POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat een onzin, cloudservers zorgen juist voor méér mogelijkheden tot remote werk. Met moeilijker weg kunnen heeft het geen reet te maken, waar haal je dat nou weer vandaan?quote:Op maandag 15 december 2025 21:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het hoeft niet allemaal hier. De hele push dat mensen alles op een cloudserver moeten hebben staan omdat ze dan moeilijker weg kunnen bij het bedrijf die dat het host is ook enkel in het voordeel van bedrijven.
Blijf rechts stemmen!quote:Op maandag 15 december 2025 20:59 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Kan dat niet in Afrika op zonnepanelen draaien?
Of is het allemaal zo moeilijk dat het hier perse moet?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou vertel op welke manier zorgt een datacenter hier ervoor dat je makkelijker remote kan werken. Waarom zou dat niet elders kunnen staan?quote:
[..]
Wat een onzin, cloudservers zorgen juist voor méér mogelijkheden tot remote werk. Met moeilijker weg kunnen heeft het geen reet te maken, waar haal je dat nou weer vandaan?
Daarbij ik had het niet over fysiek weg kunnen, ik had het erover dat al die bedrijven hun zooi walled gardens maken waar je niet makkelijk van de ene naar de andere kunt overstappen. Het is niet alsof Facebook je je contacten en foto's even gemakkelijk laat exporteren naar Signal.
Hier Google's AI legt in dit geval prima uit hoe dat werkt.
Het hele idee van always online en cloud is dat het ook een lock in is waardoor je minder makkelijk kan wisselen.quote:Key Platforms & Why They Have High Switching Costs:
Apple Ecosystem (iPhone, Mac, iCloud): Seamless integration means moving to Android or Windows means losing iMessage, app purchases, synced data (photos, contacts).
Meta Platforms (Facebook, Instagram): Years of built-up connections, shared memories, and access to groups/audiences create significant relational/identity costs, notes Electronic Frontier Foundationitching-costs.
Content/Streaming (Netflix, Spotify): Users lose personalized recommendations, saved shows/movies, and playlists (e.g., Spotify's curated playlists).
Enterprise Software (e.g., Salesforce, Adobe): Businesses face huge procedural costs for data migration, retraining staff, and integrating new systems.
Dat is niet wat ik zeg, ik zeg dat bedrijven klagen dat stroom hier veel kost, Omtzigt had het hier steeds over. Tegelijk openen hier enorme stroomverbruikers (datacentra) dan moeten daar goede redenen voor zijn.quote:Op maandag 15 december 2025 22:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Als consument betaal je, exclusief BTW, ongeveer 10 cent belasting op elk kWh-tje. Voor de grootste zakelijke verbruikers is dat 0.3 cent.
Vanaf 1000 km gaat er wel een merkbare latency optreden, dus het zal relatief nabij moeten.quote:
[..]
Onzin dat dat alleen in Nederland kan. Een land met al een krappe stroomvoorziening voor hele nieuwbouwwijken.
Kan net zo goed in een ander EU land.
En anders prijs je die overlast naar de maatschappij maar in. En zorg je dat dit soort bedrijven voor het opwaarderen van ons stroomnetwerk betalen.
Het kan niet zo zijn dat dit soort bedrijven altijd maar voor gaan op de mensen die hier wonen.
Wat voegt het voor ons toe als maatschappij?
Pfas dumpen compenseert het plaatsen van datacenters elders.quote:
[..]
En wat accepteer je in ruil daarvoor? Zij dumpen hun pfas bij ons ofzo?
Het mag duidelijk zijn dat zelfs jij niet blij bent met datacenters "in de achtertuin".
Maar gelukkig hebben we noodpakketjes voor als de stroom uitvalt.
Wat bedoel je nou precies? dat wij (Europa) ons niet moeten voorbereiden op een eventuele oorlog en alles daartussen in?quote:
[..]
Dát en de enorme onverschilligheid in het gegeven dat het ook wel erg past bij achteroverleunende en maatschappij-ontregelende PVVD-achtige regeringen.
Dat men van te voren al ruim waarschuwt voor de gevolgen met een cirkel om Amerikaanse voorbeelden. Dat het beeld enorm duidelijk is. Dat men hier roept "valt heel erg mee en levert veel werk op". Wat al lang bekend is als in dat het beide onwaar is. En je dan in het nieuws leest 'Blijkt tóch niet mee te vallen'. Maar ja, staan er al. De volgende valse "zal wel wat meevallen" zal nu alvast wel in de Amerikaanse AI "bubbel"- en dollarcrash zitten.
Een tweede:
[ afbeelding ]
Nog een mooi stukje PVVD ontregeling los van dit. Treinstellen met militair materieel moeten áltijd prio 1 krijgen boven regulier treinvervoer. Niks geen uitzonderingssituaties, gewoon altijd. Degenen die volledig op het OV zijn aangewezen krijgen de middelvinger van de ballenclub die "oto-rijdend-Nederland" het liefst onbeperkt hardrijden toewerpt.
Maar goed.. laten we vooral systematisch ontregelen en doen alsof er altijd oorlog voor de deur staat. Transformeer een maatschappij-georienteerd bestaan maar naar de onzekerheid qua toekomst in OV, elektra en drinkwater uit de kraan. Kan heel NL in 2035 aan de Nestlé waterflesjes.
Waarom ga je ervan uit dat AI een 'hype' is? zeker, zaken als chatgpt zijn een hype. Maar AI bijvoorbeeld om eerder melanoom te kunnen herkennen? of andere diagnoses? bedrijven die het gebruiken om mensen geestdodend taken uit handen te nemen? dat is toch onwijs positief?quote:
[..]
Ze zijn "nodig" voor de hype van het moment AI. Compleet hersendood fenomeen wat ons gruwelijke problemen gaat bezorgen qua parallelle werkelijkheden. Omdat het al overal inzit kost het gruwelijk veel energie. En je hebt er niks aan in feite.
Datacenters zijn nodig, zijn niet allemaal van google, meta en microsoft (er zijn ook Europese en zelfs Nederlandse aanbieders, zoals Datacenter Groningen die er nu een 2e bij heeft in Almere) en die moeten hier ook kunnen als we het stroomnet op orde hebben.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar die andere landen zullen dat dan toch ook zeggen? als uiteindelijk iedereen zegt: 'wij willen de datacenters niet', hebben we geen datacenters.quote:
[..]
Precies wij hebben per saldo niks aan die datacenters. Ja we gebruiken diensten van de Amerikaanse oligopolisten maar die datacenters kunnen prima elders staan. Daarbij is de huidige hause aan datacenters, waar we niks aan gaan verdienen want alle verdiensten gaan naar Amerika en belasting wordt amper betaald, totaal zinloos.
Nee die taalmodellen een miljoenmiljard meer rekenkracht geven gaat ze niet veranderen in intelligent. Net zo min als een paard eindeloos doorfokken ooit gaat eindigen in een auto.
Waarom is dat een no-brainer? klinkt heel hard: maar datacenters zijn in geopolitieke context een stuk belangrijker dan een woonwijk. Een woonwijk is weer veel belangrijker voor de leefbaarheid in Nederland zelf. Maar waar je de prioriteiten zet, is toch helemaal niet zo helder?quote:
Datacenters zijn nodig, zijn niet allemaal van google, meta en microsoft (er zijn ook Europese en zelfs Nederlandse aanbieders, zoals Datacenter Groningen die er nu een 2e bij heeft in Almere) en die moeten hier ook kunnen als we het stroomnet op orde hebben.
Maar als we nu moeten kiezen tussen een woonwijk/school/ziekenhuis of een datacenter, zou dat een no-brainer moeten zijn. Dan zou zo'n miljardenbedrijf alleen een datacenter mogen neerzetten als ze het stroomnet van die hele omgeving verzwaren op hun kosten. Of als ze geen aansluiting op het stroomnet hoeven.
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.quote:
[..]
Waarom is dat een no-brainer? klinkt heel hard: maar datacenters zijn in geopolitieke context een stuk belangrijker dan een woonwijk. Een woonwijk is weer veel belangrijker voor de leefbaarheid in Nederland zelf. Maar waar je de prioriteiten zet, is toch helemaal niet zo helder?
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik heb het nergens over 'oorlog', in het bericht naar jou.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Dat is behoorlijk ironisch voor iemand die advies geeft dat je je niet moet laten 'ophitsen'. Misschien onbewust er zelf teveel mee bezig?
Nee, we krijgen geen oorlog met de VS. Maar als enkel een 'oorlog' reden is om op eigen benen te staan, is het wel heel treurig gesteld.
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.quote:
[..]
Ik heb het nergens over 'oorlog', in het bericht naar jou.
Dat is behoorlijk ironisch voor iemand die advies geeft dat je je niet moet laten 'ophitsen'. Misschien onbewust er zelf teveel mee bezig?
Nee, we krijgen geen oorlog met de VS. Maar als enkel een 'oorlog' reden is om op eigen benen te staan, is het wel heel treurig gesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Onze inlichtingendiensten zijn juist stukken minder gaan samenwerken met de VS. De VS wordt tegenwoordig als stukken minder betrouwbaar geacht.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
https://nos.nl/artikel/25(...)a-zeggen-directeuren
https://www.rtl.nl/nieuws(...)nfo-deelt-met-vs-wel
En oorlogshitsers ja?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee, natuurlijk niet. Ook teveel afhankelijkheid van een bondgenoot is een probleem. Misschien wel juist. Dit is op microniveau eveneens. Je wil toch niet (volledig) afhankelijk zijn van een vriend?quote:
[..]
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.
Je zou toch een mooie polderoplossing kunnen bedenken;
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als ik moet kiezen tussen niet meer afhankelijk zijn van een vriend voor een bepaalde dienst of wonen in een huis, is dat dus inderdaad een nobrainer. En die keuze ligt er nu soms.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Ook teveel afhankelijkheid van een bondgenoot is een probleem. Misschien wel juist. Dit is op microniveau eveneens. Je wil toch niet (volledig) afhankelijk zijn van een vriend?
Nogmaals: ik heb niets tegen datacenters, ze zijn nou eenmaal nodig. Maar niet ipv een woonwijk/school/ziekenhuis. Dus alleen op plekken waar het qua elektriciteitsnet kan en er geen vraag is vanuit belangrijkere behoeftes. Of anders moet het bedrijf wat het datacenter neer zet zorgen dat het qua elektriciteitsnet kan, dat is ook gewoon een optie. Ze kunnen de verzwaring van het elektriciteitsnet in die omgeving ook gewoon regelen.
En zo redeneer ik altijd: een yoghurtfabriek is prima, maar een yoghurtfebriek die is geopend in een gebied met waterschaarste in Drenthe vind ik absurd, dat kan daar gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Datacenters zijn geopolitiek juist van belang. Google, Microsoft of Meta die door middel van de plaatsing van een datacenter laten zien flink te investeren in een land als voorbeeld, maar ook welke diensten er draaien.quote:
[..]
De geopolitieke context richting de VS wordt zwaar, zwaar overdreven. We hebben geen ruzie met hen, er komt geen oorlog met hen. Het zijn nog steeds onze bondgenoten en behoorlijk close ook. Inlichtingendiensten zijn enorm verstrengeld, bijvoorbeeld. Zij kunnen net zo min zonder ons als wij zonder hen. Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten. Dus nee, datacenters zijn geopolitiek helemaal niet zo van belang. Dat was misschien zo als de datacenters anders in Rusland of China staan, maar dat is niet het geval. Laat je niet ophitsen door oorlogshitsers aan talkshowtafels of door Rutte.
Dus ja, dat is een no-brainer. De fictieve strijd tegen de VS tegenover daadwerkelijke problemen in de huizenmarkt (waar scholen en ziekenhuizen ook essentieel zijn).
Nederland is geopolitiek van groot belang vanwege de ligging en connecties met andere landen. Connecties vanuit de VS naar de EU lopen in veel gevallen via Nederland.
Dat gezegd hebbende, ik vind nog steeds dat je eerst voldoende capaciteit voor woningen moet hebben voordat je datacenters neerzet die meer verbruiken dan een hele woonwijk, maar dat neemt niet weg dat ze van belang zijn.
Je latere opmerking over de afnemer die de verzwaring regelt vind ik wel een mooie. In de VS heeft Microsoft dat met Three Mile Island gedaan, zoiets zou hier natuurlijk ook moeten kunnen. Of dat nu wel of niet met kernreactoren gaat is niet zo relevant, als zij die capaciteitsverzwaring maar voor hun rekening nemen
Afwachten ... Trump bedreigt Panama en Venezuela met militaire aanval>quote:
Ja, Trump is een idioot, maar die wil geen oorlog en kan ook geen oorlog starten.
Mompelde hij niet ooit van mogelijk Groenland militair bezetten ?
Zo vreemd is dat niet. Volgens mij zijn dit soort regelingen er al.quote:
Je zou toch een mooie polderoplossing kunnen bedenken;
Dat die commerciële datacenters maatschappelijk ook iets kunnen bijdragen aan de leefomgeving en de communities waar ze zitten.
Of zeg ik nu iets heel vreemds?
Er kwam helaas werk tussendoor dus heb het niet allemaal gevolgd.quote:
[..]
Heb je het nog gevolgd vandaag?
Ik niet helaas.
Lees nu dat het CDA (die eerst tegen de asielnoodmaatregelenwet stemde) nu wel voor is. Met de SGP. De VVD, En de PVV.
Er is dus nu een meerderheid in de TK voor die wet van Faber, met de novelle van Van Weel.
Benieuwd wat dit in de EK gaat doen. Maar daar is waarschijnlijk ook wel een meerderheid te vinden.
Als het er door komt, gaat dat wel makkelijker worden voor D66 (die tegen stemde). Dat ze dan niet zelf strenge wetten op asiel hoeven door te voeren of aan een meerderheid te helpen via het toekomstige regeerakkoord.
En er ligt hier kennelijk wel een waterscheiding tussen D66 en CDA.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)rafbaar-hulp-mag-wel
Ik vind het een lastige situatie eigenlijk. Want omdat het op zichzelf strafbaar is, maar niet voor bepaalde groepen, hou je hiermee dus dat hetzelfde als met abortus in het wetboek van strafrecht en kan het ook anders uitpakken, lijkt me.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind dat je het spoor vrij mag maken bij noodsituaties, dat 'is' ook al wat de regels voorschrijven. Als er urgent materieel nodig is in onvoorziene situaties dat van noord naar zuid moet, waarbij dingen op de kalender moeten wijken.quote:
[..]
Wat bedoel je nou precies? dat wij (Europa) ons niet moeten voorbereiden op een eventuele oorlog en alles daartussen in?
Maar ik vind niet dat militair transport 'altijd' voorrang moet krijgen op het dagelijkse leven van burgers. Dat er een oefening is zoals oefeningen er altijd zijn, en dat je een heel spoor vrij maakt waardoor reizigers overal te laat komen of erger. Er is met de oude situatie en uitzonderingen prima te werken. De uitzondering hoeft geen regel te worden.
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.quote:
[..]
Er kwam helaas werk tussendoor dus heb het niet allemaal gevolgd.
Ik vind het een lastige situatie eigenlijk. Want omdat het op zichzelf strafbaar is, maar niet voor bepaalde groepen, hou je hiermee dus dat hetzelfde als met abortus in het wetboek van strafrecht en kan het ook anders uitpakken, lijkt me.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik heb het wel gevolgd, met name D66, CU en GLPvdA waren tegen. Ze hadden genoeg argumenten, VNG, artsen, advocaten hadden allemaal bezwaren tegen de wet. Het zou een rotsooitje worden en er was nergens bewijs dat het tot meer vrijwillige terugkeer zou leiden. Vondeling van de PVV wilde wel voor de novelle stemmen, maar met tegenzin en ze vond zelfs dat iemand die een kopje soep uitdeelde aan een illegaal de verplichting had om die illegaal te melden bij instanties en zo niet dan een boete, NSB hoezee.quote:
[..]
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
Het legt wel een verschil bloot.quote:
[..]
Ik vind het qua politiek interessant. Omdat het CDA wel voor stemt en D66 niet.
Als het er door komt, kan dit verschil dus geen breekpunt meer opleveren in een eventuele coalitie. Want het is al gepasseerd.
Dus op zich wel slim om dit nu te behandelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
