quote:Op dinsdag 16 december 2025 11:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het legt wel een verschil bloot.
Zelfs zijn eigen departement DTV geeft aan hier geen capaciteit voor te hebben dus ja slap staaltje politiek van Van Weel. Die zou voor zijn organisatie moeten staan.quote:Op dinsdag 16 december 2025 11:46 schreef Hanca het volgende:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Britten zijn er ook maar mee gestopt voor de Caraïben.quote:Op dinsdag 16 december 2025 09:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Onze inlichtingendiensten zijn juist stukken minder gaan samenwerken met de VS. De VS wordt tegenwoordig als stukken minder betrouwbaar geacht.
https://nos.nl/artikel/25(...)a-zeggen-directeuren
https://www.rtl.nl/nieuws(...)nfo-deelt-met-vs-wel
En oorlogshitsers ja?
Het is lastig om de nieuwe realiteit onder ogen te willen zien.quote:We want to support our allies in preserving the freedom and security of Europe, while restoring Europe’s civilizational self-confidence and Western identity
Leve de boze mensenpolitiek…quote:Op dinsdag 16 december 2025 11:46 schreef Hanca het volgende:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.quote:Op dinsdag 16 december 2025 11:46 schreef Hanca het volgende:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Dat is de erfenis van Faber.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Die VVD ook gewoon in kliko had kunnen smijten maar nee ze hebben het doorgezet terwijl vorige evaluatie ook maar zo zo wasquote:
Strafbaar zou moeten betekenen: er komt een straf op. Maar dat is dan weer niet het geval, want vreemdelingendetentie en gedwongen terugkeer blijven hetzelfde. Mensen straffen voor het alleen ergens zijn mag trouwens niet, dus illegalen die niet kunnen terugkeren volgens de DTV worden ook niet gestraft.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:10 schreef Kickinalfa het volgende:
Dus iets wat illegaal is wordt nu ook strafbaar, alleen maar een goede zaak.
Maar zij flanste die flutwetten in elkaar.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:25 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat gebeurde al een tijd voordat Faber om de hoek kwam kijken.
Deze discussie loopt al veel langer. En de VVD heeft Rutte IV opgeblazen vanwege zo'n soort symboolmaatregel die niet bedoeld was om effect te hebben, maar om uit te stralen dat je wat doet.quote:
Het mooiste wat VVD en alles rechtser dan de VVD zich momenteel kan voorstellen is keiharde bewaking bij AZC's, meer grenscontroles, militair vertoon waar dat mogelijk is en een schuin oog naar Wilders z'n burgerwachtenwens. Al is dat laatste wat minder populair omdat alle spotlights op wat ICE presteert het verziekt voor ze. Het gewone leven moet verkrampen en versoberen, de twijfelachtige markt moet alle speelruimte krijgen. We gaan vooral niet over vervlogen tijden heen proberen te kijken en een eigen koers uitstippelen.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Maar daarvoor hadden we al jaren van symboolpolitiek en instandhouding of verergering van het asielopvangprobleem als gevolg van wanbeleid. Faber was niet meer dan een nieuw dieptepunt in een reeds gegraven put.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:29 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Maar zij flanste die flutwetten in elkaar.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)umenteerden-a4915441
Dat je zeg maar uren op het station in de kou staat te wachten omdat er een trein met tanks naar Ter Apel moetquote:Op dinsdag 16 december 2025 12:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het mooiste wat VVD en alles rechtser dan de VVD zich momenteel kan voorstellen is keiharde bewaking bij AZC's, meer grenscontroles, militair vertoon waar dat mogelijk is en een schuin oog naar Wilders z'n burgerwachtenwens. Al is dat laatste wat minder populair omdat alle spotlights op wat ICE presteert het verziekt voor ze. Het gewone leven moet verkrampen en versoberen, de twijfelachtige markt moet alle speelruimte krijgen. We gaan vooral niet over vervlogen tijden heen proberen te kijken en een eigen koers uitstippelen.
Deze asielnoodmaatregelenwet ook.quote:
quote:Op dinsdag 16 december 2025 09:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.
Lekkere bondgenoot.quote:Polen, Oostenrijk, Italië en Hongarije moeten actief worden losgeweekt uit de EU
Ter Apel lossen ze wel op zonder militair vertoon. Realistisch gezien wordt het meer uren of langer in de kou wachten omdat men zou kunnen commanderen dat het hele spoor op een traject moet worden vrijgegeven voor 'standaard oefening x'.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat je zeg maar uren op het station in de kou staat te wachten omdat er een trein met tanks naar Ter Apel moet.
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.quote:
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Deze asielnoodmaatregelenwet ook.
En inmiddels zijn er verkiezingen geweest en is alsnog de nieuwe tweede kamer in de nieuwe verhoudingen voor.
Met een novelle, dat wel.
De VS heeft z'n handen vol aan zichzelf opnieuw verankeren. Wat er na de 'Tijdelijke Trump' komt is een megagroot vraagteken. Betonrot zit overal.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
Ergens wel bizar. Hele groepen mensen emigreren naar de VS, verstoten de bevolking daar. Vervolgens is Europa de boosdoenert, het continent dat ze dus verlaten hebben. 'De Europese cultuur gaat weg', ja, had dan hier gebleven.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:02 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Britten zijn er ook maar mee gestopt voor de Caraïben.
Denen hebben geluisterd naar de taal die Trump begin dit jaar uitsloeg.
Vance die met zijn smerige handen aan de Duitse democratie morrelt.
Musk die zich in wilde kopen bij Farage (toen alles nog koek en ei was tussen MAGA en Musk).
En dan vergeten we nog de openlijke aanval van MAGA op democratieën hier Europa die wordt gepropageerd . MAGA is een export product. Een waarschuwing dat het niet alleen blijft bij AfD en ReformUK.
[..]
Het is lastig om de nieuwe realiteit onder ogen te willen zien.
En Vance is nog een graadje erger zelfs.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:45 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De VS heeft z'n handen vol aan zichzelf opnieuw verankeren. Wat er na de 'Tijdelijke Trump' komt is een megagroot vraagteken. Betonrot zit overal.
Kan altijd, soms blijken ze daar toch minder van de symboolpolitiek te zijn. Zie de spreidingswet die gesteund werd door de VVD.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:43 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?
Liever niet.quote:
Klopt, al zal hij een lame duck zijn zoals Trump nu al zo goed is. Dus is het ook weer wachten tot Vance uitgespeeld is en of er nog burgeroorlogen of andere onlusten gaan volgen en wanneer men een stelselmatig netwerk aanpakt en volledig gaat hervormen.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:46 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
En Vance is nog een graadje erger zelfs.
De wet is juist gerepareerd om het door de EK te krijgen door Van Weel.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:43 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?
We mogen God voor eeuwig danken:quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Liever niet.
Elke dag prijs ik mezelf gelukkig dat de plas water tussen hier en daar jaarlijks met enkele centimeters groeit.
Als Hij had liggen slapen op de Derde Dag, dan hadden Trump, Poetin en Xi nu Pangea moeten verdelen. Dat zou toch een partij klote moeten zijn geweest.quote:En God zeide: Dat de wateren van onder den hemel in een plaats vergaderd worden, en dat het droge gezien worde! En het was alzo.
En God noemde het droge aarde, en de vergadering der wateren noemde Hij zeeën; en God zag, dat het goed was.
Wacht een paar jaartjes (250 miljoen of zo) en met een beetje mazzel is Pangea Proxima te verdelen.quote:Op dinsdag 16 december 2025 13:10 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
We mogen God voor eeuwig danken:
[..]
Als Hij had liggen slapen op de Derde Dag, dan hadden Trump, Poetin en Xi nu Pangea moeten verdelen. Dat zou toch een partij klote moeten zijn geweest.
JD Vance staat bij de bookies op 1 als opvolger bij de volgende verkiezingen.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
Nee, dat zie je verkeerd. Keijzer heeft echt een briljant idee om de overlast van Ter Apel te verminderen: ze gaat de overlastgevers over verschillende azc’s in Nederland spreiden.quote:Op dinsdag 16 december 2025 12:04 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Sommige mensen hebben hun kop gewoon heel diep in het zand. Amerika is onze bondgenoot zeker niet meer. Amerika heeft andere belangen dan wij en zet daar ook vol op in.quote:Op dinsdag 16 december 2025 13:39 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.
Het is leuk dat Europa lang onder de vleugels van de Pax-Americana bescherming kon genieten. Na de Tweede Wereldoorlog waren we een mooie buffer met de Sovjet-Unie. Ook hebben we ze lekker laten aanmodderen in Vietnam, Afghanistan (en waren we er bij de tweede keer Irak als Europa ook langzaam wel een beetje klaar mee). Sterker nog, we leunde het wegvallen van het IIzeren Gordijn steeds meer op onze oosterburen. Het gas was lekker goedkoop, zullen we maar zeggen...
Echter, die Pax-Americana is in rap tempo afgebrokkeld. De VS hebben genoeg eigen boontjes te doppen, met de ellende die ze nu zelf in de eigen achtertuin aan het creëren zijn (en niet zomaar afgelopen is na MAGA), en de spanningen die zullen toenemen op de Stille Oceaan.
Op geopolitiek vlak is momenteel voor geen enkele buitenlandse mogendheid een verenigd Europa van grote meerwaarde. Waarom zouden ze? China, Rusland, en ook de VS zien dat de Europese eenheid onder druk staat door populistische en patriottische bewegingen (kijk alleen al naar hoelang Orban zijn veto's te pas en te onpas kon inzetten).
Het is voor de Europese veiligheid maar beter om van het ergste uit te gaan. Uit elke patriottische beweging die strijd voor de Westerse beschaving kan een fascistisch natiestaatje a la een Taliban, of regime van Pinochet ontspruiten. Ook na MAGA. Een prachtige speelbal op het geopolitieke wereldtoneel.
Zou eigenlijk een wet voor moeten komen.quote:Op dinsdag 16 december 2025 18:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, dat zie je verkeerd. Keijzer heeft echt een briljant idee om de overlast van Ter Apel te verminderen: ze gaat de overlastgevers over verschillende azc’s in Nederland spreiden.
Waarom heeft niemand eerder zoiets geniaals bedacht?
Wat niet vergeten moet worden is dat de toekomst nog moet worden geschreven. Grassrootsbewegingen zijn er nu veel van stevig optimisme en anti-fascisme. Een antwoord op het fascisme dat even lijkt op te boeren, maar in zo'n overdosis dat we het op redelijk korte termijn alweer gi-gan-tisch beu zijn.quote:Op dinsdag 16 december 2025 13:39 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.
Het is leuk dat Europa lang onder de vleugels van de Pax-Americana bescherming kon genieten. Na de Tweede Wereldoorlog waren we een mooie buffer met de Sovjet-Unie. Ook hebben we ze lekker laten aanmodderen in Vietnam, Afghanistan (en waren we er bij de tweede keer Irak als Europa ook langzaam wel een beetje klaar mee). Sterker nog, we leunde het wegvallen van het IIzeren Gordijn steeds meer op onze oosterburen. Het gas was lekker goedkoop, zullen we maar zeggen...
Echter, die Pax-Americana is in rap tempo afgebrokkeld. De VS hebben genoeg eigen boontjes te doppen, met de ellende die ze nu zelf in de eigen achtertuin aan het creëren zijn (en niet zomaar afgelopen is na MAGA), en de spanningen die zullen toenemen op de Stille Oceaan.
Op geopolitiek vlak is momenteel voor geen enkele buitenlandse mogendheid een verenigd Europa van grote meerwaarde. Waarom zouden ze? China, Rusland, en ook de VS zien dat de Europese eenheid onder druk staat door populistische en patriottische bewegingen (kijk alleen al naar hoelang Orban zijn veto's te pas en te onpas kon inzetten).
Het is voor de Europese veiligheid maar beter om van het ergste uit te gaan. Uit elke patriottische beweging die strijd voor de Westerse beschaving kan een fascistisch natiestaatje a la een Taliban, of regime van Pinochet ontspruiten. Ook na MAGA. Een prachtige speelbal op het geopolitieke wereldtoneel.
Wat als we die wet de spreidingswet noemen.quote:Op dinsdag 16 december 2025 19:56 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zou eigenlijk een wet voor moeten komen.
Ongelooflijk wat een idee zegquote:Op woensdag 17 december 2025 00:27 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Wat als we die wet de spreidingswet noemen.
Dat lijkt me best een goede naam die de lading dekt, denk je ook niet? Waarom niemand dat eerder bedacht heeft!
Zegt op dit moment helemaal niets. Vice presidenten worden bijna nooit verkozen tot president. In 2005 zal Obama vast niet op 1 hebben gestaan bij de bookies. In 2013 Trump ook niet. Biden in 2017 ook niet. Oftewel er kan nog heel veel gebeuren in drie jaar tot 2028.quote:Op dinsdag 16 december 2025 13:31 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
JD Vance staat bij de bookies op 1 als opvolger bij de volgende verkiezingen.
Goed punt!quote:Op woensdag 17 december 2025 07:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zegt op dit moment helemaal niets. Vice presidenten worden bijna nooit verkozen tot president. In 2005 zal Obama vast niet op 1 hebben gestaan bij de bookies. In 2013 Trump ook niet. Biden in 2017 ook niet. Oftewel er kan nog heel veel gebeuren in drie jaar tot 2028.
Vance mist het charisma om de Trump base echt te mobiliseren.
Je wil lekker niets dus. ja, dat mag.quote:Op dinsdag 16 december 2025 10:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als ik moet kiezen tussen niet meer afhankelijk zijn van een vriend voor een bepaalde dienst of wonen in een huis, is dat dus inderdaad een nobrainer. En die keuze ligt er nu soms.
Nogmaals: ik heb niets tegen datacenters, ze zijn nou eenmaal nodig. Maar niet ipv een woonwijk/school/ziekenhuis. Dus alleen op plekken waar het qua elektriciteitsnet kan en er geen vraag is vanuit belangrijkere behoeftes. Of anders moet het bedrijf wat het datacenter neer zet zorgen dat het qua elektriciteitsnet kan, dat is ook gewoon een optie. Ze kunnen de verzwaring van het elektriciteitsnet in die omgeving ook gewoon regelen.
En zo redeneer ik altijd: een yoghurtfabriek is prima, maar een yoghurtfebriek die is geopend in een gebied met waterschaarste in Drenthe vind ik absurd, dat kan daar gewoon niet.
Wat is dat voor rare conclusie?quote:Op woensdag 17 december 2025 08:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je wil lekker niets dus. ja, dat mag.
Je was met mij in gesprek over de afhankelijkheid tegenover de VS. Waarbij jij al begon met een stroman dat ik zou hebben geconcludeerd dat 'wij' in oorlog komen met de VS. Helemaal nergens had ik het daarover.quote:Op woensdag 17 december 2025 08:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat is dat voor rare conclusie?
Ik wil huizen, ik wil dat scholen, ziekenhuizen en bedrijven kunnen worden aangesloten op het net, ik wil verzwaring van het elektriciteitsnet en als er dan ruimte is (dat is op sommige plekken nu al zo, maar niet overal) vind ik het prima als er datacenters komen. Ik wil dus alles, maar wel in de juiste volgorde. Huizen, cruciale infrastructuur en bedrijven die soms al jaren op een aansluiting wachten gaan voor een nieuw te bouwen datacenter.
Jouw conclusie slaat echt nergens op. Alsof ik tegen jou zeg: jij wil dus dat alle huizen van het net worden gehaald om zoveel mogelijk datacenters te bouwen. Dat is een vergelijkbare conclusie.
Ik moet bij dit stukje tekst echt enorm aan van der Plas denken.quote:Op woensdag 17 december 2025 08:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jouw conclusie slaat echt nergens op. Alsof ik tegen jou zeg: jij wil dus dat alle huizen van het net worden gehaald om zoveel mogelijk datacenters te bouwen. Dat is een vergelijkbare conclusie.
Nee, over de keuze tussen huizen aansluiten op het elektriciteitsnet en datacenters. Daar ging het over. Jij haalde daar geopolitiek bij, maar dat vind ik in deze gewoon irrelevant.quote:Op woensdag 17 december 2025 08:30 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je was met mij in gesprek over de afhankelijkheid tegenover de VS.
Die gehele datacenters gaan over geopolitiek.quote:Op woensdag 17 december 2025 08:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, over de keuze tussen huizen aansluiten op het elektriciteitsnet en datacenters. Daar ging het over. Jij haalde daar geopolitiek bij, maar dat vind ik in deze gewoon irrelevant.
Nee, ze gaan vooral over logistiek, want er zijn er gewoon te weinig voor de toekomst. En ja, natuurlijk is het prettig als sommige zaken in de EU kunnen worden opgeslagen (zo moet het bedrijf achter DigID ook niet in Amerikaanse handen vallen, maar gewoon Nederlands zijn), maar dat is zeker momenteel nog niet heel essentieel en veel minder belangrijk dan de problemen met het elektriciteitsnet die we hier hebben. Problemen die de EU ook onderkent: https://www.rtl.nl/nieuws(...)e-weg-zitten-volgensquote:Op woensdag 17 december 2025 08:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Die gehele datacenters gaan over geopolitiek.
Te weinig in vergelijking met wat of wie?quote:Op woensdag 17 december 2025 08:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ze gaan vooral over logistiek, want er zijn er gewoon te weinig voor de toekomst. En ja, natuurlijk is het prettig als sommige zaken in de EU kunnen worden opgeslagen (zo moet het bedrijf achter DigID ook niet in Amerikaanse handen vallen, maar gewoon Nederlands zijn), maar dat is zeker momenteel nog niet heel essentieel en veel minder belangrijk dan de problemen met het elektriciteitsnet die we hier hebben. Problemen die de EU ook onderkent: https://www.rtl.nl/nieuws(...)e-weg-zitten-volgens
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Te weinig in vergelijking met wat of wie?
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.
Ja, dat is valide. Maar niet perse een no-brainer. Aangezien bijvoorbeeld de noodzaak tot 'vergroening' vooral lange termijn is, terwijl afhankelijkheid van andere (grootmachten) (dus niet enkel datacenters, maar in de breedste zin van het woord) al vrij snel voor problemen kunnen zorgen.
Verschrikkelijk is maar weinig in het leven. Maar verstandig lijkt mij het niet.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.
Maar niet omdat wij anders zouden achterlopen op de rest van de wereld of omdat gegevens opslaan in de VS of afhankelijkheid zo verschrikkelijk is.
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.
Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.
Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.
Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:47 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.
Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.
Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.
Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoinsquote:Op woensdag 17 december 2025 12:45 schreef Timwonnacott het volgende:
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?
Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..
Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
Daar heb ik persoonlijk ook nooit de meerwaarde van gezien. Ja er valt een hoop geld mee te verdienen als je geluk hebt maar dat is het dan ook.quote:Op woensdag 17 december 2025 12:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Blijkbaar zijn we koploper in Europa. Wel data uit 2021, dus weet niet precies hoe het nu zit.quote:Op woensdag 17 december 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Veel 'bedrijfsdata' bestaat natuurlijk ook uit bulkopslag om producten en andere ongein aan de consument de slijten. Dat is een vicieuze cirkel. Onderscheid tussen 'persoonlijke' data en bedrijfsdata is uiterst diffuus. Fijn voor de marktwerking, zullen we maar zeggen...quote:Op woensdag 17 december 2025 12:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.quote:Op woensdag 17 december 2025 10:20 schreef De_Verschoppeling het volgende:
[..]
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.
Ik snap dat de EU inzet op vijf AI-fabrieken. Maar zet dan ook in op nuttige initiatieven die daar kunnen worden doorontwikkeld. Bijv. door AI te trainen om buitenlandse inmenging en propaganda te herkennen, of het maken van een Europese dome, zonder jaren afhankelijk te zijn van Israël en Amerika (ik noem maar wat).
Binnen Europa hebben we genoeg kennis en technische universiteiten om dat op poten te zetten.
En vermijdt dat alle kennis geclusterd wordt in een EU-land (alles op de Maasvlakte, of alles in Frankrijk). Strategisch wel zo handig.
Als bitcoin aan banden wordt gelegd omdat het voornamelijk iets van de onderwereld is dan zou dat kunnen.quote:Op woensdag 17 december 2025 12:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:02 schreef Faraday01 het volgende:
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBBquote:Op woensdag 17 december 2025 16:07 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.quote:Op woensdag 17 december 2025 15:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.
Dat is toch best bizar?
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?quote:Op woensdag 17 december 2025 16:09 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.
De grote Amerikaanse tech bedrijven zijn in dat opzicht al veel te machtig. Als je hier een clouddienst opzet dan kopen ze je of uit, of ze concurreren je weg omdat in tegenstelling tot jou, zij wel hun eigen datacenters hebben staan en ze de diensten goedkoper, of zelfs met verlies, aanbieden totdat je dienst niet meer rendabel is.
VVD is nu natuurlijk niet eens nodig als heel links + D66 + CDA ervoor stemmen. Maar goed, de laatste twee zullen niet de verhoudingen nog verder willen verslechteren nu ze aan het formeren zijn.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:09 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBB
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
En die voorraad goud ook terughalen net als Duitsland.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.
Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.
Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
Haal dan de wetenschappers in de wereld naar hier. Waar de wetenschap zit, zitten de kansen. Maar er moet veel meer bij.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:24 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.
Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
Wanneer is dat debat eigenlijk?quote:Op woensdag 17 december 2025 16:02 schreef Faraday01 het volgende:
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
19:15 https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2025A08215quote:Op woensdag 17 december 2025 17:34 schreef Puzzie het volgende:
[..]
Wanneer is dat debat eigenlijk?
Ik kan er ff niet zo snel iets over vinden
thnx!!quote:Op woensdag 17 december 2025 17:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
19:15 https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2025A08215
Die motie van wantrouwen had er allang moeten zijn. Ongelofelijk. Ze zit daar niet voor de grote veehouderij of de BBB, maar als minister van Nederland.quote:Op woensdag 17 december 2025 18:59 schreef Faraday01 het volgende:
Wiersma heeft voorafgaand aan het debat nog een nietszeggende brief gestuurd. Samenvatting: nog geen kabinetsbesluit dus worden ook geen ambtelijke adviezen verstrekt.
Nu weten we zeker dat er een motie komt geen versoepeling van het uitrijden van mest toe te staan nabij sloten e.d.
En als ze die niet wil uitvoeren, lijkt een MvW eigenlijk onontkoombaar.
Ja. Maar amazon, microsoft heeft zoveel macht, dat ze die start-ups gewoon overkopen. Of die start-ups vertrekken op een gegeven moment zelf naar Amerika, omdat ze denken dat daar meer te halen valt.quote:Op woensdag 17 december 2025 16:20 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.
Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.
Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
Wat moet er veranderen dan?quote:Op woensdag 17 december 2025 16:24 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.
Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
quote:Op woensdag 17 december 2025 19:22 schreef Faraday01 het volgende:
Bromet heeft de messen alvast geslapen
Ze kunnen weinig anders dan debatteren als de minister blijkt weigeren. Ze kunnen haar ook nu al naar huis sturen maar dat kunnen ze ook na het debat doen.quote:Op woensdag 17 december 2025 19:24 schreef Firuze60 het volgende:
Schandalig eigenlijk dat de TK hun info uit de pers moeten halen.
Sta ik ook een beetje versteld van, alweer uitstellen.quote:Op woensdag 17 december 2025 19:31 schreef -XOR- het volgende:
Wiersma kan iemand op straat doodschieten en CU steunt nog geen motie van wantrouwen.
Nou om te beginnen moeten we stoppen alles voor een appel en ei aan het buitenland te verkopen en vooral bezig te zijn met kort termijn denken. Zowel in Nederlands en Europese verband moet er een lange termijn visie liggen en duidelijke doelstellingen voor productieprocessen en diensten die kritiek zijn om in Europa zelf in beheer te hebben.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |