POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Beide gaan op lijkt me. Geen goede ontwikkeling.quote:Op maandag 15 december 2025 09:55 schreef Beathoven het volgende:
Vandaag in het nieuws. Stroomverbruik datacenters gestegen. Zo'45 datacenters gebruiken evenveel als bijna 1,9 miljoen huishoudens.
Is dat noodpakket "voor als de stroom uitvalt" nu meer van toepassing voor dreiging van buitenaf of binnenuit met zulke berichten.
Rechts heeft wel de meerderheid bij de deelnemers.quote:Op maandag 15 december 2025 09:43 schreef capricia het volgende:
Mensen die dit volgen vandaag?
Ben benieuwd wie steun gaat geven.
[ x ]
Het stroomnet stond al flink onder druk in delen van het land, met netbeheerders die wachtlijsten hebben en gebrek aan opslag van zonnestroomquote:
[..]
Beide gaan op lijkt me. Geen goede ontwikkeling.
En aangezien we de Amerikaanse "eerst doen, dan denken" methode hebben overgenomen met die heilige toenemende aantallen datacenters zie ik dat met het aanhoudende mismanagement van PVVD/BBB nu eerder als een stevige permanente bedreiging voor ons stroom- en waternet dan dat er een enorme bedreiging aan Russische kant zit (speldenprikjes niet uitgesloten) Noodpakketje, fluitje.. en we delen de verliezen weer.
Die AI-bubbel maakt ook computers voor particulieren een stuk duurder:
Bizarre prijsstijgingen geheugen: hoe vind je de laatste goedkope kits?
Bizarre prijsstijgingen geheugen: hoe vind je de laatste goedkope kits?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het stroomverbruik neemt overal toe en dit betreft aanvragen van 5 jaar geleden, beetje een stemmingmakerij artikel.
quote:
[..]
Beide gaan op lijkt me. Geen goede ontwikkeling.
Ik ben het eens met de kritiek op dit soort datacenters, al is het ook weer zo dat we er allemaal veel gebruik van maken. Om dit te veranderen moeten we allemaal met YouTube e.d. stoppen en dat gaat niet snel gebeuren. Massaal stoppen is het enige wat werkt, zo niet, dan moet zo'n datacenter ergens staan en steeds groter worden.quote:
[..]
Het stroomnet stond al flink onder druk in delen van het land, met netbeheerders die wachtlijsten hebben en gebrek aan opslag van zonnestroom
En aangezien we de Amerikaanse "eerst doen, dan denken" methode hebben overgenomen met die heilige toenemende aantallen datacenters zie ik dat met het aanhoudende mismanagement van PVVD/BBB nu eerder als een stevige permanente bedreiging voor ons stroom- en waternet dan dat er een enorme bedreiging aan Russische kant zit (speldenprikjes niet uitgesloten) Noodpakketje, fluitje.. en we delen de verliezen weer.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Kans dat de PVV tegen is omdat het een afgezwakt voorstel is.quote:
[..]
Rechts heeft wel de meerderheid bij de deelnemers.
Dat hulp aan illegalen niet vervolgd gaat worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mn opmerking was ook meer over het zinnetje 'dreiging van binnenuit of buitenaf'.quote:
[..]
[..]
Ik ben het eens met de kritiek op dit soort datacenters, al is het ook weer zo dat we er allemaal veel gebruik van maken. Om dit te veranderen moeten we allemaal met YouTube e.d. stoppen en dat gaat niet snel gebeuren. Massaal stoppen is het enige wat werkt, zo niet, dan moet zo'n datacenter ergens staan en steeds groter worden.
Heb verder bewust ook niets erbij gezet want wat jij inderdaad zegt; we hebben hier 'zelf' voor gekozen. Dit is het leven dat we leiden en als wij daar besluiten de stekker uit te trekken gaan we ook bedrijven verliezen of misschien wel economische impact. Anderzijds ja er zijn hele wijken die niet op stroom aangesloten kunnen worden dus hoe weegt dat dan daar tegenop? In die zin een dreiging van binnenuit; we beperken onszelf door onze (oude?) beleid dat wie eerst vraagt eerst een aansluiting krijgt. Kickinalfa geeft terecht aan dat dit de oude aanvragen zijn.
Dreiging van buitenaf is meer van ja deze datacenters zijn een ideaal doelwit. Ook daarover kan je moeilijk zeggen we gaan er niet in mee omdat we bang zijn dat Rusland dit als een ideaal doel ziet.
Je zult vooral een goed beleid erop moeten maken
Dat zou ik dan weer komisch vinden. Al denk ik dat het vooral van D66/CDA afhangt? Benieuwd of de onderhandelingen met VVD daar nog invloed op heeft.quote:
[..]
Kans dat de PVV tegen is omdat het een afgezwakt voorstel is.
Dat hulp aan illegalen niet vervolgd gaat worden.
Het is een aangepast Faber-voorstel.quote:
[..]
Dat zou ik dan weer komisch vinden. Al denk ik dat het vooral van D66/CDA afhangt? Benieuwd of de onderhandelingen met VVD daar nog invloed op heeft.
Ik denk dat D66/CDA wel voor gaan stemmen. Zodat het geen zwaar punt in het regeerakkoord gaat te worden naar de achterban.
Alles is politiek.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als ik het goed begrijp, is de aanvulling dat mensen, zoals artsen en kerken, die te goeder trouw illegaal in Nederland verblijvende mensen helpen, wel meehelpen aan een misdrijf, maar er niet strafbaar voor kunnen worden gesteld.
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zo te horen is D66 tegen. Ze vragen de minister "Doe het niet".
Ben benieuwd.
Ben benieuwd.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
d66 is tegen. Als de coalitiepartijen slim zijn zetten ze deze kansloze symboolwet als wisselgeld in bij onderhandelingen met PvdAGL.quote:
[..]
Dat zou ik dan weer komisch vinden. Al denk ik dat het vooral van D66/CDA afhangt? Benieuwd of de onderhandelingen met VVD daar nog invloed op heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Lijkt me ook wel logisch. Een nieuw kabinet moet op dit dossier toch weer bijna opnieuw beginnen. Dan is zo doorrommelen zonde van de tijd.quote:
Zo te horen is D66 tegen. Ze vragen de minister "Doe het niet".
Ben benieuwd.
D66 stelt vooral veel vragen over de kinderrechten. En wil dat eerst uitgezocht hebben.quote:Op maandag 15 december 2025 11:09 schreef miss_sly het volgende:
Als ik het goed begrijp, is de aanvulling dat mensen, zoals artsen en kerken, die te goeder trouw illegaal in Nederland verblijvende mensen helpen, wel meehelpen aan een misdrijf, maar er niet strafbaar voor kunnen worden gesteld.
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het probleem is vooral dat die datacenters Nederland nauwelijks wat opleveren. Er werkt bijna niemand, een gemiddeld datacenter genereert een handjevol banen voor wat beveiligers en onderhoudsmonteurs, maar dat was het dan ook wel. Terwijl het dus wel enorme hoeveelheden stroom gebruikt en we hebben nota bene al moeite om iedereen aan te sluiten. Nederland is gewoon helemaal geen geschikte plek voor dit soort dingen.quote:
Het stroomverbruik neemt overal toe en dit betreft aanvragen van 5 jaar geleden, beetje een stemmingmakerij artikel.
De bouw van een nieuw mega groot KNVB complex in Zeist midden in de bossen, gaat absoluut geen last van de stikstof crisis krijgen,quote:
[..]
Dat men een verdienmodel beschermt betekent nog niet dat er een probleem is wanneer dat niet, of in mindere mate, zou gebeuren. Je ziet vaak zelfs het tegenovergestelde: dat een verdienmodel beschermen juist problemen oplevert. Een voorbeeld in Nederland zijn de problemen veroorzaakt door excessieve depositie van stikstofverbindingen.
Het is zelfs niet eens onderwerp in de besprekingen, ook een natuur vergunning is in dit geval niet nodig
Dat men met grote auto's , diesel vrachtwagens, draglines hijskranen en bussen af en aan gaat rijden ook niet
Midden in de bossen dat is wel fijn voor de trainingen en niet ver van de uitgaangebieden
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat bouwverkeer gaat zien
Nieuw bestemmingsplan , want al die trainingsbobos krijgen daar een zeer fraaie koopwoning bijquote:Met de gemeente Zeist en de provincie Utrecht is afgesproken een zorgvuldig vervolgtraject te doorlopen.
Daarbij weegt de voetbalbond zaken als natuur, omgeving en de eigen behoeften stap voor stap mee.
Als het traject succesvol wordt afgerond, kan dit volgens de grootste sportbond van Nederland de basis vormen voor een nieuw bestemmingsplan in Zeist.
Plek zat in de Zeisterbossen
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2025 15:16:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bedoel je niet KNVB?quote:
De bouw van een nieuw mega groot ANWB complex in Zeist midden in de bossen gaat absoluut geen last van de stikstof crisis krijgen,
Het is zelfs niet eens onderwerp in de besprekingen, ook een natuur vergunning is in dit geval niet nodig
Dat men met grote auto's en moderne bussen af en aan gaat rijden ook niet
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat verkeer gaat zien
[..]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Denk niet dat wolf Bram dat gaat zien maar goedquote:
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat verkeer gaat zien
Dát en de enorme onverschilligheid in het gegeven dat het ook wel erg past bij achteroverleunende en maatschappij-ontregelende PVVD-achtige regeringen.quote:Op maandag 15 december 2025 12:57 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem is vooral dat die datacenters Nederland nauwelijks wat opleveren. Er werkt bijna niemand, een gemiddeld datacenter genereert een handjevol banen voor wat beveiligers en onderhoudsmonteurs, maar dat was het dan ook wel. Terwijl het dus wel enorme hoeveelheden stroom gebruikt en we hebben nota bene al moeite om iedereen aan te sluiten. Nederland is gewoon helemaal geen geschikte plek voor dit soort dingen.
Dat men van te voren al ruim waarschuwt voor de gevolgen met een cirkel om Amerikaanse voorbeelden. Dat het beeld enorm duidelijk is. Dat men hier roept "valt heel erg mee en levert veel werk op". Wat al lang bekend is als in dat het beide onwaar is. En je dan in het nieuws leest 'Blijkt tóch niet mee te vallen'. Maar ja, staan er al. De volgende valse "zal wel wat meevallen" zal nu alvast wel in de Amerikaanse AI "bubbel"- en dollarcrash zitten.
Een tweede:
Nog een mooi stukje PVVD ontregeling los van dit. Treinstellen met militair materieel moeten áltijd prio 1 krijgen boven regulier treinvervoer. Niks geen uitzonderingssituaties, gewoon altijd. Degenen die volledig op het OV zijn aangewezen krijgen de middelvinger van de ballenclub die "oto-rijdend-Nederland" het liefst onbeperkt hardrijden toewerpt.
Maar goed.. laten we vooral systematisch ontregelen en doen alsof er altijd oorlog voor de deur staat. Transformeer een maatschappij-georienteerd bestaan maar naar de onzekerheid qua toekomst in OV, elektra en drinkwater uit de kraan. Kan heel NL in 2035 aan de Nestlé waterflesjes.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 15-12-2025 15:04:55 ]
Mijn onderbuik is het weliswaar met je eens, de andere kant van het verhaal is volgens het rapport Wennink we juist meer datacentra nodig hebben.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat die datacenters Nederland nauwelijks wat opleveren. Er werkt bijna niemand, een gemiddeld datacenter genereert een handjevol banen voor wat beveiligers en onderhoudsmonteurs, maar dat was het dan ook wel. Terwijl het dus wel enorme hoeveelheden stroom gebruikt en we hebben nota bene al moeite om iedereen aan te sluiten. Nederland is gewoon helemaal geen geschikte plek voor dit soort dingen.
maar eerst dan meer electra voor de burgerquote:
[..]
Mijn onderbuik is het weliswaar met je eens, de andere kant van het verhaal is volgens het rapport Wennink we juist meer datacentra nodig hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als de KNVB een beetje slim is verhuizen ze die toko gewoon naar Almere.quote:
Je hoeft maar één boer uit te kopen met wat subsidie van de overheid en je hebt zo een oneindige hoeveelheid hectares voor meerdere voetbalvelden.
Als men zo doorgaat moet het journaille zo meteen tussen een NAVOEU-oefening gaan liggen op het oefenterrein Leusderheide om Depay op de foto te krijgen. Is ook een manier om te korten op de NPO zonder dat de slagkracht van de commerciëlen existentieel omhoog gaat. Maar of dit de gewenste manier is...
Maar die hoeven niet in Nederland te staan. Zet ze lekker op een plek waar er stroom genoeg is.quote:
[..]
Mijn onderbuik is het weliswaar met je eens, de andere kant van het verhaal is volgens het rapport Wennink we juist meer datacentra nodig hebben.
Er gingen dan ook geruchten dat de KNVB op Papendal aan het azen was. Drie keer raden welke voetbalclub Papendal bezit.quote:
[..]
De bouw van een nieuw mega groot KNVB complex in Zeist midden in de bossen, gaat absoluut geen last van de stikstof crisis krijgen,
Het is zelfs niet eens onderwerp in de besprekingen, ook een natuur vergunning is in dit geval niet nodig
Dat men met grote auto's , diesel vrachtwagens, draglines hijskranen en bussen af en aan gaat rijden ook niet
Midden in de bossen dat is wel fijn voor de trainingen en niet ver van de uitgaangebieden
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat bouwverkeer gaat zien
[..]
Nieuw bestemmingsplan , want al die trainingsbobos krijgen daar een zeer fraaie koopwoning bij
Plek zat in de Zeisterbossen
[ afbeelding ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
men wil in de Flevo polder niet te veel drukte ,want anders gaan ze daar huizen bouwen en dat moet je niet willenquote:
[..]
Als de KNVB een beetje slim is verhuizen ze die toko gewoon naar Almere.
Je hoeft maar één boer uit te kopen met wat subsidie van de overheid en je hebt zo een oneindige hoeveelheid hectares voor meerdere voetbalvelden.
Als men zo doorgaat moet het journaille zo meteen tussen een NAVOEU-oefening gaan liggen op het oefenterrein Leusderheide om Depay op de foto te krijgen. Is ook een manier om te korten op de NPO zonder dat de slagkracht van de commerciëlen existentieel omhoog gaat. Maar of dit de gewenste manier is...
een Flevospoor , geen Flevo airport, geen vakantievluchten, geen KNVB projecten met voetbalstadia en zwembaden. , alleen landbouw
het is verleidelijk omdat er zoveel ruimte is maar drukte trekt woningbouw aan, en dat moet je niet willen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2025 15:57:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Maar die hoeven niet in Nederland te staan. Zet ze lekker op een plek waar er stroom genoeg is.
Zet m maar in een dure wijk waar veel Silicon Valley bobo's wonen.
Komt allemaal goed. We bouwen een gigantische AI-fabriek op de Maasvlakte om aan de Europese vraag te voldoen, en plaatsen er 10 kerncentrales naast om de boel draaiende te houden. En dan wordt het de core-business van Evides om de datacenters voldoende schoon water aan te leveren.quote:
Vandaag in het nieuws. Stroomverbruik datacenters gestegen. Zo'45 datacenters gebruiken evenveel als bijna 1,9 miljoen huishoudens.
Is dat noodpakket "voor als de stroom uitvalt" nu meer van toepassing voor dreiging van buitenaf of binnenuit met zulke berichten.
CDA, VVD, D66 en JA21. Teken maar bij het kruisje.
Rusland, komt maar binnen met je drones.
Het probleem is ook vooral dat er onvoldoende capaciteit op ‘t net is. Datacenters zijn een grootverbruiker dus vallen op, maar ook bedrijven (en woningen) lopen hier tegenaan. Dat is denk ik het grootste probleem, de netcongestie moet opgelost worden.quote:
[..]
Maar die hoeven niet in Nederland te staan. Zet ze lekker op een plek waar er stroom genoeg is.
Bij mijn schoonmoeder in de buurt heeft een (nieuwbouw) woonwijk bijna een jaar vertraging opgelopen doordat ze niet aangesloten konden worden.
Ik weet niet of dat in de pijplijn komt, maar de PVVD lijkt alvast Nederland als een soort Michigan te willen zien met het oog op de AI-bubbel en angstporno.quote:Op maandag 15 december 2025 15:43 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Komt allemaal goed. We bouwen een gigantische AI-fabriek op de Maasvlakte om aan de Europese vraag te voldoen, en plaatsen er 10 kerncentrales naast om de boel draaiende te houden. En dan wordt het de core-business van Evides om de datacenters voldoende schoon water aan te leveren.
CDA, VVD, D66 en JA21. Teken maar bij het kruisje.
Rusland, komt maar binnen met je drones.
Vanzelfsprekendheid van drinkwater en elektra door het putje. Een dikke koevoet achter de zekerheid van het OV voor een prio op goederenvervoer.
Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.quote:
[..]
Het probleem is ook vooral dat er onvoldoende capaciteit op ‘t net is. Datacenters zijn een grootverbruiker dus vallen op, maar ook bedrijven (en woningen) lopen hier tegenaan. Dat is denk ik het grootste probleem, de netcongestie moet opgelost worden.
Bij mijn schoonmoeder in de buurt heeft een (nieuwbouw) woonwijk bijna een jaar vertraging opgelopen doordat ze niet aangesloten konden worden.
Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
Op het gebied van woningbouw worden momenteel nu ook niet de geniaalste keuzes gemaakt:quote:
[..]
men wil in de Flevo polder niet te veel drukte ,want anders gaan ze daar huizen bouwen en dat moet je niet willen
een Flevospoor , geen Flevo airport, geen vakantievluchten, geen KNVB projecten met voetbalstadia en zwembaden. , alleen landbouw
het is verleidelijk omdat er zoveel ruimte is maar drukte trekt woningbouw aan, en dat moet je niet willen
Men bouwt het Groene Hart vol rondom Gouda tot aan de diepste polder van Nederland.
Men bouwt in Arnhem nieuwe woonwijken in uiterwaarden, tegen het advies in van het waterschap.
Daarnaast verknipt men 'de natuur' op de Utrechtse Heuvelrug en de Veluwe zoveel mogelijk op. Ook voor een paar voetbalvelden. En met dank aan Wiersema houden we de stikstofdruk juist op die gebieden zo hoog mogelijk.
Met het oog op de dreiging, en de defensie-normen die worden gepropageerd door een meerderheid van de politieke partijen, lijkt het me handig om voor te sorteren op mogelijke gebiedsuitbreiding van de huidige militaire oefenterreinen (waarbij je met goed beleid de 'natuur' niet eens heel erg veel onder druk te zetten).
Men poldert een gebied in om er vervolgens een gigantische dierentuin van 5600 ha op te gooien. Voor de rest is Flevoland één groot agrarisch industrieterrein. Het huidige KNVB-terrein is 25 ha, tel er nog 10 ha bij op en je bent er.
Of je kiest er als politiek voor om niet te luisteren naar de corrupte boeven van de KNVB. Dat zou de allerbeste optie zijn.
Oh ja eens, ik bedoelde meer: of 't nu datacenters of kerstbomen zijn, dat tekort is er. Prima dat je datacenters bouwt, maar los dan op z'n minst die tekorten op voor je dat gaat doen. Er zijn een aantal andere landen die naar mijn mening ook veel beter geschikt zijn.quote:
[..]
Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.
Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
Tot nu toe wordt er al een aantal jaar gepolderd over de netcongestie, maar echt zicht op een oplossing (ook met de toenemende vraag) lijkt er niet te zijn.
Er is niet voor niets al jaren een landelijke beperking op de bouw van nieuwe grote datacentersquote:
[..]
Oh ja eens, ik bedoelde meer: of 't nu datacenters of kerstbomen zijn, dat tekort is er. Prima dat je datacenters bouwt, maar los dan op z'n minst die tekorten op voor je dat gaat doen. Er zijn een aantal andere landen die naar mijn mening ook veel beter geschikt zijn.
Tot nu toe wordt er al een aantal jaar gepolderd over de netcongestie, maar echt zicht op een oplossing (ook met de toenemende vraag) lijkt er niet te zijn.
https://www.rijksoverheid(...)yperscale-datacentra
Maar het is inderdaad zaak de netcongestie op te lossen. Dat kan alleen door heel fors te investeren in de netcapaciteit, dat begint nu wel op gang te komen maar is wel iets van de lange adem. Ze zijn hier dit jaar begonnen met de bouw van een nieuw hoogspanningsstation maar voordat dat klaar en aangesloten is en ook echt effect heeft op de capaciteit voor bedrijven en huishoudens zitten we na 2030…
Bij het doorlezen van het vorige deel... Gruwzaam inderdaad. Het lijkt allemaal zo zinloos dan. Het komt nooit tot iets.quote:
michaelmoore gooit wat grotendeels feitenvrije poep tegen de muur en wanneer hij tegenspraak krijgt dan smijt hij nog wat extra feitenvrije poep de andere kant op.
Het lezen van zijn reacties is al een verspilling van je tijd, laat staan het reageren erop.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Precies hetzelfde toen men massaal BobCats, dedicated kastjes voor Bitcoin mining inkocht. Die nu allemaal op de schroothoop liggen met duur geheugen en al. De productie gaat dan naar wat het meeste oplevert en dat was net zoals nu niet de consumenten PC of laptop.quote:
Die AI-bubbel maakt ook computers voor particulieren een stuk duurder:
Bizarre prijsstijgingen geheugen: hoe vind je de laatste goedkope kits?
We leven in een puur verspillende wereld en er verandert niks, integendeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-12-2025 18:36:44 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.quote:
Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daarbij komt nog eens dat politieke bewegingen als MAGA en de PVV (en ook Elsje) het gebruiken voor parallelle werkelijkheden die bestaan uit dystopiëen waar onze superieure Westerse beschaving naar af zou dreigen te glijden, en utopieën van wat onze superieure Westerse beschaving is, en zou kunnen zijn.quote:
[..]
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.
Laten we zeggen dat Goebels er meer moeite in moest steken, en stukken creatiever was bij het opzetten van zijn propaganda-apparaat.
En over het 'maar de consument wil het'.quote:
[..]
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.
Als men erin slaagde bepaalde harddrugs of asbest uit onze maatschappij te houden moet er ook wel iets met datacenters te beteugelen vallen.
Het probleem is dat ze slim zijn geweest met vroeg ruimte op het net te reserveren. Zodat Tennet en anderen wel moeten. Op de 1 of andere manier is dit een behoorlijk corrupte business waar bestuurders die het in deze voor het zeggen hebben niet slechter van worden persoonlijk. Dat kan haast niet anders.quote:
[..]
En over het 'maar de consument wil het'.
Als men erin slaagde bepaalde harddrugs of asbest uit onze maatschappij te houden moet er ook wel iets met datacenters te beteugelen vallen.
We hebben zware en onoverkomelijke problemen op het net maar een 80 Gigawatt datacentrum moet kunnen. Behalve de belanghebbenden wordt werkelijk niemand daar beter van.
Past misschien beter in BNW
maar het is zo unreal allemaal. En toch gebeurt het gewoon echt.M.a.w. iedereen en zijn moeder ziet dat het verkeerd is maar toch gebeurt het. Hoe dan?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is geen BNW, dit is tegengestelde berichtgeving waar onderzoeksjournalistiek veel mee kan.quote:
[..]
Het probleem is dat ze slim zijn geweest met vroeg ruimte op het net te reserveren. Zodat Tennet en anderen wel moeten. Op de 1 of andere manier is die een behoorlijk corrupte business waar bestuurders die het in deze voor het zeggen hebben niet slechter van worden persoonlijk. Dat kan haast niet anders.
We hebben zware en onoverkomelijke problemen op het net maar een 80 Gigawatt datacentrum moet kunnen. Behalve de belanghebbenden wordt werkelijk niemand daar beter van.
Past misschien beter in BNW
M.a.w. iedereen en zijn moeder ziet dat het verkeerd is maar toch gebeurt het. Hoe dan?
Bericht van Netbeheer Nederland uit 2023.
Het steeds hogere tempo waarin er extra transportcapaciteit wordt gevraagd overstijgt de snelheid waarmee netbeheerders het elektriciteitsnet kunnen uitbreiden.
Hoewel er in alle regio’s volop wordt gewerkt aan het net, zijn de miljardeninvesteringen en aanvullende maatregelen helaas niet toereikend. De netbeheerders signaleren dat Nederland een volgende fase in gaat, waarbij de toegang tot het elektriciteitsnet verder onder druk komt te staan.
Zonder deze ingrijpende maatregelen, vertraagt de woningbouw, de economische groei en de verduurzaming van Nederland.
Het combineert gewoon voor geen meter met de huidige berichten tot een punt waarop ik me afvraag of de datacenters niet al de boosdoeners waren hier in de berichtgeving uit 2023.
Haha, classic NIMBYquote:
[..]
Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
Je wil de datacenters wel hebben in de EU en Nederland moet investeren in innovatie maar je wil de 'nadelen' niet.Inhoudsloos en hersenloos, dit soort politieke 'inzicht'.
Ach ja, datacenters zijn weer zo'n leuk onderwerp om de onderbuik over te legen en tegen aan te schoppen omdat de bubbel dat van je vraagt. Vermoeiend altijd.
Helemaal niet inhoudsloos en hersenloos. Want de politiek en de markt die het hoort te beteugelen heeft een verantwoordelijkheid naar de maatschappij toe.quote:
[..]
Haha, classic NIMBY
Inhoudsloos en hersenloos, dit soort politieke 'inzicht'.
We hoeven niet het slachtoffer te worden van industriele ontwikkeling. Jij had rond de jaarwisseling naar de 20e eeuw wel de trend en de poen gezien in o.a. radioactieve tandpasta en lippenstift. Maar dat betekent niet dat we maar van alles moeten aanstuwen om diezelfde markt optimaal te laten penetreren met alle gevolgen daarbij.
In bijna elk Europees land is er op dit moment sprake van netcongestie, ook in een land als Noorwegen en Frankrijk waar ze relatief minder problemen met stroom hebben, hebben ze moeite met het aansluiten van alle datacentra. Welk land zou jij dan aanraden om deze datacentra te plaatsen?quote:
[..]
Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.
Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.
Als je realistisch bent dan begrijp je dat er weer voor 80 Gigawatt of meer bijkomt gewoon, en niet 1 maar een aantal. Die entiteiten gebruiken net zoveel stroom in hun eentje als b.v. steden als Almere of Zaanstad.quote:
Ach ja, datacenters zijn weer zo'n leuk onderwerp om de onderbuik over te legen en tegen aan te schoppen omdat de bubbel dat van je vraagt. Vermoeiend altijd.
En dan is er dus al een zeker probleem met de capaciteit van het net waar de belastingbetaler uiteraard voor opdraait en als je dat combineert dan is het geen onderbuik maar een werkelijk levensgroot probleem.
Hoe kan je met alle respect zo stom zijn om dat niet te zien?
Waar Nu.nl spreekt over Megawatt wat fout is want niks. Het is Gigawatt.quote:De nieuwe datacenters gaan veel meer energie gebruiken dan de meeste die nu in ons land staan. Sommige zullen straks net zo veel stroom gebruiken als een kleine tot middelgrote stad. Stuk voor stuk krijgen de nieuwe datacenters een stroomaansluiting van tientallen tot zelfs meer dan 100 megawatt.
Het is van man tot man toch niet in de haak dat voor AI dingen 1 zo'n ding net zoiets verbruikt als een middelgrote stad? Dat is waanzin toch?
Dat voor fancy afbeeldingen van een middeleeuwse ridder op een Harley Davidson gewoon omdat het kan. Alsof er geen tomorrow bestaat voor onze kinderen en en hun kinderen. Het moet gewoon op! Nu! En zo snel mogelijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 15-12-2025 20:16:52 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het realiseren van een station/hoogspanningsnet duurt pak hem beet 10 jaar.quote:
[..]
Dit is geen BNW, dit is tegengestelde berichtgeving waar onderzoeksjournalistiek veel mee kan.
Bericht van Netbeheer Nederland uit 2023.
Het steeds hogere tempo waarin er extra transportcapaciteit wordt gevraagd overstijgt de snelheid waarmee netbeheerders het elektriciteitsnet kunnen uitbreiden.
Hoewel er in alle regio’s volop wordt gewerkt aan het net, zijn de miljardeninvesteringen en aanvullende maatregelen helaas niet toereikend. De netbeheerders signaleren dat Nederland een volgende fase in gaat, waarbij de toegang tot het elektriciteitsnet verder onder druk komt te staan.
Zonder deze ingrijpende maatregelen, vertraagt de woningbouw, de economische groei en de verduurzaming van Nederland.
Het combineert gewoon voor geen meter met de huidige berichten tot een punt waarop ik me afvraag of de datacenters niet al de boosdoeners waren hier in de berichtgeving uit 2023.
En dan gaan we er nog even vanuit dat de invoer op het net en het afnemen van de stroom ook geregeld is.
Als je in 2020 gaat praten over netcongestie, de invoer en "opname" van stroom dan heb je iets gerealiseerd op 1 plek in 2034. En dan ga je er even vanuit dat iedereen het belang van netcongestie op 1 zet, inclusief alle kosten die daarbij gemoeid zijn en je allemaal vindt welke plekken als eerste moeten worden aangepakt.
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
Zuid-Europa is idd niet best, maar Noord-Europa gaat wel toch? IJsland is traditioneel een goede plek voor datacenters, maar ook Oostenrijk, Schotland, Scandinavië en Finland lijken me allemaal veel betere plekken voor zoiets dan Nederland.quote:
[..]
In bijna elk Europees land is er op dit moment sprake van netcongestie, ook in een land als Noorwegen en Frankrijk waar ze relatief minder problemen met stroom hebben, hebben ze moeite met het aansluiten van alle datacentra. Welk land zou jij dan aanraden om deze datacentra te plaatsen?
https://www.fleeteurope.c(...)rowing-across-europe
[ Bericht 3% gewijzigd door Tijn op 15-12-2025 21:33:42 ]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?quote:
[..]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.quote:
[..]
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Maar waarom moet dat hier? Is een wat grotere afstand dan een probleem?quote:
[..]
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.
De mensen die bij datacenters dat werk kunnen doen zijn hier makkelijker te vinden en willen doorgaans ook liever hier wonen.quote:
[..]
Maar waarom moet dat hier? Is een wat grotere afstand dan een probleem?
Wij staan hier ook kennismigranten te importeren.quote:
[..]
De mensen die bij datacenters dat werk kunnen doen zijn hier makkelijker te vinden en willen doorgaans ook liever hier wonen.
En dat kan daar niet?
Ik probeer het te begrijpen.
Misschien iets met EU regulations. Of stabiele regering/maatschappij?
Maar het lijkt me uit energie overwegingen veel slimmer om naar een land te gaan waar de zon altijd schijnt.
En in het geval dat het alleen hier kan, om welke redenen dan ook, die ik niet begrijp, mag je de maatschappelijke overlast ook wel inprijzen. .toch?
Dit wordt er beweerd.quote:Goede digitale infrastructuur
Gunstige ligging: belangrijk internetknooppunt en zeekabels die hier aankomen
Lage risico op natuurrampen
Goedkope groene stroom
https://npokennis.nl/stor(...)centers-in-nederland
Je snapt niet dat mensen die hoogopgeleid specialistisch werk doen hier sowieso al meer zijn en ook liever hier blijven wonen dan in "Afrika"?quote:
[..]
Wij staan hier ook kennismigranten te importeren.
En dat kan daar niet?
Ik probeer het te begrijpen.
Misschien iets met EU regulations. Of stabiele regering/maatschappij?
Maar het lijkt me uit energie overwegingen veel slimmer om naar een land te gaan waar de zon altijd schijnt.
En in het geval dat het alleen hier kan, om welke redenen dan ook, die ik niet begrijp, mag je de maatschappelijke overlast ook wel inprijzen. .toch?
Ik weet even niet zo goed wat daar moeilijk aan te begrijpen is? Mensen hebben inderdaad graag een land met een stabiel politiek klimaat, waanzinnig goede infrastructuur (dat van stroom kan wel beter natuurlijk), goede voorzieningen ... zeg maar over het algemeen waar je stabiel en veilig kunt wonen met goede carrieremogelijkheden. Er valt genoeg te klagen, maar als je het internationaal vergelijkt doet Nederland het in verhouding best goed.
Dat zijn trouwens ook dingen die bedrijven graag hebben, want als ze minder risico kunnen lopen op hun investering is dat natuurlijk fijn. En zoals Firuze ook zegt, gunstige ligging, laag risico op rampen.
Meer dan 200.quote:
Hebben we hier eigenlijke een hoog aantal datacentra?
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.quote:
[..]
Je snapt niet dat mensen die hoogopgeleid specialistisch werk doen hier sowieso al meer zijn en ook liever hier blijven wonen dan in "Afrika"?
Ik weet even niet zo goed wat daar moeilijk aan te begrijpen is? Mensen hebben inderdaad graag een land met een stabiel politiek klimaat, waanzinnig goede infrastructuur (dat van stroom kan wel beter natuurlijk), goede voorzieningen ... zeg maar over het algemeen waar je stabiel en veilig kunt wonen met goede carrieremogelijkheden. Er valt genoeg te klagen, maar als je het internationaal vergelijkt doet Nederland het in verhouding best goed.
Dat zijn trouwens ook dingen die bedrijven graag hebben, want als ze minder risico kunnen lopen op hun investering is dat natuurlijk fijn. En zoals Firuze ook zegt, gunstige ligging, laag risico op rampen.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in. En zorg je dat dit soort bedrijven voor het opwaarderen van ons stroomnetwerk betalen.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Wat voegt het voor ons toe als maatschappij?
Typisch VVD beleid.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Maar als ze niet hun portie bijdragen dan mogen ze van mij meer betalen hoor. Ik weet alleen niet zo goed wat dat betekent... betalen ze geen belasting over hun stroom en watergebruik?
Ik heb het over alles buiten ons land, als het hier kennelijk een last is. En wij dat niet makkelijk kunnen dragen. Dus dat nieuwbouwwijken maar moeten wachten.quote:
[..]
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.
Afrika lijkt me een goede optie als je puur naar het kWh tarief kijkt, en ik was op zoek naar andere overwegingen waarom het perse hier moest.
Dank voor je info ieg.
Het hoeft niet perse hier, blijkt.
Ik weet helemaal niks van datacenters. Ik weet dat er altijd gezegd wordt dat stroom in NL duur is, ook weten we dat datacenters veel stroom verbruiken. Er moeten dan toch redenen zijn dat ze hier (willen) zitten?
Ze betalen amper belasting over hun winsten.quote:
[..]
Je had het net over Afrika. Het hoeft niet alleen hier en ook in andere EU-landen zijn er data-centra.
Maar als ze niet hun portie bijdragen dan mogen ze van mij meer betalen hoor. Ik weet alleen niet zo goed wat dat betekent... betalen ze geen belasting over hun stroom en watergebruik?
Die tech bedrijven belasten hun gebruikers allemaal met zo'n 30%.
Bijvoorbeeld als jij je app wil verkopen aan Iphone eigenaars eist Apple 30% van je inkomsten omdat zij hun appstore exclusief houden. Wij belasten die bedrijven niet met eenzelfde percentage.
Als we goede regelgeving hadden zou bijvoorbeeld Apple dat niet worden toegestaan, dan zou iedereen een appstore kunnen beginnen en kan Apple lang niet zo'n gigantische commissie eisen.
Een supermarkt heeft ook niet zulke marges omdat iedereen dan naar de concurrent gaat.
De tech bedrijven proberen overstappen zo onmogelijk mogelijk te maken. Ze hebben al voordeel van het netwerk effect en proberen dat vast te houden door de lock-in zo hard mogelijk te houden. Omdat wij telkens incompetente rechtse mensen regeringen laten leiden en lobby(corruptie) gewoon toegestaan is bepalen bedrijven meer en meer wat er gebeurt.
Over stroom gesproken.
Meer zonnepanelen in het land. Panelen zetten tegen de flatwanden, op de daken. Ook bij andere grote gebouwen.
En op de daken van huurhuizen. Boeren uitkopen en panelen op hun weilanden zetten.
Doe ook maar investeren in accu's .... die langere tijd zonnestroom kunnen opslaan
Meer zonnepanelen in het land. Panelen zetten tegen de flatwanden, op de daken. Ook bij andere grote gebouwen.
En op de daken van huurhuizen. Boeren uitkopen en panelen op hun weilanden zetten.
Doe ook maar investeren in accu's .... die langere tijd zonnestroom kunnen opslaan
Als consument betaal je, exclusief BTW, ongeveer 10 cent belasting op elk kWh-tje. Voor de grootste zakelijke verbruikers is dat 0.3 cent.quote:
Ik weet helemaal niks van datacenters. Ik weet dat er altijd gezegd wordt dat stroom in NL duur is, ook weten we dat datacenters veel stroom verbruiken. Er moeten dan toch redenen zijn dat ze hier (willen) zitten?
Huilen dan.
Heb je het nog gevolgd vandaag?quote:
Als ik het goed begrijp, is de aanvulling dat mensen, zoals artsen en kerken, die te goeder trouw illegaal in Nederland verblijvende mensen helpen, wel meehelpen aan een misdrijf, maar er niet strafbaar voor kunnen worden gesteld.
Ik kan me de tegenwerpingen wel voorstellen, eigenlijk. Dat is toch niet voldoende?
Ik niet helaas.
Lees nu dat het CDA (die eerst tegen de asielnoodmaatregelenwet stemde) nu wel voor is. Met de SGP. De VVD, En de PVV.
Er is dus nu een meerderheid in de TK voor die wet van Faber, met de novelle van Van Weel.
Benieuwd wat dit in de EK gaat doen. Maar daar is waarschijnlijk ook wel een meerderheid te vinden.
Als het er door komt, gaat dat wel makkelijker worden voor D66 (die tegen stemde). Dat ze dan niet zelf strenge wetten op asiel hoeven door te voeren of aan een meerderheid te helpen via het toekomstige regeerakkoord.
En er ligt hier kennelijk wel een waterscheiding tussen D66 en CDA.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rafbaar-hulp-mag-wel
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 15-12-2025 23:14:40 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dan krijgen we weer gezeik dat er data van huisartsen buiten de EU opgeslagen wordt ofzo.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
Dit is een spelletje dat altijd gespeeld wordt. Of je investeert in datacenters of je bent afhankelijk van landen die dat wel doen. Dat zijn de keuzes.
Nee, het is onderbuik. Alles kost stroom. Je kunt datacenters niet zomaar over de schutting kieperen naar de buren in de EU als je ook de lusten wil. Het is onderbuik om daar tegen te ageren want dat komt gewoon uit de (twitter)bubbel. Die is tegen datacenters (inclusief mythes over waterverbruik die zomaar aangenomen worden) dus moeten sommige users hier ook tegen zijn want die doen niet aan zelf nadenken.quote:
[..]
Als je realistisch bent dan begrijp je dat er weer voor 80 Gigawatt of meer bijkomt gewoon, en niet 1 maar een aantal. Die entiteiten gebruiken net zoveel stroom in hun eentje als b.v. steden als Almere of Zaanstad.
En dan is er dus al een zeker probleem met de capaciteit van het net waar de belastingbetaler uiteraard voor opdraait en als je dat combineert dan is het geen onderbuik maar een werkelijk levensgroot probleem.
Als je de lusten niet wil dan moet je maar afhankelijkheid van Amerikanen of China slikken. Is dat wat je wil?
Dat doen ze in de VS wel waar kerncentrales weer nieuw leven ingeblazen worden. Als je denkt dat de mensen die hun onderbuik legen over datacenters daar dan voor zijn kom je van een koude kermis thuis.quote:
Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.
En wat accepteer je in ruil daarvoor? Zij dumpen hun pfas bij ons ofzo?quote:Op maandag 15 december 2025 20:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zuid-Europa is idd niet best, maar Noord-Europa gaat wel toch? IJsland is traditioneel een goede plek voor datacenters, maar ook Oostenrijk, Schotland, Scandinavië en Finland lijken me allemaal veel betere plekken voor zoiets dan Nederland.
[ afbeelding ]
https://www.fleeteurope.c(...)rowing-across-europe
Wat een onzin, cloudservers zorgen juist voor méér mogelijkheden tot remote werk. Met moeilijker weg kunnen heeft het geen reet te maken, waar haal je dat nou weer vandaan?quote:
[..]
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.
Blijf rechts stemmen!quote:
[..]
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou vertel op welke manier zorgt een datacenter hier ervoor dat je makkelijker remote kan werken. Waarom zou dat niet elders kunnen staan?quote:
[..]
Wat een onzin, cloudservers zorgen juist voor méér mogelijkheden tot remote werk. Met moeilijker weg kunnen heeft het geen reet te maken, waar haal je dat nou weer vandaan?
Daarbij ik had het niet over fysiek weg kunnen, ik had het erover dat al die bedrijven hun zooi walled gardens maken waar je niet makkelijk van de ene naar de andere kunt overstappen. Het is niet alsof Facebook je je contacten en foto's even gemakkelijk laat exporteren naar Signal.
Hier Google's AI legt in dit geval prima uit hoe dat werkt.
Het hele idee van always online en cloud is dat het ook een lock in is waardoor je minder makkelijk kan wisselen.quote:Key Platforms & Why They Have High Switching Costs:
Apple Ecosystem (iPhone, Mac, iCloud): Seamless integration means moving to Android or Windows means losing iMessage, app purchases, synced data (photos, contacts).
Meta Platforms (Facebook, Instagram): Years of built-up connections, shared memories, and access to groups/audiences create significant relational/identity costs, notes Electronic Frontier Foundationitching-costs.
Content/Streaming (Netflix, Spotify): Users lose personalized recommendations, saved shows/movies, and playlists (e.g., Spotify's curated playlists).
Enterprise Software (e.g., Salesforce, Adobe): Businesses face huge procedural costs for data migration, retraining staff, and integrating new systems.
Dat is niet wat ik zeg, ik zeg dat bedrijven klagen dat stroom hier veel kost, Omtzigt had het hier steeds over. Tegelijk openen hier enorme stroomverbruikers (datacentra) dan moeten daar goede redenen voor zijn.quote:
[..]
Als consument betaal je, exclusief BTW, ongeveer 10 cent belasting op elk kWh-tje. Voor de grootste zakelijke verbruikers is dat 0.3 cent.
Vanaf 1000 km gaat er wel een merkbare latency optreden, dus het zal relatief nabij moeten.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in. En zorg je dat dit soort bedrijven voor het opwaarderen van ons stroomnetwerk betalen.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Wat voegt het voor ons toe als maatschappij?
Pfas dumpen compenseert het plaatsen van datacenters elders.quote:
[..]
En wat accepteer je in ruil daarvoor? Zij dumpen hun pfas bij ons ofzo?
Het mag duidelijk zijn dat zelfs jij niet blij bent met datacenters "in de achtertuin".
Maar gelukkig hebben we noodpakketjes voor als de stroom uitvalt.
Wat bedoel je nou precies? dat wij (Europa) ons niet moeten voorbereiden op een eventuele oorlog en alles daartussen in?quote:
[..]
Dát en de enorme onverschilligheid in het gegeven dat het ook wel erg past bij achteroverleunende en maatschappij-ontregelende PVVD-achtige regeringen.
Dat men van te voren al ruim waarschuwt voor de gevolgen met een cirkel om Amerikaanse voorbeelden. Dat het beeld enorm duidelijk is. Dat men hier roept "valt heel erg mee en levert veel werk op". Wat al lang bekend is als in dat het beide onwaar is. En je dan in het nieuws leest 'Blijkt tóch niet mee te vallen'. Maar ja, staan er al. De volgende valse "zal wel wat meevallen" zal nu alvast wel in de Amerikaanse AI "bubbel"- en dollarcrash zitten.
Een tweede:
[ afbeelding ]
Nog een mooi stukje PVVD ontregeling los van dit. Treinstellen met militair materieel moeten áltijd prio 1 krijgen boven regulier treinvervoer. Niks geen uitzonderingssituaties, gewoon altijd. Degenen die volledig op het OV zijn aangewezen krijgen de middelvinger van de ballenclub die "oto-rijdend-Nederland" het liefst onbeperkt hardrijden toewerpt.
Maar goed.. laten we vooral systematisch ontregelen en doen alsof er altijd oorlog voor de deur staat. Transformeer een maatschappij-georienteerd bestaan maar naar de onzekerheid qua toekomst in OV, elektra en drinkwater uit de kraan. Kan heel NL in 2035 aan de Nestlé waterflesjes.
Waarom ga je ervan uit dat AI een 'hype' is? zeker, zaken als chatgpt zijn een hype. Maar AI bijvoorbeeld om eerder melanoom te kunnen herkennen? of andere diagnoses? bedrijven die het gebruiken om mensen geestdodend taken uit handen te nemen? dat is toch onwijs positief?quote:
[..]
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.
Datacenters zijn nodig, zijn niet allemaal van google, meta en microsoft (er zijn ook Europese en zelfs Nederlandse aanbieders, zoals Datacenter Groningen die er nu een 2e bij heeft in Almere) en die moeten hier ook kunnen als we het stroomnet op orde hebben.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar die andere landen zullen dat dan toch ook zeggen? als uiteindelijk iedereen zegt: 'wij willen de datacenters niet', hebben we geen datacenters.quote:
[..]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Waarom is dat een no-brainer? klinkt heel hard: maar datacenters zijn in geopolitieke context een stuk belangrijker dan een woonwijk. Een woonwijk is weer veel belangrijker voor de leefbaarheid in Nederland zelf. Maar waar je de prioriteiten zet, is toch helemaal niet zo helder?quote:
Datacenters zijn nodig, zijn niet allemaal van google, meta en microsoft (er zijn ook Europese en zelfs Nederlandse aanbieders, zoals Datacenter Groningen die er nu een 2e bij heeft in Almere) en die moeten hier ook kunnen als we het stroomnet op orde hebben.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.quote:
[..]
Waarom is dat een no-brainer? klinkt heel hard: maar datacenters zijn in geopolitieke context een stuk belangrijker dan een woonwijk. Een woonwijk is weer veel belangrijker voor de leefbaarheid in Nederland zelf. Maar waar je de prioriteiten zet, is toch helemaal niet zo helder?
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik heb het nergens over 'oorlog', in het bericht naar jou.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Dat is behoorlijk ironisch voor iemand die advies geeft dat je je niet moet laten 'ophitsen'. Misschien onbewust er zelf teveel mee bezig?
Nee, we krijgen geen oorlog met de VS. Maar als enkel een 'oorlog' reden is om op eigen benen te staan, is het wel heel treurig gesteld.
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.quote:
[..]
Ik heb het nergens over 'oorlog', in het bericht naar jou.
Dat is behoorlijk ironisch voor iemand die advies geeft dat je je niet moet laten 'ophitsen'. Misschien onbewust er zelf teveel mee bezig?
Nee, we krijgen geen oorlog met de VS. Maar als enkel een 'oorlog' reden is om op eigen benen te staan, is het wel heel treurig gesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Onze inlichtingendiensten zijn juist stukken minder gaan samenwerken met de VS. De VS wordt tegenwoordig als stukken minder betrouwbaar geacht.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
https://nos.nl/artikel/25(...)a-zeggen-directeuren
https://www.rtl.nl/nieuws(...)nfo-deelt-met-vs-wel
En oorlogshitsers ja?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, natuurlijk niet. Ook teveel afhankelijkheid van een bondgenoot is een probleem. Misschien wel juist. Dit is op microniveau eveneens. Je wil toch niet (volledig) afhankelijk zijn van een vriend?quote:
[..]
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.
Je zou toch een mooie polderoplossing kunnen bedenken;
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als ik moet kiezen tussen niet meer afhankelijk zijn van een vriend voor een bepaalde dienst of wonen in een huis, is dat dus inderdaad een nobrainer. En die keuze ligt er nu soms.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Ook teveel afhankelijkheid van een bondgenoot is een probleem. Misschien wel juist. Dit is op microniveau eveneens. Je wil toch niet (volledig) afhankelijk zijn van een vriend?
Nogmaals: ik heb niets tegen datacenters, ze zijn nou eenmaal nodig. Maar niet ipv een woonwijk/school/ziekenhuis. Dus alleen op plekken waar het qua elektriciteitsnet kan en er geen vraag is vanuit belangrijkere behoeftes. Of anders moet het bedrijf wat het datacenter neer zet zorgen dat het qua elektriciteitsnet kan, dat is ook gewoon een optie. Ze kunnen de verzwaring van het elektriciteitsnet in die omgeving ook gewoon regelen.
En zo redeneer ik altijd: een yoghurtfabriek is prima, maar een yoghurtfebriek die is geopend in een gebied met waterschaarste in Drenthe vind ik absurd, dat kan daar gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Datacenters zijn geopolitiek juist van belang. Google, Microsoft of Meta die door middel van de plaatsing van een datacenter laten zien flink te investeren in een land als voorbeeld, maar ook welke diensten er draaien.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Nederland is geopolitiek van groot belang vanwege de ligging en connecties met andere landen. Connecties vanuit de VS naar de EU lopen in veel gevallen via Nederland.
Dat gezegd hebbende, ik vind nog steeds dat je eerst voldoende capaciteit voor woningen moet hebben voordat je datacenters neerzet die meer verbruiken dan een hele woonwijk, maar dat neemt niet weg dat ze van belang zijn.
Je latere opmerking over de afnemer die de verzwaring regelt vind ik wel een mooie. In de VS heeft Microsoft dat met Three Mile Island gedaan, zoiets zou hier natuurlijk ook moeten kunnen. Of dat nu wel of niet met kernreactoren gaat is niet zo relevant, als zij die capaciteitsverzwaring maar voor hun rekening nemen
Afwachten ... Trump bedreigt Panama en Venezuela met militaire aanval>quote:
Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten.
Mompelde hij niet ooit van mogelijk Groenland militair bezetten ?
Zo vreemd is dat niet. Volgens mij zijn dit soort regelingen er al.quote:
Je zou toch een mooie polderoplossing kunnen bedenken;
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
Er kwam helaas werk tussendoor dus heb het niet allemaal gevolgd.quote:
[..]
Heb je het nog gevolgd vandaag?
Ik niet helaas.
Lees nu dat het CDA (die eerst tegen de asielnoodmaatregelenwet stemde) nu wel voor is. Met de SGP. De VVD, En de PVV.
Er is dus nu een meerderheid in de TK voor die wet van Faber, met de novelle van Van Weel.
Benieuwd wat dit in de EK gaat doen. Maar daar is waarschijnlijk ook wel een meerderheid te vinden.
Als het er door komt, gaat dat wel makkelijker worden voor D66 (die tegen stemde). Dat ze dan niet zelf strenge wetten op asiel hoeven door te voeren of aan een meerderheid te helpen via het toekomstige regeerakkoord.
En er ligt hier kennelijk wel een waterscheiding tussen D66 en CDA.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rafbaar-hulp-mag-wel
Ik vind het een lastige situatie eigenlijk. Want omdat het op zichzelf strafbaar is, maar niet voor bepaalde groepen, hou je hiermee dus dat hetzelfde als met abortus in het wetboek van strafrecht en kan het ook anders uitpakken, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind dat je het spoor vrij mag maken bij noodsituaties, dat 'is' ook al wat de regels voorschrijven. Als er urgent materieel nodig is in onvoorziene situaties dat van noord naar zuid moet, waarbij dingen op de kalender moeten wijken.quote:
[..]
Wat bedoel je nou precies? dat wij (Europa) ons niet moeten voorbereiden op een eventuele oorlog en alles daartussen in?
Maar ik vind niet dat militair transport 'altijd' voorrang moet krijgen op het dagelijkse leven van burgers. Dat er een oefening is zoals oefeningen er altijd zijn, en dat je een heel spoor vrij maakt waardoor reizigers overal te laat komen of erger. Er is met de oude situatie en uitzonderingen prima te werken. De uitzondering hoeft geen regel te worden.
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.quote:
[..]
Er kwam helaas werk tussendoor dus heb het niet allemaal gevolgd.
Ik vind het een lastige situatie eigenlijk. Want omdat het op zichzelf strafbaar is, maar niet voor bepaalde groepen, hou je hiermee dus dat hetzelfde als met abortus in het wetboek van strafrecht en kan het ook anders uitpakken, lijkt me.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb het wel gevolgd, met name D66, CU en GLPvdA waren tegen. Ze hadden genoeg argumenten, VNG, artsen, advocaten hadden allemaal bezwaren tegen de wet. Het zou een rotsooitje worden en er was nergens bewijs dat het tot meer vrijwillige terugkeer zou leiden. Vondeling van de PVV wilde wel voor de novelle stemmen, maar met tegenzin en ze vond zelfs dat iemand die een kopje soep uitdeelde aan een illegaal de verplichting had om die illegaal te melden bij instanties en zo niet dan een boete, NSB hoezee.quote:
[..]
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
Het legt wel een verschil bloot.quote:
[..]
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
