POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Beide gaan op lijkt me. Geen goede ontwikkeling.quote:Op maandag 15 december 2025 09:55 schreef Beathoven het volgende:
Vandaag in het nieuws. Stroomverbruik datacenters gestegen. Zo'45 datacenters gebruiken evenveel als bijna 1,9 miljoen huishoudens.
Is dat noodpakket "voor als de stroom uitvalt" nu meer van toepassing voor dreiging van buitenaf of binnenuit met zulke berichten.
Rechts heeft wel de meerderheid bij de deelnemers.quote:Op maandag 15 december 2025 09:43 schreef capricia het volgende:
Mensen die dit volgen vandaag?
Ben benieuwd wie steun gaat geven.
[ x ]
Het stroomnet stond al flink onder druk in delen van het land, met netbeheerders die wachtlijsten hebben en gebrek aan opslag van zonnestroomquote:
[..]
Beide gaan op lijkt me. Geen goede ontwikkeling.
En aangezien we de Amerikaanse "eerst doen, dan denken" methode hebben overgenomen met die heilige toenemende aantallen datacenters zie ik dat met het aanhoudende mismanagement van PVVD/BBB nu eerder als een stevige permanente bedreiging voor ons stroom- en waternet dan dat er een enorme bedreiging aan Russische kant zit (speldenprikjes niet uitgesloten) Noodpakketje, fluitje.. en we delen de verliezen weer.
Die AI-bubbel maakt ook computers voor particulieren een stuk duurder:
Bizarre prijsstijgingen geheugen: hoe vind je de laatste goedkope kits?
Bizarre prijsstijgingen geheugen: hoe vind je de laatste goedkope kits?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het stroomverbruik neemt overal toe en dit betreft aanvragen van 5 jaar geleden, beetje een stemmingmakerij artikel.
quote:
[..]
Beide gaan op lijkt me. Geen goede ontwikkeling.
Ik ben het eens met de kritiek op dit soort datacenters, al is het ook weer zo dat we er allemaal veel gebruik van maken. Om dit te veranderen moeten we allemaal met YouTube e.d. stoppen en dat gaat niet snel gebeuren. Massaal stoppen is het enige wat werkt, zo niet, dan moet zo'n datacenter ergens staan en steeds groter worden.quote:
[..]
Het stroomnet stond al flink onder druk in delen van het land, met netbeheerders die wachtlijsten hebben en gebrek aan opslag van zonnestroom
En aangezien we de Amerikaanse "eerst doen, dan denken" methode hebben overgenomen met die heilige toenemende aantallen datacenters zie ik dat met het aanhoudende mismanagement van PVVD/BBB nu eerder als een stevige permanente bedreiging voor ons stroom- en waternet dan dat er een enorme bedreiging aan Russische kant zit (speldenprikjes niet uitgesloten) Noodpakketje, fluitje.. en we delen de verliezen weer.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Kans dat de PVV tegen is omdat het een afgezwakt voorstel is.quote:
[..]
Rechts heeft wel de meerderheid bij de deelnemers.
Dat hulp aan illegalen niet vervolgd gaat worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mn opmerking was ook meer over het zinnetje 'dreiging van binnenuit of buitenaf'.quote:
[..]
[..]
Ik ben het eens met de kritiek op dit soort datacenters, al is het ook weer zo dat we er allemaal veel gebruik van maken. Om dit te veranderen moeten we allemaal met YouTube e.d. stoppen en dat gaat niet snel gebeuren. Massaal stoppen is het enige wat werkt, zo niet, dan moet zo'n datacenter ergens staan en steeds groter worden.
Heb verder bewust ook niets erbij gezet want wat jij inderdaad zegt; we hebben hier 'zelf' voor gekozen. Dit is het leven dat we leiden en als wij daar besluiten de stekker uit te trekken gaan we ook bedrijven verliezen of misschien wel economische impact. Anderzijds ja er zijn hele wijken die niet op stroom aangesloten kunnen worden dus hoe weegt dat dan daar tegenop? In die zin een dreiging van binnenuit; we beperken onszelf door onze (oude?) beleid dat wie eerst vraagt eerst een aansluiting krijgt. Kickinalfa geeft terecht aan dat dit de oude aanvragen zijn.
Dreiging van buitenaf is meer van ja deze datacenters zijn een ideaal doelwit. Ook daarover kan je moeilijk zeggen we gaan er niet in mee omdat we bang zijn dat Rusland dit als een ideaal doel ziet.
Je zult vooral een goed beleid erop moeten maken
Dat zou ik dan weer komisch vinden. Al denk ik dat het vooral van D66/CDA afhangt? Benieuwd of de onderhandelingen met VVD daar nog invloed op heeft.quote:
[..]
Kans dat de PVV tegen is omdat het een afgezwakt voorstel is.
Dat hulp aan illegalen niet vervolgd gaat worden.
Het is een aangepast Faber-voorstel.quote:
[..]
Dat zou ik dan weer komisch vinden. Al denk ik dat het vooral van D66/CDA afhangt? Benieuwd of de onderhandelingen met VVD daar nog invloed op heeft.
Ik denk dat D66/CDA wel voor gaan stemmen. Zodat het geen zwaar punt in het regeerakkoord gaat te worden naar de achterban.
Alles is politiek.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als ik het goed begrijp, is de aanvulling dat mensen, zoals artsen en kerken, die te goeder trouw illegaal in Nederland verblijvende mensen helpen, wel meehelpen aan een misdrijf, maar er niet strafbaar voor kunnen worden gesteld.
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zo te horen is D66 tegen. Ze vragen de minister "Doe het niet".
Ben benieuwd.
Ben benieuwd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
d66 is tegen. Als de coalitiepartijen slim zijn zetten ze deze kansloze symboolwet als wisselgeld in bij onderhandelingen met PvdAGL.quote:
[..]
Dat zou ik dan weer komisch vinden. Al denk ik dat het vooral van D66/CDA afhangt? Benieuwd of de onderhandelingen met VVD daar nog invloed op heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Lijkt me ook wel logisch. Een nieuw kabinet moet op dit dossier toch weer bijna opnieuw beginnen. Dan is zo doorrommelen zonde van de tijd.quote:
Zo te horen is D66 tegen. Ze vragen de minister "Doe het niet".
Ben benieuwd.
D66 stelt vooral veel vragen over de kinderrechten. En wil dat eerst uitgezocht hebben.quote:Op maandag 15 december 2025 11:09 schreef miss_sly het volgende:
Als ik het goed begrijp, is de aanvulling dat mensen, zoals artsen en kerken, die te goeder trouw illegaal in Nederland verblijvende mensen helpen, wel meehelpen aan een misdrijf, maar er niet strafbaar voor kunnen worden gesteld.
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het probleem is vooral dat die datacenters Nederland nauwelijks wat opleveren. Er werkt bijna niemand, een gemiddeld datacenter genereert een handjevol banen voor wat beveiligers en onderhoudsmonteurs, maar dat was het dan ook wel. Terwijl het dus wel enorme hoeveelheden stroom gebruikt en we hebben nota bene al moeite om iedereen aan te sluiten. Nederland is gewoon helemaal geen geschikte plek voor dit soort dingen.quote:
Het stroomverbruik neemt overal toe en dit betreft aanvragen van 5 jaar geleden, beetje een stemmingmakerij artikel.
De bouw van een nieuw mega groot KNVB complex in Zeist midden in de bossen, gaat absoluut geen last van de stikstof crisis krijgen,quote:
[..]
Dat men een verdienmodel beschermt betekent nog niet dat er een probleem is wanneer dat niet, of in mindere mate, zou gebeuren. Je ziet vaak zelfs het tegenovergestelde: dat een verdienmodel beschermen juist problemen oplevert. Een voorbeeld in Nederland zijn de problemen veroorzaakt door excessieve depositie van stikstofverbindingen.
Het is zelfs niet eens onderwerp in de besprekingen, ook een natuur vergunning is in dit geval niet nodig
Dat men met grote auto's , diesel vrachtwagens, draglines hijskranen en bussen af en aan gaat rijden ook niet
Midden in de bossen dat is wel fijn voor de trainingen en niet ver van de uitgaangebieden
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat bouwverkeer gaat zien
Nieuw bestemmingsplan , want al die trainingsbobos krijgen daar een zeer fraaie koopwoning bijquote:Met de gemeente Zeist en de provincie Utrecht is afgesproken een zorgvuldig vervolgtraject te doorlopen.
Daarbij weegt de voetbalbond zaken als natuur, omgeving en de eigen behoeften stap voor stap mee.
Als het traject succesvol wordt afgerond, kan dit volgens de grootste sportbond van Nederland de basis vormen voor een nieuw bestemmingsplan in Zeist.
Plek zat in de Zeisterbossen
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2025 15:16:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bedoel je niet KNVB?quote:
De bouw van een nieuw mega groot ANWB complex in Zeist midden in de bossen gaat absoluut geen last van de stikstof crisis krijgen,
Het is zelfs niet eens onderwerp in de besprekingen, ook een natuur vergunning is in dit geval niet nodig
Dat men met grote auto's en moderne bussen af en aan gaat rijden ook niet
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat verkeer gaat zien
[..]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Denk niet dat wolf Bram dat gaat zien maar goedquote:
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat verkeer gaat zien
Dát en de enorme onverschilligheid in het gegeven dat het ook wel erg past bij achteroverleunende en maatschappij-ontregelende PVVD-achtige regeringen.quote:Op maandag 15 december 2025 12:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is vooral dat die datacenters Nederland nauwelijks wat opleveren. Er werkt bijna niemand, een gemiddeld datacenter genereert een handjevol banen voor wat beveiligers en onderhoudsmonteurs, maar dat was het dan ook wel. Terwijl het dus wel enorme hoeveelheden stroom gebruikt en we hebben nota bene al moeite om iedereen aan te sluiten. Nederland is gewoon helemaal geen geschikte plek voor dit soort dingen.
Dat men van te voren al ruim waarschuwt voor de gevolgen met een cirkel om Amerikaanse voorbeelden. Dat het beeld enorm duidelijk is. Dat men hier roept "valt heel erg mee en levert veel werk op". Wat al lang bekend is als in dat het beide onwaar is. En je dan in het nieuws leest 'Blijkt tóch niet mee te vallen'. Maar ja, staan er al. De volgende valse "zal wel wat meevallen" zal nu alvast wel in de Amerikaanse AI "bubbel"- en dollarcrash zitten.
Een tweede:
Nog een mooi stukje PVVD ontregeling los van dit. Treinstellen met militair materieel moeten áltijd prio 1 krijgen boven regulier treinvervoer. Niks geen uitzonderingssituaties, gewoon altijd. Degenen die volledig op het OV zijn aangewezen krijgen de middelvinger van de ballenclub die "oto-rijdend-Nederland" het liefst onbeperkt hardrijden toewerpt.
Maar goed.. laten we vooral systematisch ontregelen en doen alsof er altijd oorlog voor de deur staat. Transformeer een maatschappij-georienteerd bestaan maar naar de onzekerheid qua toekomst in OV, elektra en drinkwater uit de kraan. Kan heel NL in 2035 aan de Nestlé waterflesjes.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 15-12-2025 15:04:55 ]
Mijn onderbuik is het weliswaar met je eens, de andere kant van het verhaal is volgens het rapport Wennink we juist meer datacentra nodig hebben.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat die datacenters Nederland nauwelijks wat opleveren. Er werkt bijna niemand, een gemiddeld datacenter genereert een handjevol banen voor wat beveiligers en onderhoudsmonteurs, maar dat was het dan ook wel. Terwijl het dus wel enorme hoeveelheden stroom gebruikt en we hebben nota bene al moeite om iedereen aan te sluiten. Nederland is gewoon helemaal geen geschikte plek voor dit soort dingen.
maar eerst dan meer electra voor de burgerquote:
[..]
Mijn onderbuik is het weliswaar met je eens, de andere kant van het verhaal is volgens het rapport Wennink we juist meer datacentra nodig hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de KNVB een beetje slim is verhuizen ze die toko gewoon naar Almere.quote:
Je hoeft maar één boer uit te kopen met wat subsidie van de overheid en je hebt zo een oneindige hoeveelheid hectares voor meerdere voetbalvelden.
Als men zo doorgaat moet het journaille zo meteen tussen een NAVOEU-oefening gaan liggen op het oefenterrein Leusderheide om Depay op de foto te krijgen. Is ook een manier om te korten op de NPO zonder dat de slagkracht van de commerciëlen existentieel omhoog gaat. Maar of dit de gewenste manier is...
Maar die hoeven niet in Nederland te staan. Zet ze lekker op een plek waar er stroom genoeg is.quote:
[..]
Mijn onderbuik is het weliswaar met je eens, de andere kant van het verhaal is volgens het rapport Wennink we juist meer datacentra nodig hebben.
Er gingen dan ook geruchten dat de KNVB op Papendal aan het azen was. Drie keer raden welke voetbalclub Papendal bezit.quote:
[..]
De bouw van een nieuw mega groot KNVB complex in Zeist midden in de bossen, gaat absoluut geen last van de stikstof crisis krijgen,
Het is zelfs niet eens onderwerp in de besprekingen, ook een natuur vergunning is in dit geval niet nodig
Dat men met grote auto's , diesel vrachtwagens, draglines hijskranen en bussen af en aan gaat rijden ook niet
Midden in de bossen dat is wel fijn voor de trainingen en niet ver van de uitgaangebieden
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat bouwverkeer gaat zien
[..]
Nieuw bestemmingsplan , want al die trainingsbobos krijgen daar een zeer fraaie koopwoning bij
Plek zat in de Zeisterbossen
[ afbeelding ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
men wil in de Flevo polder niet te veel drukte ,want anders gaan ze daar huizen bouwen en dat moet je niet willenquote:
[..]
Als de KNVB een beetje slim is verhuizen ze die toko gewoon naar Almere.
Je hoeft maar één boer uit te kopen met wat subsidie van de overheid en je hebt zo een oneindige hoeveelheid hectares voor meerdere voetbalvelden.
Als men zo doorgaat moet het journaille zo meteen tussen een NAVOEU-oefening gaan liggen op het oefenterrein Leusderheide om Depay op de foto te krijgen. Is ook een manier om te korten op de NPO zonder dat de slagkracht van de commerciëlen existentieel omhoog gaat. Maar of dit de gewenste manier is...
een Flevospoor , geen Flevo airport, geen vakantievluchten, geen KNVB projecten met voetbalstadia en zwembaden. , alleen landbouw
het is verleidelijk omdat er zoveel ruimte is maar drukte trekt woningbouw aan, en dat moet je niet willen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2025 15:57:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Maar die hoeven niet in Nederland te staan. Zet ze lekker op een plek waar er stroom genoeg is.
Zet m maar in een dure wijk waar veel Silicon Valley bobo's wonen.
Komt allemaal goed. We bouwen een gigantische AI-fabriek op de Maasvlakte om aan de Europese vraag te voldoen, en plaatsen er 10 kerncentrales naast om de boel draaiende te houden. En dan wordt het de core-business van Evides om de datacenters voldoende schoon water aan te leveren.quote:
Vandaag in het nieuws. Stroomverbruik datacenters gestegen. Zo'45 datacenters gebruiken evenveel als bijna 1,9 miljoen huishoudens.
Is dat noodpakket "voor als de stroom uitvalt" nu meer van toepassing voor dreiging van buitenaf of binnenuit met zulke berichten.
CDA, VVD, D66 en JA21. Teken maar bij het kruisje.
Rusland, komt maar binnen met je drones.
Het probleem is ook vooral dat er onvoldoende capaciteit op ‘t net is. Datacenters zijn een grootverbruiker dus vallen op, maar ook bedrijven (en woningen) lopen hier tegenaan. Dat is denk ik het grootste probleem, de netcongestie moet opgelost worden.quote:
[..]
Maar die hoeven niet in Nederland te staan. Zet ze lekker op een plek waar er stroom genoeg is.
Bij mijn schoonmoeder in de buurt heeft een (nieuwbouw) woonwijk bijna een jaar vertraging opgelopen doordat ze niet aangesloten konden worden.
Ik weet niet of dat in de pijplijn komt, maar de PVVD lijkt alvast Nederland als een soort Michigan te willen zien met het oog op de AI-bubbel en angstporno.quote:Op maandag 15 december 2025 15:43 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Komt allemaal goed. We bouwen een gigantische AI-fabriek op de Maasvlakte om aan de Europese vraag te voldoen, en plaatsen er 10 kerncentrales naast om de boel draaiende te houden. En dan wordt het de core-business van Evides om de datacenters voldoende schoon water aan te leveren.
CDA, VVD, D66 en JA21. Teken maar bij het kruisje.
Rusland, komt maar binnen met je drones.
Vanzelfsprekendheid van drinkwater en elektra door het putje. Een dikke koevoet achter de zekerheid van het OV voor een prio op goederenvervoer.
Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.quote:
[..]
Het probleem is ook vooral dat er onvoldoende capaciteit op ‘t net is. Datacenters zijn een grootverbruiker dus vallen op, maar ook bedrijven (en woningen) lopen hier tegenaan. Dat is denk ik het grootste probleem, de netcongestie moet opgelost worden.
Bij mijn schoonmoeder in de buurt heeft een (nieuwbouw) woonwijk bijna een jaar vertraging opgelopen doordat ze niet aangesloten konden worden.
Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
Op het gebied van woningbouw worden momenteel nu ook niet de geniaalste keuzes gemaakt:quote:
[..]
men wil in de Flevo polder niet te veel drukte ,want anders gaan ze daar huizen bouwen en dat moet je niet willen
een Flevospoor , geen Flevo airport, geen vakantievluchten, geen KNVB projecten met voetbalstadia en zwembaden. , alleen landbouw
het is verleidelijk omdat er zoveel ruimte is maar drukte trekt woningbouw aan, en dat moet je niet willen
Men bouwt het Groene Hart vol rondom Gouda tot aan de diepste polder van Nederland.
Men bouwt in Arnhem nieuwe woonwijken in uiterwaarden, tegen het advies in van het waterschap.
Daarnaast verknipt men 'de natuur' op de Utrechtse Heuvelrug en de Veluwe zoveel mogelijk op. Ook voor een paar voetbalvelden. En met dank aan Wiersema houden we de stikstofdruk juist op die gebieden zo hoog mogelijk.
Met het oog op de dreiging, en de defensie-normen die worden gepropageerd door een meerderheid van de politieke partijen, lijkt het me handig om voor te sorteren op mogelijke gebiedsuitbreiding van de huidige militaire oefenterreinen (waarbij je met goed beleid de 'natuur' niet eens heel erg veel onder druk te zetten).
Men poldert een gebied in om er vervolgens een gigantische dierentuin van 5600 ha op te gooien. Voor de rest is Flevoland één groot agrarisch industrieterrein. Het huidige KNVB-terrein is 25 ha, tel er nog 10 ha bij op en je bent er.
Of je kiest er als politiek voor om niet te luisteren naar de corrupte boeven van de KNVB. Dat zou de allerbeste optie zijn.
Oh ja eens, ik bedoelde meer: of 't nu datacenters of kerstbomen zijn, dat tekort is er. Prima dat je datacenters bouwt, maar los dan op z'n minst die tekorten op voor je dat gaat doen. Er zijn een aantal andere landen die naar mijn mening ook veel beter geschikt zijn.quote:
[..]
Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.
Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
Tot nu toe wordt er al een aantal jaar gepolderd over de netcongestie, maar echt zicht op een oplossing (ook met de toenemende vraag) lijkt er niet te zijn.
Er is niet voor niets al jaren een landelijke beperking op de bouw van nieuwe grote datacentersquote:
[..]
Oh ja eens, ik bedoelde meer: of 't nu datacenters of kerstbomen zijn, dat tekort is er. Prima dat je datacenters bouwt, maar los dan op z'n minst die tekorten op voor je dat gaat doen. Er zijn een aantal andere landen die naar mijn mening ook veel beter geschikt zijn.
Tot nu toe wordt er al een aantal jaar gepolderd over de netcongestie, maar echt zicht op een oplossing (ook met de toenemende vraag) lijkt er niet te zijn.
https://www.rijksoverheid(...)yperscale-datacentra
Maar het is inderdaad zaak de netcongestie op te lossen. Dat kan alleen door heel fors te investeren in de netcapaciteit, dat begint nu wel op gang te komen maar is wel iets van de lange adem. Ze zijn hier dit jaar begonnen met de bouw van een nieuw hoogspanningsstation maar voordat dat klaar en aangesloten is en ook echt effect heeft op de capaciteit voor bedrijven en huishoudens zitten we na 2030…
Bij het doorlezen van het vorige deel... Gruwzaam inderdaad. Het lijkt allemaal zo zinloos dan. Het komt nooit tot iets.quote:
michaelmoore gooit wat grotendeels feitenvrije poep tegen de muur en wanneer hij tegenspraak krijgt dan smijt hij nog wat extra feitenvrije poep de andere kant op.
Het lezen van zijn reacties is al een verspilling van je tijd, laat staan het reageren erop.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Precies hetzelfde toen men massaal BobCats, dedicated kastjes voor Bitcoin mining inkocht. Die nu allemaal op de schroothoop liggen met duur geheugen en al. De productie gaat dan naar wat het meeste oplevert en dat was net zoals nu niet de consumenten PC of laptop.quote:
Die AI-bubbel maakt ook computers voor particulieren een stuk duurder:
Bizarre prijsstijgingen geheugen: hoe vind je de laatste goedkope kits?
We leven in een puur verspillende wereld en er verandert niks, integendeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-12-2025 18:36:44 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.quote:
Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daarbij komt nog eens dat politieke bewegingen als MAGA en de PVV (en ook Elsje) het gebruiken voor parallelle werkelijkheden die bestaan uit dystopiëen waar onze superieure Westerse beschaving naar af zou dreigen te glijden, en utopieën van wat onze superieure Westerse beschaving is, en zou kunnen zijn.quote:
[..]
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.
Laten we zeggen dat Goebels er meer moeite in moest steken, en stukken creatiever was bij het opzetten van zijn propaganda-apparaat.
En over het 'maar de consument wil het'.quote:
[..]
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.
Als men erin slaagde bepaalde harddrugs of asbest uit onze maatschappij te houden moet er ook wel iets met datacenters te beteugelen vallen.
Het probleem is dat ze slim zijn geweest met vroeg ruimte op het net te reserveren. Zodat Tennet en anderen wel moeten. Op de 1 of andere manier is dit een behoorlijk corrupte business waar bestuurders die het in deze voor het zeggen hebben niet slechter van worden persoonlijk. Dat kan haast niet anders.quote:
[..]
En over het 'maar de consument wil het'.
Als men erin slaagde bepaalde harddrugs of asbest uit onze maatschappij te houden moet er ook wel iets met datacenters te beteugelen vallen.
We hebben zware en onoverkomelijke problemen op het net maar een 80 Gigawatt datacentrum moet kunnen. Behalve de belanghebbenden wordt werkelijk niemand daar beter van.
Past misschien beter in BNW
maar het is zo unreal allemaal. En toch gebeurt het gewoon echt.M.a.w. iedereen en zijn moeder ziet dat het verkeerd is maar toch gebeurt het. Hoe dan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is geen BNW, dit is tegengestelde berichtgeving waar onderzoeksjournalistiek veel mee kan.quote:
[..]
Het probleem is dat ze slim zijn geweest met vroeg ruimte op het net te reserveren. Zodat Tennet en anderen wel moeten. Op de 1 of andere manier is die een behoorlijk corrupte business waar bestuurders die het in deze voor het zeggen hebben niet slechter van worden persoonlijk. Dat kan haast niet anders.
We hebben zware en onoverkomelijke problemen op het net maar een 80 Gigawatt datacentrum moet kunnen. Behalve de belanghebbenden wordt werkelijk niemand daar beter van.
Past misschien beter in BNW
M.a.w. iedereen en zijn moeder ziet dat het verkeerd is maar toch gebeurt het. Hoe dan?
Bericht van Netbeheer Nederland uit 2023.
Het steeds hogere tempo waarin er extra transportcapaciteit wordt gevraagd overstijgt de snelheid waarmee netbeheerders het elektriciteitsnet kunnen uitbreiden.
Hoewel er in alle regio’s volop wordt gewerkt aan het net, zijn de miljardeninvesteringen en aanvullende maatregelen helaas niet toereikend. De netbeheerders signaleren dat Nederland een volgende fase in gaat, waarbij de toegang tot het elektriciteitsnet verder onder druk komt te staan.
Zonder deze ingrijpende maatregelen, vertraagt de woningbouw, de economische groei en de verduurzaming van Nederland.
Het combineert gewoon voor geen meter met de huidige berichten tot een punt waarop ik me afvraag of de datacenters niet al de boosdoeners waren hier in de berichtgeving uit 2023.
Haha, classic NIMBYquote:
[..]
Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
Je wil de datacenters wel hebben in de EU en Nederland moet investeren in innovatie maar je wil de 'nadelen' niet.Inhoudsloos en hersenloos, dit soort politieke 'inzicht'.
Ach ja, datacenters zijn weer zo'n leuk onderwerp om de onderbuik over te legen en tegen aan te schoppen omdat de bubbel dat van je vraagt. Vermoeiend altijd.
Helemaal niet inhoudsloos en hersenloos. Want de politiek en de markt die het hoort te beteugelen heeft een verantwoordelijkheid naar de maatschappij toe.quote:
[..]
Haha, classic NIMBY
Inhoudsloos en hersenloos, dit soort politieke 'inzicht'.
We hoeven niet het slachtoffer te worden van industriele ontwikkeling. Jij had rond de jaarwisseling naar de 20e eeuw wel de trend en de poen gezien in o.a. radioactieve tandpasta en lippenstift. Maar dat betekent niet dat we maar van alles moeten aanstuwen om diezelfde markt optimaal te laten penetreren met alle gevolgen daarbij.
In bijna elk Europees land is er op dit moment sprake van netcongestie, ook in een land als Noorwegen en Frankrijk waar ze relatief minder problemen met stroom hebben, hebben ze moeite met het aansluiten van alle datacentra. Welk land zou jij dan aanraden om deze datacentra te plaatsen?quote:
[..]
Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.
Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
Als je realistisch bent dan begrijp je dat er weer voor 80 Gigawatt of meer bijkomt gewoon, en niet 1 maar een aantal. Die entiteiten gebruiken net zoveel stroom in hun eentje als b.v. steden als Almere of Zaanstad.quote:
Ach ja, datacenters zijn weer zo'n leuk onderwerp om de onderbuik over te legen en tegen aan te schoppen omdat de bubbel dat van je vraagt. Vermoeiend altijd.
En dan is er dus al een zeker probleem met de capaciteit van het net waar de belastingbetaler uiteraard voor opdraait en als je dat combineert dan is het geen onderbuik maar een werkelijk levensgroot probleem.
Hoe kan je met alle respect zo stom zijn om dat niet te zien?
Waar Nu.nl spreekt over Megawatt wat fout is want niks. Het is Gigawatt.quote:De nieuwe datacenters gaan veel meer energie gebruiken dan de meeste die nu in ons land staan. Sommige zullen straks net zo veel stroom gebruiken als een kleine tot middelgrote stad. Stuk voor stuk krijgen de nieuwe datacenters een stroomaansluiting van tientallen tot zelfs meer dan 100 megawatt.
Het is van man tot man toch niet in de haak dat voor AI dingen 1 zo'n ding net zoiets verbruikt als een middelgrote stad? Dat is waanzin toch?
Dat voor fancy afbeeldingen van een middeleeuwse ridder op een Harley Davidson gewoon omdat het kan. Alsof er geen tomorrow bestaat voor onze kinderen en en hun kinderen. Het moet gewoon op! Nu! En zo snel mogelijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 15-12-2025 20:16:52 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het realiseren van een station/hoogspanningsnet duurt pak hem beet 10 jaar.quote:
[..]
Dit is geen BNW, dit is tegengestelde berichtgeving waar onderzoeksjournalistiek veel mee kan.
Bericht van Netbeheer Nederland uit 2023.
Het steeds hogere tempo waarin er extra transportcapaciteit wordt gevraagd overstijgt de snelheid waarmee netbeheerders het elektriciteitsnet kunnen uitbreiden.
Hoewel er in alle regio’s volop wordt gewerkt aan het net, zijn de miljardeninvesteringen en aanvullende maatregelen helaas niet toereikend. De netbeheerders signaleren dat Nederland een volgende fase in gaat, waarbij de toegang tot het elektriciteitsnet verder onder druk komt te staan.
Zonder deze ingrijpende maatregelen, vertraagt de woningbouw, de economische groei en de verduurzaming van Nederland.
Het combineert gewoon voor geen meter met de huidige berichten tot een punt waarop ik me afvraag of de datacenters niet al de boosdoeners waren hier in de berichtgeving uit 2023.
En dan gaan we er nog even vanuit dat de invoer op het net en het afnemen van de stroom ook geregeld is.
Als je in 2020 gaat praten over netcongestie, de invoer en "opname" van stroom dan heb je iets gerealiseerd op 1 plek in 2034. En dan ga je er even vanuit dat iedereen het belang van netcongestie op 1 zet, inclusief alle kosten die daarbij gemoeid zijn en je allemaal vindt welke plekken als eerste moeten worden aangepakt.
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
Zuid-Europa is idd niet best, maar Noord-Europa gaat wel toch? IJsland is traditioneel een goede plek voor datacenters, maar ook Oostenrijk, Schotland, Scandinavië en Finland lijken me allemaal veel betere plekken voor zoiets dan Nederland.quote:
[..]
In bijna elk Europees land is er op dit moment sprake van netcongestie, ook in een land als Noorwegen en Frankrijk waar ze relatief minder problemen met stroom hebben, hebben ze moeite met het aansluiten van alle datacentra. Welk land zou jij dan aanraden om deze datacentra te plaatsen?
https://www.fleeteurope.c(...)rowing-across-europe
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijn op 15-12-2025 21:33:42 ]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?quote:
[..]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.quote:
[..]
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Maar waarom moet dat hier? Is een wat grotere afstand dan een probleem?quote:
[..]
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.
De mensen die bij datacenters dat werk kunnen doen zijn hier makkelijker te vinden en willen doorgaans ook liever hier wonen.quote:
[..]
Maar waarom moet dat hier? Is een wat grotere afstand dan een probleem?
Wij staan hier ook kennismigranten te importeren.quote:
[..]
De mensen die bij datacenters dat werk kunnen doen zijn hier makkelijker te vinden en willen doorgaans ook liever hier wonen.
En dat kan daar niet?
Ik probeer het te begrijpen.
Misschien iets met EU regulations. Of stabiele regering/maatschappij?
Maar het lijkt me uit energie overwegingen veel slimmer om naar een land te gaan waar de zon altijd schijnt.
En in het geval dat het alleen hier kan, om welke redenen dan ook, die ik niet begrijp, mag je de maatschappelijke overlast ook wel inprijzen. .toch?
Dit wordt er beweerd.quote:Goede digitale infrastructuur
Gunstige ligging: belangrijk internetknooppunt en zeekabels die hier aankomen
Lage risico op natuurrampen
Goedkope groene stroom
https://npokennis.nl/stor(...)centers-in-nederland
Je snapt niet dat mensen die hoogopgeleid specialistisch werk doen hier sowieso al meer zijn en ook liever hier blijven wonen dan in "Afrika"?quote:
[..]
Wij staan hier ook kennismigranten te importeren.
En dat kan daar niet?
Ik probeer het te begrijpen.
Misschien iets met EU regulations. Of stabiele regering/maatschappij?
Maar het lijkt me uit energie overwegingen veel slimmer om naar een land te gaan waar de zon altijd schijnt.
En in het geval dat het alleen hier kan, om welke redenen dan ook, die ik niet begrijp, mag je de maatschappelijke overlast ook wel inprijzen. .toch?
Ik weet even niet zo goed wat daar moeilijk aan te begrijpen is? Mensen hebben inderdaad graag een land met een stabiel politiek klimaat, waanzinnig goede infrastructuur (dat van stroom kan wel beter natuurlijk), goede voorzieningen ... zeg maar over het algemeen waar je stabiel en veilig kunt wonen met goede carrieremogelijkheden. Er valt genoeg te klagen, maar als je het internationaal vergelijkt doet Nederland het in verhouding best goed.
Dat zijn trouwens ook dingen die bedrijven graag hebben, want als ze minder risico kunnen lopen op hun investering is dat natuurlijk fijn. En zoals Firuze ook zegt, gunstige ligging, laag risico op rampen.
Meer dan 200.quote:
Hebben we hier eigenlijke een hoog aantal datacentra?
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.quote:
[..]
Je snapt niet dat mensen die hoogopgeleid specialistisch werk doen hier sowieso al meer zijn en ook liever hier blijven wonen dan in "Afrika"?
Ik weet even niet zo goed wat daar moeilijk aan te begrijpen is? Mensen hebben inderdaad graag een land met een stabiel politiek klimaat, waanzinnig goede infrastructuur (dat van stroom kan wel beter natuurlijk), goede voorzieningen ... zeg maar over het algemeen waar je stabiel en veilig kunt wonen met goede carrieremogelijkheden. Er valt genoeg te klagen, maar als je het internationaal vergelijkt doet Nederland het in verhouding best goed.
Dat zijn trouwens ook dingen die bedrijven graag hebben, want als ze minder risico kunnen lopen op hun investering is dat natuurlijk fijn. En zoals Firuze ook zegt, gunstige ligging, laag risico op rampen.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in. En zorg je dat dit soort bedrijven voor het opwaarderen van ons stroomnetwerk betalen.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Wat voegt het voor ons toe als maatschappij?
Typisch VVD beleid.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Maar als ze niet hun portie bijdragen dan mogen ze van mij meer betalen hoor. Ik weet alleen niet zo goed wat dat betekent... betalen ze geen belasting over hun stroom en watergebruik?
Ik heb het over alles buiten ons land, als het hier kennelijk een last is. En wij dat niet makkelijk kunnen dragen. Dus dat nieuwbouwwijken maar moeten wachten.quote:
[..]
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.
Afrika lijkt me een goede optie als je puur naar het kWh tarief kijkt, en ik was op zoek naar andere overwegingen waarom het perse hier moest.
Dank voor je info ieg.
Het hoeft niet perse hier, blijkt.
Ik weet helemaal niks van datacenters. Ik weet dat er altijd gezegd wordt dat stroom in NL duur is, ook weten we dat datacenters veel stroom verbruiken. Er moeten dan toch redenen zijn dat ze hier (willen) zitten?
Ze betalen amper belasting over hun winsten.quote:
[..]
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.
Maar als ze niet hun portie bijdragen dan mogen ze van mij meer betalen hoor. Ik weet alleen niet zo goed wat dat betekent... betalen ze geen belasting over hun stroom en watergebruik?
Die tech bedrijven belasten hun gebruikers allemaal met zo'n 30%.
Bijvoorbeeld als jij je app wil verkopen aan Iphone eigenaars eist Apple 30% van je inkomsten omdat zij hun appstore exclusief houden. Wij belasten die bedrijven niet met eenzelfde percentage.
Als we goede regelgeving hadden zou bijvoorbeeld Apple dat niet worden toegestaan, dan zou iedereen een appstore kunnen beginnen en kan Apple lang niet zo'n gigantische commissie eisen.
Een supermarkt heeft ook niet zulke marges omdat iedereen dan naar de concurrent gaat.
De tech bedrijven proberen overstappen zo onmogelijk mogelijk te maken. Ze hebben al voordeel van het netwerk effect en proberen dat vast te houden door de lock-in zo hard mogelijk te houden. Omdat wij telkens incompetente rechtse mensen regeringen laten leiden en lobby(corruptie) gewoon toegestaan is bepalen bedrijven meer en meer wat er gebeurt.
Over stroom gesproken.
Meer zonnepanelen in het land. Panelen zetten tegen de flatwanden, op de daken. Ook bij andere grote gebouwen.
En op de daken van huurhuizen. Boeren uitkopen en panelen op hun weilanden zetten.
Doe ook maar investeren in accu's .... die langere tijd zonnestroom kunnen opslaan
Meer zonnepanelen in het land. Panelen zetten tegen de flatwanden, op de daken. Ook bij andere grote gebouwen.
En op de daken van huurhuizen. Boeren uitkopen en panelen op hun weilanden zetten.
Doe ook maar investeren in accu's .... die langere tijd zonnestroom kunnen opslaan
Als consument betaal je, exclusief BTW, ongeveer 10 cent belasting op elk kWh-tje. Voor de grootste zakelijke verbruikers is dat 0.3 cent.quote:
Ik weet helemaal niks van datacenters. Ik weet dat er altijd gezegd wordt dat stroom in NL duur is, ook weten we dat datacenters veel stroom verbruiken. Er moeten dan toch redenen zijn dat ze hier (willen) zitten?
Huilen dan.
Heb je het nog gevolgd vandaag?quote:
Als ik het goed begrijp, is de aanvulling dat mensen, zoals artsen en kerken, die te goeder trouw illegaal in Nederland verblijvende mensen helpen, wel meehelpen aan een misdrijf, maar er niet strafbaar voor kunnen worden gesteld.
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
Ik niet helaas.
Lees nu dat het CDA (die eerst tegen de asielnoodmaatregelenwet stemde) nu wel voor is. Met de SGP. De VVD, En de PVV.
Er is dus nu een meerderheid in de TK voor die wet van Faber, met de novelle van Van Weel.
Benieuwd wat dit in de EK gaat doen. Maar daar is waarschijnlijk ook wel een meerderheid te vinden.
Als het er door komt, gaat dat wel makkelijker worden voor D66 (die tegen stemde). Dat ze dan niet zelf strenge wetten op asiel hoeven door te voeren of aan een meerderheid te helpen via het toekomstige regeerakkoord.
En er ligt hier kennelijk wel een waterscheiding tussen D66 en CDA.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rafbaar-hulp-mag-wel
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 15-12-2025 23:14:40 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dan krijgen we weer gezeik dat er data van huisartsen buiten de EU opgeslagen wordt ofzo.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
Dit is een spelletje dat altijd gespeeld wordt. Of je investeert in datacenters of je bent afhankelijk van landen die dat wel doen. Dat zijn de keuzes.
Nee, het is onderbuik. Alles kost stroom. Je kunt datacenters niet zomaar over de schutting kieperen naar de buren in de EU als je ook de lusten wil. Het is onderbuik om daar tegen te ageren want dat komt gewoon uit de (twitter)bubbel. Die is tegen datacenters (inclusief mythes over waterverbruik die zomaar aangenomen worden) dus moeten sommige users hier ook tegen zijn want die doen niet aan zelf nadenken.quote:
[..]
Als je realistisch bent dan begrijp je dat er weer voor 80 Gigawatt of meer bijkomt gewoon, en niet 1 maar een aantal. Die entiteiten gebruiken net zoveel stroom in hun eentje als b.v. steden als Almere of Zaanstad.
En dan is er dus al een zeker probleem met de capaciteit van het net waar de belastingbetaler uiteraard voor opdraait en als je dat combineert dan is het geen onderbuik maar een werkelijk levensgroot probleem.
Als je de lusten niet wil dan moet je maar afhankelijkheid van Amerikanen of China slikken. Is dat wat je wil?
Dat doen ze in de VS wel waar kerncentrales weer nieuw leven ingeblazen worden. Als je denkt dat de mensen die hun onderbuik legen over datacenters daar dan voor zijn kom je van een koude kermis thuis.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
En wat accepteer je in ruil daarvoor? Zij dumpen hun pfas bij ons ofzo?quote:Op maandag 15 december 2025 20:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zuid-Europa is idd niet best, maar Noord-Europa gaat wel toch? IJsland is traditioneel een goede plek voor datacenters, maar ook Oostenrijk, Schotland, Scandinavië en Finland lijken me allemaal veel betere plekken voor zoiets dan Nederland.
[ afbeelding ]
https://www.fleeteurope.c(...)rowing-across-europe
Wat een onzin, cloudservers zorgen juist voor méér mogelijkheden tot remote werk. Met moeilijker weg kunnen heeft het geen reet te maken, waar haal je dat nou weer vandaan?quote:
[..]
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.
Blijf rechts stemmen!quote:
[..]
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou vertel op welke manier zorgt een datacenter hier ervoor dat je makkelijker remote kan werken. Waarom zou dat niet elders kunnen staan?quote:
[..]
Wat een onzin, cloudservers zorgen juist voor méér mogelijkheden tot remote werk. Met moeilijker weg kunnen heeft het geen reet te maken, waar haal je dat nou weer vandaan?
Daarbij ik had het niet over fysiek weg kunnen, ik had het erover dat al die bedrijven hun zooi walled gardens maken waar je niet makkelijk van de ene naar de andere kunt overstappen. Het is niet alsof Facebook je je contacten en foto's even gemakkelijk laat exporteren naar Signal.
Hier Google's AI legt in dit geval prima uit hoe dat werkt.
Het hele idee van always online en cloud is dat het ook een lock in is waardoor je minder makkelijk kan wisselen.quote:Key Platforms & Why They Have High Switching Costs:
Apple Ecosystem (iPhone, Mac, iCloud): Seamless integration means moving to Android or Windows means losing iMessage, app purchases, synced data (photos, contacts).
Meta Platforms (Facebook, Instagram): Years of built-up connections, shared memories, and access to groups/audiences create significant relational/identity costs, notes Electronic Frontier Foundationitching-costs.
Content/Streaming (Netflix, Spotify): Users lose personalized recommendations, saved shows/movies, and playlists (e.g., Spotify's curated playlists).
Enterprise Software (e.g., Salesforce, Adobe): Businesses face huge procedural costs for data migration, retraining staff, and integrating new systems.
Dat is niet wat ik zeg, ik zeg dat bedrijven klagen dat stroom hier veel kost, Omtzigt had het hier steeds over. Tegelijk openen hier enorme stroomverbruikers (datacentra) dan moeten daar goede redenen voor zijn.quote:
[..]
Als consument betaal je, exclusief BTW, ongeveer 10 cent belasting op elk kWh-tje. Voor de grootste zakelijke verbruikers is dat 0.3 cent.
Vanaf 1000 km gaat er wel een merkbare latency optreden, dus het zal relatief nabij moeten.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in. En zorg je dat dit soort bedrijven voor het opwaarderen van ons stroomnetwerk betalen.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Wat voegt het voor ons toe als maatschappij?
Pfas dumpen compenseert het plaatsen van datacenters elders.quote:
[..]
En wat accepteer je in ruil daarvoor? Zij dumpen hun pfas bij ons ofzo?
Het mag duidelijk zijn dat zelfs jij niet blij bent met datacenters "in de achtertuin".
Maar gelukkig hebben we noodpakketjes voor als de stroom uitvalt.
Wat bedoel je nou precies? dat wij (Europa) ons niet moeten voorbereiden op een eventuele oorlog en alles daartussen in?quote:
[..]
Dát en de enorme onverschilligheid in het gegeven dat het ook wel erg past bij achteroverleunende en maatschappij-ontregelende PVVD-achtige regeringen.
Dat men van te voren al ruim waarschuwt voor de gevolgen met een cirkel om Amerikaanse voorbeelden. Dat het beeld enorm duidelijk is. Dat men hier roept "valt heel erg mee en levert veel werk op". Wat al lang bekend is als in dat het beide onwaar is. En je dan in het nieuws leest 'Blijkt tóch niet mee te vallen'. Maar ja, staan er al. De volgende valse "zal wel wat meevallen" zal nu alvast wel in de Amerikaanse AI "bubbel"- en dollarcrash zitten.
Een tweede:
[ afbeelding ]
Nog een mooi stukje PVVD ontregeling los van dit. Treinstellen met militair materieel moeten áltijd prio 1 krijgen boven regulier treinvervoer. Niks geen uitzonderingssituaties, gewoon altijd. Degenen die volledig op het OV zijn aangewezen krijgen de middelvinger van de ballenclub die "oto-rijdend-Nederland" het liefst onbeperkt hardrijden toewerpt.
Maar goed.. laten we vooral systematisch ontregelen en doen alsof er altijd oorlog voor de deur staat. Transformeer een maatschappij-georienteerd bestaan maar naar de onzekerheid qua toekomst in OV, elektra en drinkwater uit de kraan. Kan heel NL in 2035 aan de Nestlé waterflesjes.
Waarom ga je ervan uit dat AI een 'hype' is? zeker, zaken als chatgpt zijn een hype. Maar AI bijvoorbeeld om eerder melanoom te kunnen herkennen? of andere diagnoses? bedrijven die het gebruiken om mensen geestdodend taken uit handen te nemen? dat is toch onwijs positief?quote:
[..]
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.
Datacenters zijn nodig, zijn niet allemaal van google, meta en microsoft (er zijn ook Europese en zelfs Nederlandse aanbieders, zoals Datacenter Groningen die er nu een 2e bij heeft in Almere) en die moeten hier ook kunnen als we het stroomnet op orde hebben.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar die andere landen zullen dat dan toch ook zeggen? als uiteindelijk iedereen zegt: 'wij willen de datacenters niet', hebben we geen datacenters.quote:
[..]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Waarom is dat een no-brainer? klinkt heel hard: maar datacenters zijn in geopolitieke context een stuk belangrijker dan een woonwijk. Een woonwijk is weer veel belangrijker voor de leefbaarheid in Nederland zelf. Maar waar je de prioriteiten zet, is toch helemaal niet zo helder?quote:
Datacenters zijn nodig, zijn niet allemaal van google, meta en microsoft (er zijn ook Europese en zelfs Nederlandse aanbieders, zoals Datacenter Groningen die er nu een 2e bij heeft in Almere) en die moeten hier ook kunnen als we het stroomnet op orde hebben.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.quote:
[..]
Waarom is dat een no-brainer? klinkt heel hard: maar datacenters zijn in geopolitieke context een stuk belangrijker dan een woonwijk. Een woonwijk is weer veel belangrijker voor de leefbaarheid in Nederland zelf. Maar waar je de prioriteiten zet, is toch helemaal niet zo helder?
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik heb het nergens over 'oorlog', in het bericht naar jou.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Dat is behoorlijk ironisch voor iemand die advies geeft dat je je niet moet laten 'ophitsen'. Misschien onbewust er zelf teveel mee bezig?
Nee, we krijgen geen oorlog met de VS. Maar als enkel een 'oorlog' reden is om op eigen benen te staan, is het wel heel treurig gesteld.
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.quote:
[..]
Ik heb het nergens over 'oorlog', in het bericht naar jou.
Dat is behoorlijk ironisch voor iemand die advies geeft dat je je niet moet laten 'ophitsen'. Misschien onbewust er zelf teveel mee bezig?
Nee, we krijgen geen oorlog met de VS. Maar als enkel een 'oorlog' reden is om op eigen benen te staan, is het wel heel treurig gesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Onze inlichtingendiensten zijn juist stukken minder gaan samenwerken met de VS. De VS wordt tegenwoordig als stukken minder betrouwbaar geacht.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
https://nos.nl/artikel/25(...)a-zeggen-directeuren
https://www.rtl.nl/nieuws(...)nfo-deelt-met-vs-wel
En oorlogshitsers ja?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, natuurlijk niet. Ook teveel afhankelijkheid van een bondgenoot is een probleem. Misschien wel juist. Dit is op microniveau eveneens. Je wil toch niet (volledig) afhankelijk zijn van een vriend?quote:
[..]
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.
Je zou toch een mooie polderoplossing kunnen bedenken;
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als ik moet kiezen tussen niet meer afhankelijk zijn van een vriend voor een bepaalde dienst of wonen in een huis, is dat dus inderdaad een nobrainer. En die keuze ligt er nu soms.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Ook teveel afhankelijkheid van een bondgenoot is een probleem. Misschien wel juist. Dit is op microniveau eveneens. Je wil toch niet (volledig) afhankelijk zijn van een vriend?
Nogmaals: ik heb niets tegen datacenters, ze zijn nou eenmaal nodig. Maar niet ipv een woonwijk/school/ziekenhuis. Dus alleen op plekken waar het qua elektriciteitsnet kan en er geen vraag is vanuit belangrijkere behoeftes. Of anders moet het bedrijf wat het datacenter neer zet zorgen dat het qua elektriciteitsnet kan, dat is ook gewoon een optie. Ze kunnen de verzwaring van het elektriciteitsnet in die omgeving ook gewoon regelen.
En zo redeneer ik altijd: een yoghurtfabriek is prima, maar een yoghurtfebriek die is geopend in een gebied met waterschaarste in Drenthe vind ik absurd, dat kan daar gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Datacenters zijn geopolitiek juist van belang. Google, Microsoft of Meta die door middel van de plaatsing van een datacenter laten zien flink te investeren in een land als voorbeeld, maar ook welke diensten er draaien.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Nederland is geopolitiek van groot belang vanwege de ligging en connecties met andere landen. Connecties vanuit de VS naar de EU lopen in veel gevallen via Nederland.
Dat gezegd hebbende, ik vind nog steeds dat je eerst voldoende capaciteit voor woningen moet hebben voordat je datacenters neerzet die meer verbruiken dan een hele woonwijk, maar dat neemt niet weg dat ze van belang zijn.
Je latere opmerking over de afnemer die de verzwaring regelt vind ik wel een mooie. In de VS heeft Microsoft dat met Three Mile Island gedaan, zoiets zou hier natuurlijk ook moeten kunnen. Of dat nu wel of niet met kernreactoren gaat is niet zo relevant, als zij die capaciteitsverzwaring maar voor hun rekening nemen
Afwachten ... Trump bedreigt Panama en Venezuela met militaire aanval>quote:
Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten.
Mompelde hij niet ooit van mogelijk Groenland militair bezetten ?
Zo vreemd is dat niet. Volgens mij zijn dit soort regelingen er al.quote:
Je zou toch een mooie polderoplossing kunnen bedenken;
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
Er kwam helaas werk tussendoor dus heb het niet allemaal gevolgd.quote:
[..]
Heb je het nog gevolgd vandaag?
Ik niet helaas.
Lees nu dat het CDA (die eerst tegen de asielnoodmaatregelenwet stemde) nu wel voor is. Met de SGP. De VVD, En de PVV.
Er is dus nu een meerderheid in de TK voor die wet van Faber, met de novelle van Van Weel.
Benieuwd wat dit in de EK gaat doen. Maar daar is waarschijnlijk ook wel een meerderheid te vinden.
Als het er door komt, gaat dat wel makkelijker worden voor D66 (die tegen stemde). Dat ze dan niet zelf strenge wetten op asiel hoeven door te voeren of aan een meerderheid te helpen via het toekomstige regeerakkoord.
En er ligt hier kennelijk wel een waterscheiding tussen D66 en CDA.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rafbaar-hulp-mag-wel
Ik vind het een lastige situatie eigenlijk. Want omdat het op zichzelf strafbaar is, maar niet voor bepaalde groepen, hou je hiermee dus dat hetzelfde als met abortus in het wetboek van strafrecht en kan het ook anders uitpakken, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind dat je het spoor vrij mag maken bij noodsituaties, dat 'is' ook al wat de regels voorschrijven. Als er urgent materieel nodig is in onvoorziene situaties dat van noord naar zuid moet, waarbij dingen op de kalender moeten wijken.quote:
[..]
Wat bedoel je nou precies? dat wij (Europa) ons niet moeten voorbereiden op een eventuele oorlog en alles daartussen in?
Maar ik vind niet dat militair transport 'altijd' voorrang moet krijgen op het dagelijkse leven van burgers. Dat er een oefening is zoals oefeningen er altijd zijn, en dat je een heel spoor vrij maakt waardoor reizigers overal te laat komen of erger. Er is met de oude situatie en uitzonderingen prima te werken. De uitzondering hoeft geen regel te worden.
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.quote:
[..]
Er kwam helaas werk tussendoor dus heb het niet allemaal gevolgd.
Ik vind het een lastige situatie eigenlijk. Want omdat het op zichzelf strafbaar is, maar niet voor bepaalde groepen, hou je hiermee dus dat hetzelfde als met abortus in het wetboek van strafrecht en kan het ook anders uitpakken, lijkt me.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb het wel gevolgd, met name D66, CU en GLPvdA waren tegen. Ze hadden genoeg argumenten, VNG, artsen, advocaten hadden allemaal bezwaren tegen de wet. Het zou een rotsooitje worden en er was nergens bewijs dat het tot meer vrijwillige terugkeer zou leiden. Vondeling van de PVV wilde wel voor de novelle stemmen, maar met tegenzin en ze vond zelfs dat iemand die een kopje soep uitdeelde aan een illegaal de verplichting had om die illegaal te melden bij instanties en zo niet dan een boete, NSB hoezee.quote:
[..]
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
Het legt wel een verschil bloot.quote:
[..]
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
quote:
[..]
Het legt wel een verschil bloot.
Ja. Daarom noemde ik het ook een waterscheiding.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zelfs zijn eigen departement DTV geeft aan hier geen capaciteit voor te hebben dus ja slap staaltje politiek van Van Weel. Die zou voor zijn organisatie moeten staan.quote:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Britten zijn er ook maar mee gestopt voor de Caraïben.quote:
[..]
Onze inlichtingendiensten zijn juist stukken minder gaan samenwerken met de VS. De VS wordt tegenwoordig als stukken minder betrouwbaar geacht.
https://nos.nl/artikel/25(...)a-zeggen-directeuren
https://www.rtl.nl/nieuws(...)nfo-deelt-met-vs-wel
En oorlogshitsers ja?
Denen hebben geluisterd naar de taal die Trump begin dit jaar uitsloeg.
Vance die met zijn smerige handen aan de Duitse democratie morrelt.
Musk die zich in wilde kopen bij Farage (toen alles nog koek en ei was tussen MAGA en Musk).
En dan vergeten we nog de openlijke aanval van MAGA op democratieën hier Europa die wordt gepropageerd . MAGA is een export product. Een waarschuwing dat het niet alleen blijft bij AfD en ReformUK.
Het is lastig om de nieuwe realiteit onder ogen te willen zien.quote:We want to support our allies in preserving the freedom and security of Europe, while restoring Europe’s civilizational self-confidence and Western identity
[ Bericht 1% gewijzigd door De_Verschoppeling op 16-12-2025 12:15:31 ]
Leve de boze mensenpolitiek…quote:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.quote:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Huilen dan.
Dat is de erfenis van Faber.quote:
[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Die VVD ook gewoon in kliko had kunnen smijten maar nee ze hebben het doorgezet terwijl vorige evaluatie ook maar zo zo wasquote:
Strafbaar zou moeten betekenen: er komt een straf op. Maar dat is dan weer niet het geval, want vreemdelingendetentie en gedwongen terugkeer blijven hetzelfde. Mensen straffen voor het alleen ergens zijn mag trouwens niet, dus illegalen die niet kunnen terugkeren volgens de DTV worden ook niet gestraft.quote:
Dus iets wat illegaal is wordt nu ook strafbaar, alleen maar een goede zaak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar zij flanste die flutwetten in elkaar.quote:
[..]
Dat gebeurde al een tijd voordat Faber om de hoek kwam kijken.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)umenteerden-a4915441
Deze discussie loopt al veel langer. En de VVD heeft Rutte IV opgeblazen vanwege zo'n soort symboolmaatregel die niet bedoeld was om effect te hebben, maar om uit te stralen dat je wat doet.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het mooiste wat VVD en alles rechtser dan de VVD zich momenteel kan voorstellen is keiharde bewaking bij AZC's, meer grenscontroles, militair vertoon waar dat mogelijk is en een schuin oog naar Wilders z'n burgerwachtenwens. Al is dat laatste wat minder populair omdat alle spotlights op wat ICE presteert het verziekt voor ze. Het gewone leven moet verkrampen en versoberen, de twijfelachtige markt moet alle speelruimte krijgen. We gaan vooral niet over vervlogen tijden heen proberen te kijken en een eigen koers uitstippelen.quote:
[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Maar daarvoor hadden we al jaren van symboolpolitiek en instandhouding of verergering van het asielopvangprobleem als gevolg van wanbeleid. Faber was niet meer dan een nieuw dieptepunt in een reeds gegraven put.quote:
[..]
Maar zij flanste die flutwetten in elkaar.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)umenteerden-a4915441
Huilen dan.
Dat je zeg maar uren op het station in de kou staat te wachten omdat er een trein met tanks naar Ter Apel moetquote:
[..]
Het mooiste wat VVD en alles rechtser dan de VVD zich momenteel kan voorstellen is keiharde bewaking bij AZC's, meer grenscontroles, militair vertoon waar dat mogelijk is en een schuin oog naar Wilders z'n burgerwachtenwens. Al is dat laatste wat minder populair omdat alle spotlights op wat ICE presteert het verziekt voor ze. Het gewone leven moet verkrampen en versoberen, de twijfelachtige markt moet alle speelruimte krijgen. We gaan vooral niet over vervlogen tijden heen proberen te kijken en een eigen koers uitstippelen.
.
Huilen dan.
Deze asielnoodmaatregelenwet ook.quote:
En inmiddels zijn er verkiezingen geweest en is alsnog de nieuwe tweede kamer in de nieuwe verhoudingen voor.
Met een novelle, dat wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
quote:
[..]
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.
Lekkere bondgenoot.quote:Polen, Oostenrijk, Italië en Hongarije moeten actief worden losgeweekt uit de EU
Ter Apel lossen ze wel op zonder militair vertoon. Realistisch gezien wordt het meer uren of langer in de kou wachten omdat men zou kunnen commanderen dat het hele spoor op een traject moet worden vrijgegeven voor 'standaard oefening x'.quote:
[..]
Dat je zeg maar uren op het station in de kou staat te wachten omdat er een trein met tanks naar Ter Apel moet
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?quote:
[..]
Deze asielnoodmaatregelenwet ook.
En inmiddels zijn er verkiezingen geweest en is alsnog de nieuwe tweede kamer in de nieuwe verhoudingen voor.
Met een novelle, dat wel.
De VS heeft z'n handen vol aan zichzelf opnieuw verankeren. Wat er na de 'Tijdelijke Trump' komt is een megagroot vraagteken. Betonrot zit overal.quote:
[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
Ergens wel bizar. Hele groepen mensen emigreren naar de VS, verstoten de bevolking daar. Vervolgens is Europa de boosdoenert, het continent dat ze dus verlaten hebben. 'De Europese cultuur gaat weg', ja, had dan hier gebleven.quote:
[..]
Britten zijn er ook maar mee gestopt voor de Caraïben.
Denen hebben geluisterd naar de taal die Trump begin dit jaar uitsloeg.
Vance die met zijn smerige handen aan de Duitse democratie morrelt.
Musk die zich in wilde kopen bij Farage (toen alles nog koek en ei was tussen MAGA en Musk).
En dan vergeten we nog de openlijke aanval van MAGA op democratieën hier Europa die wordt gepropageerd . MAGA is een export product. Een waarschuwing dat het niet alleen blijft bij AfD en ReformUK.
[..]
Het is lastig om de nieuwe realiteit onder ogen te willen zien.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En Vance is nog een graadje erger zelfs.quote:
[..]
De VS heeft z'n handen vol aan zichzelf opnieuw verankeren. Wat er na de 'Tijdelijke Trump' komt is een megagroot vraagteken. Betonrot zit overal.
Kan altijd, soms blijken ze daar toch minder van de symboolpolitiek te zijn. Zie de spreidingswet die gesteund werd door de VVD.quote:
[..]
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Liever niet.quote:
Elke dag prijs ik mezelf gelukkig dat de plas water tussen hier en daar jaarlijks met enkele centimeters groeit.
Huilen dan.
Klopt, al zal hij een lame duck zijn zoals Trump nu al zo goed is. Dus is het ook weer wachten tot Vance uitgespeeld is en of er nog burgeroorlogen of andere onlusten gaan volgen en wanneer men een stelselmatig netwerk aanpakt en volledig gaat hervormen.quote:
[..]
En Vance is nog een graadje erger zelfs.
Misschien bestaat er wel een kans dat we in de toekomst veel meer focus op steden en gebieden zien dan op landen. New York heeft na Mamdani geen uitvluchten gezien van rijken, maar juist een toename van rijken die het eens zijn met zijn belastinghervormingen lokaal. Het idee van socialistisch ingestelde handelssteden en gebieden die het liefst onafhankelijker worden van het zinkgat Washington bestaat.
De wet is juist gerepareerd om het door de EK te krijgen door Van Weel.quote:
[..]
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?
Met het CDA erbij lijkt mij nu dat er een meerderheid voor is.
Maar er kunnen altijd mensen zijn die 'zonder last of ruggespraak' hun eigen positie bepalen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
We mogen God voor eeuwig danken:quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Liever niet.
Elke dag prijs ik mezelf gelukkig dat de plas water tussen hier en daar jaarlijks met enkele centimeters groeit.
Als Hij had liggen slapen op de Derde Dag, dan hadden Trump, Poetin en Xi nu Pangea moeten verdelen. Dat zou toch een partij klote moeten zijn geweest.quote:En God zeide: Dat de wateren van onder den hemel in een plaats vergaderd worden, en dat het droge gezien worde! En het was alzo.
En God noemde het droge aarde, en de vergadering der wateren noemde Hij zeeën; en God zag, dat het goed was.
Wacht een paar jaartjes (250 miljoen of zo) en met een beetje mazzel is Pangea Proxima te verdelen.quote:
[..]
We mogen God voor eeuwig danken:
[..]
Als Hij had liggen slapen op de Derde Dag, dan hadden Trump, Poetin en Xi nu Pangea moeten verdelen. Dat zou toch een partij klote moeten zijn geweest.
Bekijk deze YouTube-video
Zijdelings gerelateerd aan mijn eigen vakgebied.
Huilen dan.
JD Vance staat bij de bookies op 1 als opvolger bij de volgende verkiezingen.quote:
[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.quote:
[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
Het is leuk dat Europa lang onder de vleugels van de Pax-Americana bescherming kon genieten. Na de Tweede Wereldoorlog waren we een mooie buffer met de Sovjet-Unie. Ook hebben we ze lekker laten aanmodderen in Vietnam, Afghanistan (en waren we er bij de tweede keer Irak als Europa ook langzaam wel een beetje klaar mee). Sterker nog, we leunde het wegvallen van het IIzeren Gordijn steeds meer op onze oosterburen. Het gas was lekker goedkoop, zullen we maar zeggen...
Echter, die Pax-Americana is in rap tempo afgebrokkeld. De VS hebben genoeg eigen boontjes te doppen, met de ellende die ze nu zelf in de eigen achtertuin aan het creëren zijn (en niet zomaar afgelopen is na MAGA), en de spanningen die zullen toenemen op de Stille Oceaan.
Op geopolitiek vlak is momenteel voor geen enkele buitenlandse mogendheid een verenigd Europa van grote meerwaarde. Waarom zouden ze? China, Rusland, en ook de VS zien dat de Europese eenheid onder druk staat door populistische en patriottische bewegingen (kijk alleen al naar hoelang Orban zijn veto's te pas en te onpas kon inzetten).
Het is voor de Europese veiligheid maar beter om van het ergste uit te gaan. Uit elke patriottische beweging die strijd voor de Westerse beschaving kan een fascistisch natiestaatje a la een Taliban, of regime van Pinochet ontspruiten. Ook na MAGA. Een prachtige speelbal op het geopolitieke wereldtoneel.
Nee, dat zie je verkeerd. Keijzer heeft echt een briljant idee om de overlast van Ter Apel te verminderen: ze gaat de overlastgevers over verschillende azc’s in Nederland spreiden.quote:
[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Waarom heeft niemand eerder zoiets geniaals bedacht?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sommige mensen hebben hun kop gewoon heel diep in het zand. Amerika is onze bondgenoot zeker niet meer. Amerika heeft andere belangen dan wij en zet daar ook vol op in.quote:
[..]
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.
Het is leuk dat Europa lang onder de vleugels van de Pax-Americana bescherming kon genieten. Na de Tweede Wereldoorlog waren we een mooie buffer met de Sovjet-Unie. Ook hebben we ze lekker laten aanmodderen in Vietnam, Afghanistan (en waren we er bij de tweede keer Irak als Europa ook langzaam wel een beetje klaar mee). Sterker nog, we leunde het wegvallen van het IIzeren Gordijn steeds meer op onze oosterburen. Het gas was lekker goedkoop, zullen we maar zeggen...
Echter, die Pax-Americana is in rap tempo afgebrokkeld. De VS hebben genoeg eigen boontjes te doppen, met de ellende die ze nu zelf in de eigen achtertuin aan het creëren zijn (en niet zomaar afgelopen is na MAGA), en de spanningen die zullen toenemen op de Stille Oceaan.
Op geopolitiek vlak is momenteel voor geen enkele buitenlandse mogendheid een verenigd Europa van grote meerwaarde. Waarom zouden ze? China, Rusland, en ook de VS zien dat de Europese eenheid onder druk staat door populistische en patriottische bewegingen (kijk alleen al naar hoelang Orban zijn veto's te pas en te onpas kon inzetten).
Het is voor de Europese veiligheid maar beter om van het ergste uit te gaan. Uit elke patriottische beweging die strijd voor de Westerse beschaving kan een fascistisch natiestaatje a la een Taliban, of regime van Pinochet ontspruiten. Ook na MAGA. Een prachtige speelbal op het geopolitieke wereldtoneel.
Je zag het al bij het ICJ, Amerika heeft er geen probleem meer mee om onze infrastructuur plat te leggen als ze dat politiek uitkomt. Amerika heeft er geen probleem mee om onze veiligheid in gevaar te brengen als je ziet hoe ze met Rusland onderhandelen. Amerika heeft er geen probleem mee om ons te bespioneren en legt ons zelfs op dat we hun tech oligopolies niet mogen reguleren.
Amerika zet vol in op een wereldorde waar internationaal recht compleet buitenspel staat en alleen het recht van de sterkste geldt. Iets wat zeer in het nadeel van Europa is. Dan hebben we het nog niet over de gigantische corruptie die in Amerika tot in de top doorgedrongen is. Als we geen afstand nemen van de hegemon in verval zullen we flink verstrikt zijn bij de volgende economische crisis. Dan mogen wij als belastingbetalers opdraaien voor de Amerikaanse incompentie en corruptie.
Zou eigenlijk een wet voor moeten komen.quote:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd. Keijzer heeft echt een briljant idee om de overlast van Ter Apel te verminderen: ze gaat de overlastgevers over verschillende azc’s in Nederland spreiden.
Waarom heeft niemand eerder zoiets geniaals bedacht?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat niet vergeten moet worden is dat de toekomst nog moet worden geschreven. Grassrootsbewegingen zijn er nu veel van stevig optimisme en anti-fascisme. Een antwoord op het fascisme dat even lijkt op te boeren, maar in zo'n overdosis dat we het op redelijk korte termijn alweer gi-gan-tisch beu zijn.quote:
[..]
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.
Het is leuk dat Europa lang onder de vleugels van de Pax-Americana bescherming kon genieten. Na de Tweede Wereldoorlog waren we een mooie buffer met de Sovjet-Unie. Ook hebben we ze lekker laten aanmodderen in Vietnam, Afghanistan (en waren we er bij de tweede keer Irak als Europa ook langzaam wel een beetje klaar mee). Sterker nog, we leunde het wegvallen van het IIzeren Gordijn steeds meer op onze oosterburen. Het gas was lekker goedkoop, zullen we maar zeggen...
Echter, die Pax-Americana is in rap tempo afgebrokkeld. De VS hebben genoeg eigen boontjes te doppen, met de ellende die ze nu zelf in de eigen achtertuin aan het creëren zijn (en niet zomaar afgelopen is na MAGA), en de spanningen die zullen toenemen op de Stille Oceaan.
Op geopolitiek vlak is momenteel voor geen enkele buitenlandse mogendheid een verenigd Europa van grote meerwaarde. Waarom zouden ze? China, Rusland, en ook de VS zien dat de Europese eenheid onder druk staat door populistische en patriottische bewegingen (kijk alleen al naar hoelang Orban zijn veto's te pas en te onpas kon inzetten).
Het is voor de Europese veiligheid maar beter om van het ergste uit te gaan. Uit elke patriottische beweging die strijd voor de Westerse beschaving kan een fascistisch natiestaatje a la een Taliban, of regime van Pinochet ontspruiten. Ook na MAGA. Een prachtige speelbal op het geopolitieke wereldtoneel.
Social media is misschien een vloek, maar ook een zege omdat er een heleboel kanalen zijn die de journalistiek als vak gewoon heel erg kundig gebruiken. Een Netanyahu heeft veel laten investeren in propaganda dat Europa moet treffen, maar kreukelde in met zijn opmerking dat die moslimvader die de schutter ontwapende Joods was. Je ziet enorme verschuivingen in momentum. Bevriend raken met dwazen als Milei en Trump is een strohalm waar je niet aan wilt hangen.
Iets wat in het verleden werkte qua macht en onderdrukking is gelukkig geen garantie voor de toekomst en die toekomst is een organische ontwikkeling. We kunnen alleen ons best blijven doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 16-12-2025 21:00:25 ]
Wat als we die wet de spreidingswet noemen.quote:
[..]
Zou eigenlijk een wet voor moeten komen.
Dat lijkt me best een goede naam die de lading dekt, denk je ook niet? Waarom niemand dat eerder bedacht heeft!
Ongelooflijk wat een idee zegquote:
[..]
Wat als we die wet de spreidingswet noemen.
Dat lijkt me best een goede naam die de lading dekt, denk je ook niet? Waarom niemand dat eerder bedacht heeft!
Probleem met de Amerikaanse hegemonie is dat zelfs als de Democraten de volgende verkiezingen winnen het nog lang gaat duren voordat het vertrouwen in Amerika als bondgenoot weer hersteld gaat worden, sommige delen zullen zelfs niet te herstellen zijn. Want er is geen zekerheid meer. Nu Trump de deur heeft geopend voor antidemocratisch beleid en de maximale grens van de executieve macht heeft opgezocht is Amerika natuurlijk een grap van een ‘’democratie’’ geworden.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
Zegt op dit moment helemaal niets. Vice presidenten worden bijna nooit verkozen tot president. In 2005 zal Obama vast niet op 1 hebben gestaan bij de bookies. In 2013 Trump ook niet. Biden in 2017 ook niet. Oftewel er kan nog heel veel gebeuren in drie jaar tot 2028.quote:
[..]
JD Vance staat bij de bookies op 1 als opvolger bij de volgende verkiezingen.
Vance mist het charisma om de Trump base echt te mobiliseren.
Goed punt!quote:
[..]
Zegt op dit moment helemaal niets. Vice presidenten worden bijna nooit verkozen tot president. In 2005 zal Obama vast niet op 1 hebben gestaan bij de bookies. In 2013 Trump ook niet. Biden in 2017 ook niet. Oftewel er kan nog heel veel gebeuren in drie jaar tot 2028.
Vance mist het charisma om de Trump base echt te mobiliseren.
Zouden we dat hier ook moeten hebben , 1x in de 4 jaar verkiezingen?
Je wil lekker niets dus. ja, dat mag.quote:
[..]
Als ik moet kiezen tussen niet meer afhankelijk zijn van een vriend voor een bepaalde dienst of wonen in een huis, is dat dus inderdaad een nobrainer. En die keuze ligt er nu soms.
Nogmaals: ik heb niets tegen datacenters, ze zijn nou eenmaal nodig. Maar niet ipv een woonwijk/school/ziekenhuis. Dus alleen op plekken waar het qua elektriciteitsnet kan en er geen vraag is vanuit belangrijkere behoeftes. Of anders moet het bedrijf wat het datacenter neer zet zorgen dat het qua elektriciteitsnet kan, dat is ook gewoon een optie. Ze kunnen de verzwaring van het elektriciteitsnet in die omgeving ook gewoon regelen.
En zo redeneer ik altijd: een yoghurtfabriek is prima, maar een yoghurtfebriek die is geopend in een gebied met waterschaarste in Drenthe vind ik absurd, dat kan daar gewoon niet.
Wat is dat voor rare conclusie?quote:
[..]
Je wil lekker niets dus. ja, dat mag.
Ik wil huizen, ik wil dat scholen, ziekenhuizen en bedrijven kunnen worden aangesloten op het net, ik wil verzwaring van het elektriciteitsnet en als er dan ruimte is (dat is op sommige plekken nu al zo, maar niet overal) vind ik het prima als er datacenters komen. Ik wil dus alles, maar wel in de juiste volgorde. Huizen, cruciale infrastructuur en bedrijven die soms al jaren op een aansluiting wachten gaan voor een nieuw te bouwen datacenter.
Jouw conclusie slaat echt nergens op. Alsof ik tegen jou zeg: jij wil dus dat alle huizen van het net worden gehaald om zoveel mogelijk datacenters te bouwen. Dat is een vergelijkbare conclusie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je was met mij in gesprek over de afhankelijkheid tegenover de VS. Waarbij jij al begon met een stroman dat ik zou hebben geconcludeerd dat 'wij' in oorlog komen met de VS. Helemaal nergens had ik het daarover.quote:
[..]
Wat is dat voor rare conclusie?
Ik wil huizen, ik wil dat scholen, ziekenhuizen en bedrijven kunnen worden aangesloten op het net, ik wil verzwaring van het elektriciteitsnet en als er dan ruimte is (dat is op sommige plekken nu al zo, maar niet overal) vind ik het prima als er datacenters komen. Ik wil dus alles, maar wel in de juiste volgorde. Huizen, cruciale infrastructuur en bedrijven die soms al jaren op een aansluiting wachten gaan voor een nieuw te bouwen datacenter.
Jouw conclusie slaat echt nergens op. Alsof ik tegen jou zeg: jij wil dus dat alle huizen van het net worden gehaald om zoveel mogelijk datacenters te bouwen. Dat is een vergelijkbare conclusie.
Het enige wat ik zeg is dat wij (Europa) op het geopolitieke speelveld te afhankelijk zijn van de VS (en ook China). En dat het mij verstandig lijkt om dat gat enigszins kleiner te maken. Ook ik denk dat de VS gewoon onze bondgenoot blijft, dat de midterms al zullen zorgen voor een tegenreactie jegens de macht van MAGA, maar dat het dus desalniettemin rationeel is om als Europa te laten zien dat wij ook op eigen benen kunnen staan.
En natuurlijk kan het dan voorkomen dat je moet kiezen tussen datacenters en huizen. Maar dat probleem hebben andere landen ook.
Ik moet bij dit stukje tekst echt enorm aan van der Plas denken.quote:
[..]
Jouw conclusie slaat echt nergens op. Alsof ik tegen jou zeg: jij wil dus dat alle huizen van het net worden gehaald om zoveel mogelijk datacenters te bouwen. Dat is een vergelijkbare conclusie.
Nee, over de keuze tussen huizen aansluiten op het elektriciteitsnet en datacenters. Daar ging het over. Jij haalde daar geopolitiek bij, maar dat vind ik in deze gewoon irrelevant.quote:
[..]
Je was met mij in gesprek over de afhankelijkheid tegenover de VS.
De keuze is voor mij simpel: huizen, scholen, ziekenhuizen en bedrijven op de wachtlijst gaan voor. Wil een bedrijf achter een datacenter toch sneller, dan moeten ze zelf die verzwaring regelen, een andere plek zoeken of zorgen dat ze kunnen functioneren zonder aansluiting op het net.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Die gehele datacenters gaan over geopolitiek.quote:
[..]
Nee, over de keuze tussen huizen aansluiten op het elektriciteitsnet en datacenters. Daar ging het over. Jij haalde daar geopolitiek bij, maar dat vind ik in deze gewoon irrelevant.
Nee, ze gaan vooral over logistiek, want er zijn er gewoon te weinig voor de toekomst. En ja, natuurlijk is het prettig als sommige zaken in de EU kunnen worden opgeslagen (zo moet het bedrijf achter DigID ook niet in Amerikaanse handen vallen, maar gewoon Nederlands zijn), maar dat is zeker momenteel nog niet heel essentieel en veel minder belangrijk dan de problemen met het elektriciteitsnet die we hier hebben. Problemen die de EU ook onderkent: https://www.rtl.nl/nieuws(...)e-weg-zitten-volgensquote:
[..]
Die gehele datacenters gaan over geopolitiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ondertussen een belangrijke oproep vanuit de zorg, doe wat aan de PFAS uitstoot en het PFAS gebruik, want iedereen heeft te hoge waardes in zijn of haar lichaam. We zijn onszelf (en de dieren) het gezond leven in snel tempo onmogelijk aan het maken: https://www.ad.nl/dordrec(...)~a20e0d50/?slug_rd=1
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Te weinig in vergelijking met wat of wie?quote:
[..]
Nee, ze gaan vooral over logistiek, want er zijn er gewoon te weinig voor de toekomst. En ja, natuurlijk is het prettig als sommige zaken in de EU kunnen worden opgeslagen (zo moet het bedrijf achter DigID ook niet in Amerikaanse handen vallen, maar gewoon Nederlands zijn), maar dat is zeker momenteel nog niet heel essentieel en veel minder belangrijk dan de problemen met het elektriciteitsnet die we hier hebben. Problemen die de EU ook onderkent: https://www.rtl.nl/nieuws(...)e-weg-zitten-volgens
Natuurlijk is dat wel evident geopolitiek. We kunnen toch ook gewoon de boel de boel laten, en hopen dat andere landen ons helpen? kunnen we ook met allerlei andere zaken doen. Defensie, zeldzame aardmetalen.
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.quote:
[..]
Te weinig in vergelijking met wat of wie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.quote:
[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Ja, dat is valide. Maar niet perse een no-brainer. Aangezien bijvoorbeeld de noodzaak tot 'vergroening' vooral lange termijn is, terwijl afhankelijkheid van andere (grootmachten) (dus niet enkel datacenters, maar in de breedste zin van het woord) al vrij snel voor problemen kunnen zorgen.
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.quote:
[..]
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.
Ja, dat is valide. Maar niet perse een no-brainer. Aangezien bijvoorbeeld de noodzaak tot 'vergroening' vooral lange termijn is, terwijl afhankelijkheid van andere (grootmachten) (dus niet enkel datacenters, maar in de breedste zin van het woord) al vrij snel voor problemen kunnen zorgen.
Maar niet omdat wij anders zouden achterlopen op de rest van de wereld of omdat gegevens opslaan in de VS of afhankelijkheid zo verschrikkelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Verschrikkelijk is maar weinig in het leven. Maar verstandig lijkt mij het niet.quote:
[..]
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.
Maar niet omdat wij anders zouden achterlopen op de rest van de wereld of omdat gegevens opslaan in de VS of afhankelijkheid zo verschrikkelijk is.
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.
Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.
Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.
Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.
Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.
Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.
Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.quote:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.
Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.
Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.
Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.quote:
[..]
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.
Ik snap dat de EU inzet op vijf AI-fabrieken. Maar zet dan ook in op nuttige initiatieven die daar kunnen worden doorontwikkeld. Bijv. door AI te trainen om buitenlandse inmenging en propaganda te herkennen, of het maken van een Europese dome, zonder jaren afhankelijk te zijn van Israël en Amerika (ik noem maar wat).
Binnen Europa hebben we genoeg kennis en technische universiteiten om dat op poten te zetten.
En vermijdt dat alle kennis geclusterd wordt in een EU-land (alles op de Maasvlakte, of alles in Frankrijk). Strategisch wel zo handig.
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.quote:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.
Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.
Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.
Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Ja, de AI fabriek in Groningen zal ook wel een hoop opslag vragen, maar de provincie Groningen heeft dan ook al een aantal datacenters staan, ik neem aan dat daar dus ruimte is gereserveerd.
Datacenters zijn gewoon nodig, maar als je nu in Almere ziet dat er een datacenter komt die bijna net zo veel stroom vraagt als de hele stad, maar dat daardoor diverse bedrijven en ook een school als Windesheim geen aansluiting krijgen, vraag ik me af of de prioritering en de eisen voor zo'n datacenter goed zijn. Je kunt best van zo'n datacenter eisen dat ze voor een goed deel in hun eigen energiebehoefte voorzien, meestal staan ze in open veld en is er ruimte genoeg voor windmolens er om heen, bijvoorbeeld.
Dat links hier wel een aansluiting krijgt en rechts niet, vind ik gewoon schandalig, eerlijk gezegd:
https://nos.nl/artikel/25(...)ool-niet-hoe-kan-dat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?
Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..
Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..
Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoinsquote:
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?
Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..
Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Daar heb ik persoonlijk ook nooit de meerwaarde van gezien. Ja er valt een hoop geld mee te verdienen als je geluk hebt maar dat is het dan ook.quote:
[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
De blockchain was toen ook het nieuwe ding en ook daar zat veel hype omheen en zijn tig bedrijven ingestapt. Allemaal gingen ze de volgende grote game maken, op de blockchain met nft's en cyrpto er in. Geen 1 heeft het levenslicht gezien want ook daar zat geen enkele meerwaarde aan.
Blijkbaar zijn we koploper in Europa. Wel data uit 2021, dus weet niet precies hoe het nu zit.quote:
[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Ik zie een kleine overeenkomt met de vleesexport en ons mestoverschot.
Veel 'bedrijfsdata' bestaat natuurlijk ook uit bulkopslag om producten en andere ongein aan de consument de slijten. Dat is een vicieuze cirkel. Onderscheid tussen 'persoonlijke' data en bedrijfsdata is uiterst diffuus. Fijn voor de marktwerking, zullen we maar zeggen...quote:
[..]
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.
Het onderscheid tussen essentiële bedrijven en overige bedrijven mag daarin best gemaakt worden.
Daarnaast is de data-acquisitie van veel bedrijven nou ook niet echt om naar huis te schrijven. Heel erg mooi dat elke individuele werknemer modellen kan draaien, de uitgepoepte data kan opslaan en bij elk afgerond project de rotzooi kan vegen in een mapje om voor eeuwig te verstoffen in de cloud. Maar of we dit nu perse kunnen bestempelen als vooruitgang ...?
Ook kun je jezelf afvragen of het de taak is van Microsoft, Google en Amazon om zowel de data van een bedrijf, de vakantiefoto's van Henk, als de AI-plaatjes van Timmermans op te slaan. Daarin mogen best wel eens wat vragen bij gesteld worden.
Op landelijk en Europees niveau:
• Hoe slaan we gevoelige persoonsgegevens op van burgers?
• Hoe beschermen we onze burgers tegen buitenlandse afhankelijkheid?
• Welke Europese bedrijven zijn essentieel?
• Welke essentiële data hebben ze?
• Hoe kunnen zij die essentiële data zo veilig mogelijk opslaan voor de komende decennia?
En op bedrijfs- en persoonlijk niveau:
• Welke data is voor ons essentieel?
• Hoe slaan we dit zo efficiënt mogelijk op zodat het herleidbaar terug te vinden is voor verder gebruik?
Dat datacenter in Almere is ook weer een mooi voorbeeld; de Nederlandse tak van EvoSwitch is het Amerikaanse bedrijf Iron Mountain Incorporated.
[ Bericht 3% gewijzigd door De_Verschoppeling op 17-12-2025 13:42:43 ]
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.quote:
[..]
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.
Ik snap dat de EU inzet op vijf AI-fabrieken. Maar zet dan ook in op nuttige initiatieven die daar kunnen worden doorontwikkeld. Bijv. door AI te trainen om buitenlandse inmenging en propaganda te herkennen, of het maken van een Europese dome, zonder jaren afhankelijk te zijn van Israël en Amerika (ik noem maar wat).
Binnen Europa hebben we genoeg kennis en technische universiteiten om dat op poten te zetten.
En vermijdt dat alle kennis geclusterd wordt in een EU-land (alles op de Maasvlakte, of alles in Frankrijk). Strategisch wel zo handig.
Dat is toch best bizar?
Als bitcoin aan banden wordt gelegd omdat het voornamelijk iets van de onderwereld is dan zou dat kunnen.quote:
[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Punt met AI is, het blijft wel. Maar wat de Amerikanen doen en wat de Chinezen niet doen is gebakken lucht rondpompen, gebruik makend van energie- en waterverslinders en zoeken naar de meest dubieuze en commerciele melkmethodes.
Chatgpt dat nu pornobots wil toevoegen om users maar bezig te houden (engagement!). Waarbij Amerika al een factor "zoveel" meer porno streamt dan bijvoorbeeld Canada. Prima allemaal (als we de morele bezwaren parkeren). Had Trump het maar gehad, dan had ie niet naar Epstein Island gehoeven.
Maar wat het is. Veel succes allemaal met diepe persoonlijke therapeutische gesprekken en gesprekken over seks met een opslag op een server in de VS ("the cloud"). Makkelijk om wanneer je jonger bent op latere leeftijd afpersbaar te zijn door fascistische regimes.
Als in: "Oh, je steunt deze demonstratie.. we hebben nog een chatlogje van je van 12-12-25 mocht je van plan zijn dit te blijven doen"
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.quote:
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBBquote:
[..]
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.quote:
[..]
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.
Dat is toch best bizar?
De grote Amerikaanse tech bedrijven zijn in dat opzicht al veel te machtig. Als je hier een clouddienst opzet dan kopen ze je of uit, of ze concurreren je weg omdat in tegenstelling tot jou, zij wel hun eigen datacenters hebben staan en ze de diensten goedkoper, of zelfs met verlies, aanbieden totdat je dienst niet meer rendabel is.
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?quote:
[..]
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.
De grote Amerikaanse tech bedrijven zijn in dat opzicht al veel te machtig. Als je hier een clouddienst opzet dan kopen ze je of uit, of ze concurreren je weg omdat in tegenstelling tot jou, zij wel hun eigen datacenters hebben staan en ze de diensten goedkoper, of zelfs met verlies, aanbieden totdat je dienst niet meer rendabel is.
VVD is nu natuurlijk niet eens nodig als heel links + D66 + CDA ervoor stemmen. Maar goed, de laatste twee zullen niet de verhoudingen nog verder willen verslechteren nu ze aan het formeren zijn.quote:
[..]
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBB
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.quote:
[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.
Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
En die voorraad goud ook terughalen net als Duitsland.quote:
[..]
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.
Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.
Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
De vraag is: moeten we die strijd winnen? Of moeten we doen waar we goed in zijn? Nee, dan krijgen we misschien niet de superrijken die zo'n ICT-bedrijf bezitten, maar dan hebben we wel ons welzijn. We hoeven de VS of China, met hun extreem ongelijke verdeling van rijkdom, niet te kopiëren. Zo lang we doen waar we goed in zijn, met goede universiteiten, een brede welvaart, goede voorzieningen en een goede infrastructuur hebben we niet alleen een aantrekkelijke plek om te wonen, maar ook een aantrekkelijke plek om bedrijven te hebben: goede werknemers en een goede afzetmarkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.quote:
[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
Haal dan de wetenschappers in de wereld naar hier. Waar de wetenschap zit, zitten de kansen. Maar er moet veel meer bij.quote:
[..]
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.
Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
Als ik een bepaalde authoriteit had gehad, had ik gezegd. Blijf bij je leest als land. Kijk naar bedreigingen in klimaatverandering en weet dat andere landen naar Nederland kijkt als waterbedwingers. Wordt een supernerd op het gebied van watermanagement.
Maar het moeilijke is dat een land of een werelddeel nooit zo gewerkt heeft. Ideeen en sucessen ontstaan organisch en momenteel zijn we meer aan het worstelen met 'hoe de wereld van morgen uit komt te zien' Er is geen optimisme.
Praktisch voorbeeld. De metaverse van Zuckerberg werkt gegarandeerd, bekijk een voorbeeld met Neil deGrasse tyson. Het werkt in een optimistische maatschappij waarin scholen in de VS dit als 'the next best thing' zien.
Maar dan.. project '25, Trump en het fascisme. Consumenten doen niet meer aan opwaarderen van hun gadgets (media noemt het onterecht tech hoarding) kopen misschien weer oude cd spelers en platenspelers omdat men spotify en hun connecties niet wil. Kopen weer dumbphones omdat ze spionage vrezen.
Resultaat: Scholen krijgen minder budget, vrezen van kerken en fascisten. Metaverse kan de prullenbak in. Máár de aandeelhouders willen optimisme. Dus wordt er optimisme gefaked. En dat is deel van die bubbel.
En iets vinden in die hele brei die de wereld van vandaag die tussen "meer!" en "minder!" hangt is iets voor ondernemers. Maar er zal ook veel maatschappelijke verantwoordelijkheid worden gevraagd.
Wanneer is dat debat eigenlijk?quote:
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
Ik kan er ff niet zo snel iets over vinden
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
19:15 https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2025A08215quote:Op woensdag 17 december 2025 17:34 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Wanneer is dat debat eigenlijk?
Ik kan er ff niet zo snel iets over vinden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
thnx!!quote:
[..]
19:15 https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2025A08215
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
https://www.rtvdrenthe.nl(...)er-per-uur-op-de-a37
Verdorie, zelfs het 130 rijden is te ingewikkeld voor dit kabinet.
Verdorie, zelfs het 130 rijden is te ingewikkeld voor dit kabinet.
Wiersma heeft voorafgaand aan het debat nog een nietszeggende brief gestuurd. Samenvatting: nog geen kabinetsbesluit dus worden ook geen ambtelijke adviezen verstrekt.
Nu weten we zeker dat er een motie komt geen versoepeling van het uitrijden van mest toe te staan nabij sloten e.d.
En als ze die niet wil uitvoeren, lijkt een MvW eigenlijk onontkoombaar.
Nu weten we zeker dat er een motie komt geen versoepeling van het uitrijden van mest toe te staan nabij sloten e.d.
En als ze die niet wil uitvoeren, lijkt een MvW eigenlijk onontkoombaar.
Die motie van wantrouwen had er allang moeten zijn. Ongelofelijk. Ze zit daar niet voor de grote veehouderij of de BBB, maar als minister van Nederland.quote:
Wiersma heeft voorafgaand aan het debat nog een nietszeggende brief gestuurd. Samenvatting: nog geen kabinetsbesluit dus worden ook geen ambtelijke adviezen verstrekt.
Nu weten we zeker dat er een motie komt geen versoepeling van het uitrijden van mest toe te staan nabij sloten e.d.
En als ze die niet wil uitvoeren, lijkt een MvW eigenlijk onontkoombaar.
Ja. Maar amazon, microsoft heeft zoveel macht, dat ze die start-ups gewoon overkopen. Of die start-ups vertrekken op een gegeven moment zelf naar Amerika, omdat ze denken dat daar meer te halen valt.quote:
[..]
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.
Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.
Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
Wat moet er veranderen dan?quote:
[..]
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.
Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
quote:
Bromet heeft de messen alvast geslapen
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ze kunnen weinig anders dan debatteren als de minister blijkt weigeren. Ze kunnen haar ook nu al naar huis sturen maar dat kunnen ze ook na het debat doen.quote:
Schandalig eigenlijk dat de TK hun info uit de pers moeten halen.
Wiersma kan iemand op straat doodschieten en CU steunt nog geen motie van wantrouwen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Sta ik ook een beetje versteld van, alweer uitstellen.quote:
Wiersma kan iemand op straat doodschieten en CU steunt nog geen motie van wantrouwen.
De vraag is eigenlijk alleen wat D66,CDA en VVD afgesproken hebben afgelopen dagen. Als die met een motie komen om de bus voorlopig te parkeren zijn we meteen klaar.
Nou om te beginnen moeten we stoppen alles voor een appel en ei aan het buitenland te verkopen en vooral bezig te zijn met kort termijn denken. Zowel in Nederlands en Europese verband moet er een lange termijn visie liggen en duidelijke doelstellingen voor productieprocessen en diensten die kritiek zijn om in Europa zelf in beheer te hebben.quote:
Denk aan een Nexperia waar werd toegelaten dat een Chinese directeur kennis wegsluist en China met een druk op de export knop hele sectoren platlegt.
Daarnaast moeten we investeringen binnen de EU veel aantrekkelijker maken. Hoop van bedrijven die kapitaal op proberen te halen vangen binnen de EU vrij vaak bot omdat Europese bedrijven zelf ook liever hun kapitaal buiten de EU investeren. Als je als bedrijf er voor kiest om enkel EU investeringen toe te laten schiet je jezelf al in je voet want de opbrengst is er bijna niet.
Jesse 'Yasser' KlaverGod, master of puppets sinds 2010. Nu middels de VVD-PvdAGL schaduwcoalitie.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik blijf dat bizar vindenquote:
De rechtstatelijke SGP op de Wiersma bandwagon die schijt heeft aan allerlei verdragen en wetten
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
En toch gaat Jetten-1 het over Ja21 de BBB proberen...quote:
Jesse 'Yasser' KlaverGod, master of puppets sinds 2010. Nu middels de VVD-PvdAGL schaduwcoalitie.
Benieuwd wat CDA en D66 vanavond gaan doen. Niks waarschijnlijk.
Gelukkig trekt GroenLinks achter de schermen aan alle touwtjes.quote:
[..]
En toch gaat Jetten-1 het over Ja21 de BBB proberen...
Benieuwd wat CDA en D66 vanavond gaan doen. Niks waarschijnlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wiersma kan dus gewoon die plannen uitvoeren als ik dit zo hoor
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
We hebben d66,cda en vvd nog niet gehoordquote:Op woensdag 17 december 2025 20:00 schreef Puzzie het volgende:
Wiersma kan dus gewoon die plannen uitvoeren als ik dit zo hoor
Nee dat is waar , maar wat ik tot nu toe heb gehoord baart mij wel zorgenquote:
[..]
We hebben d66,cda en vvd nog niet gehoord
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik zou de PVV eruit op asiel, de NSC op Gaza gebrek aan vertrouwen, en de BBB op stront wel een fantastische streak vinden van Schoof.
Dus ik hou nog hoop.
Dus ik hou nog hoop.
Grote kans dat de onderhandelende partijen afgesproken hebben dat ze het blokkeren in het kabinet of via motie in de kamer.quote:
[..]
Nee dat is waar , maar wat ik tot nu toe heb gehoord baart mij wel zorgen
Precies. Wel laffe hap dat/"als" ze Wiersma er niet uit flikkeren overigens. Die lag nota bene overhoop met lui in het kabinet van haar eigen partij.quote:
[..]
Grote kans dat de onderhandelende partijen afgesproken hebben dat ze het blokkeren in het kabinet of via motie in de kamer.
Grinwis is laf dat hij geen MvW wil steunen, maar wel een erg sterk kamerlid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Daar hoop ik dan ook opquote:
[..]
Grote kans dat de onderhandelende partijen afgesproken hebben dat ze het blokkeren in het kabinet of via motie in de kamer.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dat laatste op zich eens maar hij laat het iedere keer wel gebeuren met Wiersma , dat begrijp ik niet.quote:
Grinwis is laf dat hij geen MvW wil steunen, maar wel een erg sterk kamerlid.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Dat valt toch wel mee, ze nog blijven zitten maar geen beleid meer voeren.quote:
Treurig dat D66 de huidige formatie laat prevaleren boven Wiersema eindelijk eens naar huis sturen.
Waarschijnlijk omdat exit Wiersma exit BBB betekent en een kabinet met 1 partij moet je niet willen.
Sterker nog, ik denk dat het in bepaalde gevallen een stap achteruit is.quote:
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?
Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..
Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
Op het forum heb ik nu meerdere malen AI samenvattingen gezien die nergens op sloegen. Dat is gevaarlijk, omdat mensen denken dat het klopt.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De reactie van Podt , die was normaliter ook veel feller , aan de andere kant begrijp ik het ergens ook wel weer.quote:
Maar toch
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Laten we het hopenquote:
[..]
Wiersma wordt hier toch gewoon kaltgestellt
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
nou ja dit dusquote:
Treurig dat D66 de huidige formatie laat prevaleren boven Wiersema eindelijk eens naar huis sturen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Precies dat en geen onomkeerbare stappen meer kunnen maken. Anders laat je die veeboeren weer vier jaar bungelen.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee, ze nog blijven zitten maar geen beleid meer voeren.
Waarschijnlijk omdat exit Wiersma exit BBB betekent en een kabinet met 1 partij moet je niet willen.
Ja, treurig als dit de afweging is. Ik vrees ook dat het opportunisme is. D66-CDA-VVD-JA21 gaan de BBB (los van de stikstof) nodig hebben in de Eerste Kamer, omdat de deur van GLPVDA dichtgegooid is.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee, ze nog blijven zitten maar geen beleid meer voeren.
Waarschijnlijk omdat exit Wiersma exit BBB betekent en een kabinet met 1 partij moet je niet willen.
Ik heb er al eerder voor gepleit. Stuur Schoof en co. weg, en zet er nu tijdelijk een Draghi-constructie neer. Want we hebben echt niet voor februari Jetten-1 rond.
Ze voerde toch al geen beleid..dat was de klacht ook wel een beetje. Dus er verandert niets..lekker man.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee, ze nog blijven zitten maar geen beleid meer voeren.
Waarschijnlijk omdat exit Wiersma exit BBB betekent en een kabinet met 1 partij moet je niet willen.
Die vrees heb ik ook ja.quote:
[..]
Ja, treurig als dit de afweging is. Ik vrees ook dat het opportunisme is. D66-CDA-VVD-JA21 gaan de BBB (los van de stikstof) nodig hebben in de Eerste Kamer, omdat de deur van GLPVDA dichtgegooid is.
Ik heb er al eerder voor gepleit. Stuur Schoof en co. weg, en zet er nu tijdelijk een Draghi-constructie neer. Want we hebben echt niet voor februari Jetten-1 rond.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Wat moet dat toch een heerlijke job zijn, PVV kamerlid. Gewoon lekker je onderbuik leegschijten elke dag en verder geld vangen en niks doen.
Ze leveren wel kwaliteit de PVVquote:
Gotsamme, dat was een bewindspersoon ooit.
Ongelofelijk dit!quote:
Wat moet dat toch een heerlijke job zijn, PVV kamerlid. Gewoon lekker je onderbuik leegschijten elke dag en verder geld vangen en niks doen.
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Zoveel bestuurlijke ervaring heeft de PVV niet dus hij is het over 2 jaar weer.quote:
Gotsamme, dat was een bewindspersoon ooit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan zijn we verloren!quote:
[..]
Zoveel bestuurlijke ervaring heeft de PVV niet dus hij is het over 2 jaar weer.
Dat hoofdlijnenakkoord bestaat niet meer sinds de PVV weggelopen is 
Echt geen idee en dat was staatssecretaris
Echt geen idee en dat was staatssecretaris
Ja..quote:
Vroeg hij nou werkelijk waarom het coalitieakkoord niet meer van toepassing is?!
Ja oke. Maar HOE zorgen we daarvoor.quote:
[..]
Nou om te beginnen moeten we stoppen alles voor een appel en ei aan het buitenland te verkopen en vooral bezig te zijn met kort termijn denken. Zowel in Nederlands en Europese verband moet er een lange termijn visie liggen en duidelijke doelstellingen voor productieprocessen en diensten die kritiek zijn om in Europa zelf in beheer te hebben.
Denk aan een Nexperia waar werd toegelaten dat een Chinese directeur kennis wegsluist en China met een druk op de export knop hele sectoren platlegt.
Daarnaast moeten we investeringen binnen de EU veel aantrekkelijker maken. Hoop van bedrijven die kapitaal op proberen te halen vangen binnen de EU vrij vaak bot omdat Europese bedrijven zelf ook liever hun kapitaal buiten de EU investeren. Als je als bedrijf er voor kiest om enkel EU investeringen toe te laten schiet je jezelf al in je voet want de opbrengst is er bijna niet.
Goed nieuws: als dit het kabinet wordt hoeven wij ons omtrent zaken als 'onafhankelijker' worden van de VS geen zorgen meer te maken.quote:
[..]
Ja, treurig als dit de afweging is. Ik vrees ook dat het opportunisme is. D66-CDA-VVD-JA21 gaan de BBB (los van de stikstof) nodig hebben in de Eerste Kamer, omdat de deur van GLPVDA dichtgegooid is.
Ik heb er al eerder voor gepleit. Stuur Schoof en co. weg, en zet er nu tijdelijk een Draghi-constructie neer. Want we hebben echt niet voor februari Jetten-1 rond.
En de veeboeren schieten hier geen reet mee op. Kabinet (BBB) heeft hun oprotpremies alvast verpatst dus een goede uitkoop is ook al niet meer in zicht.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Firuze60 op 17-12-2025 20:58:52 ]
Een fonds landelijk gebied zal vast terug komen. Het zal alleen veel minder ruim zijn dan Rutte IV en ik verwacht meer normering.quote:
[..]
En de veeboeren schieten hier geen reet mee op. Kabinet (BBB) heeft hun oprotpremies alvast verpatst dus een goede uitkoop is ook al niet meer in zicht.
Dat kan ook bijna niet anders, maar op deze manier is het bijna water naar de zee dragen.quote:
[..]
Een fonds landelijk gebied zal vast terug komen. Het zal alleen veel minder ruim zijn dan Rutte IV en ik verwacht meer normering.
Daar komt het wel op neerquote:
Hebben al die lui daar voor piet snot gezeten ofso?
Dus 10 december kon er wel over gesproken worden en nu niet meer want er is nog geen besluit. Dat kan toch niet.
