NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Totdat ze zelf hulpdiensten nodig hebben en moord en brand schreeuwen als ze niet op tijd zijn omdat ze niet de enigen zijn die geen gevoel hebben.quote:Op donderdag 1 januari 2026 17:47 schreef Watmoetjenou het volgende:
[..]
Het erge is nog wel dat het volk wat dit doet, het geen ene reet kan schelen waarschijnlijk. Die lachen er om en voelen geen moment van schaamte
De politie is verworden tot een organisatie die vooraan staat als er rotjes moeten worden afgepakt die papa met de kinderen net over de grens heeft gekocht en die snel de benen pakt als er met cobra's wordt gegooid.quote:
[..]
Het alternatief is niks doen en het jaar op jaar steeds verder laten escaleren. Ik denk ook niet dat dat de jusite oplossing is.
Wat leer je de kinderen hiermee: verzamel jezelf in een grote groep, bewapen jezelf met zwaar vuurwerk of molotov cocktails en je zult niks te vrezen hebben van de politie.
Steek astronauten af en de politie komt je bekeuren, steek 5 auto's in brand en de politie zal deëscaleren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En daardoor weer agressief worden...quote:
[..]
Totdat ze zelf hulpdiensten nodig hebben en moord en brand schreeuwen als ze niet op tijd zijn omdat ze niet de enigen zijn die geen gevoel hebben.
Volk draagt echt niks bij.
De film Doodslag met Theo Maassen is wel een goed voorbeeld
Daarom moet de politie dat soort gasten gewoon veel harder en zwaarder aanpakken. Met rubberen kogels, politiehonden, tasers etc. Waarschuwingsschoten hebben weinig zin met zoveel lawaai.quote:
[..]
Het resultaat van stelselmatige deëscalatie. Echt verschrikkelijk dat zoiets kan gebeuren.
Maarja, voor dat is het nu allemaal te laat, dus beelden openbaren lijkt mij voor nu een goede start.
Tsja, dan zit je weer met privacywetgeving.quote:
[..]
Daarom moet de politie dat soort gasten gewoon veel harder en zwaarder aanpakken. Met rubberen kogels, politiehonden, tasers etc. Waarschuwingsschoten hebben weinig zin met zoveel lawaai.
Maarja, voor dat is het nu allemaal te laat, dus beelden openbaren lijkt mij voor nu een goede start.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heeft Schoof zich al gemeld of is die te druk met zijn veel te jonge vriendin?
speak only if it improves the silence.
De gemeenschappelijke deler is voor mij toch wel vuurwerk in het algemeen. Ik heb rellen van dit formaat nog niet vaak op andere momenten gezien. De coronarellen en voetbalhooligans even buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
De politie is verworden tot een organisatie die vooraan staat als er rotjes moeten worden afgepakt die papa met de kinderen net over de grens heeft gekocht en die snel de benen pakt als er met cobra's wordt gegooid.
Wat leer je de kinderen hiermee: verzamel jezelf in een grote groep, bewapen jezelf met zwaar vuurwerk of molotov cocktails en je zult niks te vrezen hebben van de politie.
Steek astronauten af en de politie komt je bekeuren, steek 5 auto's in brand en de politie zal deëscaleren.
Het probleem is overigens ook niet persé vuurwerk. We hebben een maatschappelijk probleem. En dat is niet de schuld van de politie.
De vrijheid om vuurwerk af te steken in een multiculturele samenleving is gewoon onwerkbaar. Er zijn teveel kansenparels die deze vrijheid misbruiken om hun haat jegens het westen te botvieren.
Daar hebben we het overquote:
https://www.ad.nl/rotterd(...)erk-waarom~a114ff6e/
Hoe ziek in je hoofd ben je dan
Ja het is een rare maatschappij geworden alles wat niet normaal is is nu normaal en andersom.quote:Op donderdag 1 januari 2026 17:57 schreef Watmoetjenou het volgende:
[..]
En daardoor weer agressief worden...
Volk draagt echt niks bij.
De film Doodslag met Theo Maassen is wel een goed voorbeeld
Overigens; van mij mag de politie ook met scherp schieten op dit soort gasten.
Maar ik denk dat daar eerst een maatschappelijk debat over gevoerd moet worden. De tendens is nu aan de ene kant dat de politie niets of vrij weinig doet. En als ze iets doen staan ze binnen 2 minuten met hun snufferd op Dumpert en krijgen ze alle hoon over zich heen. Er zal een goede balans gevonden moeten worden tussen wat de politie wel kan en mag en wat te ver gaat.
Dat lijkt me eerlijk gezegd een grotere uitdaging dan het handhaven van een vuurwerkverbod.
Maar ik denk dat daar eerst een maatschappelijk debat over gevoerd moet worden. De tendens is nu aan de ene kant dat de politie niets of vrij weinig doet. En als ze iets doen staan ze binnen 2 minuten met hun snufferd op Dumpert en krijgen ze alle hoon over zich heen. Er zal een goede balans gevonden moeten worden tussen wat de politie wel kan en mag en wat te ver gaat.
Dat lijkt me eerlijk gezegd een grotere uitdaging dan het handhaven van een vuurwerkverbod.
Er wordt met explosieven op de politie geschoten. Hoe zou de politie in de VS daar mee omgaan? 38 kogels er door heen jagen en m dan boeien met de handen op de rug.quote:
[..]
Daarom moet de politie dat soort gasten gewoon veel harder en zwaarder aanpakken. Met rubberen kogels, politiehonden, tasers etc. Waarschuwingsschoten hebben weinig zin met zoveel lawaai.
Maarja, voor dat is het nu allemaal te laat, dus beelden openbaren lijkt mij voor nu een goede start.
Wie dit leest is gek
Keurige integratie dus! Wat doen ze goed mee hèquote:
De vrijheid om vuurwerk af te steken in een multiculturele samenleving is gewoon onwerkbaar. Er zijn teveel kansenparels die deze vrijheid misbruiken om hun haat jegens het westen te botvieren.
Dit, dus.
Alleen wonen we hier gelukkig niet in Amerikaquote:Op donderdag 1 januari 2026 18:11 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Er wordt met explosieven op de politie geschoten. Hoe zou de politie in de VS daar mee omgaan? 38 kogels er door heen jagen en m dan boeien met de handen op de rug.
Wie is schoofquote:Op donderdag 1 januari 2026 17:59 schreef TjjWester het volgende:
Heeft Schoof zich al gemeld of is die te druk met zijn veel te jonge vriendin?
Het zou wel helpen voor een nachtje. De komende oudjaar is allesbeslissend om te laten zien wie de baas is op straatquote:
[..]
Alleen wonen we hier gelukkig niet in Amerika
Wie dit leest is gek
Het is geen Hollywoodfilm.quote:
[..]
Het zou wel helpen voor een nachtje. De komende oudjaar is allesbeslissend om te laten zien wie de baas is op straat
Dit, dus.
Het punt is dat van de gemiddelde Nederlander de politie kei en kei hard moet optreden tegen iedereen die iets fout doet wat hij zelf nooit zou doen.quote:
Overigens; van mij mag de politie ook met scherp schieten op dit soort gasten.
Maar ik denk dat daar eerst een maatschappelijk debat over gevoerd moet worden. De tendens is nu aan de ene kant dat de politie niets of vrij weinig doet. En als ze iets doen staan ze binnen 2 minuten met hun snufferd op Dumpert en krijgen ze alle hoon over zich heen. Er zal een goede balans gevonden moeten worden tussen wat de politie wel kan en mag en wat te ver gaat.
Dat lijkt me eerlijk gezegd een grotere uitdaging dan het handhaven van een vuurwerkverbod.
Van mij mogen ze iedereen die met een telefoon in de hand achter het stuur zit oppakken en veroordelen voor poging tot doodslag.
Of iedereen die nu nog met vuurwerk loopt arresteren voor bezit van verboden explosieven en een paar jaar opsluiten.
Maar een parkeerboete omdat ik een kwartiertje te lang in de blauwe zone sta is in mijn ogen totale waanzin en klachtwaardig.
Ik zeg algeheel straatverbod en als er groepen samenspannen direct een paar kapot schieten.quote:
Wie dit leest is gek
Technisch gezien is de Tweede Kamer de baas maar ik snap je.quote:
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Tuurlijk joh. Wat jij wil.quote:
[..]
Ik zeg algeheel straatverbod en als er groepen samenspannen direct een paar kapot schieten.
Dit, dus.
Eest maar eens een jaarwisseling alle horeca gesloten houden en een straatverbod. Dan zien we wel verder. Tijdens covid kon het ook prima.quote:
Wie dit leest is gek
Dat is fysiek onmogelijk. Verkooppunten opheffen daarentegen kan gemakkelijk. De gevolgen daarvan zullen met relatief weinig moeite groot zijn en per jaar groter worden.quote:
[..]
Eest maar eens een jaarwisseling alle horeca gesloten houden en een straatverbod. Dan zien we wel verder. Tijdens covid kon het ook prima.
Dit, dus.
Het gaat niet alleen om het vuurwerk. Het gaat om de wil om te rellen en dan wordt er wel iets anders in de fik gestoken om de brandweer en politie te lokken. Daar gaat je auto.quote:
[..]
Dat is fysiek onmogelijk. Verkooppunten opheffen daarentegen kan gemakkelijk. De gevolgen daarvan zullen met relatief weinig moeite groot zijn en per jaar groter worden.
Wie dit leest is gek
Zeker, die totale chaos blijft bestaan. Maar met name politie en brandweer geeft aan dat hun werk die avond zo veel makkelijker zou zijn als er tijdens het optreden tegen relschoppers niet ondertussen ook nog eens 13 miljoen kilo aan legaal vuurwerk zou worden afgestoken.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om het vuurwerk. Het gaat om de wil om te rellen en dan wordt er wel iets anders in de fik gestoken om de brandweer en politie te lokken. Daar gaat je auto.
Dit, dus.
Ik zou je aanraden in de grimmige ‘80s te verdiepen. Die waren veel heftiger toen, maar wel veel beter afgebakend en minder diffuus. Krakersprotesten, enorme kernwapenprotesten, apartheidsprotesten, nasleep mijnensluiting in het zuiden, etc. Economisch was het ronduit kut, maar alles wat meer collectief gekanaliseerd. Nu is het vager, met iets wat lijkt om permanent minder vertouwen in de instituties, een lang uitgestelde reset van de economie, met “veenbrandwoede” onder de oppervlakte en lastiger te vatten. Minder mensen collectief of straat, maar het protest lijkt meer online gevoerd te worden. En op momenten dus tegen hulpverleners. Nieuw is het in ieder geval allerminst.quote:
[..]
De gemeenschappelijke deler is voor mij toch wel vuurwerk in het algemeen. Ik heb rellen van dit formaat nog niet vaak op andere momenten gezien. De coronarellen en voetbalhooligans even buiten beschouwing gelaten.
Het probleem is overigens ook niet persé vuurwerk. We hebben een maatschappelijk probleem. En dat is niet de schuld van de politie.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Grenzen zijn nou eenmaal open gezet en politie is vrij tandloos geworden en ook vergrijzend. Ik wens ze veel wijsheid hiermee. Vroeger was illegaal vuurwerk er ook al, maar een stuk moeilijker aan te komen zonder internet en grenscontroles bij dichte grenzen. Schengen komt met een prijs.quote:
[..]
Zeker, die totale chaos blijft bestaan. Maar met name politie en brandweer geeft aan dat hun werk die avond zo veel makkelijker zou zijn als er tijdens het optreden tegen relschoppers niet ondertussen ook nog eens 13 miljoen kilo aan legaal vuurwerk zou worden afgestoken.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Dat laatste is totale kul natuurlijk. Ik kocht mijn illegale vuurwerk meer dan dertig jaar geleden gewoon bij de friettent op de hoek, die hadden een enorme kast vol met allerlei spul dat in Nederland verboden was. Vaak op voorraad en anders de volgende dag geleverd.quote:
[..]
Grenzen zijn nou eenmaal open gezet en politie is vrij tandloos geworden en ook vergrijzend. Ik wens ze veel wijsheid hiermee. Vroeger was illegaal vuurwerk er ook al, maar een stuk moeilijker aan te komen zonder internet en grenscontroles bij dichte grenzen. Schengen komt met een prijs.
Daarbij hoef je ook geen scheikundige te zijn om met een haffel minipijltjes de meest belachelijke bommen te maken.
Tuurlijk, de politie gaat liever veilig wat huisvaders bekeuren die wat potjes siervuurwerk afsteken en heeft helemaal geen goesting om achter jongeren met molotov cocktails aan te lopen.quote:
[..]
Zeker, die totale chaos blijft bestaan. Maar met name politie en brandweer geeft aan dat hun werk die avond zo veel makkelijker zou zijn als er tijdens het optreden tegen relschoppers niet ondertussen ook nog eens 13 miljoen kilo aan legaal vuurwerk zou worden afgestoken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat kan in principe zelfs met het legaal blijvende F1 vuurwerk.quote:
Daarbij hoef je ook geen scheikundige te zijn om met een haffel minipijltjes de meest belachelijke bommen te maken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is dus precies wat ze niet zeggen.quote:
[..]
Tuurlijk, de politie gaat liever veilig wat huisvaders bekeuren die wat potjes siervuurwerk afsteken en heeft helemaal geen goesting om achter jongeren met molotov cocktails aan te lopen.
Klopt. Het is vooral een kwestie van druk, al is mijn persoonlijke ervaring dat minipijltjes kruit wel echt het fijnste is om mee te werken.quote:
[..]
Dat kan in principe zelfs met het legaal blijvende F1 vuurwerk.
En anders kun je natuurlijk ook zelf kruit maken. Dat is ook niet heel ingewikkeld.
Het is alleen allemaal veel meer werk dan gewoon wat cobra's kopen en het gros van de "liefhebbers" zal op termijn echt wel afhaken.
Het zal wat jaren duren, maar je merkt al een paar jaar dat in verschillende kringen vuurwerk veel minder normaal en vanzelfsprekend is dan 20 jaar terug. Ja, er wordt in euro's meer uitgegeven maar in absolute aantallen steken steeds minder mensen af en dat zal nu alleen maar nog veel minder worden.
Blijkbaar lees je niet wat ik zeg, dus nog maar een keer: door het verbod verander je de omgeving en werkomstandigheden waarin de agenten/ME/brandweer moeten opereren. Zij geven zelf aan dat hun werk door 0 verkooppunten en dus ook een reductie aan het huidige legale vuurwerk veel makkelijker is.quote:
[..]
Tuurlijk, de politie gaat liever veilig wat huisvaders bekeuren die wat potjes siervuurwerk afsteken en heeft helemaal geen goesting om achter jongeren met molotov cocktails aan te lopen.
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
Dit, dus.
En alle dagen voor de verkoop welk excuus hebben ze dan?quote:
[..]
Blijkbaar lees je niet wat ik zeg, dus nog maar een keer: door het verbod verander je de omgeving en werkomstandigheden waarin de agenten/ME/brandweer moeten opereren. Zij geven zelf aan dat hun werk door 0 verkooppunten en dus ook een reductie aan het huidige legale vuurwerk veel makkelijker is.
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
Ik denk dat het korte termijn effect ook veel minder belangrijk is dan de lange termijn. Het denormaliseren van het tot afgelopen jaar nog legale vuurwerk zal uiteindelijk ook de hoeveelheid illegaal spul doen afnemen.quote:
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
En dan weet je ook dat iedereen die dat spul nog importeert gewoon een crimineel is.
Dit moet je even beter verwoorden, want dit snap ik niet. De politie als excuus voor iets?quote:Op donderdag 1 januari 2026 21:51 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En alle dagen voor de verkoop welk excuus hebben ze dan?
Dit, dus.
Exact hetzelfde excuus voor het niet kunnen beboeten van iedereen die een verkeersovertreding begaat of zijn hond op straat laat schijten.quote:
[..]
En alle dagen voor de verkoop welk excuus hebben ze dan?
De belastingbetaler wil/kan niet betalen voor een 100% pakkans.
Ik denk er precies zo over. Jaarwisseling 2026/2027 zal nog steeds volop vuurwerk te zien zijn. Maar ik denk dat de autoriteiten tevreden zullen zijn wanneer ze zien dat de daling is ingezet.quote:
[..]
Ik denk dat het korte termijn effect ook veel minder belangrijk is dan de lange termijn. Het denormaliseren van het tot afgelopen jaar nog legale vuurwerk zal uiteindelijk ook de hoeveelheid illegaal spul doen afnemen.
En dan weet je ook dat iedereen die dat spul nog importeert gewoon een crimineel is.
Dit, dus.
Maar wel gaan doen.quote:
[..]
Dat is dus precies wat ze niet zeggen.
Alle andere dagen al die jaren. Waar is de handhaving geweest? toen was er geen verkoopquote:
[..]
Dit moet je even beter verwoorden, want dit snap ik niet. De politie als excuus voor iets?
Oké.quote:
[..]
Alle andere dagen al die jaren. Waar is de handhaving geweest? toen was er geen verkoop
Dit, dus.
Ja, dat is niet vergelijkbaar met oudejaarsavond. Het gaat om de omstandigheden tijdens oud en nieuw, wanneer delen van Nederland in chaos verandert.quote:
[..]
Jij zegt het verbod veranderd de omstandigheden. Welke dan alle andere dagen van het jaar
Dit, dus.
Oud-/Nieuwjaarsrellen, dat is de nieuwe traditie i.p.v. vuurwerk?quote:
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Dit is natuurlijk allemaal erg vergezocht. Siervuurwerk is niet de aanstichter van de toch al strafbare incidenten waar de brandweer en de politie tijdens O&N mee moeten dealen, dus hoe men erop komt dat “omstandigheden” veranderen en daardoor er minder strafbare feiten worden gepleegd is een volkomen raadsel.quote:
[..]
Blijkbaar lees je niet wat ik zeg, dus nog maar een keer: door het verbod verander je de omgeving en werkomstandigheden waarin de agenten/ME/brandweer moeten opereren. Zij geven zelf aan dat hun werk door 0 verkooppunten en dus ook een reductie aan het huidige legale vuurwerk veel makkelijker is.
En nee, er zal geen cobra of mortier minder het land in komen door een verbod, maar de omstandigheden veranderen wel voor die hulpdiensten.
Het is een flinterdunne redenering om zoiets vergaands als een volledig vuurwerkverbod in te voeren. Hou het dan op het verminderen van het aantal slachtoffers als reden; daarvan kan je nog data vinden die dat argument staaft. De rest is vooral theoretisch gelul in de marge zonder ondersteuning van feiten maar met een hoog “hopium” gehalte.
De afgelopen jaren zijn de verschillende soorten vuurwerk in Nederland al sterk gereguleerd, zoals bv knalvuurwerk en vuurpijlen. Deze verboden hebben juist het tegenovergestelde effect gehad; er is voor een record aan illegaal vuurwerk onderschept en ik durf wel te stellen, dit jaar afgestoken.quote:
[..]
Ik denk dat het korte termijn effect ook veel minder belangrijk is dan de lange termijn. Het denormaliseren van het tot afgelopen jaar nog legale vuurwerk zal uiteindelijk ook de hoeveelheid illegaal spul doen afnemen.
En dan weet je ook dat iedereen die dat spul nog importeert gewoon een crimineel is.
Jouw argument dat een totaalverbod op vuurwerk, wat niet te handhaven valt, gaat helpen het importeren van illegale vuurwerk tegen te gaan, lijkt niet terug te vinden in de data, danwel de geschiedenis van feiten.
Omdat je appels met peren vergelijkt.quote:
[..]
De afgelopen jaren zijn de verschillende soorten vuurwerk in Nederland al sterk gereguleerd, zoals bv knalvuurwerk en vuurpijlen. Deze verboden hebben juist het tegenovergestelde effect gehad; er is voor een record aan illegaal vuurwerk onderschept en ik durf wel te stellen, dit jaar afgestoken.
Jouw argument dat een totaalverbod op vuurwerk, wat niet te handhaven valt, gaat helpen het importeren van illegale vuurwerk tegen te gaan, lijkt niet terug te vinden in de data, danwel de geschiedenis van feiten.
Intellectuele luiheid dit, komende van iemand die alleen een theoretische oefening kan loslaten op de gevolgen van dit verbod.quote:
[..]
Omdat je appels met peren vergelijkt.
In tegenstelling tot jouw feiten relaas inderdaad. Sterk onderbouwd met je onderbuik.quote:
[..]
Intellectuele luiheid dit, komende van iemand die alleen een theoretische oefening kan loslaten op de gevolgen van dit verbod.
Het interesseert me ook niet wat er komende jaarwisseling of die daarna gebeurt. Het is volstrekt helder dat vuurwerk denormaliseren er voor zal zorgen dat steeds minder mensen er mee in aanraking komen.
Dat heeft tijd nodig, dus jouw vergelijking over de afgelopen paar jaar is totaal irrelevant.
En dat is precies de angel; daar hebben de voorstanders van dit het verbod het helemaal niet op ingestoken. Dit verbod is geframed door lui als de oplossing voor minder overlast, voor meer grip op incidenten, minder relschoppers, kortom, de gouden oplossing voor alle overlast die we nu tijdens O&N ervaren, wat natuurlijk totaal onzinnig en naïef gedacht is.quote:
[..]
In tegenstelling tot jouw feiten relaas inderdaad. Het interesseert me ook niet wat er komende jaarwisseling of die daarna gebeurt. Het is volstrekt helder dat vuurwerk denormaliseren er voor zal zorgen dat steeds minder mensen er mee in aanraking komen.
Dat mag je vinden, maar elk weldenkend persoon ziet natuurlijk allang aankomen dat de effecten van dit verbod achterblijven bij de nogal naïeve verwachtingen van de achterban die zich eigenlijk alleen maar vastklampt aan een geestelijk nogal armoedige redenatie, die we bij zoveel van dit soort verboden terug zien; de effecten zijn nauwelijks meetbaar, er is weinig tot geen gedegen onderzoek danwel data voorhanden, het heeft een hoog "God zegene de greep" gehalte, en als puntje bij paaltje komt hebben we weer eens een restrictief beleidsplan doorgevoerd waarvan iedereen zich over 5 jaar afvraagt wat het nut ervan is geweest.quote:Dat heeft tijd nodig, dus jouw vergelijking over de afgelopen paar jaar is totaal irrelevant.
Een beetje zoals de afgelopen 20 jaar de trend is gebleken in beleidsland, en waarvan jouw argumentatie een mooi voorbeeld is voor deze manier van denken.
Je hebt het er maar druk mee.quote:
[..]
En dat is precies de angel; daar hebben de voorstanders van dit het verbod het helemaal niet op ingestoken. Dit verbod is geframed door lui als de oplossing voor minder overlast, voor meer grip op incidenten, minder relschoppers, kortom, de gouden oplossing voor alle overlast die we nu tijdens O&N ervaren, wat natuurlijk totaal onzinnig en naïef gedacht is.
[..]
Dat mag je vinden, maar elk weldenkend persoon ziet natuurlijk allang aankomen dat de effecten van dit verbod achterblijven bij de nogal naïeve verwachtingen van de achterban die zich eigenlijk alleen maar vastklampt aan een geestelijk nogal armoedige redenatie, die we bij zoveel van dit soort verboden terug zien; de effecten zijn nauwelijks meetbaar, er is weinig tot geen gedegen onderzoek danwel data voorhanden, het heeft een hoog "God zegene de greep" gehalte, en als puntje bij paaltje komt hebben we weer eens een restrictief beleidsplan doorgevoerd waarvan iedereen zich over 5 jaar afvraagt wat het nut ervan is geweest.
Een beetje zoals de afgelopen 20 jaar de trend is gebleken in beleidsland, en waarvan jouw argumentatie een mooi voorbeeld is voor deze manier van denken.
Het interesseert me geen biet hoe beleidsbepalers het naar buiten brengen. Dit is nu eindelijk eens een beleidskeuze waar er intern heel serieus is gekeken naar de lange termijn en niet naar korte termijn zieltjes winnen.
Jij hebt het verder over effect in jaren. Ik heb het over generaties. Dit verbod gaat nooit meer teruggedraaid worden, ook niet als de resultaten over 5 jaar tegenvallen. Omdat, in tegenstelling tot jou, iedereen begrijpt dat dit iets van de lange adem is.
Ik kan niet één reden bedenken waarom dit verbod iets slechts zou zijn. Voor milieu, voor openbare orde, voor brandpreventie, gezondheid. Alleen maar voordelen. Harstikke mooi dit. Kut voor je hobby hoor, maar je vindt wel weer iets ander leuks om te doen.
Koop eens een puzzel ofzo, of een leuke doos Lego.
Ik call je bluf.quote:
[..]
De afgelopen jaren zijn de verschillende soorten vuurwerk in Nederland al sterk gereguleerd, zoals bv knalvuurwerk en vuurpijlen. Deze verboden hebben juist het tegenovergestelde effect gehad; er is voor een record aan illegaal vuurwerk onderschept en ik durf wel te stellen, dit jaar afgestoken.
Jouw argument dat een totaalverbod op vuurwerk, wat niet te handhaven valt, gaat helpen het importeren van illegale vuurwerk tegen te gaan, lijkt niet terug te vinden in de data, danwel de geschiedenis van feiten.
De schade tijdens de corona jaarwisselingen 2020/2021 en 2021/2022 was beduidend lager dan de omliggende jaren.
Ik begrijp dat het heel lastig voor je is om de persoonlijke sneren achterwege te laten als iemand je kritisch benaderd over je denkwijzes, maar het zal mij persoonlijk weinig interesseren wat er gebeurt met het wel of niet afsteken van vuurwerk tijdens O&N.quote:
[..]
Je hebt het er maar druk mee.
Het interesseert me geen biet hoe beleidsbepalers het naar buiten brengen. Dit is nu eindelijk eens een beleidskeuze waar er intern heel serieus is gekeken naar de lange termijn en niet naar korte termijn zieltjes winnen.
Jij hebt het verder over effect in jaren. Ik heb het over generaties. Dit verbod gaat nooit meer teruggedraaid worden, ook niet als de resultaten over 5 jaar tegenvallen. Omdat, in tegenstelling tot jou, iedereen begrijpt dat dit iets van de lange adem is.
Ik kan niet één reden bedenken waarom dit verbod iets slechts zou zijn. Voor milieu, voor openbare orde, voor brandpreventie, gezondheid. Alleen maar voordelen. Harstikke mooi dit. Kut voor je hobby hoor, maar je vindt wel weer iets ander leuks om te doen.
Koop eens een puzzel ofzo, of een leuke doos Lego.
Sterker nog, als je iets beter je aandacht had gehad bij dit topic had je gezien dat ik zeker wel voordelen zie als het gaat om het verminderen van het aantal slachtoffers (aangezien dat in tegenstelling tot jouw relaas wel op data gestoeld is), maar heb ik vooral moeite met het invasieve spasme van een verbod voor een hele bevolking onder het mom van vermindering van overlast door relschoppers en ander crimineel tuig. Hiermee zet je namelijk recreatief gebruik van vuurwerk op hetzelfde niveau als dat tuig dat de politie bekogelt.
Jij kan dan wel bij hoog en laag beweren dat het je om de lange termijn te doen is; er is geen enkel argument te bedenken waarbij de correlatie vermindering van vuurwerkgebruik en reductie van relschoppen/overlast kan worden toegepast, hoe hard je het ook blijft bleren in dit topic. Daarnaast heeft ook hier men een blinde vlek voor het handhavingsaspect van dit verbod, iets wat je o.a. ook terug ziet in andere totaalverboden waarbij de mankracht niet aanwezig is; deze worden dan ook op massale wijze genegeerd of overtreden.
Jij als voorstander van een verbod zou er dus goed aan doen om in het vervolg gewoon bij het argument "minder slachtoffers" te blijven, wat ironisch gezien ook het oorspronkelijke argument was van o.a. de gezondheidszorg, voordat voorstanders van het verbod het debat kaapten en er allerlei onzinredenaties aan toe gingen voegen.
Het kan ook de verkeerde kant op vallen: vuurwerk is een relatief milde afleiding voor velen waardoor er relatief weinig auto's in vlammen opgaan in vergelijking tot bijvoorbeeld Frankrijk waar F2 vuurwerk al verboden is.quote:
[..]
Ik call je bluf.
De schade tijdens de corona jaarwisselingen 2020/2021 en 2021/2022 was beduidend lager dan de omliggende jaren.
We moeten ook realiseren dat het in Nederland relatief rustig is met nieuwjaar. In Berlijn alleen waren er bijvoorbeeld al 400 arrestaties na rellen en 24 gewonde politieagenten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je callt de bluf met de verkeerde argumentatie; om mijn argument te ontkrachten zou je moeten kijken naar de desbetreffende schades voor en na het verbod op sierpijlen en ander zwaar knalvuurwerk.quote:
[..]
Ik call je bluf.
De schade tijdens de corona jaarwisselingen 2020/2021 en 2021/2022 was beduidend lager dan de omliggende jaren.
Niet naar 2 jaar waarin een samenscholingsverbod was gecombineerd met een totaalverbod, dat mag je in statistieklandschap een outlier noemen, of zoals een andere user hier zo lui zei, "dat is appels met peren vergelijken".
Lockdown?quote:
[..]
Ik call je bluf.
De schade tijdens de corona jaarwisselingen 2020/2021 en 2021/2022 was beduidend lager dan de omliggende jaren.
Wat ons weer terugbrengt bij het oorspronkelijke doel van dit verbod. Is het de bedoeling dat men minder slachtoffers krijgt? Want dan zeg ik volmondig ja, makes sense.quote:
[..]
Het kan ook de verkeerde kant op vallen: vuurwerk is een relatief milde afleiding voor velen waardoor er relatief weinig auto's in vlammen opgaan in vergelijking tot bijvoorbeeld Frankrijk waar F2 vuurwerk al verboden is.
Is het een kwestie van "we gaan minder overlast hierdoor krijgen, de relschoppers lossen vanzelf op, vuurwerk wordt een uitzondering, dus we krijgen automatisch minder rellen en vernielingen" - dan zeg ik nee, daarvoor zijn er teveel parameters die wijzen op een negatief antwoord.
Even jouw voorbeeld over Frankrijk aanhalend;
Franse politie zet 90.000 agenten in tijdens jaarwisseling wegens gevreesde alcoholritten en rellen
https://autobahn.eu/artik(...)20roekeloos%20gedrag.
Grappig, volgens mij was jij het die begon met die persoonlijke snerenquote:
[..]
Ik begrijp dat het heel lastig voor je is om de persoonlijke sneren achterwege te laten als iemand je kritisch benaderd over je denkwijzes, maar het zal mij persoonlijk weinig interesseren wat er gebeurt met het wel of niet afsteken van vuurwerk tijdens O&N.
Sterker nog, als je iets beter je aandacht had gehad bij dit topic had je gezien dat ik zeker wel voordelen zie als het gaat om het verminderen van het aantal slachtoffers (aangezien dat in tegenstelling tot jouw relaas wel op data gestoeld is), maar heb ik vooral moeite met het invasieve spasme van een verbod voor een hele bevolking onder het mom van vermindering van overlast door relschoppers en ander crimineel tuig. Hiermee zet je namelijk recreatief gebruik van vuurwerk op hetzelfde niveau als dat tuig dat de politie bekogelt.
Jij kan dan wel bij hoog en laag beweren dat het je om de lange termijn te doen is; er is geen enkel argument te bedenken waarbij de correlatie vermindering van vuurwerkgebruik en reductie van relschoppen/overlast kan worden toegepast, hoe hard je het ook blijft bleren in dit topic. Daarnaast heeft ook hier men een blinde vlek voor het handhavingsaspect van dit verbod, iets wat je o.a. ook terug ziet in andere totaalverboden waarbij de mankracht niet aanwezig is; deze worden dan ook op massale wijze genegeerd of overtreden.
Jij als voorstander van een verbod zou er dus goed aan doen om in het vervolg gewoon bij het argument "minder slachtoffers" te blijven, wat ironisch gezien ook het oorspronkelijke argument was van o.a. de gezondheidszorg, voordat voorstanders van het verbod het debat kaapten en er allerlei onzinredenaties aan toe gingen voegen.
.Maar goed. Minder slachtoffers dus. En hoe denk je dat dat komt, omdat illegaal vuurwerk minder gevaarlijk is? Of zou dat dan toch komen omdat er per saldo gewoon minder wordt afgestoken?
Uiteraard, en wat de relschoppers betreft: gooit men niet met vuurwerk, dan gooit men met stenen, flessen, brandbommen of molotov cocktails. In Frankrijk poogt men dit te belemmeren door restricties aan de benzineverkoop te zetten.quote:
[..]
Wat ons weer terugbrengt bij het oorspronkelijke doel van dit verbod. Is het de bedoeling dat men minder slachtoffers krijgt? Want dan zeg ik volmondig ja, makes sense.
Is het een kwestie van "we gaan minder overlast hierdoor krijgen, de relschoppers lossen vanzelf op, vuurwerk wordt een uitzondering, dus we krijgen automatisch minder rellen en vernielingen" - dan zeg ik nee, daarvoor zijn er teveel parameters die wijzen op een negatief antwoord.
Even jouw voorbeeld over Frankrijk aanhalend;
Franse politie zet 90.000 agenten in tijdens jaarwisseling wegens gevreesde alcoholritten en rellen
https://autobahn.eu/artik(...)20roekeloos%20gedrag.
Ik zou persoonlijk liever een aanpak van in ieder geval het F3 en F4 vuurwerk wat illegaal in omloop is en wellicht de verspreiding hiervan op Europees niveau aanpakken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als we minder slachtoffers willen moeten we de illegale omloop van F3 en F4 vuurwerk aanpakken. Vrijwel alle zware verwondingen komen door dit type vuurwerk.quote:
[..]
Grappig, volgens mij was jij het die begon met die persoonlijke sneren
Maar goed. Minder slachtoffers dus. En hoe denk je dat dat komt, omdat illegaal vuurwerk minder gevaarlijk is? Of zou dat dan toch komen omdat er per saldo gewoon minder wordt afgestoken?
quote:Het verbod op knalvuurwerk en losse vuurpijlen is al sinds 2020 van kracht, maar het effect hiervan was niet eerder meetbaar wegens het algehele vuurwerkverbod in de afgelopen twee jaar. Uit de cijfers blijkt dat een kleiner deel van de slachtoffers op de SEH-afdeling is behandeld als gevolg van letsel door knalvuurwerk en vuurpijlen (20%) dan de laatste jaarwisseling waarin dit vuurwerk nog was toegestaan (31%). Vergeleken met de jaarwisseling 2019-2020 zien we wel een stijging van het aantal slachtoffers van F1 vuurwerk (7% versus 1%) en zwaar illegaal vuurwerk (24% versus 17%). 22 procent van de ongevallen werd veroorzaakt door F2 vuurwerk (vuurwerk dat alleen tijdens de jaarwisseling afgestoken mag worden).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik heb nergens beweerd dat er niet minder afgestoken zou worden, het lijkt me vrij evident dat de recreatieve vuurwerkafsteker niet massaal het illegale circuit in zal gaan en dus zal er minder afgestoken worden, waardoor het aantal letselincidenten onder die doelgroep logischerwijs ook af zal nemen ja. Hiervan zijn de cijfers trouwens al bekend; het gaat om zo’n 450 gevallen (in 2024/2025). https://www.veiligheid.nl(...)rwisseling-2024-2025quote:
[..]
Grappig, volgens mij was jij het die begon met die persoonlijke sneren
Maar goed. Minder slachtoffers dus. En hoe denk je dat dat komt, omdat illegaal vuurwerk minder gevaarlijk is? Of zou dat dan toch komen omdat er per saldo gewoon minder wordt afgestoken?
Dit in tegenstelling tot de vuurwerkfanaten die met illegaal spul gaan knutselen en waardoor er ook dit jaar alweer doden zijn gevallen; die groep is groot, vastberaden en zal voorlopig ook niet stoppen daarmee, zeker niet als handhaving te kort blijft schieten zoals nu.
En dan heb je nog als laatste de letsels door raddraaiers die illegaal vuurwerk als wapen gebruiken - die groep pak je sowieso niet door welk verbod dan ook.
Europees optreden tegen F3 (en F4) lijkt me ook de meest logische oplossing en meest effectief. Maar ja, je raakt dan de inkomstenbronnen van andere landen en we weten hoe terughoudend men daarin is.quote:
[..]
Uiteraard, en wat de relschoppers betreft: gooit men niet met vuurwerk, dan gooit men met stenen, flessen, brandbommen of molotov cocktails. In Frankrijk poogt men dit te belemmeren door restricties aan de benzineverkoop te zetten.
Ik zou persoonlijk liever een aanpak van in ieder geval het F3 en F4 vuurwerk wat illegaal in omloop is en wellicht de verspreiding hiervan op Europees niveau aanpakken.
Ik vind dit wel erg goed en genuanceerd artikel:
https://radar.avrotros.nl(...)rder-kan-maken-62230
Persoonlijk heb ik altijd wel genoten van deze traditie en als je er verantwoord mee om gaat en ook weer netjes je rotzooi opruimt, valt het op zich wel mee met de risicos en overlast (het is immers maar 1 keer per jaar).
Tegelijkertijd begrijp ik best dat het verboden wordt. Een meerderheid is hier voorstander van en die hebben ook genoeg steekhoudende argumenten. Het is slecht voor het milieu, zielig voor veel dieren, er zijn toch elk jaar weer behoorlijk wat gewonden en veel schade. Hoewel de meeste gewonden en schade komen door dingen die nu ook al verboden zijn (illegaal vuurwerk of er onverantwoord me om gaan), is goed te begrijpen dat de meerderheid van de bevolking deze nadelen veel te groot vind en dat het dus verboden moet worden. Ondanks dat een deel van de bevolking er wel (op een verantwoorde manier) van geniet.
Ik geloof echter totaal niet dat dit gaat helpen om de overlast en rellen te verminderen. In het begin zal het misschien zelfs alleen maar erger worden omdat er meer mensen boos zijn dat hun traditie is afgepakt en er zullen er ongetwijfeld een aantal zo achterlijk zijn om dat als excuus te gebruiken om te rellen.
Ook gaat het er in het begin misschien niet eens veiliger op worden en de schade aan het milieu is misschien ook alleen maar groter, omdat er nog veel meer illegaal vuurwerk afgestoken zal worden. Dat is m.i. echter geen valide reden om het dan maar niet te verbieden.
Hopelijk gaan er de loop der jaren steeds meer mensen afhaken en zal het op de lange termijn wel het gewenste effect hebben.
Maar om oud&nieuw weer leuk en vreedzaam te maken, moet echt wel veel meer gebeuren dan een vuurwerk verbod.
Ik zal het zelf in elk geval niet meer gaan doen. Er is democratisch besloten dat het niet meer mag, dan moeten we dat ook respecteren. Ik hoop dat er meer vuurwerk liefhebbers zo over denken, maar ik vrees dat de meesten het toch uit het buitenland zullen gaan halen.
https://radar.avrotros.nl(...)rder-kan-maken-62230
Persoonlijk heb ik altijd wel genoten van deze traditie en als je er verantwoord mee om gaat en ook weer netjes je rotzooi opruimt, valt het op zich wel mee met de risicos en overlast (het is immers maar 1 keer per jaar).
Tegelijkertijd begrijp ik best dat het verboden wordt. Een meerderheid is hier voorstander van en die hebben ook genoeg steekhoudende argumenten. Het is slecht voor het milieu, zielig voor veel dieren, er zijn toch elk jaar weer behoorlijk wat gewonden en veel schade. Hoewel de meeste gewonden en schade komen door dingen die nu ook al verboden zijn (illegaal vuurwerk of er onverantwoord me om gaan), is goed te begrijpen dat de meerderheid van de bevolking deze nadelen veel te groot vind en dat het dus verboden moet worden. Ondanks dat een deel van de bevolking er wel (op een verantwoorde manier) van geniet.
Ik geloof echter totaal niet dat dit gaat helpen om de overlast en rellen te verminderen. In het begin zal het misschien zelfs alleen maar erger worden omdat er meer mensen boos zijn dat hun traditie is afgepakt en er zullen er ongetwijfeld een aantal zo achterlijk zijn om dat als excuus te gebruiken om te rellen.
Ook gaat het er in het begin misschien niet eens veiliger op worden en de schade aan het milieu is misschien ook alleen maar groter, omdat er nog veel meer illegaal vuurwerk afgestoken zal worden. Dat is m.i. echter geen valide reden om het dan maar niet te verbieden.
Hopelijk gaan er de loop der jaren steeds meer mensen afhaken en zal het op de lange termijn wel het gewenste effect hebben.
Maar om oud&nieuw weer leuk en vreedzaam te maken, moet echt wel veel meer gebeuren dan een vuurwerk verbod.
Ik zal het zelf in elk geval niet meer gaan doen. Er is democratisch besloten dat het niet meer mag, dan moeten we dat ook respecteren. Ik hoop dat er meer vuurwerk liefhebbers zo over denken, maar ik vrees dat de meesten het toch uit het buitenland zullen gaan halen.
Wat is het percentage raddraaiers onder de vuurwerkafstekers? Minder dan 1%? Maar die 99% die wel normaal doet gaat steeds minder afsteken. Gaat de hulpverleners echt helpen ja.quote:
[..]
Ik denk er precies zo over. Jaarwisseling 2026/2027 zal nog steeds volop vuurwerk te zien zijn. Maar ik denk dat de autoriteiten tevreden zullen zijn wanneer ze zien dat de daling is ingezet.
Die landen zitten niet op "onze" amfetamine en xtc te wachtenquote:
[..]
Europees optreden tegen F3 (en F4) lijkt me ook de meest logische oplossing en meest effectief. Maar ja, je raakt dan de inkomstenbronnen van andere landen en we weten hoe terughoudend men daarin is.
Het is het verzoek vanuit de hulpverleners zelf. Zij geven aan dat het hun werk veel gemakkelijker maakt. Daar vroeg men voor de Corona-periode al om. Jij mag dat een raadsel noemen, flinterdun en met een hoog hopium-gehalte, maar ik denk dat het vooral getuigt van beleid gebaseerd op meer dan alleen de waan van de dag.quote:
[..]
Dit is natuurlijk allemaal erg vergezocht. Siervuurwerk is niet de aanstichter van de toch al strafbare incidenten waar de brandweer en de politie tijdens O&N mee moeten dealen, dus hoe men erop komt dat “omstandigheden” veranderen en daardoor er minder strafbare feiten worden gepleegd is een volkomen raadsel.
Het is een flinterdunne redenering om zoiets vergaands als een volledig vuurwerkverbod in te voeren. Hou het dan op het verminderen van het aantal slachtoffers als reden; daarvan kan je nog data vinden die dat argument staaft. De rest is vooral theoretisch gelul in de marge zonder ondersteuning van feiten maar met een hoog “hopium” gehalte.
Dit, dus.
En dit is dus exact waarom het verbod is ingevoerd. Van een toch al compleet overspannen situatie in ieder geval een hoop druk van de ketel af halen. Tel daar een aantal andere factoren als afval, luchtkwaliteit en dierenwelzijn bij op en je snapt de reden waarom dit allemaal te onderbouwen valt.quote:
[..]
Ik heb nergens beweerd dat er niet minder afgestoken zou worden, het lijkt me vrij evident dat de recreatieve vuurwerkafsteker niet massaal het illegale circuit in zal gaan en dus zal er minder afgestoken worden, waardoor het aantal letselincidenten onder die doelgroep logischerwijs ook af zal nemen ja. Hiervan zijn de cijfers trouwens al bekend; het gaat om zo’n 450 gevallen
Dit, dus.
Wow 450 gevallen. Ja dan snap ik ze wel hoor.quote:
[..]
En dit is dus exact waarom het verbod is ingevoerd. Van een toch al compleet overspannen situatie in ieder geval een hoop druk van de ketel af halen. Tel daar een aantal andere factoren als afval, luchtkwaliteit en dierenwelzijn bij op en je snapt de reden waarom dit allemaal te onderbouwen valt.
Ja, wat jij vindt en snapt is allemaal niet zo heel relevant.quote:
[..]
Wow 450 gevallen. Ja dan snap ik ze wel hoor.
Dit, dus.
Dat bepaal jij nietquote:
[..]
Ja, wat jij vindt en snapt is allemaal niet zo heel relevant.
Ik weet overigens niet hoe het bij jullie is, maar gisteren was de rustigste 1 januari die ik me kan herinneren over de afgelopen 30 jaar. Één zwaluw maakt geen zomer, maar het valt me wel op.
Als je buiten de bebouwde kom woont en je voortuin is minimaal 100 meter lang, dan zou dat waarschijnlijk wel mogen ja.quote:
Dat wordt carbidschieten vanuit de voortuin vanaf nu dan
Maar in een woonwijk is dat gewoon verboden.
De truc is gewoon een man of 200 verzamelen met zwaar vuurwerk en dan gaat de politie over op deëscaleren.quote:
[..]
Als je buiten de bebouwde kom woont en je voortuin is minimaal 100 meter lang, dan zou dat waarschijnlijk wel mogen ja.
Maar in een woonwijk is dat gewoon verboden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
2013–2014 | 12,9quote:
[..]
Je callt de bluf met de verkeerde argumentatie; om mijn argument te ontkrachten zou je moeten kijken naar de desbetreffende schades voor en na het verbod op sierpijlen en ander zwaar knalvuurwerk.
Niet naar 2 jaar waarin een samenscholingsverbod was gecombineerd met een totaalverbod, dat mag je in statistieklandschap een outlier noemen, of zoals een andere user hier zo lui zei, "dat is appels met peren vergelijken".
2014–2015 | 12,4
2015–2016 | 14,0
2016–2017 | 19,5
2017–2018 | 8,5
2018–2019 | 13,5
2019–2020 | 16,3
2020–2021 | 5,2
2021–2022 | 8,6
2022–2023 | 15,5
2023–2024 | 12,7
2024–2025 | 16,0
Natuurlijk kan je cijfers niet 1 op 1 vertalen en er was dat samenscholingsverbod waar we ons zo goed aan hielden. Alleen die twee jaar wegzetten als puur toeval lijkt me ook niet correct
Heb dat ooit eens geprobeerd, maar vond het geen klote aan… Het was enkel een knal en dat was het dan..quote:
Dat wordt carbidschieten vanuit de voortuin vanaf nu dan
Waarschuwing: Uitlatingen van deze persoon kunnen door sommigen als kwetsend worden ervaren. Bij interacties kunnen wij uw veilige zone niet garanderen.
Vuurwerk is wel degelijk een factor in al het geweld. Zie al die vuurwerk aanvallen op de politie dit jaar weer.quote:
[..]
Dit is natuurlijk allemaal erg vergezocht. Siervuurwerk is niet de aanstichter van de toch al strafbare incidenten waar de brandweer en de politie tijdens O&N mee moeten dealen, dus hoe men erop komt dat “omstandigheden” veranderen en daardoor er minder strafbare feiten worden gepleegd is een volkomen raadsel.
Het is een flinterdunne redenering om zoiets vergaands als een volledig vuurwerkverbod in te voeren. Hou het dan op het verminderen van het aantal slachtoffers als reden; daarvan kan je nog data vinden die dat argument staaft. De rest is vooral theoretisch gelul in de marge zonder ondersteuning van feiten maar met een hoog “hopium” gehalte.
Zonder vuurwerk zouden ze het wss niet eens proberen. En zo wel dan veel minder heftig.
De schade en aantal incidenten zijn rondom vuurwerk ook simpelweg veel en veel hoger dan rest van het jaar.
De branden zijn daarnaast sowieso al rechtstreeks te verbinden met vuurwerk.
En dan hebben we natuurlijk nog gezondheidsschade (rechtstreeks, maar ook de dampen).
Milieuschade. En algemeen overlast.
Is een totaal verbod te handhaven? Nee, er zijn altijd criminelen die verboden dingen blijven doen. Of dat nou vuurwerk is, drugshandel of wat dan ook.
Echter zal het wel ervoor zorgen dat normaal Nederland geen vuurwerk meer gaat halen.
De politie heeft al talloze malen duidelijk gemaakt waarom een algeheel verbod in haar ogen verschil maakt: omdat vuurwerk afsteken tot dusver illegaal was gebeurde het overal en nergens. Daardoor ben je het overzicht volledig kwijt. Bovendien is het van een afstand moeilijk in te schatten of die ene knal wel of niet illegaal is.
Straks geldt er een verbod, waar de overgrote meerderheid zich aan houdt. Bovendien is elke knal voortaan illegaal. Daardoor is de situatie voor de politie een stuk duidelijker en overzichtelijker.
Straks geldt er een verbod, waar de overgrote meerderheid zich aan houdt. Bovendien is elke knal voortaan illegaal. Daardoor is de situatie voor de politie een stuk duidelijker en overzichtelijker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Illegaal vuurwerk ja. Wat al illegaal is. En waar de politie al tegen kan optreden.quote:
[..]
Vuurwerk is wel degelijk een factor in al het geweld.
Knalvuurwerk is al 5 jaar lang verboden.quote:
De politie heeft al talloze malen duidelijk gemaakt waarom een algeheel verbod in haar ogen verschil maakt: omdat vuurwerk afsteken tot dusver illegaal was gebeurde het overal en nergens. Daardoor ben je het overzicht volledig kwijt. Bovendien is het van een afstand moeilijk in te schatten of die ene knal wel of niet illegaal is.
Straks geldt er een verbod, waar de overgrote meerderheid zich aan houdt. Bovendien is elke knal voortaan illegaal. Daardoor is de situatie voor de politie een stuk duidelijker en overzichtelijker.
Je leest dus niet wat ik schrijf.quote:
[..]
Illegaal vuurwerk ja. Wat al illegaal is. En waar de politie al tegen kan optreden.
[..]
Knalvuurwerk is al 5 jaar lang verboden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
“ Bovendien is het van een afstand moeilijk in te schatten of die ene knal wel of niet illegaal is.”quote:
[..]
Je leest dus niet wat ik schrijf.
Dit ben jij toch? Elke knal is gewoon per definitie illegaal. Leuk dat je mee wil discussiëren maar zorg dan wel dat je je feiten op orde hebt. Je ging nu ff nat en daar wijs ik je gewoon op.
Welk siervuurwerk knalt niet?quote:
[..]
Dit ben jij toch? Elke knal is gewoon per definitie illegaal.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dit is ook het beeld dat ik kreeg toen ik enkele weken terug naar Bureau Utrecht keek. De politie hield een jongen aan en vervolgens ging de buurt met stenen gooien naar de politie. Uiteindelijk koos de politie er voor om te deëscaleren door te vertrekken ipv die hele buurt schoon te vegen.quote:
[..]
De politie is verworden tot een organisatie die vooraan staat als er rotjes moeten worden afgepakt die papa met de kinderen net over de grens heeft gekocht en die snel de benen pakt als er met cobra's wordt gegooid.
Wat leer je de kinderen hiermee: verzamel jezelf in een grote groep, bewapen jezelf met zwaar vuurwerk of molotov cocktails en je zult niks te vrezen hebben van de politie.
Steek astronauten af en de politie komt je bekeuren, steek 5 auto's in brand en de politie zal deëscaleren.
Toch snap ik die keuze wel. Het is onmogelijk om bij zulke grote groepen te bewijzen wie er gooide. Wie niet. Die jongens zouden anders nog dezelfde dag weer buiten staan. Het zou enorm veel tijd kosten, voor wat precies?
Ik denk dat de politie echt wel wil maar dat ze machteloos zijn.
Zoals hierboven al wordt gesteld: siervuurwerk knalt ook gewoon. Daardoor ontbrak het de politie tot dusver aan overzicht. Je wist immers niet of een knal illegaal was.quote:
[..]
“ Bovendien is het van een afstand moeilijk in te schatten of die ene knal wel of niet illegaal is.”
Dit ben jij toch? Elke knal is gewoon per definitie illegaal. Leuk dat je mee wil discussiëren maar zorg dan wel dat je je feiten op orde hebt. Je ging nu ff nat en daar wijs ik je gewoon op.
Straks is alles illegaal, dat maakt handhaving stukken eenvoudiger en overzichtelijker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Meeste shit komt niet door het spul van piet op de hoek, die komen van de shit wat al illegaal was maar waar totaal geen handhaving op werd gedaan.quote:
[..]
Grappig, volgens mij was jij het die begon met die persoonlijke sneren
Maar goed. Minder slachtoffers dus. En hoe denk je dat dat komt, omdat illegaal vuurwerk minder gevaarlijk is? Of zou dat dan toch komen omdat er per saldo gewoon minder wordt afgestoken?
Jaren lang wordt er vanalles strenger en verbodener dan het al was, maar geen enkele goede handhaving op wat werkt.
Maar met het totaalverbod straks wordt alles 'anders' hoor!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het gaat er niet alleen om dat er mensen afhaken omdat ze het niet uit het buitenland gaan halen. Het gaat er ook om dat mensen er niet aan beginnen, omdat ze al niet opgroeien met die vuurwerktraditie. Mensen die nu legaal vuurwerk in Nederland kochten en dat dadelijk niet meer gaan doen, zullen hun kinderen ook niet voorleven dat dit de traditie is. Zij maken met hun kinderen en hun omgeving een andere traditie en vullen O&N op een andere manier in. Ik denk dat die slag veel groter is dan de afhakers. Daarom is het ook belangrijk om naar de langere termijn te kijken, en niet alleen naar de komende twee-drie jaar.quote:
Ik vind dit wel erg goed en genuanceerd artikel:
https://radar.avrotros.nl(...)rder-kan-maken-62230
Persoonlijk heb ik altijd wel genoten van deze traditie en als je er verantwoord mee om gaat en ook weer netjes je rotzooi opruimt, valt het op zich wel mee met de risicos en overlast (het is immers maar 1 keer per jaar).
Tegelijkertijd begrijp ik best dat het verboden wordt. Een meerderheid is hier voorstander van en die hebben ook genoeg steekhoudende argumenten. Het is slecht voor het milieu, zielig voor veel dieren, er zijn toch elk jaar weer behoorlijk wat gewonden en veel schade. Hoewel de meeste gewonden en schade komen door dingen die nu ook al verboden zijn (illegaal vuurwerk of er onverantwoord me om gaan), is goed te begrijpen dat de meerderheid van de bevolking deze nadelen veel te groot vind en dat het dus verboden moet worden. Ondanks dat een deel van de bevolking er wel (op een verantwoorde manier) van geniet.
Ik geloof echter totaal niet dat dit gaat helpen om de overlast en rellen te verminderen. In het begin zal het misschien zelfs alleen maar erger worden omdat er meer mensen boos zijn dat hun traditie is afgepakt en er zullen er ongetwijfeld een aantal zo achterlijk zijn om dat als excuus te gebruiken om te rellen.
Ook gaat het er in het begin misschien niet eens veiliger op worden en de schade aan het milieu is misschien ook alleen maar groter, omdat er nog veel meer illegaal vuurwerk afgestoken zal worden. Dat is m.i. echter geen valide reden om het dan maar niet te verbieden.
Hopelijk gaan er de loop der jaren steeds meer mensen afhaken en zal het op de lange termijn wel het gewenste effect hebben.
Maar om oud&nieuw weer leuk en vreedzaam te maken, moet echt wel veel meer gebeuren dan een vuurwerk verbod.
Ik zal het zelf in elk geval niet meer gaan doen. Er is democratisch besloten dat het niet meer mag, dan moeten we dat ook respecteren. Ik hoop dat er meer vuurwerk liefhebbers zo over denken, maar ik vrees dat de meesten het toch uit het buitenland zullen gaan halen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vorige week nog gewoon (alle dagen van het jaar) legaal categorie I voorwerk gekocht bij de Lidl. Knalde best goed die potjes. Die blijven legaal.quote:
[..]
Zoals hierboven al wordt gesteld: siervuurwerk knalt ook gewoon. Daardoor ontbrak het de politie tot dusver aan overzicht. Je wist immers niet of een knal illegaal was.
Straks is alles illegaal, dat maakt handhaving stukken eenvoudiger en overzichtelijker.
Tellen de verzekeraars dan wel de miljoenen schade door de corona-rellen mee? Lolquote:
[..]
2013–2014 | 12,9
2014–2015 | 12,4
2015–2016 | 14,0
2016–2017 | 19,5
2017–2018 | 8,5
2018–2019 | 13,5
2019–2020 | 16,3
2020–2021 | 5,2
2021–2022 | 8,6
2022–2023 | 15,5
2023–2024 | 12,7
2024–2025 | 16,0
Natuurlijk kan je cijfers niet 1 op 1 vertalen en er was dat samenscholingsverbod waar we ons zo goed aan hielden. Alleen die twee jaar wegzetten als puur toeval lijkt me ook niet correct
Dat is ook het hele idee, rellen, incidenten, branden en gewonden zal je altijd blijven houden in die nacht. Dan snap ik best dat je als overheid zegt laten we net in die nacht niet ook nog eens de bevolking extra bewapenen met vuurwerk.quote:Op vrijdag 2 januari 2026 11:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het gaat er niet alleen om dat er mensen afhaken omdat ze het niet uit het buitenland gaan halen. Het gaat er ook om dat mensen er niet aan beginnen, omdat ze al niet opgroeien met die vuurwerktraditie. Mensen die nu legaal vuurwerk in Nederland kochten en dat dadelijk niet meer gaan doen, zullen hun kinderen ook niet voorleven dat dit de traditie is. Zij maken met hun kinderen en hun omgeving een andere traditie en vullen O&N op een andere manier in. Ik denk dat die slag veel groter is dan de afhakers. Daarom is het ook belangrijk om naar de langere termijn te kijken, en niet alleen naar de komende twee-drie jaar.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hier werd nog volop vuurwerk afgestoken gisteravond, waaronder grote matten en siervuurwerk. Een buurtbewoner heeft de politie gebeld en die kwamen na 2 uur eens aankakken.quote:
Ik weet overigens niet hoe het bij jullie is, maar gisteren was de rustigste 1 januari die ik me kan herinneren over de afgelopen 30 jaar. Één zwaluw maakt geen zomer, maar het valt me wel op.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
