Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Te weinig in vergelijking met wat of wie?
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.
Ja, dat is valide. Maar niet perse een no-brainer. Aangezien bijvoorbeeld de noodzaak tot 'vergroening' vooral lange termijn is, terwijl afhankelijkheid van andere (grootmachten) (dus niet enkel datacenters, maar in de breedste zin van het woord) al vrij snel voor problemen kunnen zorgen.
Verschrikkelijk is maar weinig in het leven. Maar verstandig lijkt mij het niet.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.
Maar niet omdat wij anders zouden achterlopen op de rest van de wereld of omdat gegevens opslaan in de VS of afhankelijkheid zo verschrikkelijk is.
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.
Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.
Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.
Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.
Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.
Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.
Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoinsquote:Op woensdag 17 december 2025 12:45 schreef Timwonnacott het volgende:
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?
Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..
Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
Daar heb ik persoonlijk ook nooit de meerwaarde van gezien. Ja er valt een hoop geld mee te verdienen als je geluk hebt maar dat is het dan ook.quote:Op woensdag 17 december 2025 12:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Blijkbaar zijn we koploper in Europa. Wel data uit 2021, dus weet niet precies hoe het nu zit.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Veel 'bedrijfsdata' bestaat natuurlijk ook uit bulkopslag om producten en andere ongein aan de consument de slijten. Dat is een vicieuze cirkel. Onderscheid tussen 'persoonlijke' data en bedrijfsdata is uiterst diffuus. Fijn voor de marktwerking, zullen we maar zeggen...quote:Op woensdag 17 december 2025 12:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.quote:Op woensdag 17 december 2025 10:20 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.
Ik snap dat de EU inzet op vijf AI-fabrieken. Maar zet dan ook in op nuttige initiatieven die daar kunnen worden doorontwikkeld. Bijv. door AI te trainen om buitenlandse inmenging en propaganda te herkennen, of het maken van een Europese dome, zonder jaren afhankelijk te zijn van Israël en Amerika (ik noem maar wat).
Binnen Europa hebben we genoeg kennis en technische universiteiten om dat op poten te zetten.
En vermijdt dat alle kennis geclusterd wordt in een EU-land (alles op de Maasvlakte, of alles in Frankrijk). Strategisch wel zo handig.
Als bitcoin aan banden wordt gelegd omdat het voornamelijk iets van de onderwereld is dan zou dat kunnen.quote:Op woensdag 17 december 2025 12:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:02 schreef Faraday01 het volgende:
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBBquote:Op woensdag 17 december 2025 16:07 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.quote:Op woensdag 17 december 2025 15:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.
Dat is toch best bizar?
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?quote:Op woensdag 17 december 2025 16:09 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.
De grote Amerikaanse tech bedrijven zijn in dat opzicht al veel te machtig. Als je hier een clouddienst opzet dan kopen ze je of uit, of ze concurreren je weg omdat in tegenstelling tot jou, zij wel hun eigen datacenters hebben staan en ze de diensten goedkoper, of zelfs met verlies, aanbieden totdat je dienst niet meer rendabel is.
VVD is nu natuurlijk niet eens nodig als heel links + D66 + CDA ervoor stemmen. Maar goed, de laatste twee zullen niet de verhoudingen nog verder willen verslechteren nu ze aan het formeren zijn.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:09 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBB
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
En die voorraad goud ook terughalen net als Duitsland.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.
Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.
Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
Haal dan de wetenschappers in de wereld naar hier. Waar de wetenschap zit, zitten de kansen. Maar er moet veel meer bij.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:24 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.
Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |