abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219515394
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Te weinig in vergelijking met wat of wie?
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219515408
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.

Ja, dat is valide. Maar niet perse een no-brainer. Aangezien bijvoorbeeld de noodzaak tot 'vergroening' vooral lange termijn is, terwijl afhankelijkheid van andere (grootmachten) (dus niet enkel datacenters, maar in de breedste zin van het woord) al vrij snel voor problemen kunnen zorgen.
pi_219515522
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.

Ja, dat is valide. Maar niet perse een no-brainer. Aangezien bijvoorbeeld de noodzaak tot 'vergroening' vooral lange termijn is, terwijl afhankelijkheid van andere (grootmachten) (dus niet enkel datacenters, maar in de breedste zin van het woord) al vrij snel voor problemen kunnen zorgen.
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.

Maar niet omdat wij anders zouden achterlopen op de rest van de wereld of omdat gegevens opslaan in de VS of afhankelijkheid zo verschrikkelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219515574
quote:
1s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.

Maar niet omdat wij anders zouden achterlopen op de rest van de wereld of omdat gegevens opslaan in de VS of afhankelijkheid zo verschrikkelijk is.
Verschrikkelijk is maar weinig in het leven. Maar verstandig lijkt mij het niet.
pi_219515595
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.

Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.

Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.

Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
pi_219515618
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.

Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.

Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.

Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.
pi_219515832
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.

Ik snap dat de EU inzet op vijf AI-fabrieken. Maar zet dan ook in op nuttige initiatieven die daar kunnen worden doorontwikkeld. Bijv. door AI te trainen om buitenlandse inmenging en propaganda te herkennen, of het maken van een Europese dome, zonder jaren afhankelijk te zijn van Israël en Amerika (ik noem maar wat).

Binnen Europa hebben we genoeg kennis en technische universiteiten om dat op poten te zetten.

En vermijdt dat alle kennis geclusterd wordt in een EU-land (alles op de Maasvlakte, of alles in Frankrijk). Strategisch wel zo handig.
pi_219516467
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.

Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.

Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.

Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.

Ja, de AI fabriek in Groningen zal ook wel een hoop opslag vragen, maar de provincie Groningen heeft dan ook al een aantal datacenters staan, ik neem aan dat daar dus ruimte is gereserveerd.

Datacenters zijn gewoon nodig, maar als je nu in Almere ziet dat er een datacenter komt die bijna net zo veel stroom vraagt als de hele stad, maar dat daardoor diverse bedrijven en ook een school als Windesheim geen aansluiting krijgen, vraag ik me af of de prioritering en de eisen voor zo'n datacenter goed zijn. Je kunt best van zo'n datacenter eisen dat ze voor een goed deel in hun eigen energiebehoefte voorzien, meestal staan ze in open veld en is er ruimte genoeg voor windmolens er om heen, bijvoorbeeld.

Dat links hier wel een aansluiting krijgt en rechts niet, vind ik gewoon schandalig, eerlijk gezegd:

https://nos.nl/artikel/25(...)ool-niet-hoe-kan-dat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219516709
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?

Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..

Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
pi_219516784
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 12:45 schreef Timwonnacott het volgende:
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?

Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..

Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219516856
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 12:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Daar heb ik persoonlijk ook nooit de meerwaarde van gezien. Ja er valt een hoop geld mee te verdienen als je geluk hebt maar dat is het dan ook.

De blockchain was toen ook het nieuwe ding en ook daar zat veel hype omheen en zijn tig bedrijven ingestapt. Allemaal gingen ze de volgende grote game maken, op de blockchain met nft's en cyrpto er in. Geen 1 heeft het levenslicht gezien want ook daar zat geen enkele meerwaarde aan.
pi_219516885
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Blijkbaar zijn we koploper in Europa. Wel data uit 2021, dus weet niet precies hoe het nu zit.

Ik zie een kleine overeenkomt met de vleesexport en ons mestoverschot.

quote:
1s.gif Op woensdag 17 december 2025 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.

Veel 'bedrijfsdata' bestaat natuurlijk ook uit bulkopslag om producten en andere ongein aan de consument de slijten. Dat is een vicieuze cirkel. Onderscheid tussen 'persoonlijke' data en bedrijfsdata is uiterst diffuus. Fijn voor de marktwerking, zullen we maar zeggen...

Het onderscheid tussen essentiële bedrijven en overige bedrijven mag daarin best gemaakt worden.

Daarnaast is de data-acquisitie van veel bedrijven nou ook niet echt om naar huis te schrijven. Heel erg mooi dat elke individuele werknemer modellen kan draaien, de uitgepoepte data kan opslaan en bij elk afgerond project de rotzooi kan vegen in een mapje om voor eeuwig te verstoffen in de cloud. Maar of we dit nu perse kunnen bestempelen als vooruitgang ...?

Ook kun je jezelf afvragen of het de taak is van Microsoft, Google en Amazon om zowel de data van een bedrijf, de vakantiefoto's van Henk, als de AI-plaatjes van Timmermans op te slaan. Daarin mogen best wel eens wat vragen bij gesteld worden.

Op landelijk en Europees niveau:
• Hoe slaan we gevoelige persoonsgegevens op van burgers?
• Hoe beschermen we onze burgers tegen buitenlandse afhankelijkheid?
• Welke Europese bedrijven zijn essentieel?
• Welke essentiële data hebben ze?
• Hoe kunnen zij die essentiële data zo veilig mogelijk opslaan voor de komende decennia?

En op bedrijfs- en persoonlijk niveau:
• Welke data is voor ons essentieel?
• Hoe slaan we dit zo efficiënt mogelijk op zodat het herleidbaar terug te vinden is voor verder gebruik?

Dat datacenter in Almere is ook weer een mooi voorbeeld; de Nederlandse tak van EvoSwitch is het Amerikaanse bedrijf Iron Mountain Incorporated.

[ Bericht 3% gewijzigd door De_Verschoppeling op 17-12-2025 13:42:43 ]
pi_219517938
quote:
1s.gif Op woensdag 17 december 2025 10:20 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.

Ik snap dat de EU inzet op vijf AI-fabrieken. Maar zet dan ook in op nuttige initiatieven die daar kunnen worden doorontwikkeld. Bijv. door AI te trainen om buitenlandse inmenging en propaganda te herkennen, of het maken van een Europese dome, zonder jaren afhankelijk te zijn van Israël en Amerika (ik noem maar wat).

Binnen Europa hebben we genoeg kennis en technische universiteiten om dat op poten te zetten.

En vermijdt dat alle kennis geclusterd wordt in een EU-land (alles op de Maasvlakte, of alles in Frankrijk). Strategisch wel zo handig.
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.

Dat is toch best bizar?
pi_219518014
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 12:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Als bitcoin aan banden wordt gelegd omdat het voornamelijk iets van de onderwereld is dan zou dat kunnen.

Punt met AI is, het blijft wel. Maar wat de Amerikanen doen en wat de Chinezen niet doen is gebakken lucht rondpompen, gebruik makend van energie- en waterverslinders en zoeken naar de meest dubieuze en commerciele melkmethodes.

Chatgpt dat nu pornobots wil toevoegen om users maar bezig te houden (engagement!). Waarbij Amerika al een factor "zoveel" meer porno streamt dan bijvoorbeeld Canada. Prima allemaal (als we de morele bezwaren parkeren). Had Trump het maar gehad, dan had ie niet naar Epstein Island gehoeven.

Maar wat het is. Veel succes allemaal met diepe persoonlijke therapeutische gesprekken en gesprekken over seks met een opslag op een server in de VS ("the cloud"). Makkelijk om wanneer je jonger bent op latere leeftijd afpersbaar te zijn door fascistische regimes.

Als in: "Oh, je steunt deze demonstratie.. we hebben nog een chatlogje van je van 12-12-25 mocht je van plan zijn dit te blijven doen"
pi_219518155
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
pi_219518188
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:02 schreef Faraday01 het volgende:
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.
pi_219518197
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:07 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBB :W
pi_219518198
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 15:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.

Dat is toch best bizar?
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.

De grote Amerikaanse tech bedrijven zijn in dat opzicht al veel te machtig. Als je hier een clouddienst opzet dan kopen ze je of uit, of ze concurreren je weg omdat in tegenstelling tot jou, zij wel hun eigen datacenters hebben staan en ze de diensten goedkoper, of zelfs met verlies, aanbieden totdat je dienst niet meer rendabel is.
pi_219518204
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:09 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.

De grote Amerikaanse tech bedrijven zijn in dat opzicht al veel te machtig. Als je hier een clouddienst opzet dan kopen ze je of uit, of ze concurreren je weg omdat in tegenstelling tot jou, zij wel hun eigen datacenters hebben staan en ze de diensten goedkoper, of zelfs met verlies, aanbieden totdat je dienst niet meer rendabel is.
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
  woensdag 17 december 2025 @ 16:17:43 #170
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219518247
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:09 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBB :W
VVD is nu natuurlijk niet eens nodig als heel links + D66 + CDA ervoor stemmen. Maar goed, de laatste twee zullen niet de verhoudingen nog verder willen verslechteren nu ze aan het formeren zijn.
  woensdag 17 december 2025 @ 16:20:27 #171
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219518260
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.

Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.

Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
pi_219518269
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.

Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.

Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
En die voorraad goud ook terughalen net als Duitsland.
pi_219518277
De vraag is: moeten we die strijd winnen? Of moeten we doen waar we goed in zijn? Nee, dan krijgen we misschien niet de superrijken die zo'n ICT-bedrijf bezitten, maar dan hebben we wel ons welzijn. We hoeven de VS of China, met hun extreem ongelijke verdeling van rijkdom, niet te kopiëren. Zo lang we doen waar we goed in zijn, met goede universiteiten, een brede welvaart, goede voorzieningen en een goede infrastructuur hebben we niet alleen een aantrekkelijke plek om te wonen, maar ook een aantrekkelijke plek om bedrijven te hebben: goede werknemers en een goede afzetmarkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219518284
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.

Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
pi_219518597
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:24 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.

Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
Haal dan de wetenschappers in de wereld naar hier. Waar de wetenschap zit, zitten de kansen. Maar er moet veel meer bij.

Als ik een bepaalde authoriteit had gehad, had ik gezegd. Blijf bij je leest als land. Kijk naar bedreigingen in klimaatverandering en weet dat andere landen naar Nederland kijkt als waterbedwingers. Wordt een supernerd op het gebied van watermanagement.

Maar het moeilijke is dat een land of een werelddeel nooit zo gewerkt heeft. Ideeen en sucessen ontstaan organisch en momenteel zijn we meer aan het worstelen met 'hoe de wereld van morgen uit komt te zien' Er is geen optimisme.

Praktisch voorbeeld. De metaverse van Zuckerberg werkt gegarandeerd, bekijk een voorbeeld met Neil deGrasse tyson. Het werkt in een optimistische maatschappij waarin scholen in de VS dit als 'the next best thing' zien.

Maar dan.. project '25, Trump en het fascisme. Consumenten doen niet meer aan opwaarderen van hun gadgets (media noemt het onterecht tech hoarding) kopen misschien weer oude cd spelers en platenspelers omdat men spotify en hun connecties niet wil. Kopen weer dumbphones omdat ze spionage vrezen.

Resultaat: Scholen krijgen minder budget, vrezen van kerken en fascisten. Metaverse kan de prullenbak in. Máár de aandeelhouders willen optimisme. Dus wordt er optimisme gefaked. En dat is deel van die bubbel.

En iets vinden in die hele brei die de wereld van vandaag die tussen "meer!" en "minder!" hangt is iets voor ondernemers. Maar er zal ook veel maatschappelijke verantwoordelijkheid worden gevraagd.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')