POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zuid-Europa is idd niet best, maar Noord-Europa gaat wel toch? IJsland is traditioneel een goede plek voor datacenters, maar ook Oostenrijk, Schotland, Scandinavië en Finland lijken me allemaal veel betere plekken voor zoiets dan Nederland.quote:Op maandag 15 december 2025 19:58 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
In bijna elk Europees land is er op dit moment sprake van netcongestie, ook in een land als Noorwegen en Frankrijk waar ze relatief minder problemen met stroom hebben, hebben ze moeite met het aansluiten van alle datacentra. Welk land zou jij dan aanraden om deze datacentra te plaatsen?
https://www.fleeteurope.c(...)rowing-across-europe
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijn op 15-12-2025 21:33:42 ]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?quote:
[..]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.quote:Op maandag 15 december 2025 20:59 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Maar waarom moet dat hier? Is een wat grotere afstand dan een probleem?quote:
[..]
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.
De mensen die bij datacenters dat werk kunnen doen zijn hier makkelijker te vinden en willen doorgaans ook liever hier wonen.quote:
[..]
Maar waarom moet dat hier? Is een wat grotere afstand dan een probleem?
Wij staan hier ook kennismigranten te importeren.quote:
[..]
De mensen die bij datacenters dat werk kunnen doen zijn hier makkelijker te vinden en willen doorgaans ook liever hier wonen.
En dat kan daar niet?
Ik probeer het te begrijpen.
Misschien iets met EU regulations. Of stabiele regering/maatschappij?
Maar het lijkt me uit energie overwegingen veel slimmer om naar een land te gaan waar de zon altijd schijnt.
En in het geval dat het alleen hier kan, om welke redenen dan ook, die ik niet begrijp, mag je de maatschappelijke overlast ook wel inprijzen. .toch?
Dit wordt er beweerd.quote:Goede digitale infrastructuur
Gunstige ligging: belangrijk internetknooppunt en zeekabels die hier aankomen
Lage risico op natuurrampen
Goedkope groene stroom
https://npokennis.nl/stor(...)centers-in-nederland
Je snapt niet dat mensen die hoogopgeleid specialistisch werk doen hier sowieso al meer zijn en ook liever hier blijven wonen dan in "Afrika"?quote:
[..]
Wij staan hier ook kennismigranten te importeren.
En dat kan daar niet?
Ik probeer het te begrijpen.
Misschien iets met EU regulations. Of stabiele regering/maatschappij?
Maar het lijkt me uit energie overwegingen veel slimmer om naar een land te gaan waar de zon altijd schijnt.
En in het geval dat het alleen hier kan, om welke redenen dan ook, die ik niet begrijp, mag je de maatschappelijke overlast ook wel inprijzen. .toch?
Ik weet even niet zo goed wat daar moeilijk aan te begrijpen is? Mensen hebben inderdaad graag een land met een stabiel politiek klimaat, waanzinnig goede infrastructuur (dat van stroom kan wel beter natuurlijk), goede voorzieningen ... zeg maar over het algemeen waar je stabiel en veilig kunt wonen met goede carrieremogelijkheden. Er valt genoeg te klagen, maar als je het internationaal vergelijkt doet Nederland het in verhouding best goed.
Dat zijn trouwens ook dingen die bedrijven graag hebben, want als ze minder risico kunnen lopen op hun investering is dat natuurlijk fijn. En zoals Firuze ook zegt, gunstige ligging, laag risico op rampen.
Meer dan 200.quote:
Hebben we hier eigenlijke een hoog aantal datacentra?
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.quote:
[..]
Je snapt niet dat mensen die hoogopgeleid specialistisch werk doen hier sowieso al meer zijn en ook liever hier blijven wonen dan in "Afrika"?
Ik weet even niet zo goed wat daar moeilijk aan te begrijpen is? Mensen hebben inderdaad graag een land met een stabiel politiek klimaat, waanzinnig goede infrastructuur (dat van stroom kan wel beter natuurlijk), goede voorzieningen ... zeg maar over het algemeen waar je stabiel en veilig kunt wonen met goede carrieremogelijkheden. Er valt genoeg te klagen, maar als je het internationaal vergelijkt doet Nederland het in verhouding best goed.
Dat zijn trouwens ook dingen die bedrijven graag hebben, want als ze minder risico kunnen lopen op hun investering is dat natuurlijk fijn. En zoals Firuze ook zegt, gunstige ligging, laag risico op rampen.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in. En zorg je dat dit soort bedrijven voor het opwaarderen van ons stroomnetwerk betalen.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Wat voegt het voor ons toe als maatschappij?
Typisch VVD beleid.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Maar als ze niet hun portie bijdragen dan mogen ze van mij meer betalen hoor. Ik weet alleen niet zo goed wat dat betekent... betalen ze geen belasting over hun stroom en watergebruik?
Ik heb het over alles buiten ons land, als het hier kennelijk een last is. En wij dat niet makkelijk kunnen dragen. Dus dat nieuwbouwwijken maar moeten wachten.quote:
[..]
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.
Afrika lijkt me een goede optie als je puur naar het kWh tarief kijkt, en ik was op zoek naar andere overwegingen waarom het perse hier moest.
Dank voor je info ieg.
Het hoeft niet perse hier, blijkt.
Ik weet helemaal niks van datacenters. Ik weet dat er altijd gezegd wordt dat stroom in NL duur is, ook weten we dat datacenters veel stroom verbruiken. Er moeten dan toch redenen zijn dat ze hier (willen) zitten?
Ze betalen amper belasting over hun winsten.quote:
[..]
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.
Maar als ze niet hun portie bijdragen dan mogen ze van mij meer betalen hoor. Ik weet alleen niet zo goed wat dat betekent... betalen ze geen belasting over hun stroom en watergebruik?
Die tech bedrijven belasten hun gebruikers allemaal met zo'n 30%.
Bijvoorbeeld als jij je app wil verkopen aan Iphone eigenaars eist Apple 30% van je inkomsten omdat zij hun appstore exclusief houden. Wij belasten die bedrijven niet met eenzelfde percentage.
Als we goede regelgeving hadden zou bijvoorbeeld Apple dat niet worden toegestaan, dan zou iedereen een appstore kunnen beginnen en kan Apple lang niet zo'n gigantische commissie eisen.
Een supermarkt heeft ook niet zulke marges omdat iedereen dan naar de concurrent gaat.
De tech bedrijven proberen overstappen zo onmogelijk mogelijk te maken. Ze hebben al voordeel van het netwerk effect en proberen dat vast te houden door de lock-in zo hard mogelijk te houden. Omdat wij telkens incompetente rechtse mensen regeringen laten leiden en lobby(corruptie) gewoon toegestaan is bepalen bedrijven meer en meer wat er gebeurt.
Over stroom gesproken.
Meer zonnepanelen in het land. Panelen zetten tegen de flatwanden, op de daken. Ook bij andere grote gebouwen.
En op de daken van huurhuizen. Boeren uitkopen en panelen op hun weilanden zetten.
Doe ook maar investeren in accu's .... die langere tijd zonnestroom kunnen opslaan
Meer zonnepanelen in het land. Panelen zetten tegen de flatwanden, op de daken. Ook bij andere grote gebouwen.
En op de daken van huurhuizen. Boeren uitkopen en panelen op hun weilanden zetten.
Doe ook maar investeren in accu's .... die langere tijd zonnestroom kunnen opslaan
Als consument betaal je, exclusief BTW, ongeveer 10 cent belasting op elk kWh-tje. Voor de grootste zakelijke verbruikers is dat 0.3 cent.quote:
Ik weet helemaal niks van datacenters. Ik weet dat er altijd gezegd wordt dat stroom in NL duur is, ook weten we dat datacenters veel stroom verbruiken. Er moeten dan toch redenen zijn dat ze hier (willen) zitten?
Huilen dan.
Heb je het nog gevolgd vandaag?quote:Op maandag 15 december 2025 11:09 schreef miss_sly het volgende:
Als ik het goed begrijp, is de aanvulling dat mensen, zoals artsen en kerken, die te goeder trouw illegaal in Nederland verblijvende mensen helpen, wel meehelpen aan een misdrijf, maar er niet strafbaar voor kunnen worden gesteld.
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
Ik niet helaas.
Lees nu dat het CDA (die eerst tegen de asielnoodmaatregelenwet stemde) nu wel voor is. Met de SGP. De VVD, En de PVV.
Er is dus nu een meerderheid in de TK voor die wet van Faber, met de novelle van Van Weel.
Benieuwd wat dit in de EK gaat doen. Maar daar is waarschijnlijk ook wel een meerderheid te vinden.
Als het er door komt, gaat dat wel makkelijker worden voor D66 (die tegen stemde). Dat ze dan niet zelf strenge wetten op asiel hoeven door te voeren of aan een meerderheid te helpen via het toekomstige regeerakkoord.
En er ligt hier kennelijk wel een waterscheiding tussen D66 en CDA.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rafbaar-hulp-mag-wel
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 15-12-2025 23:14:40 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dan krijgen we weer gezeik dat er data van huisartsen buiten de EU opgeslagen wordt ofzo.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
Dit is een spelletje dat altijd gespeeld wordt. Of je investeert in datacenters of je bent afhankelijk van landen die dat wel doen. Dat zijn de keuzes.
Nee, het is onderbuik. Alles kost stroom. Je kunt datacenters niet zomaar over de schutting kieperen naar de buren in de EU als je ook de lusten wil. Het is onderbuik om daar tegen te ageren want dat komt gewoon uit de (twitter)bubbel. Die is tegen datacenters (inclusief mythes over waterverbruik die zomaar aangenomen worden) dus moeten sommige users hier ook tegen zijn want die doen niet aan zelf nadenken.quote:
[..]
Als je realistisch bent dan begrijp je dat er weer voor 80 Gigawatt of meer bijkomt gewoon, en niet 1 maar een aantal. Die entiteiten gebruiken net zoveel stroom in hun eentje als b.v. steden als Almere of Zaanstad.
En dan is er dus al een zeker probleem met de capaciteit van het net waar de belastingbetaler uiteraard voor opdraait en als je dat combineert dan is het geen onderbuik maar een werkelijk levensgroot probleem.
Als je de lusten niet wil dan moet je maar afhankelijkheid van Amerikanen of China slikken. Is dat wat je wil?
Dat doen ze in de VS wel waar kerncentrales weer nieuw leven ingeblazen worden. Als je denkt dat de mensen die hun onderbuik legen over datacenters daar dan voor zijn kom je van een koude kermis thuis.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
En wat accepteer je in ruil daarvoor? Zij dumpen hun pfas bij ons ofzo?quote:Op maandag 15 december 2025 20:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zuid-Europa is idd niet best, maar Noord-Europa gaat wel toch? IJsland is traditioneel een goede plek voor datacenters, maar ook Oostenrijk, Schotland, Scandinavië en Finland lijken me allemaal veel betere plekken voor zoiets dan Nederland.
[ afbeelding ]
https://www.fleeteurope.c(...)rowing-across-europe
