Nederlandse Politiek #660 Datacenters en noodpakketten

quote:

Op maandag 15 december 2025 15:00 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Mijn onderbuik is het weliswaar met je eens, de andere kant van het verhaal is volgens het rapport Wennink we juist meer datacentra nodig hebben.

Maar die hoeven niet in Nederland te staan. Zet ze lekker op een plek waar er stroom genoeg is.

quote:

Op maandag 15 december 2025 13:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De bouw van een nieuw mega groot KNVB complex in Zeist midden in de bossen, gaat absoluut geen last van de stikstof crisis krijgen,
Het is zelfs niet eens onderwerp in de besprekingen, ook een natuur vergunning is in dit geval niet nodig

Dat men met grote auto's , diesel vrachtwagens, draglines hijskranen en bussen af en aan gaat rijden ook niet

Midden in de bossen dat is wel fijn voor de trainingen en niet ver van de uitgaangebieden
De wolf Bram zal verbaasd zijn als ie al dat bouwverkeer gaat zien
[..]
Nieuw bestemmingsplan , want al die trainingsbobos krijgen daar een zeer fraaie koopwoning bij

Plek zat in de Zeisterbossen
[ afbeelding ]

Er gingen dan ook geruchten dat de KNVB op Papendal aan het azen was. Drie keer raden welke voetbalclub Papendal bezit.

quote:

Op maandag 15 december 2025 15:13 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Als de KNVB een beetje slim is verhuizen ze die toko gewoon naar Almere.

Je hoeft maar één boer uit te kopen met wat subsidie van de overheid en je hebt zo een oneindige hoeveelheid hectares voor meerdere voetbalvelden.

Als men zo doorgaat moet het journaille zo meteen tussen een NAVOEU-oefening gaan liggen op het oefenterrein Leusderheide om Depay op de foto te krijgen. Is ook een manier om te korten op de NPO zonder dat de slagkracht van de commerciëlen existentieel omhoog gaat. Maar of dit de gewenste manier is...

men wil in de Flevo polder niet te veel drukte ,want anders gaan ze daar huizen bouwen en dat moet je niet willen

een Flevospoor , geen Flevo airport, geen vakantievluchten, geen KNVB projecten met voetbalstadia en zwembaden. , alleen landbouw

het is verleidelijk omdat er zoveel ruimte is maar drukte trekt woningbouw aan, en dat moet je niet willen

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-12-2025 15:57:05 ]

quote:

Op maandag 15 december 2025 09:55 schreef Beathoven het volgende:
Vandaag in het nieuws. Stroomverbruik datacenters gestegen. Zo'45 datacenters gebruiken evenveel als bijna 1,9 miljoen huishoudens.

Is dat noodpakket "voor als de stroom uitvalt" nu meer van toepassing voor dreiging van buitenaf of binnenuit met zulke berichten.

Komt allemaal goed. We bouwen een gigantische AI-fabriek op de Maasvlakte om aan de Europese vraag te voldoen, en plaatsen er 10 kerncentrales naast om de boel draaiende te houden. En dan wordt het de core-business van Evides om de datacenters voldoende schoon water aan te leveren.

CDA, VVD, D66 en JA21. Teken maar bij het kruisje.

Rusland, komt maar binnen met je drones.

quote:

Op maandag 15 december 2025 15:32 schreef Tijn het volgende:

[..]
Maar die hoeven niet in Nederland te staan. Zet ze lekker op een plek waar er stroom genoeg is.

Het probleem is ook vooral dat er onvoldoende capaciteit op ‘t net is. Datacenters zijn een grootverbruiker dus vallen op, maar ook bedrijven (en woningen) lopen hier tegenaan. Dat is denk ik het grootste probleem, de netcongestie moet opgelost worden.

Bij mijn schoonmoeder in de buurt heeft een (nieuwbouw) woonwijk bijna een jaar vertraging opgelopen doordat ze niet aangesloten konden worden.

quote:

Op maandag 15 december 2025 15:56 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Het probleem is ook vooral dat er onvoldoende capaciteit op ‘t net is. Datacenters zijn een grootverbruiker dus vallen op, maar ook bedrijven (en woningen) lopen hier tegenaan. Dat is denk ik het grootste probleem, de netcongestie moet opgelost worden.

Bij mijn schoonmoeder in de buurt heeft een (nieuwbouw) woonwijk bijna een jaar vertraging opgelopen doordat ze niet aangesloten konden worden.

Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.

Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 15 december 2025 15:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
men wil in de Flevo polder niet te veel drukte ,want anders gaan ze daar huizen bouwen en dat moet je niet willen

een Flevospoor , geen Flevo airport, geen vakantievluchten, geen KNVB projecten met voetbalstadia en zwembaden. , alleen landbouw

het is verleidelijk omdat er zoveel ruimte is maar drukte trekt woningbouw aan, en dat moet je niet willen

Op het gebied van woningbouw worden momenteel nu ook niet de geniaalste keuzes gemaakt:
Men bouwt het Groene Hart vol rondom Gouda tot aan de diepste polder van Nederland.
Men bouwt in Arnhem nieuwe woonwijken in uiterwaarden, tegen het advies in van het waterschap.

Daarnaast verknipt men 'de natuur' op de Utrechtse Heuvelrug en de Veluwe zoveel mogelijk op. Ook voor een paar voetbalvelden. En met dank aan Wiersema houden we de stikstofdruk juist op die gebieden zo hoog mogelijk.

Met het oog op de dreiging, en de defensie-normen die worden gepropageerd door een meerderheid van de politieke partijen, lijkt het me handig om voor te sorteren op mogelijke gebiedsuitbreiding van de huidige militaire oefenterreinen (waarbij je met goed beleid de 'natuur' niet eens heel erg veel onder druk te zetten).

Men poldert een gebied in om er vervolgens een gigantische dierentuin van 5600 ha op te gooien. Voor de rest is Flevoland één groot agrarisch industrieterrein. Het huidige KNVB-terrein is 25 ha, tel er nog 10 ha bij op en je bent er.

Of je kiest er als politiek voor om niet te luisteren naar de corrupte boeven van de KNVB. Dat zou de allerbeste optie zijn.

quote:

Op maandag 15 december 2025 16:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.

Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.

Oh ja eens, ik bedoelde meer: of 't nu datacenters of kerstbomen zijn, dat tekort is er. Prima dat je datacenters bouwt, maar los dan op z'n minst die tekorten op voor je dat gaat doen. Er zijn een aantal andere landen die naar mijn mening ook veel beter geschikt zijn.

Tot nu toe wordt er al een aantal jaar gepolderd over de netcongestie, maar echt zicht op een oplossing (ook met de toenemende vraag) lijkt er niet te zijn.

quote:

Op maandag 15 december 2025 17:41 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Oh ja eens, ik bedoelde meer: of 't nu datacenters of kerstbomen zijn, dat tekort is er. Prima dat je datacenters bouwt, maar los dan op z'n minst die tekorten op voor je dat gaat doen. Er zijn een aantal andere landen die naar mijn mening ook veel beter geschikt zijn.

Tot nu toe wordt er al een aantal jaar gepolderd over de netcongestie, maar echt zicht op een oplossing (ook met de toenemende vraag) lijkt er niet te zijn.

Er is niet voor niets al jaren een landelijke beperking op de bouw van nieuwe grote datacenters
https://www.rijksoverheid(...)yperscale-datacentra

Maar het is inderdaad zaak de netcongestie op te lossen. Dat kan alleen door heel fors te investeren in de netcapaciteit, dat begint nu wel op gang te komen maar is wel iets van de lange adem. Ze zijn hier dit jaar begonnen met de bouw van een nieuw hoogspanningsstation maar voordat dat klaar en aangesloten is en ook echt effect heeft op de capaciteit voor bedrijven en huishoudens zitten we na 2030…

quote:

Op zaterdag 13 december 2025 13:02 schreef Isdatzo het volgende:
michaelmoore gooit wat grotendeels feitenvrije poep tegen de muur en wanneer hij tegenspraak krijgt dan smijt hij nog wat extra feitenvrije poep de andere kant op.

Het lezen van zijn reacties is al een verspilling van je tijd, laat staan het reageren erop.

Bij het doorlezen van het vorige deel... Gruwzaam inderdaad. Het lijkt allemaal zo zinloos dan. Het komt nooit tot iets.

quote:

Op maandag 15 december 2025 10:08 schreef Perrin het volgende:
Die AI-bubbel maakt ook computers voor particulieren een stuk duurder:

Bizarre prijsstijgingen geheugen: hoe vind je de laatste goedkope kits?

Precies hetzelfde toen men massaal BobCats, dedicated kastjes voor Bitcoin mining inkocht. Die nu allemaal op de schroothoop liggen met duur geheugen en al. De productie gaat dan naar wat het meeste oplevert en dat was net zoals nu niet de consumenten PC of laptop.

We leven in een puur verspillende wereld en er verandert niks, integendeel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 15-12-2025 18:36:44 ]

quote:

Op maandag 15 december 2025 16:12 schreef Tijn het volgende:
Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.

Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.

quote:

Op maandag 15 december 2025 18:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.

Daarbij komt nog eens dat politieke bewegingen als MAGA en de PVV (en ook Elsje) het gebruiken voor parallelle werkelijkheden die bestaan uit dystopiëen waar onze superieure Westerse beschaving naar af zou dreigen te glijden, en utopieën van wat onze superieure Westerse beschaving is, en zou kunnen zijn.

Laten we zeggen dat Goebels er meer moeite in moest steken, en stukken creatiever was bij het opzetten van zijn propaganda-apparaat.

quote:

Op maandag 15 december 2025 19:13 schreef Beathoven het volgende:

[..]
En over het 'maar de consument wil het'.

Als men erin slaagde bepaalde harddrugs of asbest uit onze maatschappij te houden moet er ook wel iets met datacenters te beteugelen vallen.

Het probleem is dat ze slim zijn geweest met vroeg ruimte op het net te reserveren. Zodat Tennet en anderen wel moeten. Op de 1 of andere manier is dit een behoorlijk corrupte business waar bestuurders die het in deze voor het zeggen hebben niet slechter van worden persoonlijk. Dat kan haast niet anders.

We hebben zware en onoverkomelijke problemen op het net maar een 80 Gigawatt datacentrum moet kunnen. Behalve de belanghebbenden wordt werkelijk niemand daar beter van.

Past misschien beter in BNW maar het is zo unreal allemaal. En toch gebeurt het gewoon echt.

M.a.w. iedereen en zijn moeder ziet dat het verkeerd is maar toch gebeurt het. Hoe dan?

quote:

Op maandag 15 december 2025 16:12 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.

Haha, classic NIMBY Je wil de datacenters wel hebben in de EU en Nederland moet investeren in innovatie maar je wil de 'nadelen' niet.

Inhoudsloos en hersenloos, dit soort politieke 'inzicht'.

Ach ja, datacenters zijn weer zo'n leuk onderwerp om de onderbuik over te legen en tegen aan te schoppen omdat de bubbel dat van je vraagt. Vermoeiend altijd.

quote:

Op maandag 15 december 2025 16:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, zeker. Het is onbestaanbaar dat zoiets basaals als electriciteit een probleem is in een rijk westers land als Nederland.

Maar dat gezegd hebbend, die tekorten zijn nou eenmaal een feit. En het toevoegen van datacenters is dan gewoon niet logisch om te doen. Zet ze lekker elders in de EU, zou ik zeggen.

In bijna elk Europees land is er op dit moment sprake van netcongestie, ook in een land als Noorwegen en Frankrijk waar ze relatief minder problemen met stroom hebben, hebben ze moeite met het aansluiten van alle datacentra. Welk land zou jij dan aanraden om deze datacentra te plaatsen?

quote:

Op maandag 15 december 2025 19:41 schreef MoreDakka het volgende:
Ach ja, datacenters zijn weer zo'n leuk onderwerp om de onderbuik over te legen en tegen aan te schoppen omdat de bubbel dat van je vraagt. Vermoeiend altijd.

Als je realistisch bent dan begrijp je dat er weer voor 80 Gigawatt of meer bijkomt gewoon, en niet 1 maar een aantal. Die entiteiten gebruiken net zoveel stroom in hun eentje als b.v. steden als Almere of Zaanstad.

En dan is er dus al een zeker probleem met de capaciteit van het net waar de belastingbetaler uiteraard voor opdraait en als je dat combineert dan is het geen onderbuik maar een werkelijk levensgroot probleem.

Hoe kan je met alle respect zo stom zijn om dat niet te zien?

quote:

De nieuwe datacenters gaan veel meer energie gebruiken dan de meeste die nu in ons land staan. Sommige zullen straks net zo veel stroom gebruiken als een kleine tot middelgrote stad. Stuk voor stuk krijgen de nieuwe datacenters een stroomaansluiting van tientallen tot zelfs meer dan 100 megawatt.

Waar Nu.nl spreekt over Megawatt wat fout is want niks. Het is Gigawatt.

Het is van man tot man toch niet in de haak dat voor AI dingen 1 zo'n ding net zoiets verbruikt als een middelgrote stad? Dat is waanzin toch?

Dat voor fancy afbeeldingen van een middeleeuwse ridder op een Harley Davidson gewoon omdat het kan. Alsof er geen tomorrow bestaat voor onze kinderen en en hun kinderen. Het moet gewoon op! Nu! En zo snel mogelijk.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 15-12-2025 20:16:52 ]

quote:

Op maandag 15 december 2025 19:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dit is geen BNW, dit is tegengestelde berichtgeving waar onderzoeksjournalistiek veel mee kan.

Bericht van Netbeheer Nederland uit 2023.

Het steeds hogere tempo waarin er extra transportcapaciteit wordt gevraagd overstijgt de snelheid waarmee netbeheerders het elektriciteitsnet kunnen uitbreiden.

Hoewel er in alle regio’s volop wordt gewerkt aan het net, zijn de miljardeninvesteringen en aanvullende maatregelen helaas niet toereikend. De netbeheerders signaleren dat Nederland een volgende fase in gaat, waarbij de toegang tot het elektriciteitsnet verder onder druk komt te staan.

Zonder deze ingrijpende maatregelen, vertraagt de woningbouw, de economische groei en de verduurzaming van Nederland.

Het combineert gewoon voor geen meter met de huidige berichten tot een punt waarop ik me afvraag of de datacenters niet al de boosdoeners waren hier in de berichtgeving uit 2023.

Het realiseren van een station/hoogspanningsnet duurt pak hem beet 10 jaar.
En dan gaan we er nog even vanuit dat de invoer op het net en het afnemen van de stroom ook geregeld is.

Als je in 2020 gaat praten over netcongestie, de invoer en "opname" van stroom dan heb je iets gerealiseerd op 1 plek in 2034. En dan ga je er even vanuit dat iedereen het belang van netcongestie op 1 zet, inclusief alle kosten die daarbij gemoeid zijn en je allemaal vindt welke plekken als eerste moeten worden aangepakt.

Gezien de maatschappelijke kosten en opbrengsten voor bedrijven zou je wel kunnen afvragen waarom het een aansluiting op het net moet hebben en de Microsofts van deze wereld geen eigen stroomvoorziening realiseren.