abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219508789
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator dinsdag 16 december 2025 @ 11:48:03 #102
236264 crew  capricia
pi_219508797
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 december 2025 11:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het legt wel een verschil bloot.
:Y
Ja. Daarom noemde ik het ook een waterscheiding.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 16 december 2025 @ 11:58:42 #103
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219508880
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 december 2025 11:46 schreef Hanca het volgende:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Zelfs zijn eigen departement DTV geeft aan hier geen capaciteit voor te hebben dus ja slap staaltje politiek van Van Weel. Die zou voor zijn organisatie moeten staan.
pi_219508906
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 december 2025 09:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Onze inlichtingendiensten zijn juist stukken minder gaan samenwerken met de VS. De VS wordt tegenwoordig als stukken minder betrouwbaar geacht.
https://nos.nl/artikel/25(...)a-zeggen-directeuren
https://www.rtl.nl/nieuws(...)nfo-deelt-met-vs-wel

En oorlogshitsers ja? :')
Britten zijn er ook maar mee gestopt voor de Caraïben.
Denen hebben geluisterd naar de taal die Trump begin dit jaar uitsloeg.
Vance die met zijn smerige handen aan de Duitse democratie morrelt.
Musk die zich in wilde kopen bij Farage (toen alles nog koek en ei was tussen MAGA en Musk).
En dan vergeten we nog de openlijke aanval van MAGA op democratieën hier Europa die wordt gepropageerd . MAGA is een export product. Een waarschuwing dat het niet alleen blijft bij AfD en ReformUK.

quote:
We want to support our allies in preserving the freedom and security of Europe, while restoring Europe’s civilizational self-confidence and Western identity
Het is lastig om de nieuwe realiteit onder ogen te willen zien.

[ Bericht 1% gewijzigd door De_Verschoppeling op 16-12-2025 12:15:31 ]
pi_219508911
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 december 2025 11:46 schreef Hanca het volgende:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Leve de boze mensenpolitiek…
  dinsdag 16 december 2025 @ 12:04:49 #106
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219508922
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 december 2025 11:46 schreef Hanca het volgende:
Alle uitvoeringsinstanties zijn tegen het strafbaarstelling van illegaliteit. En Van Weel had geen enkel argument voor, hij gooide het maar op 'stem nou maar voor, dit artikel gaat in praktijk toch helemaal nooit gebruikt worden dus dan heb je er geen last van'. Het voegt ook volgens het ministerie niks toe tov de al bestaande en gebruikte vreemdelingenbewaring met gedwongen terugkeer. De enige functie zou een onbewezen signaalwerking zijn. Idiote manier van wetten maken.
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Huilen dan.
pi_219508933
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Dat is de erfenis van Faber.
pi_219508968
Dus iets wat illegaal is wordt nu ook strafbaar, alleen maar een goede zaak.
  dinsdag 16 december 2025 @ 12:14:57 #109
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219509008
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:06 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is de erfenis van Faber.
Die VVD ook gewoon in kliko had kunnen smijten maar nee ze hebben het doorgezet terwijl vorige evaluatie ook maar zo zo was
  dinsdag 16 december 2025 @ 12:25:42 #110
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219509084
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:06 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is de erfenis van Faber.
Dat gebeurde al een tijd voordat Faber om de hoek kwam kijken.
Huilen dan.
pi_219509118
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:10 schreef Kickinalfa het volgende:
Dus iets wat illegaal is wordt nu ook strafbaar, alleen maar een goede zaak.
Strafbaar zou moeten betekenen: er komt een straf op. Maar dat is dan weer niet het geval, want vreemdelingendetentie en gedwongen terugkeer blijven hetzelfde. Mensen straffen voor het alleen ergens zijn mag trouwens niet, dus illegalen die niet kunnen terugkeren volgens de DTV worden ook niet gestraft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219509123
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:25 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat gebeurde al een tijd voordat Faber om de hoek kwam kijken.
Maar zij flanste die flutwetten in elkaar.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)umenteerden-a4915441
pi_219509129
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:06 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is de erfenis van Faber.
Deze discussie loopt al veel langer. En de VVD heeft Rutte IV opgeblazen vanwege zo'n soort symboolmaatregel die niet bedoeld was om effect te hebben, maar om uit te stralen dat je wat doet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219509138
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Het mooiste wat VVD en alles rechtser dan de VVD zich momenteel kan voorstellen is keiharde bewaking bij AZC's, meer grenscontroles, militair vertoon waar dat mogelijk is en een schuin oog naar Wilders z'n burgerwachtenwens. Al is dat laatste wat minder populair omdat alle spotlights op wat ICE presteert het verziekt voor ze. Het gewone leven moet verkrampen en versoberen, de twijfelachtige markt moet alle speelruimte krijgen. We gaan vooral niet over vervlogen tijden heen proberen te kijken en een eigen koers uitstippelen.
  dinsdag 16 december 2025 @ 12:33:29 #115
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219509146
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:29 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Maar zij flanste die flutwetten in elkaar.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)umenteerden-a4915441
Maar daarvoor hadden we al jaren van symboolpolitiek en instandhouding of verergering van het asielopvangprobleem als gevolg van wanbeleid. Faber was niet meer dan een nieuw dieptepunt in een reeds gegraven put.
Huilen dan.
  dinsdag 16 december 2025 @ 12:35:00 #116
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219509160
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:32 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het mooiste wat VVD en alles rechtser dan de VVD zich momenteel kan voorstellen is keiharde bewaking bij AZC's, meer grenscontroles, militair vertoon waar dat mogelijk is en een schuin oog naar Wilders z'n burgerwachtenwens. Al is dat laatste wat minder populair omdat alle spotlights op wat ICE presteert het verziekt voor ze. Het gewone leven moet verkrampen en versoberen, de twijfelachtige markt moet alle speelruimte krijgen. We gaan vooral niet over vervlogen tijden heen proberen te kijken en een eigen koers uitstippelen.
Dat je zeg maar uren op het station in de kou staat te wachten omdat er een trein met tanks naar Ter Apel moet _O_ .
Huilen dan.
  Moderator dinsdag 16 december 2025 @ 12:36:00 #117
236264 crew  capricia
pi_219509169
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:06 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is de erfenis van Faber.
Deze asielnoodmaatregelenwet ook.
En inmiddels zijn er verkiezingen geweest en is alsnog de nieuwe tweede kamer in de nieuwe verhoudingen voor.
Met een novelle, dat wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219509184
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 09:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij hebt het over geopolitieke belangen. Die doen er in dit geval alleen toe als Amerika onze bondgenoot niet zou zijn, een nogal vergezocht en fictief denkbeeld.
quote:
Polen, Oostenrijk, Italië en Hongarije moeten actief worden losgeweekt uit de EU
Lekkere bondgenoot.
pi_219509197
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:35 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Dat je zeg maar uren op het station in de kou staat te wachten omdat er een trein met tanks naar Ter Apel moet _O_ .
Ter Apel lossen ze wel op zonder militair vertoon. Realistisch gezien wordt het meer uren of langer in de kou wachten omdat men zou kunnen commanderen dat het hele spoor op een traject moet worden vrijgegeven voor 'standaard oefening x'.
pi_219509213
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:38 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Lekkere bondgenoot.
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219509225
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Deze asielnoodmaatregelenwet ook.
En inmiddels zijn er verkiezingen geweest en is alsnog de nieuwe tweede kamer in de nieuwe verhoudingen voor.
Met een novelle, dat wel.
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?
pi_219509251
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
De VS heeft z'n handen vol aan zichzelf opnieuw verankeren. Wat er na de 'Tijdelijke Trump' komt is een megagroot vraagteken. Betonrot zit overal.
  dinsdag 16 december 2025 @ 12:45:32 #123
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_219509252
quote:
Ergens wel bizar. Hele groepen mensen emigreren naar de VS, verstoten de bevolking daar. Vervolgens is Europa de boosdoenert, het continent dat ze dus verlaten hebben. 'De Europese cultuur gaat weg', ja, had dan hier gebleven.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_219509256
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:45 schreef Beathoven het volgende:

[..]
De VS heeft z'n handen vol aan zichzelf opnieuw verankeren. Wat er na de 'Tijdelijke Trump' komt is een megagroot vraagteken. Betonrot zit overal.
En Vance is nog een graadje erger zelfs.
pi_219509291
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?
Kan altijd, soms blijken ze daar toch minder van de symboolpolitiek te zijn. Zie de spreidingswet die gesteund werd door de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 16 december 2025 @ 12:52:47 #126
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219509302
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:45 schreef Vis1980 het volgende:
ja, had dan hier gebleven.
Liever niet.

Elke dag prijs ik mezelf gelukkig dat de plas water tussen hier en daar jaarlijks met enkele centimeters groeit.
Huilen dan.
pi_219509354
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:46 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
En Vance is nog een graadje erger zelfs.
Klopt, al zal hij een lame duck zijn zoals Trump nu al zo goed is. Dus is het ook weer wachten tot Vance uitgespeeld is en of er nog burgeroorlogen of andere onlusten gaan volgen en wanneer men een stelselmatig netwerk aanpakt en volledig gaat hervormen.

Misschien bestaat er wel een kans dat we in de toekomst veel meer focus op steden en gebieden zien dan op landen. New York heeft na Mamdani geen uitvluchten gezien van rijken, maar juist een toename van rijken die het eens zijn met zijn belastinghervormingen lokaal. Het idee van socialistisch ingestelde handelssteden en gebieden die het liefst onafhankelijker worden van het zinkgat Washington bestaat.
  Moderator dinsdag 16 december 2025 @ 13:02:58 #128
236264 crew  capricia
pi_219509367
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Aanstaande donderdag stemt de TK hierover. Zou het kunnen dat de EK het alsnog tegenhoudt?
De wet is juist gerepareerd om het door de EK te krijgen door Van Weel.
Met het CDA erbij lijkt mij nu dat er een meerderheid voor is.
Maar er kunnen altijd mensen zijn die 'zonder last of ruggespraak' hun eigen positie bepalen. :)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_219509421
quote:
9s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:52 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Liever niet.

Elke dag prijs ik mezelf gelukkig dat de plas water tussen hier en daar jaarlijks met enkele centimeters groeit.
We mogen God voor eeuwig danken:

quote:
En God zeide: Dat de wateren van onder den hemel in een plaats vergaderd worden, en dat het droge gezien worde! En het was alzo.
En God noemde het droge aarde, en de vergadering der wateren noemde Hij zeeën; en God zag, dat het goed was.
Als Hij had liggen slapen op de Derde Dag, dan hadden Trump, Poetin en Xi nu Pangea moeten verdelen. Dat zou toch een partij klote moeten zijn geweest.
  dinsdag 16 december 2025 @ 13:16:38 #130
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_219509464
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 13:10 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
We mogen God voor eeuwig danken:
[..]
Als Hij had liggen slapen op de Derde Dag, dan hadden Trump, Poetin en Xi nu Pangea moeten verdelen. Dat zou toch een partij klote moeten zijn geweest.
Wacht een paar jaartjes (250 miljoen of zo) en met een beetje mazzel is Pangea Proxima te verdelen.

Bekijk deze YouTube-video

Zijdelings gerelateerd aan mijn eigen vakgebied.
Huilen dan.
pi_219509579
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
JD Vance staat bij de bookies op 1 als opvolger bij de volgende verkiezingen.
pi_219509626
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je moet de zeer tijdelijke Trump en het al bijna verdwenen MAGA niet gelijk stellen aan de VS.
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.

Het is leuk dat Europa lang onder de vleugels van de Pax-Americana bescherming kon genieten. Na de Tweede Wereldoorlog waren we een mooie buffer met de Sovjet-Unie. Ook hebben we ze lekker laten aanmodderen in Vietnam, Afghanistan (en waren we er bij de tweede keer Irak als Europa ook langzaam wel een beetje klaar mee). Sterker nog, we leunde het wegvallen van het IIzeren Gordijn steeds meer op onze oosterburen. Het gas was lekker goedkoop, zullen we maar zeggen...

Echter, die Pax-Americana is in rap tempo afgebrokkeld. De VS hebben genoeg eigen boontjes te doppen, met de ellende die ze nu zelf in de eigen achtertuin aan het creëren zijn (en niet zomaar afgelopen is na MAGA), en de spanningen die zullen toenemen op de Stille Oceaan.

Op geopolitiek vlak is momenteel voor geen enkele buitenlandse mogendheid een verenigd Europa van grote meerwaarde. Waarom zouden ze? China, Rusland, en ook de VS zien dat de Europese eenheid onder druk staat door populistische en patriottische bewegingen (kijk alleen al naar hoelang Orban zijn veto's te pas en te onpas kon inzetten).

Het is voor de Europese veiligheid maar beter om van het ergste uit te gaan. Uit elke patriottische beweging die strijd voor de Westerse beschaving kan een fascistisch natiestaatje a la een Taliban, of regime van Pinochet ontspruiten. Ook na MAGA. Een prachtige speelbal op het geopolitieke wereldtoneel.
  Moderator dinsdag 16 december 2025 @ 18:12:20 #133
5428 crew  miss_sly
pi_219511187
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 december 2025 12:04 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Combineer dat met nog intensievere bewezen ineffectieve grenscontroles, en roep heel hard dat je problemen écht aan het oplossen bent. Vervolgens sluit je nog wat extra AZC's, frustreer je gemeenten die zelf met oplossingen komen, en geef je "woke" de schuld van alle ellende.
Nee, dat zie je verkeerd. Keijzer heeft echt een briljant idee om de overlast van Ter Apel te verminderen: ze gaat de overlastgevers over verschillende azc’s in Nederland spreiden.

Waarom heeft niemand eerder zoiets geniaals bedacht?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_219511865
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 13:39 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.

Het is leuk dat Europa lang onder de vleugels van de Pax-Americana bescherming kon genieten. Na de Tweede Wereldoorlog waren we een mooie buffer met de Sovjet-Unie. Ook hebben we ze lekker laten aanmodderen in Vietnam, Afghanistan (en waren we er bij de tweede keer Irak als Europa ook langzaam wel een beetje klaar mee). Sterker nog, we leunde het wegvallen van het IIzeren Gordijn steeds meer op onze oosterburen. Het gas was lekker goedkoop, zullen we maar zeggen...

Echter, die Pax-Americana is in rap tempo afgebrokkeld. De VS hebben genoeg eigen boontjes te doppen, met de ellende die ze nu zelf in de eigen achtertuin aan het creëren zijn (en niet zomaar afgelopen is na MAGA), en de spanningen die zullen toenemen op de Stille Oceaan.

Op geopolitiek vlak is momenteel voor geen enkele buitenlandse mogendheid een verenigd Europa van grote meerwaarde. Waarom zouden ze? China, Rusland, en ook de VS zien dat de Europese eenheid onder druk staat door populistische en patriottische bewegingen (kijk alleen al naar hoelang Orban zijn veto's te pas en te onpas kon inzetten).

Het is voor de Europese veiligheid maar beter om van het ergste uit te gaan. Uit elke patriottische beweging die strijd voor de Westerse beschaving kan een fascistisch natiestaatje a la een Taliban, of regime van Pinochet ontspruiten. Ook na MAGA. Een prachtige speelbal op het geopolitieke wereldtoneel.
Sommige mensen hebben hun kop gewoon heel diep in het zand. Amerika is onze bondgenoot zeker niet meer. Amerika heeft andere belangen dan wij en zet daar ook vol op in.
Je zag het al bij het ICJ, Amerika heeft er geen probleem meer mee om onze infrastructuur plat te leggen als ze dat politiek uitkomt. Amerika heeft er geen probleem mee om onze veiligheid in gevaar te brengen als je ziet hoe ze met Rusland onderhandelen. Amerika heeft er geen probleem mee om ons te bespioneren en legt ons zelfs op dat we hun tech oligopolies niet mogen reguleren.

Amerika zet vol in op een wereldorde waar internationaal recht compleet buitenspel staat en alleen het recht van de sterkste geldt. Iets wat zeer in het nadeel van Europa is. Dan hebben we het nog niet over de gigantische corruptie die in Amerika tot in de top doorgedrongen is. Als we geen afstand nemen van de hegemon in verval zullen we flink verstrikt zijn bij de volgende economische crisis. Dan mogen wij als belastingbetalers opdraaien voor de Amerikaanse incompentie en corruptie.
  dinsdag 16 december 2025 @ 19:56:35 #135
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219511913
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 december 2025 18:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, dat zie je verkeerd. Keijzer heeft echt een briljant idee om de overlast van Ter Apel te verminderen: ze gaat de overlastgevers over verschillende azc’s in Nederland spreiden.

Waarom heeft niemand eerder zoiets geniaals bedacht?
Zou eigenlijk een wet voor moeten komen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219512634
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 13:39 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Ook zonder MAGA heeft Amerika een uitstekende track-record in het steunen van autoritaire-conservatieve en fascistische groeperingen. Van de Mujahideen, tot Pinochet. De lijst is lang.

Het is leuk dat Europa lang onder de vleugels van de Pax-Americana bescherming kon genieten. Na de Tweede Wereldoorlog waren we een mooie buffer met de Sovjet-Unie. Ook hebben we ze lekker laten aanmodderen in Vietnam, Afghanistan (en waren we er bij de tweede keer Irak als Europa ook langzaam wel een beetje klaar mee). Sterker nog, we leunde het wegvallen van het IIzeren Gordijn steeds meer op onze oosterburen. Het gas was lekker goedkoop, zullen we maar zeggen...

Echter, die Pax-Americana is in rap tempo afgebrokkeld. De VS hebben genoeg eigen boontjes te doppen, met de ellende die ze nu zelf in de eigen achtertuin aan het creëren zijn (en niet zomaar afgelopen is na MAGA), en de spanningen die zullen toenemen op de Stille Oceaan.

Op geopolitiek vlak is momenteel voor geen enkele buitenlandse mogendheid een verenigd Europa van grote meerwaarde. Waarom zouden ze? China, Rusland, en ook de VS zien dat de Europese eenheid onder druk staat door populistische en patriottische bewegingen (kijk alleen al naar hoelang Orban zijn veto's te pas en te onpas kon inzetten).

Het is voor de Europese veiligheid maar beter om van het ergste uit te gaan. Uit elke patriottische beweging die strijd voor de Westerse beschaving kan een fascistisch natiestaatje a la een Taliban, of regime van Pinochet ontspruiten. Ook na MAGA. Een prachtige speelbal op het geopolitieke wereldtoneel.
Wat niet vergeten moet worden is dat de toekomst nog moet worden geschreven. Grassrootsbewegingen zijn er nu veel van stevig optimisme en anti-fascisme. Een antwoord op het fascisme dat even lijkt op te boeren, maar in zo'n overdosis dat we het op redelijk korte termijn alweer gi-gan-tisch beu zijn.

Social media is misschien een vloek, maar ook een zege omdat er een heleboel kanalen zijn die de journalistiek als vak gewoon heel erg kundig gebruiken. Een Netanyahu heeft veel laten investeren in propaganda dat Europa moet treffen, maar kreukelde in met zijn opmerking dat die moslimvader die de schutter ontwapende Joods was. Je ziet enorme verschuivingen in momentum. Bevriend raken met dwazen als Milei en Trump is een strohalm waar je niet aan wilt hangen.

Iets wat in het verleden werkte qua macht en onderdrukking is gelukkig geen garantie voor de toekomst en die toekomst is een organische ontwikkeling. We kunnen alleen ons best blijven doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 16-12-2025 21:00:25 ]
pi_219514571
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 19:56 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zou eigenlijk een wet voor moeten komen.
Wat als we die wet de spreidingswet noemen.

Dat lijkt me best een goede naam die de lading dekt, denk je ook niet? Waarom niemand dat eerder bedacht heeft!
pi_219514575
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 00:27 schreef beefkeek het volgende:

[..]
Wat als we die wet de spreidingswet noemen.

Dat lijkt me best een goede naam die de lading dekt, denk je ook niet? Waarom niemand dat eerder bedacht heeft!
Ongelooflijk wat een idee zeg
pi_219514654
Probleem met de Amerikaanse hegemonie is dat zelfs als de Democraten de volgende verkiezingen winnen het nog lang gaat duren voordat het vertrouwen in Amerika als bondgenoot weer hersteld gaat worden, sommige delen zullen zelfs niet te herstellen zijn. Want er is geen zekerheid meer. Nu Trump de deur heeft geopend voor antidemocratisch beleid en de maximale grens van de executieve macht heeft opgezocht is Amerika natuurlijk een grap van een ‘’democratie’’ geworden.
freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.
pi_219514974
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 december 2025 13:31 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
JD Vance staat bij de bookies op 1 als opvolger bij de volgende verkiezingen.
Zegt op dit moment helemaal niets. Vice presidenten worden bijna nooit verkozen tot president. In 2005 zal Obama vast niet op 1 hebben gestaan bij de bookies. In 2013 Trump ook niet. Biden in 2017 ook niet. Oftewel er kan nog heel veel gebeuren in drie jaar tot 2028.

Vance mist het charisma om de Trump base echt te mobiliseren.
pi_219515074
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 07:05 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Zegt op dit moment helemaal niets. Vice presidenten worden bijna nooit verkozen tot president. In 2005 zal Obama vast niet op 1 hebben gestaan bij de bookies. In 2013 Trump ook niet. Biden in 2017 ook niet. Oftewel er kan nog heel veel gebeuren in drie jaar tot 2028.

Vance mist het charisma om de Trump base echt te mobiliseren.
Goed punt!

Zouden we dat hier ook moeten hebben , 1x in de 4 jaar verkiezingen?
pi_219515164
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 december 2025 10:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als ik moet kiezen tussen niet meer afhankelijk zijn van een vriend voor een bepaalde dienst of wonen in een huis, is dat dus inderdaad een nobrainer. En die keuze ligt er nu soms.

Nogmaals: ik heb niets tegen datacenters, ze zijn nou eenmaal nodig. Maar niet ipv een woonwijk/school/ziekenhuis. Dus alleen op plekken waar het qua elektriciteitsnet kan en er geen vraag is vanuit belangrijkere behoeftes. Of anders moet het bedrijf wat het datacenter neer zet zorgen dat het qua elektriciteitsnet kan, dat is ook gewoon een optie. Ze kunnen de verzwaring van het elektriciteitsnet in die omgeving ook gewoon regelen.

En zo redeneer ik altijd: een yoghurtfabriek is prima, maar een yoghurtfebriek die is geopend in een gebied met waterschaarste in Drenthe vind ik absurd, dat kan daar gewoon niet.
Je wil lekker niets dus. ja, dat mag.
pi_219515204
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 08:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je wil lekker niets dus. ja, dat mag.
Wat is dat voor rare conclusie?

Ik wil huizen, ik wil dat scholen, ziekenhuizen en bedrijven kunnen worden aangesloten op het net, ik wil verzwaring van het elektriciteitsnet en als er dan ruimte is (dat is op sommige plekken nu al zo, maar niet overal) vind ik het prima als er datacenters komen. Ik wil dus alles, maar wel in de juiste volgorde. Huizen, cruciale infrastructuur en bedrijven die soms al jaren op een aansluiting wachten gaan voor een nieuw te bouwen datacenter.

Jouw conclusie slaat echt nergens op. Alsof ik tegen jou zeg: jij wil dus dat alle huizen van het net worden gehaald om zoveel mogelijk datacenters te bouwen. Dat is een vergelijkbare conclusie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219515219
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat is dat voor rare conclusie?

Ik wil huizen, ik wil dat scholen, ziekenhuizen en bedrijven kunnen worden aangesloten op het net, ik wil verzwaring van het elektriciteitsnet en als er dan ruimte is (dat is op sommige plekken nu al zo, maar niet overal) vind ik het prima als er datacenters komen. Ik wil dus alles, maar wel in de juiste volgorde. Huizen, cruciale infrastructuur en bedrijven die soms al jaren op een aansluiting wachten gaan voor een nieuw te bouwen datacenter.

Jouw conclusie slaat echt nergens op. Alsof ik tegen jou zeg: jij wil dus dat alle huizen van het net worden gehaald om zoveel mogelijk datacenters te bouwen. Dat is een vergelijkbare conclusie.
Je was met mij in gesprek over de afhankelijkheid tegenover de VS. Waarbij jij al begon met een stroman dat ik zou hebben geconcludeerd dat 'wij' in oorlog komen met de VS. Helemaal nergens had ik het daarover.

Het enige wat ik zeg is dat wij (Europa) op het geopolitieke speelveld te afhankelijk zijn van de VS (en ook China). En dat het mij verstandig lijkt om dat gat enigszins kleiner te maken. Ook ik denk dat de VS gewoon onze bondgenoot blijft, dat de midterms al zullen zorgen voor een tegenreactie jegens de macht van MAGA, maar dat het dus desalniettemin rationeel is om als Europa te laten zien dat wij ook op eigen benen kunnen staan.

En natuurlijk kan het dan voorkomen dat je moet kiezen tussen datacenters en huizen. Maar dat probleem hebben andere landen ook.
pi_219515226
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 08:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jouw conclusie slaat echt nergens op. Alsof ik tegen jou zeg: jij wil dus dat alle huizen van het net worden gehaald om zoveel mogelijk datacenters te bouwen. Dat is een vergelijkbare conclusie.
Ik moet bij dit stukje tekst echt enorm aan van der Plas denken.
pi_219515301
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 08:30 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Je was met mij in gesprek over de afhankelijkheid tegenover de VS.
Nee, over de keuze tussen huizen aansluiten op het elektriciteitsnet en datacenters. Daar ging het over. Jij haalde daar geopolitiek bij, maar dat vind ik in deze gewoon irrelevant.

De keuze is voor mij simpel: huizen, scholen, ziekenhuizen en bedrijven op de wachtlijst gaan voor. Wil een bedrijf achter een datacenter toch sneller, dan moeten ze zelf die verzwaring regelen, een andere plek zoeken of zorgen dat ze kunnen functioneren zonder aansluiting op het net.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219515312
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 08:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, over de keuze tussen huizen aansluiten op het elektriciteitsnet en datacenters. Daar ging het over. Jij haalde daar geopolitiek bij, maar dat vind ik in deze gewoon irrelevant.
Die gehele datacenters gaan over geopolitiek.
pi_219515345
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 08:52 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Die gehele datacenters gaan over geopolitiek.
Nee, ze gaan vooral over logistiek, want er zijn er gewoon te weinig voor de toekomst. En ja, natuurlijk is het prettig als sommige zaken in de EU kunnen worden opgeslagen (zo moet het bedrijf achter DigID ook niet in Amerikaanse handen vallen, maar gewoon Nederlands zijn), maar dat is zeker momenteel nog niet heel essentieel en veel minder belangrijk dan de problemen met het elektriciteitsnet die we hier hebben. Problemen die de EU ook onderkent: https://www.rtl.nl/nieuws(...)e-weg-zitten-volgens
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219515362
Ondertussen een belangrijke oproep vanuit de zorg, doe wat aan de PFAS uitstoot en het PFAS gebruik, want iedereen heeft te hoge waardes in zijn of haar lichaam. We zijn onszelf (en de dieren) het gezond leven in snel tempo onmogelijk aan het maken: https://www.ad.nl/dordrec(...)~a20e0d50/?slug_rd=1
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219515364
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 08:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ze gaan vooral over logistiek, want er zijn er gewoon te weinig voor de toekomst. En ja, natuurlijk is het prettig als sommige zaken in de EU kunnen worden opgeslagen (zo moet het bedrijf achter DigID ook niet in Amerikaanse handen vallen, maar gewoon Nederlands zijn), maar dat is zeker momenteel nog niet heel essentieel en veel minder belangrijk dan de problemen met het elektriciteitsnet die we hier hebben. Problemen die de EU ook onderkent: https://www.rtl.nl/nieuws(...)e-weg-zitten-volgens
Te weinig in vergelijking met wat of wie?

Natuurlijk is dat wel evident geopolitiek. We kunnen toch ook gewoon de boel de boel laten, en hopen dat andere landen ons helpen? kunnen we ook met allerlei andere zaken doen. Defensie, zeldzame aardmetalen.
pi_219515394
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Te weinig in vergelijking met wat of wie?
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219515408
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.

Ja, dat is valide. Maar niet perse een no-brainer. Aangezien bijvoorbeeld de noodzaak tot 'vergroening' vooral lange termijn is, terwijl afhankelijkheid van andere (grootmachten) (dus niet enkel datacenters, maar in de breedste zin van het woord) al vrij snel voor problemen kunnen zorgen.
pi_219515522
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is toch geopolitiek? op deze manier wordt het nogal een semantische discussie. Er moeten hier meer datacenters komen, omdat wij anders achterlopen op de rest van de wereld. Ik begrijp niet zo goed waarom je daar zo'n semantische discussie van wil maken.

Ja, dat is valide. Maar niet perse een no-brainer. Aangezien bijvoorbeeld de noodzaak tot 'vergroening' vooral lange termijn is, terwijl afhankelijkheid van andere (grootmachten) (dus niet enkel datacenters, maar in de breedste zin van het woord) al vrij snel voor problemen kunnen zorgen.
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.

Maar niet omdat wij anders zouden achterlopen op de rest van de wereld of omdat gegevens opslaan in de VS of afhankelijkheid zo verschrikkelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219515574
quote:
1s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er moeten hier datacenters komen, omdat er een wereldwijd tekort dreigt. En omdat datacenters bedrijven aantrekken en dat goed is voor onze economie. Datacenters zorgen voor werkgelegenheid en passen bij het type economie dat Nederland is.

Maar niet omdat wij anders zouden achterlopen op de rest van de wereld of omdat gegevens opslaan in de VS of afhankelijkheid zo verschrikkelijk is.
Verschrikkelijk is maar weinig in het leven. Maar verstandig lijkt mij het niet.
pi_219515595
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.

Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.

Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.

Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
pi_219515618
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.

Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.

Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.

Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.
pi_219515832
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Bovenstaande wil je gewoon in eigen handen hebben. Die 'AI pulp' gaat steeds meer betekenen in de informatie-oorlog. Op een gegeven moment is het allemaal niet meer te onderscheiden van 'echt', daarin wil je niet achterlopen.
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.

Ik snap dat de EU inzet op vijf AI-fabrieken. Maar zet dan ook in op nuttige initiatieven die daar kunnen worden doorontwikkeld. Bijv. door AI te trainen om buitenlandse inmenging en propaganda te herkennen, of het maken van een Europese dome, zonder jaren afhankelijk te zijn van Israël en Amerika (ik noem maar wat).

Binnen Europa hebben we genoeg kennis en technische universiteiten om dat op poten te zetten.

En vermijdt dat alle kennis geclusterd wordt in een EU-land (alles op de Maasvlakte, of alles in Frankrijk). Strategisch wel zo handig.
pi_219516467
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:42 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Een datacenter is natuurlijk ook wel een containerbegrip. In veel gevallen is het de commerciële vraag van mensen om zoveel mogelijk rotzooi op te kunnen slaan (en tegenwoordig ook om zoveel mogelijk hersenloze AI-pulp te kunnen maken):
- Vroeger was een fotoalbum voor 5 vakanties in 5 jaar meestal wel genoeg. Nu is een gieg per gezinslid voor een vakantiedag nog niet voldoende.
- Elke idioot die nog nooit een piano of gitaar heeft aangeraakt is nu een muzikant met de 'mooiste' AI-composities.
- En waarom zou je nog een penseel en papier kopen? Je hebt zo een grandioos filmpje in elkaar gedraaid.

Laten we eerlijk zijn. Als er nu een willekeurige datacenter in de fik vliegt gaat er in het algemeen niet zoveel kwaliteit verloren. Het is niet dat het gelijk een equivalent is van de bibliotheekbrand van Alexandrie.

Eerder of de vuilnisbelt Bantar Gebang in lichterlaaie gaat.

Een selectie in welke datacenters en welke data je zou willen zou willen opslaan in eigen beheer is denk ik wel op zijn plaats. Je wilt toch niet het Indonesië van Europa worden. Dan kun je jouw geld en electriciteit wel beter besteden.
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.

Ja, de AI fabriek in Groningen zal ook wel een hoop opslag vragen, maar de provincie Groningen heeft dan ook al een aantal datacenters staan, ik neem aan dat daar dus ruimte is gereserveerd.

Datacenters zijn gewoon nodig, maar als je nu in Almere ziet dat er een datacenter komt die bijna net zo veel stroom vraagt als de hele stad, maar dat daardoor diverse bedrijven en ook een school als Windesheim geen aansluiting krijgen, vraag ik me af of de prioritering en de eisen voor zo'n datacenter goed zijn. Je kunt best van zo'n datacenter eisen dat ze voor een goed deel in hun eigen energiebehoefte voorzien, meestal staan ze in open veld en is er ruimte genoeg voor windmolens er om heen, bijvoorbeeld.

Dat links hier wel een aansluiting krijgt en rechts niet, vind ik gewoon schandalig, eerlijk gezegd:

https://nos.nl/artikel/25(...)ool-niet-hoe-kan-dat
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219516709
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?

Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..

Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
pi_219516784
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 12:45 schreef Timwonnacott het volgende:
Men mag zich ook wel gewoon eens oprecht afvragen of al die datacenters en energie capaciteiten die AI vraagt het waard is. AI voor wetenschappelijke doeleinden en zekere sectoren heeft zeker een voordeel, maar voor de gemiddelde consument?

Zodat een scholiertje zijn opdrachtje in chatgpt kan laten maken of even een leuk plaatje genereren voor een meme, of dat een user op Fok! even een AI post kan neer plempen om te laten zien hoe geïnformeerd hij of zij wel niet..

Ik heb persoonlijk voor consumenten nog geen enkele AI toepassing gezien waarvan ik zeg ja, dat is een stap vooruit en het echt waard.
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219516856
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 12:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Daar heb ik persoonlijk ook nooit de meerwaarde van gezien. Ja er valt een hoop geld mee te verdienen als je geluk hebt maar dat is het dan ook.

De blockchain was toen ook het nieuwe ding en ook daar zat veel hype omheen en zijn tig bedrijven ingestapt. Allemaal gingen ze de volgende grote game maken, op de blockchain met nft's en cyrpto er in. Geen 1 heeft het levenslicht gezien want ook daar zat geen enkele meerwaarde aan.
pi_219516885
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 09:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Te weinig in vergelijking met hoeveel er wereldwijd nodig zijn, zo simpel is het. Er is een groeiend tekort aan datacenter capaciteit, wereldwijd. En wij mogen wat mij betreft best ons deel daarin leveren, mits er ruimte is op het elektriciteitsnet. En dan gaan het woningtekort en het feit dat onze economie schade ondervind en minder snel kan vergroenen doordat bedrijven geen elektriciteitsaansluiting kunnen krijgen toch nog voor, want die problemen zijn nijpender.
Blijkbaar zijn we koploper in Europa. Wel data uit 2021, dus weet niet precies hoe het nu zit.

Ik zie een kleine overeenkomt met de vleesexport en ons mestoverschot.

quote:
1s.gif Op woensdag 17 december 2025 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
De grote hoop zijn echt bedrijfsgegevens, die paar GB per persoon aan foto's en filmpjes en andere troep zijn echt maar een druppel.

Veel 'bedrijfsdata' bestaat natuurlijk ook uit bulkopslag om producten en andere ongein aan de consument de slijten. Dat is een vicieuze cirkel. Onderscheid tussen 'persoonlijke' data en bedrijfsdata is uiterst diffuus. Fijn voor de marktwerking, zullen we maar zeggen...

Het onderscheid tussen essentiële bedrijven en overige bedrijven mag daarin best gemaakt worden.

Daarnaast is de data-acquisitie van veel bedrijven nou ook niet echt om naar huis te schrijven. Heel erg mooi dat elke individuele werknemer modellen kan draaien, de uitgepoepte data kan opslaan en bij elk afgerond project de rotzooi kan vegen in een mapje om voor eeuwig te verstoffen in de cloud. Maar of we dit nu perse kunnen bestempelen als vooruitgang ...?

Ook kun je jezelf afvragen of het de taak is van Microsoft, Google en Amazon om zowel de data van een bedrijf, de vakantiefoto's van Henk, als de AI-plaatjes van Timmermans op te slaan. Daarin mogen best wel eens wat vragen bij gesteld worden.

Op landelijk en Europees niveau:
• Hoe slaan we gevoelige persoonsgegevens op van burgers?
• Hoe beschermen we onze burgers tegen buitenlandse afhankelijkheid?
• Welke Europese bedrijven zijn essentieel?
• Welke essentiële data hebben ze?
• Hoe kunnen zij die essentiële data zo veilig mogelijk opslaan voor de komende decennia?

En op bedrijfs- en persoonlijk niveau:
• Welke data is voor ons essentieel?
• Hoe slaan we dit zo efficiënt mogelijk op zodat het herleidbaar terug te vinden is voor verder gebruik?

Dat datacenter in Almere is ook weer een mooi voorbeeld; de Nederlandse tak van EvoSwitch is het Amerikaanse bedrijf Iron Mountain Incorporated.

[ Bericht 3% gewijzigd door De_Verschoppeling op 17-12-2025 13:42:43 ]
pi_219517938
quote:
1s.gif Op woensdag 17 december 2025 10:20 schreef De_Verschoppeling het volgende:

[..]
Het gaat mij om de opslagdrang van 'loze' data. Die hebben de mensen momenteel sowieso al vrijwillig overhandigd aan de BigTech. Moeten wij in Nederland dat vuilnis voor Microsoft en Google gaan opslaan? Willen we daarin marktleider van Europa worden? Wij kunnen er niet eens echt bij, en hebben er ook geen echte zeggenschap over.

Ik snap dat de EU inzet op vijf AI-fabrieken. Maar zet dan ook in op nuttige initiatieven die daar kunnen worden doorontwikkeld. Bijv. door AI te trainen om buitenlandse inmenging en propaganda te herkennen, of het maken van een Europese dome, zonder jaren afhankelijk te zijn van Israël en Amerika (ik noem maar wat).

Binnen Europa hebben we genoeg kennis en technische universiteiten om dat op poten te zetten.

En vermijdt dat alle kennis geclusterd wordt in een EU-land (alles op de Maasvlakte, of alles in Frankrijk). Strategisch wel zo handig.
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.

Dat is toch best bizar?
pi_219518014
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 12:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens. Maar dan mag je qua energieverbruik ook bij andere zaken afvragen, bijvoorbeeld crypto. Als die luchtbel knapt gaat het wereldwijde stroomverbruik toch ook wel lekker naar beneden: https://www.rtl.nl/nieuws(...)t-maken-van-bitcoins
Als bitcoin aan banden wordt gelegd omdat het voornamelijk iets van de onderwereld is dan zou dat kunnen.

Punt met AI is, het blijft wel. Maar wat de Amerikanen doen en wat de Chinezen niet doen is gebakken lucht rondpompen, gebruik makend van energie- en waterverslinders en zoeken naar de meest dubieuze en commerciele melkmethodes.

Chatgpt dat nu pornobots wil toevoegen om users maar bezig te houden (engagement!). Waarbij Amerika al een factor "zoveel" meer porno streamt dan bijvoorbeeld Canada. Prima allemaal (als we de morele bezwaren parkeren). Had Trump het maar gehad, dan had ie niet naar Epstein Island gehoeven.

Maar wat het is. Veel succes allemaal met diepe persoonlijke therapeutische gesprekken en gesprekken over seks met een opslag op een server in de VS ("the cloud"). Makkelijk om wanneer je jonger bent op latere leeftijd afpersbaar te zijn door fascistische regimes.

Als in: "Oh, je steunt deze demonstratie.. we hebben nog een chatlogje van je van 12-12-25 mocht je van plan zijn dit te blijven doen"
pi_219518155
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
pi_219518188
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:02 schreef Faraday01 het volgende:
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.
pi_219518197
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:07 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ze heeft er al drie 'overleefd' dus denk het niet.
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBB :W
pi_219518198
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 15:32 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Als dat zo is, waarom is dat dan niet allang gebeurd? bij zowat alles zijn wij (Nederland in het klein, Europa in het groot) afhankelijk van Amerika wat betreft technologische/software bedrijven. Daarom voelen die tech-bedrijven uit Amerika zich ook zo machtig.

Dat is toch best bizar?
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.

De grote Amerikaanse tech bedrijven zijn in dat opzicht al veel te machtig. Als je hier een clouddienst opzet dan kopen ze je of uit, of ze concurreren je weg omdat in tegenstelling tot jou, zij wel hun eigen datacenters hebben staan en ze de diensten goedkoper, of zelfs met verlies, aanbieden totdat je dienst niet meer rendabel is.
pi_219518204
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:09 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Nee niet echt. Als je hier ook maar een beetje een succesvolle start up in tech/software hebt dan staan er een hele zooi Amerikaanse bedrijven klaar om je uit te kopen voor genoeg geld om je hele leven niets meer te hoeven doen. Dat is al verleidelijk genoeg om te weigeren en doe je dat wel dan werken ze je er op een andere manier wel uit.

De grote Amerikaanse tech bedrijven zijn in dat opzicht al veel te machtig. Als je hier een clouddienst opzet dan kopen ze je of uit, of ze concurreren je weg omdat in tegenstelling tot jou, zij wel hun eigen datacenters hebben staan en ze de diensten goedkoper, of zelfs met verlies, aanbieden totdat je dienst niet meer rendabel is.
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
  woensdag 17 december 2025 @ 16:17:43 #170
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219518247
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:09 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Behalve als de VVD er nu ook klaar mee is, dan is het einde blokkeer-terreur voor de BBB :W
VVD is nu natuurlijk niet eens nodig als heel links + D66 + CDA ervoor stemmen. Maar goed, de laatste twee zullen niet de verhoudingen nog verder willen verslechteren nu ze aan het formeren zijn.
  woensdag 17 december 2025 @ 16:20:27 #171
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_219518260
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.

Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.

Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
pi_219518269
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.

Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.

Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
En die voorraad goud ook terughalen net als Duitsland.
pi_219518277
De vraag is: moeten we die strijd winnen? Of moeten we doen waar we goed in zijn? Nee, dan krijgen we misschien niet de superrijken die zo'n ICT-bedrijf bezitten, maar dan hebben we wel ons welzijn. We hoeven de VS of China, met hun extreem ongelijke verdeling van rijkdom, niet te kopiëren. Zo lang we doen waar we goed in zijn, met goede universiteiten, een brede welvaart, goede voorzieningen en een goede infrastructuur hebben we niet alleen een aantrekkelijke plek om te wonen, maar ook een aantrekkelijke plek om bedrijven te hebben: goede werknemers en een goede afzetmarkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_219518284
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Maar dan winnen we die strijd toch nooit meer?
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.

Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
pi_219518597
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:24 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.

Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
Haal dan de wetenschappers in de wereld naar hier. Waar de wetenschap zit, zitten de kansen. Maar er moet veel meer bij.

Als ik een bepaalde authoriteit had gehad, had ik gezegd. Blijf bij je leest als land. Kijk naar bedreigingen in klimaatverandering en weet dat andere landen naar Nederland kijkt als waterbedwingers. Wordt een supernerd op het gebied van watermanagement.

Maar het moeilijke is dat een land of een werelddeel nooit zo gewerkt heeft. Ideeen en sucessen ontstaan organisch en momenteel zijn we meer aan het worstelen met 'hoe de wereld van morgen uit komt te zien' Er is geen optimisme.

Praktisch voorbeeld. De metaverse van Zuckerberg werkt gegarandeerd, bekijk een voorbeeld met Neil deGrasse tyson. Het werkt in een optimistische maatschappij waarin scholen in de VS dit als 'the next best thing' zien.

Maar dan.. project '25, Trump en het fascisme. Consumenten doen niet meer aan opwaarderen van hun gadgets (media noemt het onterecht tech hoarding) kopen misschien weer oude cd spelers en platenspelers omdat men spotify en hun connecties niet wil. Kopen weer dumbphones omdat ze spionage vrezen.

Resultaat: Scholen krijgen minder budget, vrezen van kerken en fascisten. Metaverse kan de prullenbak in. Máár de aandeelhouders willen optimisme. Dus wordt er optimisme gefaked. En dat is deel van die bubbel.

En iets vinden in die hele brei die de wereld van vandaag die tussen "meer!" en "minder!" hangt is iets voor ondernemers. Maar er zal ook veel maatschappelijke verantwoordelijkheid worden gevraagd.
  woensdag 17 december 2025 @ 17:34:20 #176
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219518692
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:02 schreef Faraday01 het volgende:
Is er al bekend of er een motie van wantrouwen in de lucht hangt voor Wiersma vanavond?
Wanneer is dat debat eigenlijk?
Ik kan er ff niet zo snel iets over vinden :@
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_219518698
quote:
5s.gif Op woensdag 17 december 2025 17:34 schreef Puzzie het volgende:

[..]
Wanneer is dat debat eigenlijk?
Ik kan er ff niet zo snel iets over vinden :@
19:15 https://www.tweedekamer.n(...)viteit?id=2025A08215
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 17 december 2025 @ 17:35:57 #178
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219518700
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_219519057
https://www.rtvdrenthe.nl(...)er-per-uur-op-de-a37

Verdorie, zelfs het 130 rijden is te ingewikkeld voor dit kabinet.
pi_219519209
Wiersma heeft voorafgaand aan het debat nog een nietszeggende brief gestuurd. Samenvatting: nog geen kabinetsbesluit dus worden ook geen ambtelijke adviezen verstrekt.

Nu weten we zeker dat er een motie komt geen versoepeling van het uitrijden van mest toe te staan nabij sloten e.d.

En als ze die niet wil uitvoeren, lijkt een MvW eigenlijk onontkoombaar.
pi_219519284
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 18:59 schreef Faraday01 het volgende:
Wiersma heeft voorafgaand aan het debat nog een nietszeggende brief gestuurd. Samenvatting: nog geen kabinetsbesluit dus worden ook geen ambtelijke adviezen verstrekt.

Nu weten we zeker dat er een motie komt geen versoepeling van het uitrijden van mest toe te staan nabij sloten e.d.

En als ze die niet wil uitvoeren, lijkt een MvW eigenlijk onontkoombaar.
Die motie van wantrouwen had er allang moeten zijn. Ongelofelijk. Ze zit daar niet voor de grote veehouderij of de BBB, maar als minister van Nederland.
  woensdag 17 december 2025 @ 19:14:08 #182
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219519311
Nou hop hop
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_219519325
Ik vind dat handen schudden voor en na elk debat nogal obligaat.
pi_219519336
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:20 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je zult vooral zelf moeten investeren in nieuwe start-ups en dingen mogelijk maken. Ik zie wel beweging op gebied van onafhankelijk worden van Amerikaanse monopolisten zoals Microsoft of Amazon maar daar moeten vele miljarden in gestopt worden wil je er echt van af kunnen.

Hun services zijn zo breed en zo goed geintegreerd dat het niet voldoende is om losse componenten zelf te kunnen leveren. De afhankelijkheid is daarom ook zo groot en daar moeten we toch wel echt van af. Zeker nu je ziet (of eigenlijk wisten we dit al jaren) dat Amerika geen fuck geeft om privacy of afspraken als het ze beter uitkomt.

Europa zal zulke services in eigen huis moeten hebben. We hebben jaren lopen slapen en gedacht; we zijn vrienden dus ze doen dit ons niet aan.
Ja. Maar amazon, microsoft heeft zoveel macht, dat ze die start-ups gewoon overkopen. Of die start-ups vertrekken op een gegeven moment zelf naar Amerika, omdat ze denken dat daar meer te halen valt.
  woensdag 17 december 2025 @ 19:16:51 #185
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219519338
Begint al goed _O-
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_219519354
Rampenkabinet _O-
pi_219519370
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 16:24 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Tenzij wij veranderen in onze denkwijze veranderen niet nee. Het is schrikbarend hoeveel kritieke infrastructuur, zowel digitaal als fysiek, in niet Europese handen is.

Rotterdamse haven is inmiddels al voor iets van 35% in handen van China en qua containerterminals was het al iets belachelijks zoals 70+% en dat is nog 1 van de lagere percentages van Europese Havens. ASML is ook nog voor maar 0.3% in handen van Nederlandse aandeelhouders, ook daar ligt de VS met 16% mijlen ver voor op de rest.
Wat moet er veranderen dan?
pi_219519385
Bromet heeft de messen alvast geslapen
  woensdag 17 december 2025 @ 19:23:27 #189
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219519391
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 19:22 schreef Faraday01 het volgende:
Bromet heeft de messen alvast geslapen
:D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 17 december 2025 @ 19:23:52 #190
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219519395
Maar idd, die gaat er lekker fel in, en terecht
My age is very
Inappropriate
for my behavior
pi_219519400
Schandalig eigenlijk dat de TK hun info uit de pers moeten halen.
pi_219519421
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 19:24 schreef Firuze60 het volgende:
Schandalig eigenlijk dat de TK hun info uit de pers moeten halen.
Ze kunnen weinig anders dan debatteren als de minister blijkt weigeren. Ze kunnen haar ook nu al naar huis sturen maar dat kunnen ze ook na het debat doen.
  woensdag 17 december 2025 @ 19:30:28 #193
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219519437
Ik heb er weinig vertrouwen in als ik dit zo hoor :')
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 17 december 2025 @ 19:31:40 #194
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_219519446
Wiersma kan iemand op straat doodschieten en CU steunt nog geen motie van wantrouwen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_219519455
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 19:31 schreef -XOR- het volgende:
Wiersma kan iemand op straat doodschieten en CU steunt nog geen motie van wantrouwen.
Sta ik ook een beetje versteld van, alweer uitstellen.
pi_219519493
De vraag is eigenlijk alleen wat D66,CDA en VVD afgesproken hebben afgelopen dagen. Als die met een motie komen om de bus voorlopig te parkeren zijn we meteen klaar.
pi_219519496
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 19:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wat moet er veranderen dan?
Nou om te beginnen moeten we stoppen alles voor een appel en ei aan het buitenland te verkopen en vooral bezig te zijn met kort termijn denken. Zowel in Nederlands en Europese verband moet er een lange termijn visie liggen en duidelijke doelstellingen voor productieprocessen en diensten die kritiek zijn om in Europa zelf in beheer te hebben.

Denk aan een Nexperia waar werd toegelaten dat een Chinese directeur kennis wegsluist en China met een druk op de export knop hele sectoren platlegt.

Daarnaast moeten we investeringen binnen de EU veel aantrekkelijker maken. Hoop van bedrijven die kapitaal op proberen te halen vangen binnen de EU vrij vaak bot omdat Europese bedrijven zelf ook liever hun kapitaal buiten de EU investeren. Als je als bedrijf er voor kiest om enkel EU investeringen toe te laten schiet je jezelf al in je voet want de opbrengst is er bijna niet.
pi_219519511
Nu even lachen om Caroline
  woensdag 17 december 2025 @ 19:38:26 #199
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219519518
quote:
0s.gif Op woensdag 17 december 2025 19:37 schreef Faraday01 het volgende:
Nu even lachen om Caroline
Ik wilde het net typen :D
My age is very
Inappropriate
for my behavior
  woensdag 17 december 2025 @ 19:39:41 #200
165264 Puzzie
Kreng de la crème
pi_219519530
BBB constructief :')
My age is very
Inappropriate
for my behavior
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')