keihard worden aangepakt ipv dat laffe gedoe van de ME.
Ze worden bekogeld oh nee, ja nou dan moet je niet bij de ME gaan, ze hebben dikke helmen en bekleding die hen beschermt. En die kneuzen die de ME aanvallen moet je gewoon laten voelen als ze niet willen luisteren.
Echt al dat gejank ook altijd. Laat de ME die kneuzen gewoon ff in elkaar beuken en meenemen naar het bureau om een maandje of twee/drie te zitten als ze de ME aanvallen.
Maarja dat kan dan schijnbaar allemaal weer niet.
Nou ik wel. Paar jaar geleden Paddepoel.quote:
[..]
Handhavingsprotocol 'niemand steekt af, niemand schoolt samen' heeft ook goed geholpen met corona.
Mooie testcase konden ze doen toen. Niks van gemerkt, want je kan niet handhaven op zoiets massaals.
Dat is ook naïef van de politiek/autoriteiten zo te denken. Denk je dat ze op ieder knallertje af gaan komen straks? Kon nu ook al he, immers is afsteken sowieso verboden op alle dagen behalve de nieuwjaarsnacht. Heb de politie echt nog nooit zien opdraven tegen knal jeugd.
Doe niet zo dom joh. Het blijft uiteindelijk gewoon vuurwerk. En als mensen gezopen hebben doen ze de domste dingen. Er blijft gewoon een potentieel risico en gevaar aan zitten.quote:
[..]
Pietje met legale potjes die een potentieel gevaar zijn
Sterretjes zijn toch ook ongevaarlijk?
Zeg dat maar eens hardop in Volendam.
Nou, dat is niet helemaal het geval. De combinatie van alle facetten van o&n is te groot voor handhaving, ziekenhuizen etc. Dus dan ga je kijken welke onderdelen je eruit kunt halen om het behapbaar te maken.quote:
[..]
Yup, en het was ooit zo gezellig.
Niet meer ff om 12 uur naar buiten om vuurwerk te kijken
Nee omdat een klein groepje mongolen er niet mee om kan gaan en NL niet effectief kan handhaven mag de rest van het gepeupel weer een traditie vaarwel zeggen
Het is gewoon kut
En als je dan alle onrealistische punten eruit filtert als een alcoholverbod of meer agenten kom je uit bij het meest logische: algeheel verbod, vergunningen intrekken en hopelijk een enorme reductie van de nu 13 miljoen kilo aan legaal vuurwerk.
Als je alles wil verbieden wat een potentieel gevaar heeft dan kunnen mensen gewoon beter zichzelf opsluitenquote:
[..]
Doe niet zo dom joh. Het blijft uiteindelijk gewoon vuurwerk. En als mensen gezopen hebben doen ze de domste dingen. Er blijft gewoon een potentieel risico en gevaar aan zitten.
Sterretjes zijn toch ook ongevaarlijk?
Zeg dat maar eens hardop in Volendam.
Je kan beter drank verbieden wat gewoon tot een een enorme hoeveelheid slachtoffers leidt, ELK JAAR WEER.
Buiten oud en nieuw, verkeersslachtoffers, geweldsplegingen ivm alcohol, comazuipende kinderen etc.
Maar nee, vuurwerk is het probleem
die ene fucking dag op het jaarLekker makkelijk lullen vanachter je computertje.quote:
[..]
Ja het lijkt me goed als daar aanpassingen in komen.
Te hard opgetreden? Zolang er niemand wordt afgeschoten treden ze maar een stukje harder op. Tasers, waterspuiten en alles wat gewoon legaal kan.
Die lui moeten gewoon kei en keihard worden aangepakt ipv dat laffe gedoe van de ME.
Ze worden bekogeld oh nee, ja nou dan moet je niet bij de ME gaan, ze hebben dikke helmen en bekleding die hen beschermt. En die kneuzen die de ME aanvallen moet je gewoon laten voelen als ze niet willen luisteren.
Echt al dat gejank ook altijd. Laat de ME die kneuzen gewoon ff in elkaar beuken en meenemen naar het bureau om een maandje of twee/drie te zitten als ze de ME aanvallen.
Maarja dat kan dan schijnbaar allemaal weer niet.
Nogmaals; ik geef het ze te doen. Ik zou niet graag in de schoenen van een ME-er staan.
Waarom die stropoppen telkens?quote:
[..]
Als je alles wil verbieden wat een potentieel gevaar heeft dan kunnen mensen gewoon beter zichzelf opsluiten
Je kan beter drank verbieden wat gewoon tot een een enorme hoeveelheid slachtoffers leidt, ELK JAAR WEER.
Buiten oud en nieuw, verkeersslachtoffers, geweldsplegingen ivm alcohol, comazuipende kinderen etc.
Maar nee, vuurwerk is het probleem
quote:
[..]
Lekker makkelijk lullen vanachter je computertje.
Nogmaals; ik geef het ze te doen. Ik zou niet graag in de schoenen van een ME-er staan.
oh dus ik mag er niks van zeggen omdat ik geen ME'er ben? Ik zeg toch dat ze harder moeten optreden.
Ik heb het te doen met andere hulpverleners die mensen moeten helpen. En dan bekogeld worden door mongooltjes.
De ME is een zwaarbewapend peleton, daar hoef je het niet mee 'te doen te hebben' hoor. Dat is gewoon hun werk.
Waarom zou je niet gewoon het probleem bij de basis aanpakken? Vuurwerk is niet het probleem noch het grootste probleem van geweld, slachtoffers en dodelijke slachtoffers op jaarlijke basis.quote:
[..]
Waarom die stropoppen telkens?
Waarom wel een verbod op vuurwerk en niet op alcohol?
Waarom die rare discrepantie
Allemaal zo krom en scheef. Daar kan ik niet tegen. Hypocriet vindt ik dat.
Zo zwaar bewapend is de ME niet.quote:
[..]
Ik zeg toch dat ze harder moeten optreden.
Ik heb het te doen met andere hulpverleners die mensen moeten helpen. En dan bekogeld worden door mongooltjes.
De ME is een zwaarbewapend peleton, daar hoef je het niet mee 'te doen te hebben' hoor. Dat is gewoon hun werk.
Je mag er best wat van zeggen. Alleen dan helpt het wel als je ook de realiteit een beetje in je posts meeneemt.quote:
[..]
Ik zeg toch dat ze harder moeten optreden.
Ik heb het te doen met andere hulpverleners die mensen moeten helpen. En dan bekogeld worden door mongooltjes.
De ME is een zwaarbewapend peleton, daar hoef je het niet mee 'te doen te hebben' hoor. Dat is gewoon hun werk.
Of had jij nu werkelijk gedacht dat die ME-ers daar puur voor de lol een avondje centjes staan te verdienen op een manier die ze zelf het makkelijkst uit komt?
Exact.quote:
[..]
Waarom zou je niet gewoon het probleem bij de basis aanpakken?
>>> vuurwerkverbod
Niet voor de lol, maar als ze een x goed zouden doorpakken zou dit niet elk fucking jaar nodig zijn nietwaar?quote:
[..]
Je mag er best wat van zeggen. Alleen dan helpt het wel als je ook de realiteit een beetje in je posts meeneemt.
Of had jij nu werkelijk gedacht dat die ME-ers daar puur voor de lol een avondje centjes staan te verdienen op een manier die ze zelf het makkelijkst uit komt?
Oppakken, celstraffen, strafblad.
Klaar. Dan staan ze er volgend jaar niet weer.
Nogmaals, jan met zn legale potje is geen issue en ook geen probleem
Ik heb dan ook bijna tot niets gelezen over dergelijke problemen die deze mensen veroorzaken.
Ik lees alleen maar over groepen kneuzen die willen rellen koste wat kost
En die moet je aanpakken, en niet het hele land gaan pesten met je anti vuurwerk regels.
75% steekt geen vuurwerk af, dus je pest er nauwelijks het hele land meequote:
[..]
Niet voor de lol, maar als ze een x goed zouden doorpakken zou dit niet elk fucking jaar nodig zijn nietwaar?
Oppakken, celstraffen, strafblad.
Klaar. Dan staan ze er volgend jaar niet weer.
Nogmaals, jan met zn legale potje is geen issue en ook geen probleem
Ik heb dan ook bijna tot niets gelezen over dergelijke problemen die deze mensen veroorzaken.
Ik lees alleen maar over groepen kneuzen die willen rellen koste wat kost
En die moet je aanpakken, en niet het hele land gaan pesten met je anti vuurwerk regels.
Ook die ME-ers hebben maar 1 leven he. Als ze door een stel mongolen met cobra's bekogeld worden dan kan ik me voorstellen dat ze enigszins gematigd op een groep rellend tuig af gaat. Zo'n cobra hoeft maar 1 keer verkeerd terecht te komen in een groep ME-ers en de gevolgen die het kan hebben kan je leven en je werk voorgoed veranderen.quote:
[..]
Niet voor de lol, maar als ze een x goed zouden doorpakken zou dit niet elk fucking jaar nodig zijn nietwaar?
Oppakken, celstraffen, strafblad.
Klaar. Dan staan ze er volgend jaar niet weer.
Realistisch wel.quote:
[..]
Niet voor de lol, maar als ze een x goed zouden doorpakken zou dit niet elk fucking jaar nodig zijn nietwaar?
Oppakken, celstraffen, strafblad.
Klaar. Dan staan ze er volgend jaar niet weer.
En als ze daarna met molotov cocktails en handgranaten gaan gooien? laat me raden.....quote:
Voor JOU is dat geen probleem. Maar de overheden moeten hier wel mitigerende maatregelen op zetten en capaciteit beschikbaar houden voor als het wél fout gaat. Dat is capaciteit die je elders niet meer in kunt zetten.quote:
Nogmaals, jan met zn legale potje is geen issue en ook geen probleem
Ik heb dan ook bijna tot niets gelezen over dergelijke problemen die deze mensen veroorzaken.
Ik lees alleen maar over groepen kneuzen die willen rellen koste wat kost
En die moet je aanpakken, en niet het hele land gaan pesten met je anti vuurwerk regels.
Wat dan?quote:
[..]
En als ze daarna met molotov cocktails en handgranaten gaan gooien? laat me raden.....
Weg met die feesten op die plaatsen waar het mis ging. Pech voor de minderheid. Net als nu.quote:
[..]
Ook die ME-ers hebben maar 1 leven he. Als ze door een stel mongolen met cobra's bekogeld worden dan kan ik me voorstellen dat ze enigszins gematigd op een groep rellend tuig af gaat. Zo'n cobra hoeft maar 1 keer verkeerd terecht te komen in een groep ME-ers en de gevolgen die het kan hebben kan je leven en je werk voorgoed veranderen.
Samenscholingsverbod instellen
Preventief bivakmutsen en mensen met gelaatsbedekkende kleding neerhoeken en meenemen
En last but not least: met rubber kogels schieten op het volk wat zich niet gedraagd.
Mijn vriendin ziet ook verschrikkelijke dingen in de slaapkamer.. :pquote:
Ik denk dat we alvast lekker worden gemaakt voor een algeheel verbod op oud en nieuw..
https://www.nu.nl/jaarwis(...)e-dingen-gezien.html
De politie heeft VERSCHRIKKELIJKE dingen gezien
Wel mooi dat alles dat daarin staat niets te maken heeft met henk zijn sierpotquote:
Ik denk dat we alvast lekker worden gemaakt voor een algeheel verbod op oud en nieuw..
https://www.nu.nl/jaarwis(...)e-dingen-gezien.html
De politie heeft VERSCHRIKKELIJKE dingen gezien
Sowieso tuig 100x harder aanpakken en niet alleen tijdens oud en nieuwquote:
[..]
Weg met die feesten op die plaatsen waar het mis ging. Pech voor de minderheid. Net als nu.
Samenscholingsverbod instellen
Preventief bivakmutsen en mensen met gelaatsbedekkende kleding neerhoeken en meenemen
En last but not least: met rubber kogels schieten op het volk wat zich niet gedraagd.
Volgende verbod is op A12 blokkades.quote:
[..]
Sowieso tuig 100x harder aanpakken en niet alleen tijdens oud en nieuw
Maar als de relschoppers nu volledig over gaan naar illegaal spul (ipv bijvoorbeeld 50/50 oid). En zelfs maar een klein deel van de legale afstekers overgaat naar het illegale spul wat een stuk gevaarlijker is. Is het straks per saldo minder gevaarlijk vraag ik mij dan af. En die 1000+ op de SEH ga je straks ook wel krijgen als er verhoudingsgewijs meer gevaarlijke zooi wordt afgestoken. Ook al is het aantal gebruikers dan wellicht een (stuk) minder geworden.
quote:
Ik denk dat we alvast lekker worden gemaakt voor een algeheel verbod op oud en nieuw..
https://www.nu.nl/jaarwis(...)e-dingen-gezien.html
De politie heeft VERSCHRIKKELIJKE dingen gezien
En die verschrikkelijke dingen zijn er volgend jaar ook wel.quote:Er is onder meer met molotovcocktails, zwaar vuurwerk en stoeptegels gegooid. Daarbij zijn meerdere agenten en hulpverleners gewond geraakt.
De verkeerde mensen worden nu gestraft voor iets waar ze niks mee te maken hebben. Zoals gewoonlijk.
Maar die moeten we aanpakken! Overlastgevers laten we er gewoon mee wegkomen.quote:
[..]
Wel mooi dat alles dat daarin staat niets te maken heeft met henk zijn sierpot
Dat is het hele punt idd. Mensen die denken dat dat het probleem is en dat het hiermee opgelost is leven in een hele aparte realiteit.quote:
[..]
Maar die moeten we aanpakken! Overlastgevers laten we er gewoon mee wegkomen.
Het gaat om vuurwerk wat al illegaal is.
Hulpverleners aanvallen is illegaal.
Mensen bekogelen met zwaar vuurwerk bekogelen is al illegaal
Met stoeptegels smijten is ook illegaal.
Vandalisme is illegaal.
Maar he we gaan de mensen met sierpotjes aanpakken, want DAT is het probleem.
Dit land is echt knettergek.
Maar de traditie dooft vanzelf uit. En de relschoppers/tokkies daarmee vanzelf ook.quote:
[..]
Dat is het hele punt idd. Mensen die denken dat dat het probleem is en dat het hiermee opgelost is leven in een hele aparte realiteit.
Het gaat om vuurwerk wat al illegaal is.
Hulpverleners aanvallen is illegaal.
Mensen bekogelen met zwaar vuurwerk bekogelen is al illegaal
Met stoeptegels smijten is ook illegaal.
Vandalisme is illegaal.
Maar he we gaan de mensen met sierpotjes aanpakken, want DAT is het probleem.
Dit land is echt knettergek.
Ofzoiets...
Het is inderdaad een hele bijzondere redenering. Ik zou niet weten hoe dit gaat helpen de overlast van raddraaiers tijdens O&N terug te dringen. Het aantal slachtoffers van vuurwerk zal vast dalen, dat geloof ik wel, maar de rest...neen, dat pakt men niet aan met deze maatregel.quote:
[..]
Dat is het hele punt idd. Mensen die denken dat dat het probleem is en dat het hiermee opgelost is leven in een hele aparte realiteit.
Het gaat om vuurwerk wat al illegaal is.
Hulpverleners aanvallen is illegaal.
Mensen bekogelen met zwaar vuurwerk bekogelen is al illegaal
Met stoeptegels smijten is ook illegaal.
Vandalisme is illegaal.
Maar he we gaan de mensen met sierpotjes aanpakken, want DAT is het probleem.
Dit land is echt knettergek.
Er zijn helemaal geen mensen die dat denken. Maar in een nacht die altijd bol staat van de incidenten kan je er wel alles aan doen om dat een beetje binnen de perken proberen te krijgen.quote:
[..]
Mensen die denken dat dat het probleem is en dat het hiermee opgelost is leven in een hele aparte realiteit.
Incidenten van wat precies?quote:
[..]
Er zijn helemaal geen mensen die dat denken. Maar in een nacht die altijd bol staat van de incidenten kan je er wel alles aan doen om dat een beetje binnen de perken proberen te krijgen.
Van alles.quote:
[..]
Incidenten van wat precies?
Van alles wat al illegaal danwel verboden is ja. Hoe draagt een algeheel vuurwerkverbod precies bij aan het terugdringen van die verboden incidenten volgens jou?quote:
Een algeheel vuurwerkverbod zorgt uiteindelijk ook gewoon voor aanzienlijk minder gewonden en brandjes. Incidenten in deze nacht zullen altijd blijven, dat is al zo vanaf de jaren 60.quote:
[..]
Van alles wat al illegaal danwel verboden is ja. Hoe draagt een algeheel vuurwerkverbod precies bij aan het terugdringen van die verboden incidenten volgens jou?
Aanvallen op het gezag van de Nederlandse rechtsstaat door lieden zonder uniform.quote:
[..]
Incidenten van wat precies?
Gewonden zou ik nog in mee kunnen gaan maar branden is niet aannemelijk. Van de 4100 meldingen vorig jaar bij de brandweer was 95% een container/autobrand of een buitenbrand. Hiervan is niet te herleiden hoeveel hiervan door vuurwerk veroorzaakt zijn danwel hoeveel er door opzettelijke brandstichting veroorzaakt zijn.quote:
[..]
Een algeheel vuurwerkverbod zorgt uiteindelijk ook gewoon voor aanzienlijk minder gewonden en brandjes.
Aanzienlijk meer branden in een nacht waar men massaal kacheltjelam vuurwerk afsteekt heeft zeker niks met elkaar te maken.quote:
[..]
Gewonden zou ik nog in mee kunnen gaan maar branden is niet aannemelijk. Van de 4100 meldingen vorig jaar bij de brandweer was 95% een container/autobrand of een buitenbrand. Hiervan is niet te herleiden hoeveel hiervan door vuurwerk veroorzaakt zijn danwel hoeveel er door opzettelijke brandstichting veroorzaakt zijn.
Correlatie =/= causaal.quote:
[..]
Aanzienlijk meer branden in een nacht waar men massaal kacheltjelam vuurwerk afsteekt heeft zeker niks met elkaar te maken.
Je mag het gewoon onderbouwen met cijfers hoor.quote:
[..]
Aanzienlijk meer branden in een nacht waar men massaal kacheltjelam vuurwerk afsteekt heeft zeker niks met elkaar te maken.
Sterker nog, je zou als je echt heel lui bent de politie cijfers er bij kunnen pakken en dan kunnen zien dat het aantal meldingen als het gaat om brand vs vuurwerk niet evenredig loopt. Dus nogmaals de vraag, kan je onderbouwen waarom volgens jou het aantal branden waarbij zowel de politie als de brandweer inzet nodig zijn terug gaat lopen bij het verbieden van siervuurwerk?
Dat er in de twee jaren dat er geen consumentenvuurwerk werd verkocht voor de helft minder aan schade werd uitgekeerd (voornamelijk brandschade) door verzekeraars zal wel puur toeval zijn, dan.quote:
[..]
Je mag het gewoon onderbouwen met cijfers hoor.
Sterker nog, je zou als je echt heel lui bent de politie cijfers er bij kunnen pakken en dan kunnen zien dat het aantal meldingen als het gaat om brand vs vuurwerk niet evenredig loopt. Dus nogmaals de vraag, kan je onderbouwen waarom volgens jou het aantal branden waarbij zowel de politie als de brandweer inzet nodig zijn terug gaat lopen bij het verbieden van siervuurwerk?
Tuurlijk zal het terugnemen, maar de echt heftige gevallen niet, die komen over het algemeen door het zware vuurwerk.quote:
[..]
Het is inderdaad een hele bijzondere redenering. Ik zou niet weten hoe dit gaat helpen de overlast van raddraaiers tijdens O&N terug te dringen. Het aantal slachtoffers van vuurwerk zal vast dalen, dat geloof ik wel, maar de rest...neen, dat pakt men niet aan met deze maatregel.
Ik denk niet dat dit de juiste manier is.quote:
[..]
Er zijn helemaal geen mensen die dat denken. Maar in een nacht die altijd bol staat van de incidenten kan je er wel alles aan doen om dat een beetje binnen de perken proberen te krijgen.
Het tuig is met teveel weggekomen dat ze nu zelfs hulpdiensten aanvallen. Hoe laag kan je zinken.
Het meeste is brandstichting gedaan door idioten die zich niet kunnen gedragen.quote:
[..]
Een algeheel vuurwerkverbod zorgt uiteindelijk ook gewoon voor aanzienlijk minder gewonden en brandjes. Incidenten in deze nacht zullen altijd blijven, dat is al zo vanaf de jaren 60.
Ah, nu gaan we beargumenteren dat een lagere uitkering van schadebedragen van verzekeraars tijdens corona aantoont dat het aantal incidenten gedurende O&N naar beneden zal gaan bij een algeheel verbod op vuurwerk. Doelpalen worden verzet, maar das geen probleem!quote:
[..]
Dat er in de twee jaren dat er geen consumentenvuurwerk werd verkocht voor de helft minder aan schade werd uitgekeerd (voornamelijk brandschade) door verzekeraars zal wel puur toeval zijn, dan.
Creatief bedacht van je, toegegeven, maar aangezien er gewoon cijfers over het daadwerkelijk aantal incidenten gerapporteerd zijn vanuit de brandweer en de politie, kunnen we dat natuurlijk veel beter gebruiken
Brandweer – totaal brandweerincidenten (meldingen/incidenten met inzet)
2020–2021 (corona/verbod): 3.959
2021–2022 (corona/verbod): 3.922
2022–2023: 3.833
2023–2024: 3.680
2024–2025: 4.106
2025–2026: 4.286 (eerste inventarisatie)
Politie – incidenten thema “Brand/Ontploffing”
2020–2021 (corona/verbod): 2.161
2021–2022 (corona/verbod): 1.718
2022–2023: 1.733
2023–2024: 1.484
2024–2025: 1.744
2025–2026: nog geen landelijke factsheet met dit cijfer gepubliceerd (op 1 jan 2026).
Kortom, er is geen concrete aanwijzing dat het aantal incidenten voor de brandweer zal dalen nadat een algeheel vuurwerkverbod is ingegaan, en jouw corona argument levert daar ook geen bewijs voor.
Lol de cijfers tijdens corona waren meer dan de 2 jaren erna.quote:
[..]
Ah, nu gaan we beargumenteren dat een lagere uitkering van schadebedragen van verzekeraars tijdens corona aantoont dat het aantal incidenten gedurende O&N naar beneden zal gaan bij een algeheel verbod op vuurwerk. Doelpalen worden verzet, maar das geen probleem!
Creatief bedacht van je, toegegeven, maar aangezien er gewoon cijfers over het daadwerkelijk aantal incidenten gerapporteerd zijn vanuit de brandweer en de politie, kunnen we dat natuurlijk veel beter gebruiken
Brandweer – totaal brandweerincidenten (meldingen/incidenten met inzet)
2020–2021 (corona/verbod): 3.959
2021–2022 (corona/verbod): 3.922
2022–2023: 3.833
2023–2024: 3.680
2024–2025: 4.106
2025–2026: 4.286 (eerste inventarisatie)
Politie – incidenten thema “Brand/Ontploffing”
2020–2021 (corona/verbod): 2.161
2021–2022 (corona/verbod): 1.718
2022–2023: 1.733
2023–2024: 1.484
2024–2025: 1.744
2025–2026: nog geen landelijke factsheet met dit cijfer gepubliceerd (op 1 jan 2026).
Kortom, er is geen concrete aanwijzing dat het aantal incidenten voor de brandweer zal dalen nadat een algeheel vuurwerkverbod is ingegaan, en jouw corona argument levert daar ook geen bewijs voor.
Nou ja, een verklaring daarvan kan zijn dat er dus een hogere "rapporteer" bereidheid was omdat er "niks mocht". Althans, die redenatie werd toen als argument gegeven door de instanties, maar dat is nooit bewezen.quote:
[..]
Lol de cijfers tijdens corona waren meer dan de 2 jaren erna.
En sterker nog, als we datzelfde argument door zouden voeren op een algeheel vuurwerkverbod zou dat betekenen dat we volgend jaar een nog hoger aantal incidenten gemeld gaan krijgen, en niet lager, zoals gesteld door user Caland.
Ik ben er ook bang voor. Waarom zouden mensen die al illegaal bezig waren zich volgend jaar ineens gaan gedragen. Die liggen in een deuk en voelen zich nog machtiger omdat niemand zelfs de politie niets tegen ze durft/kan/mag doen.quote:
[..]
Nou ja, een verklaring daarvan kan zijn dat er dus een hogere "rapporteer" bereidheid was omdat er "niks mocht". Althans, die redenatie werd toen als argument gegeven door de instanties, maar dat is nooit bewezen.
En sterker nog, als we datzelfde argument door zouden voeren op een algeheel vuurwerkverbod zou dat betekenen dat we volgend jaar een nog hoger aantal incidenten gemeld gaan krijgen, en niet lager, zoals gesteld door user Caland.
En als ze geen zwaar vuurwerk hebben dan zijn er wel stoeptegels en een aansteker is al genoeg om iets in de brand te zetten.
Bekijk deze YouTube-video
https://www.ad.nl/rotterd(...)erk-waarom~a114ff6e/
quote:
Hoe in en in verrot ben je dan.
https://www.ad.nl/rotterd(...)erk-waarom~a114ff6e/
Ja, bizar gewoon.quote:
Hoe in en in verrot ben je dan.
https://www.ad.nl/rotterd(...)erk-waarom~a114ff6e/
In dit soort gevallen die gasten afschieten.
Wat een verschrikkelijk tuig.quote:
Hoe in en in verrot ben je dan.
https://www.ad.nl/rotterd(...)erk-waarom~a114ff6e/
Maar waarom is dat niet realistisch precies?quote:
Aantal incidenten blijft gelijk alleen het aantal incidenten met vuurwerk zal dalen.quote:
[..]
Ah, nu gaan we beargumenteren dat een lagere uitkering van schadebedragen van verzekeraars tijdens corona aantoont dat het aantal incidenten gedurende O&N naar beneden zal gaan bij een algeheel verbod op vuurwerk. Doelpalen worden verzet, maar das geen probleem!
Creatief bedacht van je, toegegeven, maar aangezien er gewoon cijfers over het daadwerkelijk aantal incidenten gerapporteerd zijn vanuit de brandweer en de politie, kunnen we dat natuurlijk veel beter gebruiken
Brandweer – totaal brandweerincidenten (meldingen/incidenten met inzet)
2020–2021 (corona/verbod): 3.959
2021–2022 (corona/verbod): 3.922
2022–2023: 3.833
2023–2024: 3.680
2024–2025: 4.106
2025–2026: 4.286 (eerste inventarisatie)
Politie – incidenten thema “Brand/Ontploffing”
2020–2021 (corona/verbod): 2.161
2021–2022 (corona/verbod): 1.718
2022–2023: 1.733
2023–2024: 1.484
2024–2025: 1.744
2025–2026: nog geen landelijke factsheet met dit cijfer gepubliceerd (op 1 jan 2026).
Kortom, er is geen concrete aanwijzing dat het aantal incidenten voor de brandweer zal dalen nadat een algeheel vuurwerkverbod is ingegaan, en jouw corona argument levert daar ook geen bewijs voor.
Een mongool die graag de confrontatie met ambulance broeders zoekt zal dit zonder vuurwerk nog steeds blijven doen. Jouw cijfers bewijst niet dat vuurwerk verbieden een slecht idee. Of gechargeerd een argument om zwaarder vuurwerk legaal te maken.
De verzekeraars.
| Jaarwisseling | Schade (M¤)
| 2013–2014 | 12,9
| 2014–2015 | 12,4
| 2015–2016 | 14,0
| 2016–2017 | 19,5
| 2017–2018 | 8,5
| 2018–2019 | 13,5
| 2019–2020 | 16,3
| 2020–2021 | 5,2
| 2021–2022 | 8,6
| 2022–2023 | 15,5
| 2023–2024 | 12,7
| 2024–2025 | 16,0
Statistisch gezien kunnen de lage schade bedragen niet 1 op 1 vertaald worden door een vuurwerk verbod, maar de getallen zijn wel dermate significant dat dit moeilijk weggezet kan worden met "puur toeval"
Klopt maar het wordt wel gebracht als een soort van Armageddon nachtquote:
[..]
Wel mooi dat alles dat daarin staat niets te maken heeft met henk zijn sierpot
En ik voel de tendens al van nou laten we het maar gewoon afschaffen jongens
Een paar rubber kogels zou in deze gevallen om mij wel mogen, Respectloze hersenloze gasten.quote:
[..]
Ja, bizar gewoon.
In dit soort gevallen die gasten afschieten.
De rellen gaan gewoon door. Alsof de relschoppers zich hierdoor laten tegenhouden. Je hebt geen vuurwerk nodig om een auto in de fik te steken. Je hebt geen vuurwerk nodig om een molotovcocktail te maken of een stoeptegel te gooien. Als die willen gaan rellen dan gaan ze rellen. Tijdens de lockdown werd bij ons aan de andere kant van de stad gewoon massaal illegaal vuurwerk afgestoken en de politie stond erbij en keer ernaar. Die kijken dan ook liever de andere kant op dan riskeren om massaal met vuurwerk bekogeld te worden. Er zit een groot verschil in het aanspreken van één persoon die een rotje gooit of het binnenrijden van een hele woonwijk waarin iedereen staat te knallen. Veel succes.quote:
[..]
Daar hebben er veel een handje van in verschillende onderwerpen.
Je zal het gaan zien volgend jaar hoe hard naïef dit gedacht is. Vuurwerk zal er zijn en ook de rellen en nare incidenten. Die verdwijnen niet als je het volk daar achter niet aanpakt.
Ik vrees juist dat we vanaf volgend jaar meer meelopers gaan krijgen. Jongeren gaan echt niet ineens lekker gezellig om 12 uur thuis met pap en mam naar de tv kijken. Die gaan gewoon de straat op. Dat rellen word straks een traditie die veel meelopers en ramptoeristen gaat aantrekken. Geen strijkers en vuurpijlen meer maar molotovs en stoeptegels. Je krijgt er nog veel meer media-aandacht mee en dat is voor de huidige generatie sensatiezoekers mooi meegenomen.
Vanaf volgend jaar kunnen ze in ieder geval vuurwerk niet meer als excuus gebruiken voor de vele incidenten en gewonden die er wéér gaan vallen. Ben benieuwd wat dan het nieuwe excuus zal zijn. Landelijk verbod op aanstekers en stoeptegels.
https://vuurwerkarchief.n(...)gulden-aan-vuurwerk/quote:Topjaar voor vuurwerkfabrikanten
Wij zijn vrijwel uitverkocht. Het Nederlandse publiek heeft dit jaar meer vuurwerk gekocht dan ooit tevoren. Er is tussen de 10 en 15 miljoen gulden uitgegeven voor de aanschaf van vuurwerk. Opmerkelijk is evenwel, dat het kwalitatief op zeer hoog peil staande Chinese vuurwerk een steeds groter marktaandeel voor zich “opeist”. Dit zei de heer P.A. de Bruin, directer van de eerste Nederlandse Kunstvuurwerkfabriek v.h. J.N. Schuurmans uit Leeuwarden, aan de vooravond van het einde van 1970.
De fabriek in Leeuwarden heeft dit jaar ruim 140 miljoen stuks vuurwerk afgeleverd. Uit het Chinese assortiment zijn op het ogenblik bijzonder in trek de vuurpijlen en raketjes (ca. 1.250.000 stuks gingen er over de toonbank). Ook bij de andere grote vuurwerkfabriek in ons land, de koninklijke Nederlandse kunstvuurwerk- en munitiefabriek A.K. Kat v.h. Loeff N.V. in Leiden, heeft men in het afgelopen jaar bepaald niet stilgezeten. “Het is ongetwijfeld een topjaar geworden”, zo zegt stafmedewerker Chr. Hoekstein.
Evenals voorgaande jaren heeft het Nederlandse publiek steeds meer voor het duurdere vuurwerk gekozen. Zonder aarzeling gaan stukken van f10,- of meer over de toonbank. Wat betreft de ongelukken met vuurwerk zei de heer Hoekstein, dat wanneer iedere gebruiker van een stuk vuurwerk precies volgens de vermelde gebruiksaanwijzing te werk gaat er vrijwel niets kan gebeuren. Vrijwel alle ongelukken zijn naar het oordeel van de heer Bruin het gevolg van baldadigheid, hoewel de laatste jaren nogal eens jongelui proberen zelf een soort vuurwerk te fabriceren.
De algemene Nederlandse vereninging ter voorkomen van blindheid heeft dezer dagen nog eens ten overvloede gewezen op het onoordeelkundig afsteken van vuurwerk. De vereniging meent dat het vooral de taak van de ouders is “het gevaarlijke speelgoed uit de handen van kinderen te houden, omdat zij in hun spel het gevaar vaak helemaal niet of slechts onvoldoende zien”.
Overigens geldt in verschillende Nederlandse gemeenten voor het eerst dit jaar een strengere verordening voor het kopen en afsteken van vuurwerk omstreeks de jaarwisseling. Deze maatregelen zijn genomen in verband met het aantal ongelukken, dat jaarlijks bij het afsteken van vuurwerk gebeurt.
Bron: De Vrije Zeeuw, 31-12-1970, Pagina 1
Het resultaat van stelselmatige deëscalatie. Echt verschrikkelijk dat zoiets kan gebeuren.quote:
Hoe in en in verrot ben je dan.
https://www.ad.nl/rotterd(...)erk-waarom~a114ff6e/
Onderschat de Nederlandse jeugd niet, 8 van de 10 zitten liever gezellig thuis hitster te spelen dan dat ze geassocieerd worden met fatbikes en reltuig.quote:
[..]
De rellen gaan gewoon door. Alsof de relschoppers zich hierdoor laten tegenhouden. Je hebt geen vuurwerk nodig om een auto in de fik te steken. Je hebt geen vuurwerk nodig om een molotovcocktail te maken of een stoeptegel te gooien. Als die willen gaan rellen dan gaan ze rellen. Tijdens de lockdown werd bij ons aan de andere kant van de stad gewoon massaal illegaal vuurwerk afgestoken en de politie stond erbij en keer ernaar. Die kijken dan ook liever de andere kant op dan riskeren om massaal met vuurwerk bekogeld te worden. Er zit een groot verschil in het aanspreken van één persoon die een rotje gooit of het binnenrijden van een hele woonwijk waarin iedereen staat te knallen. Veel succes.
Ik vrees juist dat we vanaf volgend jaar meer meelopers gaan krijgen. Jongeren gaan echt niet ineens lekker gezellig om 12 uur thuis met pap en mam naar de tv kijken. Die gaan gewoon de straat op. Dat rellen word straks een traditie die veel meelopers en ramptoeristen gaat aantrekken. Geen strijkers en vuurpijlen meer maar molotovs en stoeptegels. Je krijgt er nog veel meer media-aandacht mee en dat is voor de huidige generatie sensatiezoekers mooi meegenomen.
Vanaf volgend jaar kunnen ze in ieder geval vuurwerk niet meer als excuus gebruiken voor de vele incidenten en gewonden die er wéér gaan vallen. Ben benieuwd wat dan het nieuwe excuus zal zijn. Landelijk verbod op aanstekers en stoeptegels.
Het alternatief is niks doen en het jaar op jaar steeds verder laten escaleren. Ik denk ook niet dat dat de jusite oplossing is.quote:
[..]
De rellen gaan gewoon door. Alsof de relschoppers zich hierdoor laten tegenhouden. Je hebt geen vuurwerk nodig om een auto in de fik te steken. Je hebt geen vuurwerk nodig om een molotovcocktail te maken of een stoeptegel te gooien. Als die willen gaan rellen dan gaan ze rellen. Tijdens de lockdown werd bij ons aan de andere kant van de stad gewoon massaal illegaal vuurwerk afgestoken en de politie stond erbij en keer ernaar. Die kijken dan ook liever de andere kant op dan riskeren om massaal met vuurwerk bekogeld te worden. Er zit een groot verschil in het aanspreken van één persoon die een rotje gooit of het binnenrijden van een hele woonwijk waarin iedereen staat te knallen. Veel succes.
Ik vrees juist dat we vanaf volgend jaar meer meelopers gaan krijgen. Jongeren gaan echt niet ineens lekker gezellig om 12 uur thuis met pap en mam naar de tv kijken. Die gaan gewoon de straat op. Dat rellen word straks een traditie die veel meelopers en ramptoeristen gaat aantrekken. Geen strijkers en vuurpijlen meer maar molotovs en stoeptegels. Je krijgt er nog veel meer media-aandacht mee en dat is voor de huidige generatie sensatiezoekers mooi meegenomen.
Vanaf volgend jaar kunnen ze in ieder geval vuurwerk niet meer als excuus gebruiken voor de vele incidenten en gewonden die er wéér gaan vallen. Ben benieuwd wat dan het nieuwe excuus zal zijn. Landelijk verbod op aanstekers en stoeptegels.
Het erge is nog wel dat het volk wat dit doet, het geen ene reet kan schelen waarschijnlijk. Die lachen er om en voelen geen moment van schaamtequote:
Hoe in en in verrot ben je dan.
https://www.ad.nl/rotterd(...)erk-waarom~a114ff6e/
Het alternatief is gewoon lik op stuk. Oppakken en meenemen en laten zitten. Maar dat kan niet mag niet wil niet moet niet kan niet overwegen we niet alles niet.quote:
[..]
Het alternatief is niks doen en het jaar op jaar steeds verder laten escaleren. Ik denk ook niet dat dat de jusite oplossing is.
Idd.quote:
[..]
Het resultaat van stelselmatige deëscalatie. Echt verschrikkelijk dat zoiets kan gebeuren.
Totdat ze zelf hulpdiensten nodig hebben en moord en brand schreeuwen als ze niet op tijd zijn omdat ze niet de enigen zijn die geen gevoel hebben.quote:
[..]
Het erge is nog wel dat het volk wat dit doet, het geen ene reet kan schelen waarschijnlijk. Die lachen er om en voelen geen moment van schaamte
De politie is verworden tot een organisatie die vooraan staat als er rotjes moeten worden afgepakt die papa met de kinderen net over de grens heeft gekocht en die snel de benen pakt als er met cobra's wordt gegooid.quote:
[..]
Het alternatief is niks doen en het jaar op jaar steeds verder laten escaleren. Ik denk ook niet dat dat de jusite oplossing is.
Wat leer je de kinderen hiermee: verzamel jezelf in een grote groep, bewapen jezelf met zwaar vuurwerk of molotov cocktails en je zult niks te vrezen hebben van de politie.
Steek astronauten af en de politie komt je bekeuren, steek 5 auto's in brand en de politie zal deëscaleren.
En daardoor weer agressief worden...quote:
[..]
Totdat ze zelf hulpdiensten nodig hebben en moord en brand schreeuwen als ze niet op tijd zijn omdat ze niet de enigen zijn die geen gevoel hebben.
Volk draagt echt niks bij.
De film Doodslag met Theo Maassen is wel een goed voorbeeld
Daarom moet de politie dat soort gasten gewoon veel harder en zwaarder aanpakken. Met rubberen kogels, politiehonden, tasers etc. Waarschuwingsschoten hebben weinig zin met zoveel lawaai.quote:
[..]
Het resultaat van stelselmatige deëscalatie. Echt verschrikkelijk dat zoiets kan gebeuren.
Maarja, voor dat is het nu allemaal te laat, dus beelden openbaren lijkt mij voor nu een goede start.
Tsja, dan zit je weer met privacywetgeving.quote:
[..]
Daarom moet de politie dat soort gasten gewoon veel harder en zwaarder aanpakken. Met rubberen kogels, politiehonden, tasers etc. Waarschuwingsschoten hebben weinig zin met zoveel lawaai.
Maarja, voor dat is het nu allemaal te laat, dus beelden openbaren lijkt mij voor nu een goede start.
Hoe ziek in je hoofd ben je dan
De gemeenschappelijke deler is voor mij toch wel vuurwerk in het algemeen. Ik heb rellen van dit formaat nog niet vaak op andere momenten gezien. De coronarellen en voetbalhooligans even buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
De politie is verworden tot een organisatie die vooraan staat als er rotjes moeten worden afgepakt die papa met de kinderen net over de grens heeft gekocht en die snel de benen pakt als er met cobra's wordt gegooid.
Wat leer je de kinderen hiermee: verzamel jezelf in een grote groep, bewapen jezelf met zwaar vuurwerk of molotov cocktails en je zult niks te vrezen hebben van de politie.
Steek astronauten af en de politie komt je bekeuren, steek 5 auto's in brand en de politie zal deëscaleren.
Het probleem is overigens ook niet persé vuurwerk. We hebben een maatschappelijk probleem. En dat is niet de schuld van de politie.
Daar hebben we het overquote:
https://www.ad.nl/rotterd(...)erk-waarom~a114ff6e/
Hoe ziek in je hoofd ben je dan
Ja het is een rare maatschappij geworden alles wat niet normaal is is nu normaal en andersom.quote:
[..]
En daardoor weer agressief worden...
Volk draagt echt niks bij.
De film Doodslag met Theo Maassen is wel een goed voorbeeld
Maar ik denk dat daar eerst een maatschappelijk debat over gevoerd moet worden. De tendens is nu aan de ene kant dat de politie niets of vrij weinig doet. En als ze iets doen staan ze binnen 2 minuten met hun snufferd op Dumpert en krijgen ze alle hoon over zich heen. Er zal een goede balans gevonden moeten worden tussen wat de politie wel kan en mag en wat te ver gaat.
Dat lijkt me eerlijk gezegd een grotere uitdaging dan het handhaven van een vuurwerkverbod.
Er wordt met explosieven op de politie geschoten. Hoe zou de politie in de VS daar mee omgaan? 38 kogels er door heen jagen en m dan boeien met de handen op de rug.quote:
[..]
Daarom moet de politie dat soort gasten gewoon veel harder en zwaarder aanpakken. Met rubberen kogels, politiehonden, tasers etc. Waarschuwingsschoten hebben weinig zin met zoveel lawaai.
Maarja, voor dat is het nu allemaal te laat, dus beelden openbaren lijkt mij voor nu een goede start.
Keurige integratie dus! Wat doen ze goed mee hèquote:
De vrijheid om vuurwerk af te steken in een multiculturele samenleving is gewoon onwerkbaar. Er zijn teveel kansenparels die deze vrijheid misbruiken om hun haat jegens het westen te botvieren.
Alleen wonen we hier gelukkig niet in Amerikaquote:Op donderdag 1 januari 2026 18:11 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Er wordt met explosieven op de politie geschoten. Hoe zou de politie in de VS daar mee omgaan? 38 kogels er door heen jagen en m dan boeien met de handen op de rug.
Wie is schoofquote:Op donderdag 1 januari 2026 17:59 schreef TjjWester het volgende:
Heeft Schoof zich al gemeld of is die te druk met zijn veel te jonge vriendin?
De baas in dit land.quote:
Het zou wel helpen voor een nachtje. De komende oudjaar is allesbeslissend om te laten zien wie de baas is op straatquote:
[..]
Alleen wonen we hier gelukkig niet in Amerika
Het is geen Hollywoodfilm.quote:
[..]
Het zou wel helpen voor een nachtje. De komende oudjaar is allesbeslissend om te laten zien wie de baas is op straat
Het punt is dat van de gemiddelde Nederlander de politie kei en kei hard moet optreden tegen iedereen die iets fout doet wat hij zelf nooit zou doen.quote:
Overigens; van mij mag de politie ook met scherp schieten op dit soort gasten.
Maar ik denk dat daar eerst een maatschappelijk debat over gevoerd moet worden. De tendens is nu aan de ene kant dat de politie niets of vrij weinig doet. En als ze iets doen staan ze binnen 2 minuten met hun snufferd op Dumpert en krijgen ze alle hoon over zich heen. Er zal een goede balans gevonden moeten worden tussen wat de politie wel kan en mag en wat te ver gaat.
Dat lijkt me eerlijk gezegd een grotere uitdaging dan het handhaven van een vuurwerkverbod.
Van mij mogen ze iedereen die met een telefoon in de hand achter het stuur zit oppakken en veroordelen voor poging tot doodslag.
Of iedereen die nu nog met vuurwerk loopt arresteren voor bezit van verboden explosieven en een paar jaar opsluiten.
Maar een parkeerboete omdat ik een kwartiertje te lang in de blauwe zone sta is in mijn ogen totale waanzin en klachtwaardig.
Ik zeg algeheel straatverbod en als er groepen samenspannen direct een paar kapot schieten.quote:
Technisch gezien is de Tweede Kamer de baas maar ik snap je.quote:
Tuurlijk joh. Wat jij wil.quote:
[..]
Ik zeg algeheel straatverbod en als er groepen samenspannen direct een paar kapot schieten.
Eest maar eens een jaarwisseling alle horeca gesloten houden en een straatverbod. Dan zien we wel verder. Tijdens covid kon het ook prima.quote:
Dat is fysiek onmogelijk. Verkooppunten opheffen daarentegen kan gemakkelijk. De gevolgen daarvan zullen met relatief weinig moeite groot zijn en per jaar groter worden.quote:
[..]
Eest maar eens een jaarwisseling alle horeca gesloten houden en een straatverbod. Dan zien we wel verder. Tijdens covid kon het ook prima.
Het gaat niet alleen om het vuurwerk. Het gaat om de wil om te rellen en dan wordt er wel iets anders in de fik gestoken om de brandweer en politie te lokken. Daar gaat je auto.quote:
[..]
Dat is fysiek onmogelijk. Verkooppunten opheffen daarentegen kan gemakkelijk. De gevolgen daarvan zullen met relatief weinig moeite groot zijn en per jaar groter worden.
Zeker, die totale chaos blijft bestaan. Maar met name politie en brandweer geeft aan dat hun werk die avond zo veel makkelijker zou zijn als er tijdens het optreden tegen relschoppers niet ondertussen ook nog eens 13 miljoen kilo aan legaal vuurwerk zou worden afgestoken.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het vuurwerk. Het gaat om de wil om te rellen en dan wordt er wel iets anders in de fik gestoken om de brandweer en politie te lokken. Daar gaat je auto.
Ik zou je aanraden in de grimmige ‘80s te verdiepen. Die waren veel heftiger toen, maar wel veel beter afgebakend en minder diffuus. Krakersprotesten, enorme kernwapenprotesten, apartheidsprotesten, nasleep mijnensluiting in het zuiden, etc. Economisch was het ronduit kut, maar alles wat meer collectief gekanaliseerd. Nu is het vager, met iets wat lijkt om permanent minder vertouwen in de instituties, een lang uitgestelde reset van de economie, met “veenbrandwoede” onder de oppervlakte en lastiger te vatten. Minder mensen collectief of straat, maar het protest lijkt meer online gevoerd te worden. En op momenten dus tegen hulpverleners. Nieuw is het in ieder geval allerminst.quote:
[..]
De gemeenschappelijke deler is voor mij toch wel vuurwerk in het algemeen. Ik heb rellen van dit formaat nog niet vaak op andere momenten gezien. De coronarellen en voetbalhooligans even buiten beschouwing gelaten.
Het probleem is overigens ook niet persé vuurwerk. We hebben een maatschappelijk probleem. En dat is niet de schuld van de politie.
Grenzen zijn nou eenmaal open gezet en politie is vrij tandloos geworden en ook vergrijzend. Ik wens ze veel wijsheid hiermee. Vroeger was illegaal vuurwerk er ook al, maar een stuk moeilijker aan te komen zonder internet en grenscontroles bij dichte grenzen. Schengen komt met een prijs.quote:
[..]
Zeker, die totale chaos blijft bestaan. Maar met name politie en brandweer geeft aan dat hun werk die avond zo veel makkelijker zou zijn als er tijdens het optreden tegen relschoppers niet ondertussen ook nog eens 13 miljoen kilo aan legaal vuurwerk zou worden afgestoken.
Dat laatste is totale kul natuurlijk. Ik kocht mijn illegale vuurwerk meer dan dertig jaar geleden gewoon bij de friettent op de hoek, die hadden een enorme kast vol met allerlei spul dat in Nederland verboden was. Vaak op voorraad en anders de volgende dag geleverd.quote:
[..]
Grenzen zijn nou eenmaal open gezet en politie is vrij tandloos geworden en ook vergrijzend. Ik wens ze veel wijsheid hiermee. Vroeger was illegaal vuurwerk er ook al, maar een stuk moeilijker aan te komen zonder internet en grenscontroles bij dichte grenzen. Schengen komt met een prijs.
Daarbij hoef je ook geen scheikundige te zijn om met een haffel minipijltjes de meest belachelijke bommen te maken.
Tuurlijk, de politie gaat liever veilig wat huisvaders bekeuren die wat potjes siervuurwerk afsteken en heeft helemaal geen goesting om achter jongeren met molotov cocktails aan te lopen.quote:
[..]
Zeker, die totale chaos blijft bestaan. Maar met name politie en brandweer geeft aan dat hun werk die avond zo veel makkelijker zou zijn als er tijdens het optreden tegen relschoppers niet ondertussen ook nog eens 13 miljoen kilo aan legaal vuurwerk zou worden afgestoken.
Dat kan in principe zelfs met het legaal blijvende F1 vuurwerk.quote:
Daarbij hoef je ook geen scheikundige te zijn om met een haffel minipijltjes de meest belachelijke bommen te maken.
Dat is dus precies wat ze niet zeggen.quote:
[..]
Tuurlijk, de politie gaat liever veilig wat huisvaders bekeuren die wat potjes siervuurwerk afsteken en heeft helemaal geen goesting om achter jongeren met molotov cocktails aan te lopen.
Klopt. Het is vooral een kwestie van druk, al is mijn persoonlijke ervaring dat minipijltjes kruit wel echt het fijnste is om mee te werken.quote:
[..]
Dat kan in principe zelfs met het legaal blijvende F1 vuurwerk.
En anders kun je natuurlijk ook zelf kruit maken. Dat is ook niet heel ingewikkeld.
Het is alleen allemaal veel meer werk dan gewoon wat cobra's kopen en het gros van de "liefhebbers" zal op termijn echt wel afhaken.
Het zal wat jaren duren, maar je merkt al een paar jaar dat in verschillende kringen vuurwerk veel minder normaal en vanzelfsprekend is dan 20 jaar terug. Ja, er wordt in euro's meer uitgegeven maar in absolute aantallen steken steeds minder mensen af en dat zal nu alleen maar nog veel minder worden.
Blijkbaar lees je niet wat ik zeg, dus nog maar een keer: door het verbod verander je de omgeving en werkomstandigheden waarin de agenten/ME/brandweer moeten opereren. Zij geven zelf aan dat hun werk door 0 verkooppunten en dus ook een reductie aan het huidige legale vuurwerk veel makkelijker is.quote:
[..]
Tuurlijk, de politie gaat liever veilig wat huisvaders bekeuren die wat potjes siervuurwerk afsteken en heeft helemaal geen goesting om achter jongeren met molotov cocktails aan te lopen.
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
En alle dagen voor de verkoop welk excuus hebben ze dan?quote:
[..]
Blijkbaar lees je niet wat ik zeg, dus nog maar een keer: door het verbod verander je de omgeving en werkomstandigheden waarin de agenten/ME/brandweer moeten opereren. Zij geven zelf aan dat hun werk door 0 verkooppunten en dus ook een reductie aan het huidige legale vuurwerk veel makkelijker is.
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
Ik denk dat het korte termijn effect ook veel minder belangrijk is dan de lange termijn. Het denormaliseren van het tot afgelopen jaar nog legale vuurwerk zal uiteindelijk ook de hoeveelheid illegaal spul doen afnemen.quote:
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
En dan weet je ook dat iedereen die dat spul nog importeert gewoon een crimineel is.
Dit moet je even beter verwoorden, want dit snap ik niet. De politie als excuus voor iets?quote:Op donderdag 1 januari 2026 21:51 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En alle dagen voor de verkoop welk excuus hebben ze dan?
Exact hetzelfde excuus voor het niet kunnen beboeten van iedereen die een verkeersovertreding begaat of zijn hond op straat laat schijten.quote:
[..]
En alle dagen voor de verkoop welk excuus hebben ze dan?
De belastingbetaler wil/kan niet betalen voor een 100% pakkans.
Ik denk er precies zo over. Jaarwisseling 2026/2027 zal nog steeds volop vuurwerk te zien zijn. Maar ik denk dat de autoriteiten tevreden zullen zijn wanneer ze zien dat de daling is ingezet.quote:
[..]
Ik denk dat het korte termijn effect ook veel minder belangrijk is dan de lange termijn. Het denormaliseren van het tot afgelopen jaar nog legale vuurwerk zal uiteindelijk ook de hoeveelheid illegaal spul doen afnemen.
En dan weet je ook dat iedereen die dat spul nog importeert gewoon een crimineel is.
Maar wel gaan doen.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ze niet zeggen.
Bron?quote:
Alle andere dagen al die jaren. Waar is de handhaving geweest? toen was er geen verkoopquote:
[..]
Dit moet je even beter verwoorden, want dit snap ik niet. De politie als excuus voor iets?
Oké.quote:
[..]
Alle andere dagen al die jaren. Waar is de handhaving geweest? toen was er geen verkoop
Jij zegt het verbod veranderd de omstandigheden. Welke dan alle andere dagen van het jaarquote:
Ja, dat is niet vergelijkbaar met oudejaarsavond. Het gaat om de omstandigheden tijdens oud en nieuw, wanneer delen van Nederland in chaos verandert.quote:
[..]
Jij zegt het verbod veranderd de omstandigheden. Welke dan alle andere dagen van het jaar
Oud-/Nieuwjaarsrellen, dat is de nieuwe traditie i.p.v. vuurwerk?quote:
Verbod op molotov cocktails en stoeptegelsquote:
Dit is natuurlijk allemaal erg vergezocht. Siervuurwerk is niet de aanstichter van de toch al strafbare incidenten waar de brandweer en de politie tijdens O&N mee moeten dealen, dus hoe men erop komt dat “omstandigheden” veranderen en daardoor er minder strafbare feiten worden gepleegd is een volkomen raadsel.quote:
[..]
Blijkbaar lees je niet wat ik zeg, dus nog maar een keer: door het verbod verander je de omgeving en werkomstandigheden waarin de agenten/ME/brandweer moeten opereren. Zij geven zelf aan dat hun werk door 0 verkooppunten en dus ook een reductie aan het huidige legale vuurwerk veel makkelijker is.
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
Het is een flinterdunne redenering om zoiets vergaands als een volledig vuurwerkverbod in te voeren. Hou het dan op het verminderen van het aantal slachtoffers als reden; daarvan kan je nog data vinden die dat argument staaft. De rest is vooral theoretisch gelul in de marge zonder ondersteuning van feiten maar met een hoog “hopium” gehalte.
De afgelopen jaren zijn de verschillende soorten vuurwerk in Nederland al sterk gereguleerd, zoals bv knalvuurwerk en vuurpijlen. Deze verboden hebben juist het tegenovergestelde effect gehad; er is voor een record aan illegaal vuurwerk onderschept en ik durf wel te stellen, dit jaar afgestoken.quote:
[..]
Ik denk dat het korte termijn effect ook veel minder belangrijk is dan de lange termijn. Het denormaliseren van het tot afgelopen jaar nog legale vuurwerk zal uiteindelijk ook de hoeveelheid illegaal spul doen afnemen.
En dan weet je ook dat iedereen die dat spul nog importeert gewoon een crimineel is.
Jouw argument dat een totaalverbod op vuurwerk, wat niet te handhaven valt, gaat helpen het importeren van illegale vuurwerk tegen te gaan, lijkt niet terug te vinden in de data, danwel de geschiedenis van feiten.
Omdat je appels met peren vergelijkt.quote:
[..]
De afgelopen jaren zijn de verschillende soorten vuurwerk in Nederland al sterk gereguleerd, zoals bv knalvuurwerk en vuurpijlen. Deze verboden hebben juist het tegenovergestelde effect gehad; er is voor een record aan illegaal vuurwerk onderschept en ik durf wel te stellen, dit jaar afgestoken.
Jouw argument dat een totaalverbod op vuurwerk, wat niet te handhaven valt, gaat helpen het importeren van illegale vuurwerk tegen te gaan, lijkt niet terug te vinden in de data, danwel de geschiedenis van feiten.
Intellectuele luiheid dit, komende van iemand die alleen een theoretische oefening kan loslaten op de gevolgen van dit verbod.quote:
[..]
Omdat je appels met peren vergelijkt.
In tegenstelling tot jouw feiten relaas inderdaad. Sterk onderbouwd met je onderbuik.quote:
[..]
Intellectuele luiheid dit, komende van iemand die alleen een theoretische oefening kan loslaten op de gevolgen van dit verbod.
Het interesseert me ook niet wat er komende jaarwisseling of die daarna gebeurt. Het is volstrekt helder dat vuurwerk denormaliseren er voor zal zorgen dat steeds minder mensen er mee in aanraking komen.
Dat heeft tijd nodig, dus jouw vergelijking over de afgelopen paar jaar is totaal irrelevant.
En dat is precies de angel; daar hebben de voorstanders van dit het verbod het helemaal niet op ingestoken. Dit verbod is geframed door lui als de oplossing voor minder overlast, voor meer grip op incidenten, minder relschoppers, kortom, de gouden oplossing voor alle overlast die we nu tijdens O&N ervaren, wat natuurlijk totaal onzinnig en naïef gedacht is.quote:
[..]
In tegenstelling tot jouw feiten relaas inderdaad. Het interesseert me ook niet wat er komende jaarwisseling of die daarna gebeurt. Het is volstrekt helder dat vuurwerk denormaliseren er voor zal zorgen dat steeds minder mensen er mee in aanraking komen.
Dat mag je vinden, maar elk weldenkend persoon ziet natuurlijk allang aankomen dat de effecten van dit verbod achterblijven bij de nogal naïeve verwachtingen van de achterban die zich eigenlijk alleen maar vastklampt aan een geestelijk nogal armoedige redenatie, die we bij zoveel van dit soort verboden terug zien; de effecten zijn nauwelijks meetbaar, er is weinig tot geen gedegen onderzoek danwel data voorhanden, het heeft een hoog "God zegene de greep" gehalte, en als puntje bij paaltje komt hebben we weer eens een restrictief beleidsplan doorgevoerd waarvan iedereen zich over 5 jaar afvraagt wat het nut ervan is geweest.quote:Dat heeft tijd nodig, dus jouw vergelijking over de afgelopen paar jaar is totaal irrelevant.
Een beetje zoals de afgelopen 20 jaar de trend is gebleken in beleidsland, en waarvan jouw argumentatie een mooi voorbeeld is voor deze manier van denken.
Je hebt het er maar druk mee.quote:
[..]
En dat is precies de angel; daar hebben de voorstanders van dit het verbod het helemaal niet op ingestoken. Dit verbod is geframed door lui als de oplossing voor minder overlast, voor meer grip op incidenten, minder relschoppers, kortom, de gouden oplossing voor alle overlast die we nu tijdens O&N ervaren, wat natuurlijk totaal onzinnig en naïef gedacht is.
[..]
Dat mag je vinden, maar elk weldenkend persoon ziet natuurlijk allang aankomen dat de effecten van dit verbod achterblijven bij de nogal naïeve verwachtingen van de achterban die zich eigenlijk alleen maar vastklampt aan een geestelijk nogal armoedige redenatie, die we bij zoveel van dit soort verboden terug zien; de effecten zijn nauwelijks meetbaar, er is weinig tot geen gedegen onderzoek danwel data voorhanden, het heeft een hoog "God zegene de greep" gehalte, en als puntje bij paaltje komt hebben we weer eens een restrictief beleidsplan doorgevoerd waarvan iedereen zich over 5 jaar afvraagt wat het nut ervan is geweest.
Een beetje zoals de afgelopen 20 jaar de trend is gebleken in beleidsland, en waarvan jouw argumentatie een mooi voorbeeld is voor deze manier van denken.
Het interesseert me geen biet hoe beleidsbepalers het naar buiten brengen. Dit is nu eindelijk eens een beleidskeuze waar er intern heel serieus is gekeken naar de lange termijn en niet naar korte termijn zieltjes winnen.
Jij hebt het verder over effect in jaren. Ik heb het over generaties. Dit verbod gaat nooit meer teruggedraaid worden, ook niet als de resultaten over 5 jaar tegenvallen. Omdat, in tegenstelling tot jou, iedereen begrijpt dat dit iets van de lange adem is.
Ik kan niet één reden bedenken waarom dit verbod iets slechts zou zijn. Voor milieu, voor openbare orde, voor brandpreventie, gezondheid. Alleen maar voordelen. Harstikke mooi dit. Kut voor je hobby hoor, maar je vindt wel weer iets ander leuks om te doen.
Koop eens een puzzel ofzo, of een leuke doos Lego.
Ik call je bluf.quote:
[..]
De afgelopen jaren zijn de verschillende soorten vuurwerk in Nederland al sterk gereguleerd, zoals bv knalvuurwerk en vuurpijlen. Deze verboden hebben juist het tegenovergestelde effect gehad; er is voor een record aan illegaal vuurwerk onderschept en ik durf wel te stellen, dit jaar afgestoken.
Jouw argument dat een totaalverbod op vuurwerk, wat niet te handhaven valt, gaat helpen het importeren van illegale vuurwerk tegen te gaan, lijkt niet terug te vinden in de data, danwel de geschiedenis van feiten.
De schade tijdens de corona jaarwisselingen 2020/2021 en 2021/2022 was beduidend lager dan de omliggende jaren.
Ik begrijp dat het heel lastig voor je is om de persoonlijke sneren achterwege te laten als iemand je kritisch benaderd over je denkwijzes, maar het zal mij persoonlijk weinig interesseren wat er gebeurt met het wel of niet afsteken van vuurwerk tijdens O&N.quote:
[..]
Je hebt het er maar druk mee.
Het interesseert me geen biet hoe beleidsbepalers het naar buiten brengen. Dit is nu eindelijk eens een beleidskeuze waar er intern heel serieus is gekeken naar de lange termijn en niet naar korte termijn zieltjes winnen.
Jij hebt het verder over effect in jaren. Ik heb het over generaties. Dit verbod gaat nooit meer teruggedraaid worden, ook niet als de resultaten over 5 jaar tegenvallen. Omdat, in tegenstelling tot jou, iedereen begrijpt dat dit iets van de lange adem is.
Ik kan niet één reden bedenken waarom dit verbod iets slechts zou zijn. Voor milieu, voor openbare orde, voor brandpreventie, gezondheid. Alleen maar voordelen. Harstikke mooi dit. Kut voor je hobby hoor, maar je vindt wel weer iets ander leuks om te doen.
Koop eens een puzzel ofzo, of een leuke doos Lego.
Sterker nog, als je iets beter je aandacht had gehad bij dit topic had je gezien dat ik zeker wel voordelen zie als het gaat om het verminderen van het aantal slachtoffers (aangezien dat in tegenstelling tot jouw relaas wel op data gestoeld is), maar heb ik vooral moeite met het invasieve spasme van een verbod voor een hele bevolking onder het mom van vermindering van overlast door relschoppers en ander crimineel tuig. Hiermee zet je namelijk recreatief gebruik van vuurwerk op hetzelfde niveau als dat tuig dat de politie bekogelt.
Jij kan dan wel bij hoog en laag beweren dat het je om de lange termijn te doen is; er is geen enkel argument te bedenken waarbij de correlatie vermindering van vuurwerkgebruik en reductie van relschoppen/overlast kan worden toegepast, hoe hard je het ook blijft bleren in dit topic. Daarnaast heeft ook hier men een blinde vlek voor het handhavingsaspect van dit verbod, iets wat je o.a. ook terug ziet in andere totaalverboden waarbij de mankracht niet aanwezig is; deze worden dan ook op massale wijze genegeerd of overtreden.
Jij als voorstander van een verbod zou er dus goed aan doen om in het vervolg gewoon bij het argument "minder slachtoffers" te blijven, wat ironisch gezien ook het oorspronkelijke argument was van o.a. de gezondheidszorg, voordat voorstanders van het verbod het debat kaapten en er allerlei onzinredenaties aan toe gingen voegen.
Het kan ook de verkeerde kant op vallen: vuurwerk is een relatief milde afleiding voor velen waardoor er relatief weinig auto's in vlammen opgaan in vergelijking tot bijvoorbeeld Frankrijk waar F2 vuurwerk al verboden is.quote:
[..]
Ik call je bluf.
De schade tijdens de corona jaarwisselingen 2020/2021 en 2021/2022 was beduidend lager dan de omliggende jaren.
We moeten ook realiseren dat het in Nederland relatief rustig is met nieuwjaar. In Berlijn alleen waren er bijvoorbeeld al 400 arrestaties na rellen en 24 gewonde politieagenten.
Je callt de bluf met de verkeerde argumentatie; om mijn argument te ontkrachten zou je moeten kijken naar de desbetreffende schades voor en na het verbod op sierpijlen en ander zwaar knalvuurwerk.quote:
[..]
Ik call je bluf.
De schade tijdens de corona jaarwisselingen 2020/2021 en 2021/2022 was beduidend lager dan de omliggende jaren.
Niet naar 2 jaar waarin een samenscholingsverbod was gecombineerd met een totaalverbod, dat mag je in statistieklandschap een outlier noemen, of zoals een andere user hier zo lui zei, "dat is appels met peren vergelijken".
Lockdown?quote:
[..]
Ik call je bluf.
De schade tijdens de corona jaarwisselingen 2020/2021 en 2021/2022 was beduidend lager dan de omliggende jaren.
Wat ons weer terugbrengt bij het oorspronkelijke doel van dit verbod. Is het de bedoeling dat men minder slachtoffers krijgt? Want dan zeg ik volmondig ja, makes sense.quote:
[..]
Het kan ook de verkeerde kant op vallen: vuurwerk is een relatief milde afleiding voor velen waardoor er relatief weinig auto's in vlammen opgaan in vergelijking tot bijvoorbeeld Frankrijk waar F2 vuurwerk al verboden is.
Is het een kwestie van "we gaan minder overlast hierdoor krijgen, de relschoppers lossen vanzelf op, vuurwerk wordt een uitzondering, dus we krijgen automatisch minder rellen en vernielingen" - dan zeg ik nee, daarvoor zijn er teveel parameters die wijzen op een negatief antwoord.
Even jouw voorbeeld over Frankrijk aanhalend;
Franse politie zet 90.000 agenten in tijdens jaarwisseling wegens gevreesde alcoholritten en rellen
https://autobahn.eu/artik(...)20roekeloos%20gedrag.
Grappig, volgens mij was jij het die begon met die persoonlijke snerenquote:
[..]
Ik begrijp dat het heel lastig voor je is om de persoonlijke sneren achterwege te laten als iemand je kritisch benaderd over je denkwijzes, maar het zal mij persoonlijk weinig interesseren wat er gebeurt met het wel of niet afsteken van vuurwerk tijdens O&N.
Sterker nog, als je iets beter je aandacht had gehad bij dit topic had je gezien dat ik zeker wel voordelen zie als het gaat om het verminderen van het aantal slachtoffers (aangezien dat in tegenstelling tot jouw relaas wel op data gestoeld is), maar heb ik vooral moeite met het invasieve spasme van een verbod voor een hele bevolking onder het mom van vermindering van overlast door relschoppers en ander crimineel tuig. Hiermee zet je namelijk recreatief gebruik van vuurwerk op hetzelfde niveau als dat tuig dat de politie bekogelt.
Jij kan dan wel bij hoog en laag beweren dat het je om de lange termijn te doen is; er is geen enkel argument te bedenken waarbij de correlatie vermindering van vuurwerkgebruik en reductie van relschoppen/overlast kan worden toegepast, hoe hard je het ook blijft bleren in dit topic. Daarnaast heeft ook hier men een blinde vlek voor het handhavingsaspect van dit verbod, iets wat je o.a. ook terug ziet in andere totaalverboden waarbij de mankracht niet aanwezig is; deze worden dan ook op massale wijze genegeerd of overtreden.
Jij als voorstander van een verbod zou er dus goed aan doen om in het vervolg gewoon bij het argument "minder slachtoffers" te blijven, wat ironisch gezien ook het oorspronkelijke argument was van o.a. de gezondheidszorg, voordat voorstanders van het verbod het debat kaapten en er allerlei onzinredenaties aan toe gingen voegen.
.Maar goed. Minder slachtoffers dus. En hoe denk je dat dat komt, omdat illegaal vuurwerk minder gevaarlijk is? Of zou dat dan toch komen omdat er per saldo gewoon minder wordt afgestoken?
Uiteraard, en wat de relschoppers betreft: gooit men niet met vuurwerk, dan gooit men met stenen, flessen, brandbommen of molotov cocktails. In Frankrijk poogt men dit te belemmeren door restricties aan de benzineverkoop te zetten.quote:
[..]
Wat ons weer terugbrengt bij het oorspronkelijke doel van dit verbod. Is het de bedoeling dat men minder slachtoffers krijgt? Want dan zeg ik volmondig ja, makes sense.
Is het een kwestie van "we gaan minder overlast hierdoor krijgen, de relschoppers lossen vanzelf op, vuurwerk wordt een uitzondering, dus we krijgen automatisch minder rellen en vernielingen" - dan zeg ik nee, daarvoor zijn er teveel parameters die wijzen op een negatief antwoord.
Even jouw voorbeeld over Frankrijk aanhalend;
Franse politie zet 90.000 agenten in tijdens jaarwisseling wegens gevreesde alcoholritten en rellen
https://autobahn.eu/artik(...)20roekeloos%20gedrag.
Ik zou persoonlijk liever een aanpak van in ieder geval het F3 en F4 vuurwerk wat illegaal in omloop is en wellicht de verspreiding hiervan op Europees niveau aanpakken.
Als we minder slachtoffers willen moeten we de illegale omloop van F3 en F4 vuurwerk aanpakken. Vrijwel alle zware verwondingen komen door dit type vuurwerk.quote:
[..]
Grappig, volgens mij was jij het die begon met die persoonlijke sneren
Maar goed. Minder slachtoffers dus. En hoe denk je dat dat komt, omdat illegaal vuurwerk minder gevaarlijk is? Of zou dat dan toch komen omdat er per saldo gewoon minder wordt afgestoken?
quote:Het verbod op knalvuurwerk en losse vuurpijlen is al sinds 2020 van kracht, maar het effect hiervan was niet eerder meetbaar wegens het algehele vuurwerkverbod in de afgelopen twee jaar. Uit de cijfers blijkt dat een kleiner deel van de slachtoffers op de SEH-afdeling is behandeld als gevolg van letsel door knalvuurwerk en vuurpijlen (20%) dan de laatste jaarwisseling waarin dit vuurwerk nog was toegestaan (31%). Vergeleken met de jaarwisseling 2019-2020 zien we wel een stijging van het aantal slachtoffers van F1 vuurwerk (7% versus 1%) en zwaar illegaal vuurwerk (24% versus 17%). 22 procent van de ongevallen werd veroorzaakt door F2 vuurwerk (vuurwerk dat alleen tijdens de jaarwisseling afgestoken mag worden).
Ik heb nergens beweerd dat er niet minder afgestoken zou worden, het lijkt me vrij evident dat de recreatieve vuurwerkafsteker niet massaal het illegale circuit in zal gaan en dus zal er minder afgestoken worden, waardoor het aantal letselincidenten onder die doelgroep logischerwijs ook af zal nemen ja. Hiervan zijn de cijfers trouwens al bekend; het gaat om zo’n 450 gevallen (in 2024/2025). https://www.veiligheid.nl(...)rwisseling-2024-2025quote:
[..]
Grappig, volgens mij was jij het die begon met die persoonlijke sneren
Maar goed. Minder slachtoffers dus. En hoe denk je dat dat komt, omdat illegaal vuurwerk minder gevaarlijk is? Of zou dat dan toch komen omdat er per saldo gewoon minder wordt afgestoken?
Dit in tegenstelling tot de vuurwerkfanaten die met illegaal spul gaan knutselen en waardoor er ook dit jaar alweer doden zijn gevallen; die groep is groot, vastberaden en zal voorlopig ook niet stoppen daarmee, zeker niet als handhaving te kort blijft schieten zoals nu.
En dan heb je nog als laatste de letsels door raddraaiers die illegaal vuurwerk als wapen gebruiken - die groep pak je sowieso niet door welk verbod dan ook.
Europees optreden tegen F3 (en F4) lijkt me ook de meest logische oplossing en meest effectief. Maar ja, je raakt dan de inkomstenbronnen van andere landen en we weten hoe terughoudend men daarin is.quote:
[..]
Uiteraard, en wat de relschoppers betreft: gooit men niet met vuurwerk, dan gooit men met stenen, flessen, brandbommen of molotov cocktails. In Frankrijk poogt men dit te belemmeren door restricties aan de benzineverkoop te zetten.
Ik zou persoonlijk liever een aanpak van in ieder geval het F3 en F4 vuurwerk wat illegaal in omloop is en wellicht de verspreiding hiervan op Europees niveau aanpakken.
https://radar.avrotros.nl(...)rder-kan-maken-62230
Persoonlijk heb ik altijd wel genoten van deze traditie en als je er verantwoord mee om gaat en ook weer netjes je rotzooi opruimt, valt het op zich wel mee met de risicos en overlast (het is immers maar 1 keer per jaar).
Tegelijkertijd begrijp ik best dat het verboden wordt. Een meerderheid is hier voorstander van en die hebben ook genoeg steekhoudende argumenten. Het is slecht voor het milieu, zielig voor veel dieren, er zijn toch elk jaar weer behoorlijk wat gewonden en veel schade. Hoewel de meeste gewonden en schade komen door dingen die nu ook al verboden zijn (illegaal vuurwerk of er onverantwoord me om gaan), is goed te begrijpen dat de meerderheid van de bevolking deze nadelen veel te groot vind en dat het dus verboden moet worden. Ondanks dat een deel van de bevolking er wel (op een verantwoorde manier) van geniet.
Ik geloof echter totaal niet dat dit gaat helpen om de overlast en rellen te verminderen. In het begin zal het misschien zelfs alleen maar erger worden omdat er meer mensen boos zijn dat hun traditie is afgepakt en er zullen er ongetwijfeld een aantal zo achterlijk zijn om dat als excuus te gebruiken om te rellen.
Ook gaat het er in het begin misschien niet eens veiliger op worden en de schade aan het milieu is misschien ook alleen maar groter, omdat er nog veel meer illegaal vuurwerk afgestoken zal worden. Dat is m.i. echter geen valide reden om het dan maar niet te verbieden.
Hopelijk gaan er de loop der jaren steeds meer mensen afhaken en zal het op de lange termijn wel het gewenste effect hebben.
Maar om oud&nieuw weer leuk en vreedzaam te maken, moet echt wel veel meer gebeuren dan een vuurwerk verbod.
Ik zal het zelf in elk geval niet meer gaan doen. Er is democratisch besloten dat het niet meer mag, dan moeten we dat ook respecteren. Ik hoop dat er meer vuurwerk liefhebbers zo over denken, maar ik vrees dat de meesten het toch uit het buitenland zullen gaan halen.
Wat is het percentage raddraaiers onder de vuurwerkafstekers? Minder dan 1%? Maar die 99% die wel normaal doet gaat steeds minder afsteken. Gaat de hulpverleners echt helpen ja.quote:
[..]
Ik denk er precies zo over. Jaarwisseling 2026/2027 zal nog steeds volop vuurwerk te zien zijn. Maar ik denk dat de autoriteiten tevreden zullen zijn wanneer ze zien dat de daling is ingezet.
Die landen zitten niet op "onze" amfetamine en xtc te wachtenquote:
[..]
Europees optreden tegen F3 (en F4) lijkt me ook de meest logische oplossing en meest effectief. Maar ja, je raakt dan de inkomstenbronnen van andere landen en we weten hoe terughoudend men daarin is.
Ken ik nietquote:
Het is het verzoek vanuit de hulpverleners zelf. Zij geven aan dat het hun werk veel gemakkelijker maakt. Daar vroeg men voor de Corona-periode al om. Jij mag dat een raadsel noemen, flinterdun en met een hoog hopium-gehalte, maar ik denk dat het vooral getuigt van beleid gebaseerd op meer dan alleen de waan van de dag.quote:
[..]
Dit is natuurlijk allemaal erg vergezocht. Siervuurwerk is niet de aanstichter van de toch al strafbare incidenten waar de brandweer en de politie tijdens O&N mee moeten dealen, dus hoe men erop komt dat “omstandigheden” veranderen en daardoor er minder strafbare feiten worden gepleegd is een volkomen raadsel.
Het is een flinterdunne redenering om zoiets vergaands als een volledig vuurwerkverbod in te voeren. Hou het dan op het verminderen van het aantal slachtoffers als reden; daarvan kan je nog data vinden die dat argument staaft. De rest is vooral theoretisch gelul in de marge zonder ondersteuning van feiten maar met een hoog “hopium” gehalte.
En dit is dus exact waarom het verbod is ingevoerd. Van een toch al compleet overspannen situatie in ieder geval een hoop druk van de ketel af halen. Tel daar een aantal andere factoren als afval, luchtkwaliteit en dierenwelzijn bij op en je snapt de reden waarom dit allemaal te onderbouwen valt.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat er niet minder afgestoken zou worden, het lijkt me vrij evident dat de recreatieve vuurwerkafsteker niet massaal het illegale circuit in zal gaan en dus zal er minder afgestoken worden, waardoor het aantal letselincidenten onder die doelgroep logischerwijs ook af zal nemen ja. Hiervan zijn de cijfers trouwens al bekend; het gaat om zo’n 450 gevallen
Wow 450 gevallen. Ja dan snap ik ze wel hoor.quote:
[..]
En dit is dus exact waarom het verbod is ingevoerd. Van een toch al compleet overspannen situatie in ieder geval een hoop druk van de ketel af halen. Tel daar een aantal andere factoren als afval, luchtkwaliteit en dierenwelzijn bij op en je snapt de reden waarom dit allemaal te onderbouwen valt.
Ja, wat jij vindt en snapt is allemaal niet zo heel relevant.quote:
[..]
Wow 450 gevallen. Ja dan snap ik ze wel hoor.
Dat bepaal jij nietquote:
[..]
Ja, wat jij vindt en snapt is allemaal niet zo heel relevant.
Als je buiten de bebouwde kom woont en je voortuin is minimaal 100 meter lang, dan zou dat waarschijnlijk wel mogen ja.quote:
Dat wordt carbidschieten vanuit de voortuin vanaf nu dan
Maar in een woonwijk is dat gewoon verboden.
Dat zie je toch.quote:
De truc is gewoon een man of 200 verzamelen met zwaar vuurwerk en dan gaat de politie over op deëscaleren.quote:
[..]
Als je buiten de bebouwde kom woont en je voortuin is minimaal 100 meter lang, dan zou dat waarschijnlijk wel mogen ja.
Maar in een woonwijk is dat gewoon verboden.
2013–2014 | 12,9quote:
[..]
Je callt de bluf met de verkeerde argumentatie; om mijn argument te ontkrachten zou je moeten kijken naar de desbetreffende schades voor en na het verbod op sierpijlen en ander zwaar knalvuurwerk.
Niet naar 2 jaar waarin een samenscholingsverbod was gecombineerd met een totaalverbod, dat mag je in statistieklandschap een outlier noemen, of zoals een andere user hier zo lui zei, "dat is appels met peren vergelijken".
2014–2015 | 12,4
2015–2016 | 14,0
2016–2017 | 19,5
2017–2018 | 8,5
2018–2019 | 13,5
2019–2020 | 16,3
2020–2021 | 5,2
2021–2022 | 8,6
2022–2023 | 15,5
2023–2024 | 12,7
2024–2025 | 16,0
Natuurlijk kan je cijfers niet 1 op 1 vertalen en er was dat samenscholingsverbod waar we ons zo goed aan hielden. Alleen die twee jaar wegzetten als puur toeval lijkt me ook niet correct
Heb dat ooit eens geprobeerd, maar vond het geen klote aan… Het was enkel een knal en dat was het dan..quote:
Dat wordt carbidschieten vanuit de voortuin vanaf nu dan
Vuurwerk is wel degelijk een factor in al het geweld. Zie al die vuurwerk aanvallen op de politie dit jaar weer.quote:
[..]
Dit is natuurlijk allemaal erg vergezocht. Siervuurwerk is niet de aanstichter van de toch al strafbare incidenten waar de brandweer en de politie tijdens O&N mee moeten dealen, dus hoe men erop komt dat “omstandigheden” veranderen en daardoor er minder strafbare feiten worden gepleegd is een volkomen raadsel.
Het is een flinterdunne redenering om zoiets vergaands als een volledig vuurwerkverbod in te voeren. Hou het dan op het verminderen van het aantal slachtoffers als reden; daarvan kan je nog data vinden die dat argument staaft. De rest is vooral theoretisch gelul in de marge zonder ondersteuning van feiten maar met een hoog “hopium” gehalte.
Zonder vuurwerk zouden ze het wss niet eens proberen. En zo wel dan veel minder heftig.
De schade en aantal incidenten zijn rondom vuurwerk ook simpelweg veel en veel hoger dan rest van het jaar.
De branden zijn daarnaast sowieso al rechtstreeks te verbinden met vuurwerk.
En dan hebben we natuurlijk nog gezondheidsschade (rechtstreeks, maar ook de dampen).
Milieuschade. En algemeen overlast.
Is een totaal verbod te handhaven? Nee, er zijn altijd criminelen die verboden dingen blijven doen. Of dat nou vuurwerk is, drugshandel of wat dan ook.
Echter zal het wel ervoor zorgen dat normaal Nederland geen vuurwerk meer gaat halen.
Straks geldt er een verbod, waar de overgrote meerderheid zich aan houdt. Bovendien is elke knal voortaan illegaal. Daardoor is de situatie voor de politie een stuk duidelijker en overzichtelijker.
Illegaal vuurwerk ja. Wat al illegaal is. En waar de politie al tegen kan optreden.quote:
[..]
Vuurwerk is wel degelijk een factor in al het geweld.
Knalvuurwerk is al 5 jaar lang verboden.quote:
De politie heeft al talloze malen duidelijk gemaakt waarom een algeheel verbod in haar ogen verschil maakt: omdat vuurwerk afsteken tot dusver illegaal was gebeurde het overal en nergens. Daardoor ben je het overzicht volledig kwijt. Bovendien is het van een afstand moeilijk in te schatten of die ene knal wel of niet illegaal is.
Straks geldt er een verbod, waar de overgrote meerderheid zich aan houdt. Bovendien is elke knal voortaan illegaal. Daardoor is de situatie voor de politie een stuk duidelijker en overzichtelijker.
Je leest dus niet wat ik schrijf.quote:
[..]
Illegaal vuurwerk ja. Wat al illegaal is. En waar de politie al tegen kan optreden.
[..]
Knalvuurwerk is al 5 jaar lang verboden.
“ Bovendien is het van een afstand moeilijk in te schatten of die ene knal wel of niet illegaal is.”quote:
[..]
Je leest dus niet wat ik schrijf.
Dit ben jij toch? Elke knal is gewoon per definitie illegaal. Leuk dat je mee wil discussiëren maar zorg dan wel dat je je feiten op orde hebt. Je ging nu ff nat en daar wijs ik je gewoon op.
Welk siervuurwerk knalt niet?quote:
[..]
Dit ben jij toch? Elke knal is gewoon per definitie illegaal.
Dit is ook het beeld dat ik kreeg toen ik enkele weken terug naar Bureau Utrecht keek. De politie hield een jongen aan en vervolgens ging de buurt met stenen gooien naar de politie. Uiteindelijk koos de politie er voor om te deëscaleren door te vertrekken ipv die hele buurt schoon te vegen.quote:
[..]
De politie is verworden tot een organisatie die vooraan staat als er rotjes moeten worden afgepakt die papa met de kinderen net over de grens heeft gekocht en die snel de benen pakt als er met cobra's wordt gegooid.
Wat leer je de kinderen hiermee: verzamel jezelf in een grote groep, bewapen jezelf met zwaar vuurwerk of molotov cocktails en je zult niks te vrezen hebben van de politie.
Steek astronauten af en de politie komt je bekeuren, steek 5 auto's in brand en de politie zal deëscaleren.
Toch snap ik die keuze wel. Het is onmogelijk om bij zulke grote groepen te bewijzen wie er gooide. Wie niet. Die jongens zouden anders nog dezelfde dag weer buiten staan. Het zou enorm veel tijd kosten, voor wat precies?
Ik denk dat de politie echt wel wil maar dat ze machteloos zijn.
Zoals hierboven al wordt gesteld: siervuurwerk knalt ook gewoon. Daardoor ontbrak het de politie tot dusver aan overzicht. Je wist immers niet of een knal illegaal was.quote:
[..]
“ Bovendien is het van een afstand moeilijk in te schatten of die ene knal wel of niet illegaal is.”
Dit ben jij toch? Elke knal is gewoon per definitie illegaal. Leuk dat je mee wil discussiëren maar zorg dan wel dat je je feiten op orde hebt. Je ging nu ff nat en daar wijs ik je gewoon op.
Straks is alles illegaal, dat maakt handhaving stukken eenvoudiger en overzichtelijker.
Meeste shit komt niet door het spul van piet op de hoek, die komen van de shit wat al illegaal was maar waar totaal geen handhaving op werd gedaan.quote:
[..]
Grappig, volgens mij was jij het die begon met die persoonlijke sneren
Maar goed. Minder slachtoffers dus. En hoe denk je dat dat komt, omdat illegaal vuurwerk minder gevaarlijk is? Of zou dat dan toch komen omdat er per saldo gewoon minder wordt afgestoken?
Jaren lang wordt er vanalles strenger en verbodener dan het al was, maar geen enkele goede handhaving op wat werkt.
Maar met het totaalverbod straks wordt alles 'anders' hoor!
Het gaat er niet alleen om dat er mensen afhaken omdat ze het niet uit het buitenland gaan halen. Het gaat er ook om dat mensen er niet aan beginnen, omdat ze al niet opgroeien met die vuurwerktraditie. Mensen die nu legaal vuurwerk in Nederland kochten en dat dadelijk niet meer gaan doen, zullen hun kinderen ook niet voorleven dat dit de traditie is. Zij maken met hun kinderen en hun omgeving een andere traditie en vullen O&N op een andere manier in. Ik denk dat die slag veel groter is dan de afhakers. Daarom is het ook belangrijk om naar de langere termijn te kijken, en niet alleen naar de komende twee-drie jaar.quote:
Ik vind dit wel erg goed en genuanceerd artikel:
https://radar.avrotros.nl(...)rder-kan-maken-62230
Persoonlijk heb ik altijd wel genoten van deze traditie en als je er verantwoord mee om gaat en ook weer netjes je rotzooi opruimt, valt het op zich wel mee met de risicos en overlast (het is immers maar 1 keer per jaar).
Tegelijkertijd begrijp ik best dat het verboden wordt. Een meerderheid is hier voorstander van en die hebben ook genoeg steekhoudende argumenten. Het is slecht voor het milieu, zielig voor veel dieren, er zijn toch elk jaar weer behoorlijk wat gewonden en veel schade. Hoewel de meeste gewonden en schade komen door dingen die nu ook al verboden zijn (illegaal vuurwerk of er onverantwoord me om gaan), is goed te begrijpen dat de meerderheid van de bevolking deze nadelen veel te groot vind en dat het dus verboden moet worden. Ondanks dat een deel van de bevolking er wel (op een verantwoorde manier) van geniet.
Ik geloof echter totaal niet dat dit gaat helpen om de overlast en rellen te verminderen. In het begin zal het misschien zelfs alleen maar erger worden omdat er meer mensen boos zijn dat hun traditie is afgepakt en er zullen er ongetwijfeld een aantal zo achterlijk zijn om dat als excuus te gebruiken om te rellen.
Ook gaat het er in het begin misschien niet eens veiliger op worden en de schade aan het milieu is misschien ook alleen maar groter, omdat er nog veel meer illegaal vuurwerk afgestoken zal worden. Dat is m.i. echter geen valide reden om het dan maar niet te verbieden.
Hopelijk gaan er de loop der jaren steeds meer mensen afhaken en zal het op de lange termijn wel het gewenste effect hebben.
Maar om oud&nieuw weer leuk en vreedzaam te maken, moet echt wel veel meer gebeuren dan een vuurwerk verbod.
Ik zal het zelf in elk geval niet meer gaan doen. Er is democratisch besloten dat het niet meer mag, dan moeten we dat ook respecteren. Ik hoop dat er meer vuurwerk liefhebbers zo over denken, maar ik vrees dat de meesten het toch uit het buitenland zullen gaan halen.
Vorige week nog gewoon (alle dagen van het jaar) legaal categorie I voorwerk gekocht bij de Lidl. Knalde best goed die potjes. Die blijven legaal.quote:
[..]
Zoals hierboven al wordt gesteld: siervuurwerk knalt ook gewoon. Daardoor ontbrak het de politie tot dusver aan overzicht. Je wist immers niet of een knal illegaal was.
Straks is alles illegaal, dat maakt handhaving stukken eenvoudiger en overzichtelijker.
Tellen de verzekeraars dan wel de miljoenen schade door de corona-rellen mee? Lolquote:
[..]
2013–2014 | 12,9
2014–2015 | 12,4
2015–2016 | 14,0
2016–2017 | 19,5
2017–2018 | 8,5
2018–2019 | 13,5
2019–2020 | 16,3
2020–2021 | 5,2
2021–2022 | 8,6
2022–2023 | 15,5
2023–2024 | 12,7
2024–2025 | 16,0
Natuurlijk kan je cijfers niet 1 op 1 vertalen en er was dat samenscholingsverbod waar we ons zo goed aan hielden. Alleen die twee jaar wegzetten als puur toeval lijkt me ook niet correct
Dat is ook het hele idee, rellen, incidenten, branden en gewonden zal je altijd blijven houden in die nacht. Dan snap ik best dat je als overheid zegt laten we net in die nacht niet ook nog eens de bevolking extra bewapenen met vuurwerk.quote:
[..]
Het gaat er niet alleen om dat er mensen afhaken omdat ze het niet uit het buitenland gaan halen. Het gaat er ook om dat mensen er niet aan beginnen, omdat ze al niet opgroeien met die vuurwerktraditie. Mensen die nu legaal vuurwerk in Nederland kochten en dat dadelijk niet meer gaan doen, zullen hun kinderen ook niet voorleven dat dit de traditie is. Zij maken met hun kinderen en hun omgeving een andere traditie en vullen O&N op een andere manier in. Ik denk dat die slag veel groter is dan de afhakers. Daarom is het ook belangrijk om naar de langere termijn te kijken, en niet alleen naar de komende twee-drie jaar.
Hier werd nog volop vuurwerk afgestoken gisteravond, waaronder grote matten en siervuurwerk. Een buurtbewoner heeft de politie gebeld en die kwamen na 2 uur eens aankakken.quote:
Ik weet overigens niet hoe het bij jullie is, maar gisteren was de rustigste 1 januari die ik me kan herinneren over de afgelopen 30 jaar. Één zwaluw maakt geen zomer, maar het valt me wel op.
Legaal siervuurwerk zoals cakeboxen worden niet gebruikt bij de incidenten waarvan de politie en de brandweer last ondervinden. Dat is per definitie het spul wat al illegaal is gemaakt; knalvuurwerk, pijlen, en ander spul dat men kan vasthouden.quote:
[..]
Zoals hierboven al wordt gesteld: siervuurwerk knalt ook gewoon. Daardoor ontbrak het de politie tot dusver aan overzicht. Je wist immers niet of een knal illegaal was.
Straks is alles illegaal, dat maakt handhaving stukken eenvoudiger en overzichtelijker.
Het argument dat de politie niet kan onderscheiden of een knal wel of niet illegaal is is gewoon niet zo sterk.
Onzin. Hier mag je al een paar jaar geen vuurwerk afsteken.quote:
[..]
Zoals hierboven al wordt gesteld: siervuurwerk knalt ook gewoon. Daardoor ontbrak het de politie tot dusver aan overzicht. Je wist immers niet of een knal illegaal was.
Straks is alles illegaal, dat maakt handhaving stukken eenvoudiger en overzichtelijker.
quote:Het afsteken van consumentenvuurwerk (categorie F2 en F3) is het hele jaar verboden in Rotterdam, dus ook tijdens de jaarwisseling. Fop- en schertsvuurwerk, het zogenaamde kindervuurwerk, valt buiten dit verbod. Dit mag wel worden afgestoken. Dit geldt sinds 23 april 2020 en staat in de APV Rotterdam.
Echt super lastig om het illegale vuurwerk op te sporen!
Want legaal vuurwerk dat voor recreatief gebruik wordt afgeschoten wordt door raddraaiers gebruikt om te rellen? Ik zie ze al lopen, die jongens met fonteinen en cakeboxen onder de arm.quote:
[..]
Dat is ook het hele idee, rellen, incidenten, branden en gewonden zal je altijd blijven houden in die nacht. Dan snap ik best dat je als overheid zegt laten we net in die nacht niet ook nog eens de bevolking extra bewapenen met vuurwerk.
Dat wordt inderdaad ook gebruikt.quote:
[..]
Want legaal vuurwerk dat voor recreatief gebruik wordt afgeschoten wordt door raddraaiers gebruikt om te rellen? Ik zie ze al lopen, die jongens met fonteinen en cakeboxen onder de arm.
Wat een onzin.quote:
De politie heeft al talloze malen duidelijk gemaakt waarom een algeheel verbod in haar ogen verschil maakt: omdat vuurwerk afsteken tot dusver illegaal was gebeurde het overal en nergens. Daardoor ben je het overzicht volledig kwijt. Bovendien is het van een afstand moeilijk in te schatten of die ene knal wel of niet illegaal is.
Straks geldt er een verbod, waar de overgrote meerderheid zich aan houdt. Bovendien is elke knal voortaan illegaal. Daardoor is de situatie voor de politie een stuk duidelijker en overzichtelijker.
Alles afsteken buiten de gezette afsteektijden is nu ook verboden. Immers is er een afsteekverbod voor alles behalve op o+n zelf.
Maar heb jij ooit politie gezien die daar op handhaaft? Politie die komt voor de jochies die in het park aan het knallen zijn? Het is immers nu ook super overzichtelijk. Alleen afsteken tijdens de nieuwjaarsnacht, daar buiten mag het sowieso niet.
Maar nu opeens denk je dat het wel gaat gebeuren?
Oh my...
Nee, dit is de praktijk.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ze niet zeggen.
Maar je kon wel gewoon vuurwerk kopen. Die plaatselijke verboden waren verdomd lastig te handhaven omdat vuurwerk nog altijd wijdverspreid was.quote:
[..]
Onzin. Hier mag je al een paar jaar geen vuurwerk afsteken.
[..]
[ x ]
Echt super lastig om het illegale vuurwerk op te sporen!
Vanaf komende jaarwisselingen zullen veruit de meeste NL'ers er de brui aan geven; die rijden niet naar het buitenland voor een lading vuurwerk.
Kortom, minder afstekers en meer overzicht. En straks is elke knal illegaal, dat vereenvoudigt handhaving. Nu kun je nog de hele nacht met je groepje op een plek vuurwerk afsteken. Straks is dat lastiger. Dan ben je een makkelijk doelwit voor de politie, die de bevoegdheid heeft om al het vuurwerk in beslag te nemen.
Wat een kul argument, voor of na oudjaarsdag is alles illegaal en kan aangepakt worden.quote:
[..]
Zoals hierboven al wordt gesteld: siervuurwerk knalt ook gewoon. Daardoor ontbrak het de politie tot dusver aan overzicht. Je wist immers niet of een knal illegaal was.
Straks is alles illegaal, dat maakt handhaving stukken eenvoudiger en overzichtelijker.
Op oudjaarsdag/avond is controle op vuurwerk onmogelijk, er zijn gewoon geen mensen voor.
Niet alleen op straat is er te weinig mankracht voor, maar ook verder in de keten(arrestanten complex, OM, vuurwerk ophaal diensten) is er gewoon geen capaciteit voor.
"Het is niet te controleren of iets illegaal is" is echt onzin.
Dus als Frans in Hoogeveen geen sierpotjes meer afsteekt kan de politie ineens wel relschoppers in Rotterdam aanpakken die een Chinees restaurant opblazen?quote:
[..]
Blijkbaar lees je niet wat ik zeg, dus nog maar een keer: door het verbod verander je de omgeving en werkomstandigheden waarin de agenten/ME/brandweer moeten opereren. Zij geven zelf aan dat hun werk door 0 verkooppunten en dus ook een reductie aan het huidige legale vuurwerk veel makkelijker is.
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
Zonder bron geen onderbouwing mijn Rotterdamse vriend.quote:
Kan het makkelijk.quote:
[..]
Legaal siervuurwerk zoals cakeboxen worden niet gebruikt bij de incidenten waarvan de politie en de brandweer last ondervinden. Dat is per definitie het spul wat al illegaal is gemaakt; knalvuurwerk, pijlen, en ander spul dat men kan vasthouden.
Het argument dat de politie niet kan onderscheiden of een knal wel of niet illegaal is is gewoon niet zo sterk.
Alles buiten 22:00 en 02:00 is verboden.
Erg moeilijk allemaal hoor.
Dat denk ik ja.quote:
[..]
Wat een onzin.
Alles afsteken buiten de gezette afsteektijden is nu ook verboden. Immers is er een afsteekverbod voor alles behalve op o+n zelf.
Maar heb jij ooit politie gezien die daar op handhaaft? Politie die komt voor de jochies die in het park aan het knallen zijn? Het is immers nu ook super overzichtelijk. Alleen afsteken tijdens de nieuwjaarsnacht, daar buiten mag het sowieso niet.
Maar nu opeens denk je dat het wel gaat gebeuren?
Oh my...
Het was tot dusver dweilen met de kraan open, omdat je nog overal in het land vuurwerk kon kopen en veel Nederlanders dat ook deden. Dat is straks anders zijn.
Afijn, zie bovenstaande post.
Verder gaat het om conditionering. Vuurwerk wordt niet langer genormaliseerd, jongere generaties groeien er niet langer mee op. Daardoor zal het afsteken van vuurwerk de komende jaren steeds minder worden - hoewel je altijd die hards zal houden.
Dat.was.het.al.quote:
Daarom is het gewoon niet zo’n sterk argument.quote:
[..]
Kan het makkelijk.
Alles buiten 22:00 en 02:00 is verboden.
Erg moeilijk allemaal hoor.
Minder legale afstekers ja. Net zoveel zo niet meer illegaal spulquote:
[..]
Maar je kon wel gewoon vuurwerk kopen. Die plaatselijke verboden waren verdomd lastig te handhaven omdat vuurwerk nog altijd wijdverspreid was.
Vanaf komende jaarwisselingen zullen veruit de meeste NL'ers er de brui aan geven; die rijden niet naar het buitenland voor een lading vuurwerk.
Kortom, minder afstekers en meer overzicht. En straks is elke knal illegaal, dat vereenvoudigt handhaving. Nu kun je nog de hele nacht met je groepje op een plek vuurwerk afsteken. Straks is dat lastiger. Dan ben je een makkelijk doelwit voor de politie, die de bevoegdheid heeft om al het vuurwerk in beslag te nemen.
En je kan straks een vuurwerkvereniging opzetten met je buren. Ook leuk.
Zoals de politie zelf al aangeeft: de situatie is straks stukken overzichtelijker, omdat niet langer op elke hoek van de straat vuurwerk af wordt gestoken.quote:
[..]
Wat een kul argument, voor of na oudjaarsdag is alles illegaal en kan aangepakt worden.
Op oudjaarsdag/avond is controle op vuurwerk onmogelijk, er zijn gewoon geen mensen voor.
Niet alleen op straat is er te weinig mankracht voor, maar ook verder in de keten(arrestanten complex, OM, vuurwerk ophaal diensten) is er gewoon geen capaciteit voor.
"Het is niet te controleren of iets illegaal is" is echt onzin.
Exact.quote:
[..]
Daarom is het gewoon niet zo’n sterk argument.
Maak van 'niet zo sterk' maar 'onzin'.
Op dit moment is het na middernacht raak in elke straat. Overal wordt vuurwerk afgestoken. Dat is straks niet langer het geval. Meer overzicht, meer mogelijkheden om gericht op te treden.quote:
[..]
Minder legale afstekers ja. Net zoveel zo niet meer illegaal spul
En je kan straks een vuurwerkvereniging opzetten met je buren. Ook leuk.
En ja, er gaat tijd overheen. Vuurwerk zal niet binnen vijf jaar compleet verdwijnen. Er zal sprake moeten zijn van een cultuurverandering. Die wordt ingezet met het verbod.
Verder is de ineffectiviteit van adequate handhaving natuurlijk geen argument tegen een algeheel verbod.
Ze komen er vaak toch al voor goedkope sigaretten en benzine en nemen dan wat vuurwerk mee. Vuurwerk gaat gewoon verspreid worden via de al bestaande netwerken van sigarettenhandel, drugs en andere illegale zaken.quote:
[..]
Maar je kon wel gewoon vuurwerk kopen. Die plaatselijke verboden waren verdomd lastig te handhaven omdat vuurwerk nog altijd wijdverspreid was.
Vanaf komende jaarwisselingen zullen veruit de meeste NL'ers er de brui aan geven; die rijden niet naar het buitenland voor een lading vuurwerk.
Kortom, minder afstekers en meer overzicht. En straks is elke knal illegaal, dat vereenvoudigt handhaving. Nu kun je nog de hele nacht met je groepje op een plek vuurwerk afsteken. Straks is dat lastiger. Dan ben je een makkelijk doelwit voor de politie, die de bevoegdheid heeft om al het vuurwerk in beslag te nemen.
Dat is wat naïef gedacht. Want handhaven konden ze nu ook al makkelijk alleen deden het niet.quote:
[..]
Dat denk ik ja.
Het was tot dusver dweilen met de kraan open, omdat je nog overal in het land vuurwerk kon kopen en veel Nederlanders dat ook deden. Dat is straks anders zijn.
Afijn, zie bovenstaande post.
Verder gaat het om conditionering. Vuurwerk wordt niet langer genormaliseerd, jongere generaties groeien er niet langer mee op. Daardoor zal het afsteken van vuurwerk de komende jaren steeds minder worden - hoewel je altijd die hards zal houden.
Waar de hulpdiensten mee bekogeld worden is het illegale spul, niet de siershit die bij de fietsenzaak werd verkocht.
Wie je hier mee pakt zijn de huis tuin en keuken ploffers. Niet diegene die je wil pakken.
Yeah, right. Kon nu ook al want op lang niet iedere straathoek was het hommeles.quote:
[..]
Op dit moment is het na middernacht raak in elke straat. Overal wordt vuurwerk afgestoken. Dat is straks niet langer het geval. Meer overzicht, meer mogelijkheden om gericht op te treden.
En ja, er gaat tijd overheen. Vuurwerk zal niet binnen vijf jaar compleet verdwijnen. Er zal sprake moeten zijn van een cultuurverandering. Die wordt ingezet met het verbod.
Verder is de ineffectiviteit van adequate handhaving natuurlijk geen argument tegen een algeheel verbod.
Koos, te naïef nagedacht.
We zien juist vaak dat illegale zaken precies interessant zijn voor de jeugd. Wat we gaan zien is een jeugd die graag vuurwerk afsteekt en zijn toevlucht moet nemen tot verkoopkanalen waar ook direct het zwaardere vuurwerk wordt aangeboden.quote:
Verder gaat het om conditionering. Vuurwerk wordt niet langer genormaliseerd, jongere generaties groeien er niet langer mee op. Daardoor zal het afsteken van vuurwerk de komende jaren steeds minder worden - hoewel je altijd die hards zal houden.
Dit is ook precies het argument waarom marihuana ooit gelegaliseerd is, precies om de verkoop van softdrugs en harddrugs los te koppelen.
Daarnaast zitten we met een compleet incapabele politiemacht die überhaupt niet in staat is dit tegen te gaan.
Nogmaals, het gaat ook om de cultuurverandering die je hiermee in gang zet. Vuurwerk wordt niet langer genormaliseerd.quote:
[..]
Yeah, right. Kon nu ook al want op lang niet iedere straathoek was het hommeles.
Koos, te naïef nagedacht.
Dat zijn wel bepaalde groepen die dat doen. Er zijn echt legio mensen die niet naar Duitsland of Belgie rijden voor goedkope sigaretten en benzine. En ook niet voor vuurwerk.quote:
[..]
Ze komen er vaak toch al voor goedkope sigaretten en benzine en nemen dan wat vuurwerk mee. Vuurwerk gaat gewoon verspreid worden via de al bestaande netwerken van sigarettenhandel, drugs en andere illegale zaken.
Veel van de illegale afstekers zijn vroeger als jongetje begonnen met legaal vuurwerk. Ik denk echt dat als vuurwerk niet meer genormaliseerd wordt dat we op den duur ook echt een serieuze afname van illegaal vuurwerk zullen zien.quote:
[..]
Minder legale afstekers ja. Net zoveel zo niet meer illegaal spul
En je kan straks een vuurwerkvereniging opzetten met je buren. Ook leuk.
Onzinargument van de politie met een motief. Zij zijn immers groot voorstander van een algeheel verbod.quote:
[..]
Zoals de politie zelf al aangeeft: de situatie is straks stukken overzichtelijker, omdat niet langer op elke hoek van de straat vuurwerk af wordt gestoken.
Een zelfde soort verbod op zwaar spul waar ze nooit op groots handhaafden en ook eenzelfde soort verbod op afsteken buiten 2200-0200 waar ze nooit op reageerden?
Je ziet het ook op het videomateriaal van afgelopen nieuwjaarsnacht. Jeugd gooit een molotovcocktail naar de politie en de politie zorgt dat ze zo snel mogelijk wegkomen in plaats van in te grijpen.quote:
Dat is ook naïef van de politiek/autoriteiten zo te denken. Denk je dat ze op ieder knallertje af gaan komen straks? Kon nu ook al he, immers is afsteken sowieso verboden op alle dagen behalve de nieuwjaarsnacht. Heb de politie echt nog nooit zien opdraven tegen knal jeugd.
Zo blijft de normale bevolking opgezadeld met de problematiek en mogen we wel betalen voor een incompetente politie.
Ik probeer dat punt al een paar jaar te maken, maar het lijkt nog niet echt over te komen.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat ook om de cultuurverandering die je hiermee in gang zet. Vuurwerk wordt niet langer genormaliseerd.
Er zijn wel meer zaken illegaal waar nauwelijks op te handhaven is, dat is niet echt een sterk argument.quote:
[..]
Onzinargument van de politie met een motief. Zij zijn immers groot voorstander van een algeheel verbod.
Een zelfde soort verbod op zwaar spul waar ze nooit op groots handhaafden en ook eenzelfde soort verbod op afsteken buiten 2200-0200 waar ze nooit op reageerden?
Er is zowel een politieke als maatschappelijke meerderheid voor dit verbod. Ook niet voor niets.
Het probleem is dat met O&N rellen de cultuur is. Rellen kan ook met minder of zelfs zonder vuurwerk.quote:
[..]
Nogmaals, het gaat ook om de cultuurverandering die je hiermee in gang zet. Vuurwerk wordt niet langer genormaliseerd.
Zelfde argument als met roken en drinken.quote:
[..]
Veel van de illegale afstekers zijn vroeger als jongetje begonnen met legaal vuurwerk. Ik denk echt dat als vuurwerk niet meer genormaliseerd wordt dat we op den duur ook echt een serieuze afname van illegaal vuurwerk zullen zien.
Nu is iedereen aan het vapen geslagen, met smaakjes.
Zwarte piet is ook met een revival bezig.
Wensdenken.
Recente onderzoeken wijzen uit dat 60% van de sigaretten in NL uit het buitenland komt, die kanalen zijn er gewoon.quote:
[..]
Dat zijn wel bepaalde groepen die dat doen. Er zijn echt legio mensen die niet naar Duitsland of Belgie rijden voor goedkope sigaretten en benzine. En ook niet voor vuurwerk.
Wanneer je fel gekant bent tegen een verbod, dan wil je dat ook helemaal niet horen. Je probeert jezelf ervan te overtuigen dat een totaalverbod niet is te handhaven.quote:
[..]
Ik probeer dat punt al een paar jaar te maken, maar het lijkt nog niet echt over te komen.
En inderdaad, illegaal vuurwerk zal niet ineens verdwijnen. Ook komende jaarwisseling zal er weer een hoop worden geknald. Maar het gaat erom dat nieuwe generaties niet langer opgroeien met vuurwerk.
Op dit moment wordt nog vooral schouderophalend gereageerd op vuurwerk, zelfs het illegale spul. Het hoort immers bij de jaarwisseling, zo is de gedachte. Maar dat zal geleidelijk veranderen. Vuurwerk is straks niet meer normaal. Dat leidt tot een maatschappelijke cultuurverandering.
My god...quote:
[..]
Dat zijn wel bepaalde groepen die dat doen. Er zijn echt legio mensen die niet naar Duitsland of Belgie rijden voor goedkope sigaretten en benzine. En ook niet voor vuurwerk.
De hele grensstreek doet inmiddels zn boodschappen en tank vullen over de grens. Regelmatig is het nieuws geweest en hele topics hier over volgebaggerd. Zelfs busdiensten voor opgezet omdat het lonend is.
Maar volgens sly is dat alllllemaal niet waar hoor!
Toen ik nog wat jonger en veel fitter was, heb ik weleens gedacht aan een carrièreswitch en naar de politie te gaan.. Maar ja voor dat salaris je laten bekogelen en de opvoeding van falende ouders te corrigeren zag ik niet zo zitten. En dat geld denk ik voor een hoop mensen die wel bij de politie zouden willen gaan.
Zwarte Piet is dan ook niet verboden. Het drinken van alcohol is nog doodnormaal, net zoals 10 of 20 jaar geleden. Voor roken geldt hetzelfde.quote:
[..]
Zelfde argument als met roken en drinken.
Nu is iedereen aan het vapen geslagen, met smaakjes.
Zwarte piet is ook met een revival bezig.
Wensdenken.
Daarbij zal men in de gemiddelde wijk ook niet echt bekend willen staan als die tokkie die vuurwerk de grens over smokkelt. Zal ongetwijfeld anders liggen in de wat mindere wijken, maar een verandering zet het wel in gang.quote:
[..]
Wanneer je fel gekant bent tegen een verbod, dan wil je dat ook helemaal niet horen. Je probeert jezelf ervan te overtuigen dat een totaalverbod niet is te handhaven.
En inderdaad, illegaal vuurwerk zal niet ineens verdwijnen. Ook komende jaarwisseling zal er weer een hoop worden geknald. Maar het gaat erom dat nieuwe generaties niet langer opgroeien met vuurwerk.
Op dit moment wordt nog vooral schouderophalend gereageerd op vuurwerk, zelfs het illegale spul. Het hoort immers bij de jaarwisseling, zo is de gedachte. Maar dat zal geleidelijk veranderen. Vuurwerk is straks niet meer normaal. Dat leidt tot een maatschappelijke cultuurverandering.
Dit dus.quote:
[..]
Recente onderzoeken wijzen uit dat 60% van de sigaretten in NL uit het buitenland komt, die kanalen zijn er gewoon.
Natuurlijk zijn die kanalen er, maar dan nog zijn er genoeg mensen die daar geen gebruik van maken, en dat ook niet gaan doen.quote:
[..]
Recente onderzoeken wijzen uit dat 60% van de sigaretten in NL uit het buitenland komt, die kanalen zijn er gewoon.
Juist de strengere maatregelen t.o.v. roken werkte wel bij de jeugd, ware het niet dat de tabaksindustrie d.m.v. vapes op een vrij slinkse manier weer een voet tussen de deur kreeg.quote:
[..]
Zwarte Piet is dan ook niet verboden. Het drinken van alcohol is nog doodnormaal, net zoals 10 of 20 jaar geleden. Voor roken geldt hetzelfde.
Nog steeds zie je steeds minder mensen roken. Ja, de verstokte shagstem haalt het nu in Duitsland.
Ik vind dat niet zo'n goede vergelijking. Als mensen echt zo'n enorme drang zouden hebben naar vuurwerk afsteken, zou het er in de landen om ons heen ook wel zo belachelijk aan toe gaan als ons.quote:
[..]
Zelfde argument als met roken en drinken.
Nu is iedereen aan het vapen geslagen, met smaakjes.
Zwarte piet is ook met een revival bezig.
Wensdenken.
Dit is echt een typisch dingetje van de Nederlandse cultuur waar veel mensen graag verandering in willen.
Kan je dan dus ook stellen dat het geen probleem is als heel het jaar lang vuurwerk verkocht wordt?quote:
[..]
Exact.
Maak van 'niet zo sterk' maar 'onzin'.
En zelfs beschikbaar stellen van zwaarder, nu verboden, vuurwerk want dat wordt nu toch ook in het buitenland gekocht.
Met alles wat nu ook al geldt, is het ook geen sterk argument om het lichte legale sierspul ook te verbieden. Alles is al aanwezig voor handhaving op de schoften, maar het gebeurd gewoonweg niet. Al jaren. Daarom vind ik het naïef te denken dat het nu 'anders' gaat zijn.quote:
[..]
Er zijn wel meer zaken illegaal waar nauwelijks op te handhaven is, dat is niet echt een sterk argument.
Er is zowel een politieke als maatschappelijke meerderheid voor dit verbod. Ook niet voor niets.
Ff voor de duidelijlheid. Ik zelf steek niks af, gewoon zonde van mn geld. Dus ik sta er neutraal in, geen voorstander, geen tegenstander.
Natuurlijk, want niet iedereen woont dicht bij de grens. Maar zelfs wij (omgeving Dordrecht) gaan een aantal keer per jaar naar Duitsland. Soort van uitje met inslaan van o.a. drogisterijspullen. Plus je kan daar gewoon net weer eens wat anders kopen wat je hier in Nederland niet hebt. En ja dan gaan er ook een aanzienlijke aantal sigaretten mee.. Want het is echt zoveel goedkoper...quote:
[..]
Natuurlijk zijn die kanalen er, maar dan nog zijn er genoeg mensen die daar geen gebruik van maken, en dat ook niet gaan doen.
Ha!quote:
[..]
Ik vind dat niet zo'n goede vergelijking. Als mensen echt zo'n enorme drang zouden hebben naar vuurwerk afsteken, zou het er in de landen om ons heen ook wel zo belachelijk aan toe gaan als ons.
Dit is echt een typisch dingetje van de Nederlandse cultuur waar veel mensen graag verandering in willen.
Duitsland, belgie, frankrijk, overal is het een bende man met o+n. Dat is niet typisch van ons. Zit nu mobiel, anders had ik van ieder land 2 berichten te pakken.
Waren er niet in berlijn alleen al 300 arrestaties?
Al zorgt het in het eerste jaar ‘slechts’ voor 10% minder vuurwerkslachtoffers op de SEH en brandjes dan is dat al een mooi vertrekpuntquote:
[..]
Met alles wat nu ook al geldt, is het ook geen sterk argument om het lichte legale sierspul ook te verbieden. Alles is al aanwezig voor handhaving op de schoften, maar het gebeurd gewoonweg niet. Al jaren. Daarom vind ik het naïef te denken dat het nu 'anders' gaat zijn.
Ff voor de duidelijlheid. Ik zelf steek niks af, gewoon zonde van mn geld. Dus ik sta er neutraal in, geen voorstander, geen tegenstander.
Zoals vaker gesteld is het vooral iets voor de lange termijn
Allemaal onzin!quote:
[..]
Natuurlijk, want niet iedereen woont dicht bij de grens. Maar zelfs wij (omgeving Dordrecht) gaan een aantal keer per jaar naar Duitsland. Soort van uitje met inslaan van o.a. drogisterijspullen. Plus je kan daar gewoon net weer eens wat anders kopen wat je hier in Nederland niet hebt. En ja dan gaan er ook een aanzienlijke aantal sigaretten mee.. Want het is echt zoveel goedkoper...
Volgens sly, die alles beter weet. Echt hoor.
Zie het niet gebeuren. De zware rellen met illegaal shit gaan niet verdwijnen.quote:
[..]
Al zorgt het in het eerste jaar ‘slechts’ voor 10% minder vuurwerkslachtoffers op de SEH en brandjes dan is dat al een mooi vertrekpunt
Zoals vaker gesteld is het vooral iets voor de lange termijn
Waarschijnlijk gaan wij ook niet meemaken dat het ooit een rustige nacht wordtquote:
[..]
Ha!
Duitsland, belgie, frankrijk, overal is het een bende man met o+n. Dat is niet typisch van ons. Zit nu mobiel, anders had ik van ieder land 2 berichten te pakken.
Waren er niet in berlijn alleen al 300 arrestaties?
Maar in een nacht die altijd bol staat van de incidenten, drank- en drugsmisbruik kijken de generaties na ons er waarschijnlijk erg vreemd op terug dat het dan daarbij ooit toegestaan was om zelf aan te mogen kloten met vuurwerk; door weer en wind.
Natuurlijk niet, dat stelt ook echt helemaal niemand.quote:
[..]
Zie het niet gebeuren. De zware rellen met illegaal shit gaan niet verdwijnen.
Naja uiteindelijk zal het wel uitdoven.. Maar ben bang dat we daarvoor nog wel een aantal tropenjaren krijgen waar het nog heftiger gaat zijn.quote:
[..]
Zie het niet gebeuren. De zware rellen met illegaal shit gaan niet verdwijnen.
Loop op oudjaarsdag door een gemiddelde stad in Duitsland en door een gemiddelde stad in Nederland. Je hoort meteen het verschilquote:
[..]
Ha!
Duitsland, belgie, frankrijk, overal is het een bende man met o+n. Dat is niet typisch van ons. Zit nu mobiel, anders had ik van ieder land 2 berichten te pakken.
Waren er niet in berlijn alleen al 300 arrestaties?
quote:
[..]
2013–2014 | 12,9
2014–2015 | 12,4
2015–2016 | 14,0
2016–2017 | 19,5
2017–2018 | 8,5
2018–2019 | 13,5
2019–2020 | 16,3
2020–2021 | 5,2
2021–2022 | 8,6
2022–2023 | 15,5
2023–2024 | 12,7
2024–2025 | 16,0
Natuurlijk kan je cijfers niet 1 op 1 vertalen en er was dat samenscholingsverbod waar we ons zo goed aan hielden. Alleen die twee jaar wegzetten als puur toeval lijkt me ook niet correct
quote:2020-2021:
Maatregelen 14 december 2020: Vanaf 15 december geldt een maatregelenpakket dat in de media wordt aangeduid als een harde lockdown. Deze zal in eerste instantie minimaal tot 20 januari duren.
Het is verboden om in de openbare ruimte, zowel binnen als buiten, tussen 20:00 en 06:00 alcoholische dranken voor handen te hebben of te nuttigen. Ze worden dan ook niet verkocht.
Maatregelen COVIDquote:2021-2022:
Op 18 december 2021 werd wederom een lockdown afgekondigd, nadat de Omikron-variant zich zeer snel in Nederland bleek te verspreiden. De lockdown ging direct in en zou in elk geval tot en met vrijdag 14 januari 2022 duren.
Evenementen waren verboden.
Maximale groepsgrootte buiten 2 personen vanaf 13 jaar (met uitzondering van personen op 1 adres); op kerstavond, eerste en tweede kerstdag en de jaarwisseling 4 personen
Alle horeca was gesloten.
Als ze toen ALLEEN vuurwerk hadden verboden had je kunnen vergelijken, nu absoluut niet.
400 en tientallen gewonde agenten.quote:
[..]
Ha!
Duitsland, belgie, frankrijk, overal is het een bende man met o+n. Dat is niet typisch van ons. Zit nu mobiel, anders had ik van ieder land 2 berichten te pakken.
Waren er niet in berlijn alleen al 300 arrestaties?
Er waren diverse zware maatregelen ja, alleen dat vuurwerk wordt buiten afgestoken. Tijdens die eerste O&N raakte 400 mensen door vuurwerk gewond en het jaar er na bijna 800 mensen door vuurwerk gewond. Een normaal O&N zorgt voor gemiddeld 1.200 gewonden.quote:
[..]
[..]
[..]
Maatregelen COVID
Als ze toen ALLEEN vuurwerk hadden verboden had je kunnen vergelijken, nu absoluut niet.
Stellen dat het verbieden van vuurwerk geen verschil uitmaakt én op termijn ook geen verschil uitmaakt lijkt mij niet verdedigbaar
Waarvan slechts 22% door F2 vuurwerk en ~1-7% door F1 vuurwerk (lichtgewonden). Kortom ongeveer drie kwart van de gewonden komt sowieso al door illegaal vuurwerk en een aanzienlijk deel daarvan komt uit de periode dat het niet toegestaan is om vuurwerk af te steken.quote:
[..]
Er waren diverse zware maatregelen ja, alleen dat vuurwerk wordt buiten afgestoken. Tijdens die eerste O&N raakte 400 mensen door vuurwerk gewond en het jaar er na bijna 800 mensen door vuurwerk gewond. Een normaal O&N zorgt voor gemiddeld 1.200 gewonden.
Stellen dat het verbieden van vuurwerk geen verschil uitmaakt én op termijn ook geen verschil uitmaakt lijkt mij niet verdedigbaar
En de groep die de meeste slachtoffers en schade veroorzaken mogen gewoon door met hun criminele toestanden.quote:
[..]
Waarvan slechts 22% door F2 vuurwerk en ~1-7% door F1 vuurwerk (lichtgewonden). Kortom ongeveer drie kwart van de gewonden komt sowieso al door illegaal vuurwerk en een aanzienlijk deel daarvan komt uit de periode dat het niet toegestaan is om vuurwerk af te steken.
Wellicht zal men het eerder vreemd vinden dat de politie niet weet in te grijpen terwijl er op oudjaarsnacht 361 auto's in vlammen op gaan (een toename van 33%).quote:Op vrijdag 2 januari 2026 11:42 schreef Caland het volgende:
[..]
Waarschijnlijk gaan wij ook niet meemaken dat het ooit een rustige nacht wordt
Maar in een nacht die altijd bol staat van de incidenten, drank- en drugsmisbruik kijken de generaties na ons er waarschijnlijk erg vreemd op terug dat het dan daarbij ooit toegestaan was om zelf aan te mogen kloten met vuurwerk; door weer en wind.
Precies, en de goedwillende ouders zitten dadelijk opgescheept met kinderen die graag vuurwerk willen en dus via illegale kanalen vuurwerk zullen kunnen kopen.quote:
[..]
En de groep die de meeste slachtoffers en schade veroorzaken mogen gewoon door met hun criminele toestanden.
Daar krijgen we enkel situaties van met kinderen die stiekem met vuurwerk bezig zijn net als dat kinderen het roken voor de ouders verborgen hielden. Terwijl er een veilige oplossing was door kinderen gewoon met astronauten of andere rotjes te laten afsteken.
Geweld richting politie? Zwaar vuurwerk.
Autofikkies? Aangestoken.
Oplossing: legaal vuurwerk verbieden.
Echt, al die totaalidioten moeten dit wmb gewoon toegeven als komend jaar weer net zo'n bende is. Ze gaan dat niet doen, want het zijn egoïstische droeftoeters.
Precies. In iedere klas zitten wel kinderen die aan die illegale rotzooi kunnen komen.quote:
[..]
Precies, en de goedwillende ouders zitten dadelijk opgescheept met kinderen die graag vuurwerk willen en dus via illegale kanalen vuurwerk zullen kunnen kopen.
Daar krijgen we enkel situaties van met kinderen die stiekem met vuurwerk bezig zijn net als dat kinderen het roken voor de ouders verborgen hielden. Terwijl er een veilige oplossing was door kinderen gewoon met astronauten of andere rotjes te laten afsteken.
Zullen we de prothese handel in gaan? ik denk dat daar wel aan te verdienen valt in de toekomst.
Donder toch op man.quote:
[..]
Er waren diverse zware maatregelen ja, alleen dat vuurwerk wordt buiten afgestoken. Tijdens die eerste O&N raakte 400 mensen door vuurwerk gewond en het jaar er na bijna 800 mensen door vuurwerk gewond. Een normaal O&N zorgt voor gemiddeld 1.200 gewonden.
Stellen dat het verbieden van vuurwerk geen verschil uitmaakt én op termijn ook geen verschil uitmaakt lijkt mij niet verdedigbaar
Als er twee extreem belangrijke parameters veranderen, kan je geen conclusies trekken, punt.
Ow die gaan lopen overschreeuwen dat het aan alcohol ligt.quote:
Branden? Vuurpijlen.
Geweld richting politie? Zwaar vuurwerk.
Autofikkies? Aangestoken.
Oplossing: legaal vuurwerk verbieden.
Echt, al die totaalidioten moeten dit wmb gewoon toegeven als komend jaar weer net zo'n bende is. Ze gaan dat niet doen, want het zijn egoïstische droeftoeters.
Volgend verbod, daar word al aan gewerkt.
Maar iedereen zegt nu toch al dat het komend oud en nieuw waarschijnlijk nog zet zo'n bende zal zijn? Voor de cultuuromslag zullen wat meer jaren overheen moeten gaan.quote:
Branden? Vuurpijlen.
Geweld richting politie? Zwaar vuurwerk.
Autofikkies? Aangestoken.
Oplossing: legaal vuurwerk verbieden.
Echt, al die totaalidioten moeten dit wmb gewoon toegeven als komend jaar weer net zo'n bende is. Ze gaan dat niet doen, want het zijn egoïstische droeftoeters.
Nee, dat mogen ze niet. Dat doen ze wel.quote:
[..]
En de groep die de meeste slachtoffers en schade veroorzaken mogen gewoon door met hun criminele toestanden.
Die goedwillende ouders kunnen wellicht weer eens wat aan opvoeden doen.quote:
[..]
Precies, en de goedwillende ouders zitten dadelijk opgescheept met kinderen die graag vuurwerk willen en dus via illegale kanalen vuurwerk zullen kunnen kopen.
Daar krijgen we enkel situaties van met kinderen die stiekem met vuurwerk bezig zijn net als dat kinderen het roken voor de ouders verborgen hielden. Terwijl er een veilige oplossing was door kinderen gewoon met astronauten of andere rotjes te laten afsteken.
Als het vuurwerk niet verkocht wordt dan zal het voor het merendeel van de kinderen en hun ouders ook wel gewoon ophouden. Die groeien er dan ook niet meer mee op en zijn niet anders gewend. Voor die gasten die met kanonslagen begonnen en grijpen naar zwaarder vuurwerk was het wellicht juist wel het aanbod dat de katalysator is geweest voor het grijpen naar zwaarder spul.quote:
[..]
Precies, en de goedwillende ouders zitten dadelijk opgescheept met kinderen die graag vuurwerk willen en dus via illegale kanalen vuurwerk zullen kunnen kopen.
Daar krijgen we enkel situaties van met kinderen die stiekem met vuurwerk bezig zijn net als dat kinderen het roken voor de ouders verborgen hielden. Terwijl er een veilige oplossing was door kinderen gewoon met astronauten of andere rotjes te laten afsteken.
Cultuuromslag? Om alle welwillenden die wel goed met vuurwerk om gaan te straffen?quote:
[..]
Maar iedereen zegt nu toch al dat het komend oud en nieuw waarschijnlijk nog zet zo'n bende zal zijn? Voor de cultuuromslag zullen wat meer jaren overheen moeten gaan.
En de cultuuromslag voor wat precies? Elke vuurwerkafsteker is een potentiële relschopper? Bijzondere argumentatie.quote:
[..]
Cultuuromslag? Om alle welwillenden die wel goed met vuurwerk om gaan te straffen?
Een beetje zoals dezelfde groep goedwillende ouders die hun kinderen brand laten stichten, vernielingen laat aanrichten en politie laat bekogelen met vuurwerk bedoel je?quote:
[..]
Nee, dat mogen ze niet. Dat doen ze wel.
[..]
Die goedwillende ouders kunnen wellicht weer eens wat aan opvoeden doen.
Zo werkt dat een beetje in de maatschappij ja.quote:
[..]
Cultuuromslag? Om alle welwillenden die wel goed met vuurwerk om gaan te straffen?
Drogredenering. Dat is nog nooit de argumentatie geweest en dat weet jij ook wel.quote:
[..]
En de cultuuromslag voor wat precies? Elke vuurwerkafsteker is een potentiële relschopper? Bijzondere argumentatie.
Inderdaad. Opvoeden is best een idee.quote:
[..]
Een beetje zoals dezelfde groep goedwillende ouders die hun kinderen brand laten stichten, vernielingen laat aanrichten en politie laat bekogelen met vuurwerk bedoel je?
Fair. Hoeveel procent onbekend en je geeft aan dat een aanzienlijk deel in een periode valt dat geen vuurwwrk mag worden afgestoken, hoeveel is dat?quote:
[..]
Waarvan slechts 22% door F2 vuurwerk en ~1-7% door F1 vuurwerk (lichtgewonden). Kortom ongeveer drie kwart van de gewonden komt sowieso al door illegaal vuurwerk en een aanzienlijk deel daarvan komt uit de periode dat het niet toegestaan is om vuurwerk af te steken.
Het is met name de controle die wegvalt.quote:
[..]
Als het vuurwerk niet verkocht wordt dan zal het voor het merendeel van de kinderen en hun ouders ook wel gewoon ophouden. Die groeien er dan ook niet meer mee op en zijn niet anders gewend. Voor die gasten die met kanonslagen begonnen en grijpen naar zwaarder vuurwerk was het wellicht juist wel het aanbod dat de katalysator is geweest voor het grijpen naar zwaarder spul.
https://www.veiligheid.nl(...)ling_2024-2025_0.pdfquote:
[..]
Fair. Hoeveel procent onbekend en je geeft aan dat een aanzienlijk deel in een periode valt dat geen vuurwwrk mag worden afgestoken, hoeveel is dat?
Misschien zou de discussie zich meer moeten focussen op die groep criminelen en hun ouders, in plaats van normale ouders en hun kinderen die wat vuurwerk afsteken op hetzelfde niveau stellen, met je “moeten ze maar gaan opvoeden”. Totaal verkeerde focus heb je hier.quote:
[..]
Inderdaad. Opvoeden is best een idee.
Natuurlijk is dat wel de argumentatie, er zijn hier mensen met hele betogen over “cultuuromslag” en het feit dat dat generaties zou duren. Dat zijn toch echt mensen die geloven dat we opeens minder relschoppers hebben als mensen geen vuurwerk meer zien, op magische wijze.quote:
[..]
Drogredenering. Dat is nog nooit de argumentatie geweest en dat weet jij ook wel.
Ben ik het niet mee eens. Met een vuurwerkverbod proberen we de controle juist terug te pakken.quote:
[..]
Het is met name de controle die wegvalt.
Vooral tabel 5.1 is interessant. We zien eigenlijk steeds minder vuurwerk slachtoffers, maar het aantal ziekenhuisopnamen als percentage van het aantal slachtoffers neemt toe.
Die "mogen" het niet maar doen het gewoon.quote:
En de groep die de meeste slachtoffers en schade veroorzaken mogen gewoon door met hun criminele toestanden.
De argumentatie voor een vuurwerkverbod is het aantal incidenten en de precedentwerking richting het illegale spul. Niemand, ook niet hier, heeft ooit gezegd dat elke vuurwerkafateker een potentiële relschopper is. Niemand hier, voor of tegen, heeft beweerd dat er volgend jaar op magische wijze minder rellen plaatsvinden.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel de argumentatie, er zijn hier mensen met hele betogen over “cultuuromslag” en het feit dat dat generaties zou duren. Dat zijn toch echt mensen die geloven dat we opeens minder relschoppers hebben als mensen geen vuurwerk meer zien, op magische wijze.
Nee, omdat het afsteken van vuurwerk al veel langer een maatschappelijk probleem is. Daarom schaarde de meerderheid van de Tweede Kamer zich vorig jaar achter een verbod. En dat verbod wordt door een ruime meerderheid van de Nederlanders gesteund.quote:
[..]
Cultuuromslag? Om alle welwillenden die wel goed met vuurwerk om gaan te straffen?
Het word gewoon toegelaten.quote:
Nee, dat mogen ze niet. Dat doen ze wel.
Oppakken en aanpakken om mij is het tijd om het leger in te zetten aangezien de politie het niet meer aankan.
Het is al veel te ver uit de hand gelopen en als er geen harde echte maatregelen komen dan is het leed straks niet meer te overzien.
Dat zou kunnen met een enigszins competent politieapparaat wellicht. De praktijk leert ons dat knalvuurwerk verboden is enkele jaren terug en het aantal slachtoffers door knalvuurwerk daarna juist is toegenomen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Met een vuurwerkverbod proberen we de controle juist terug te pakken.
Daar is het leger niet voor.quote:
Het word gewoon toegelaten.
Oppakken en aanpakken om mij is het tijd om het leger in te zetten aangezien de politie het niet meer aankan.
Het is al veel te ver uit de hand gelopen en als er geen harde echte maatregelen komen dan is het leed straks niet meer te overzien.
De politie is competent zat maar mag weinig hè.quote:
[..]
Dat zou kunnen met een enigszins competent politieapparaat wellicht. De praktijk leert ons dat knalvuurwerk verboden is enkele jaren terug en het aantal slachtoffers door knalvuurwerk daarna juist is toegenomen.
Competent voor flitsen en bekeuringen voor foutparkeren.quote:
[..]
De politie is competent zat maar mag weinig hè.
En het word toegelaten, er zijn geen consequenties.quote:
[..]
Die "mogen" het niet maar doen het gewoon.
Waarom worden de normale vuurwerkaanstekers dan gestraft?quote:
[..]
De argumentatie voor een vuurwerkverbod is het aantal incidenten en de precedentwerking richting het illegale spul. Niemand, ook niet hier, heeft ooit gezegd dat elke vuurwerkafateker een potentiële relschopper is. Niemand hier, voor of tegen, heeft beweerd dat er volgend jaar op magische wijze minder rellen plaatsvinden.
Vind je de meerderheid ook zo belangrijk als er geen steun is voor een azc in een dorp? Of is dat anders?quote:
[..]
Nee, omdat het afsteken van vuurwerk al veel langer een maatschappelijk probleem is. Daarom schaarde de meerderheid van de Tweede Kamer zich vorig jaar achter een verbod. En dat verbod wordt door een ruime meerderheid van de Nederlanders gesteund.
Ik reageer op iemand die het heeft over goedwillende ouders waarvan de kinderen het dan maar illegaal gaan kopen, want och arme, ze kunnen anders geen vuurwerk afsteken.quote:
[..]
Misschien zou de discussie zich meer moeten focussen op die groep criminelen en hun ouders, in plaats van normale ouders en hun kinderen die wat vuurwerk afsteken op hetzelfde niveau stellen, met je “moeten ze maar gaan opvoeden”. Totaal verkeerde focus heb je hier.
Dan ga je dus als ouders opvoeden en maak je dat je kind geen illegaal vuurwerk aanschaft.
Dat is toch logisch? Er wordt minder afgestoken, met dus minder slachtoffers. Maar als het fout gaat is het ook goed fout omdat het vuurwerk waar mee gekloot wordt steeds zwaarder wordt.quote:
https://www.veiligheid.nl(...)ling_2024-2025_0.pdf
Vooral tabel 5.1 is interessant. We zien eigenlijk steeds minder vuurwerk slachtoffers, maar het aantal ziekenhuisopnamen als percentage van het aantal slachtoffers neemt toe.
Geen idee. Het is wel een landelijk probleem inmiddels vuurwerk word gebruikt al wapens en de politie kan het niet meer aan.quote:
Geen idee wat mogelijk daarom zei ik ook dat het om mij wel mag.
Ze worden niet gestraft, ze mogen alleen geen vuurwerk meer aansteken.quote:
[..]
Waarom worden de normale vuurwerkaanstekers dan gestraft?
Als ze gestraft zouden worden, zouden ze de bak in gaan.
Je deed voorkomen dat 71% van de slachtoffer gewond raakte door illegaal vuurwerk, maar bij 20-34% is het dus onbekend. En je zei dat een aanzienlijk deel gewond raakt in een periode dat vuurwerk niet afgestoken mag worden en nu weet ik niet wat je daarmee wilde zeggen alleen dat argument komt in dat rapport volgens mij niet voor...quote:
[..]
https://www.veiligheid.nl(...)ling_2024-2025_0.pdf
Omdat het een achterlijke "traditie" is die schadelijk is voor het milieu, veel overlast veroorzaakt en een meerderheid in de kamer gestemd heeft voor een verbod.quote:
[..]
Waarom worden de normale vuurwerkaanstekers dan gestraft?