Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Het ontslagrecht moderniseren, meer staat er niet. Lijkt me nog niks om woest van te worden. Er wordt bijvoorbeeld al een tijd gesproken om ontslag voor kleine bedrijven goedkoper te maken en dat aan te vullen vanuit het UWV. Merk je als werknemer niks van. Dus @Klopkoek is te vroeg aan het klagen. Het is ook onzettend onlogisch om het ontslagrecht als in steen gebeiteld te moeten zien.quote:Op donderdag 4 december 2025 19:05 schreef Straatcommando. het volgende: [..] Wat willen ze nu precies?
Normaal wel, maar ik pas nu wel op. De PH waarden bij jou zijn de laatste tijd nogal hoogquote:Op donderdag 4 december 2025 19:07 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wees een kerel en doe het.
quote:Op donderdag 4 december 2025 19:14 schreef OmniRocket het volgende:
SP, 50+, PVDD, Volt, PvdA/GL, Denk, CDA, D66 gaat dat wat worden?
Dan is CU logischer dan 50+, maar nee, dat gaat niks worden.quote:
SP, 50+, PVDD, Volt, PvdA/GL, Denk, CDA, D66 gaat dat wat worden?
Je bent (opzettelijk) niet volledig.quote:
[..]
Het ontslagrecht moderniseren, meer staat er niet. Lijkt me nog niks om woest van te worden. Er wordt bijvoorbeeld al een tijd gesproken om ontslag voor kleine bedrijven goedkoper te maken en dat aan te vullen vanuit het UWV. Merk je als werknemer niks van. Dus @:Klopkoek is te vroeg aan het klagen. Het is ook onzettend onlogisch om het ontslagrecht als in steen gebeiteld te moeten zien.
In deze paragraaf staat nog een boel meer, zoals de transitievergoeding en lagere WW.
Het is de gebruikelijke rechtse afbraakagenda.
Er was een tijdje een pauze maar nu gaat D66 gewoon weer verder met in stapjes versoberen, een langdurige agenda van vele decennia.
quote:
CDA, VVD, Ja21, PVV, BBB dan maarquote:
[..]
Dan is CU logischer dan 50+, maar nee, dat gaat niks worden.
En meer velastquote:
Ik heb eens door de kieswijzer FVD geklikt destijds en er staan ook best wat gangbare of punten in welke helemaal niet zo extreem zijn, afschaffen erfbelasting,behouden HRA, terug naar 130, wegenbelasting gelijk voor ieder soort auto, minimum straffen voor geweldsdelicten en zedendelicten, politie terug op wijkniveau, verlagen eigen risico zorg. Als je klimaat maar een B/C thema vindt dan kan ik er wel inkomen. De banden met Rusland is ook niet wat heel bekend is (voor zover het dan waar zal zijn) . https://fvd.nl/forumwijzerquote:
Dit is wat er staat:quote:
[..]
Je bent (opzettelijk) niet volledig.
In deze paragraaf staat nog een boel meer, zoals de transitievergoeding en lagere WW.
Het is de gebruikelijke rechtse afbraakagenda.
Er was een tijdje een pauze maar nu gaat D66 gewoon weer verder met in stapjes versoberen, een langdurige agenda van vele decennia.
Jij gaat er van uit dat werknemers er dan op achteruit gaan, maar dat staat er dus helemaal niet. Sowieso is zo'n regeling eens in de zoveel tijd toe aan een modernisering. Om nu van 0 naar 1 werknemer te gaan zou iedereen letterlijk iedere ondernemer afraden, dat lijkt me al niet de bedoeling.quote:Het moet eenvoudiger worden om iemand aan te nemen door een activerende WW, een modern ontslagrecht en een passende transitievergoeding, vooral in het MKB.
• Het huidige stelsel van loondoorbetaling bij ziekte en arbeidsongeschiktheid (WIA) is niet toekomstbestendig. Steeds meer (jonge)mensen krijgen een arbeidsongeschiktheidsuitkering. Het stelsel is voor mensen onuitlegbaar, werkgevers ervaren te zware lasten en het stimuleert onvoldoende om weer passend aan de slag te gaan. We vereenvoudigen het stelsel, verminderen de instroom en maken de WIA activerender.
• We vereenvoudigen en harmoniseren de sociale zekerheidsbegrippen (inkomen, loon, partner, vermogen) die de overheid hanteert, zodat het eenvoudiger uitvoerbaar wordt en we kunnen toewerken naar het automatisch toekennen van regelingen waar mensen recht op hebben.
De modernisering van de WIA is trouwens een specifieke vraag van de vakbonden.
Dat gaat niet niks worden, dat is al niks.quote:
[..]
[..]
CDA, VVD, Ja21, PVV, BBB dan maar
Een korte WW stond gewoon in de D66 doorrekening en ook bij het CDA stond daar een bezuiniging ingeboekt.quote:
[..]
Je bent (opzettelijk) niet volledig.
In deze paragraaf staat nog een boel meer, zoals de transitievergoeding en lagere WW.
Over de transitievergoeding kun je wellicht verrast zijn (en daar ben ik geen voorstander van) maar de WW was voor de verkiezingen wel gewoon bekend.
Kans dat dat lukt is aannemelijker. BBB inruilen voor FVD.quote:
[..]
[..]
CDA, VVD, Ja21, PVV, BBB dan maar
quote:
[..]
Dat gaat niet niks worden, dat is al niks.
We zijn gedoemd met onze politiek.quote:
[..]
Dat gaat niet niks worden, dat is al niks.
Kunnen we wel binnen een jaar weer naar de stembus.quote:
[..]
[..]
CDA, VVD, Ja21, PVV, BBB dan maar
Maar goed dan moeten we eerst een half jaar in een politieke impasse zitten anders gaat Jetten zijn linkse electoraat daar natuurlijk nooit mee akkoord.
quote:
Over rechts is toch prima mogelijk met bijvoorbeeld SGP er bij.
En de VVD weet ook wel dat er zonder de VVD zo goed als niks mogelijk is.
Kan prima d66+cda+VVD+ja21. De SGP zal daar vast wel gedoogsteun aan willen leveren.quote:
De meeste partijen beseffen wel dat de verkiezingscampagne voorbij is en dat het dus tijd is om serieus te werken aan een landsbestuur.quote:
Tsjah waarom zou de VVD zijn verkiezingsbelofte aan de kant moeten zetten terwijl aan de andere kant *constructief samenwerk partij" D66 niet met JA21 om tafel wil zitten?
En de VVD weet ook wel dat er zonder de VVD zo goed als niks mogelijk is.
Omdat een kabinet met JA21 nog geen meerderheid heeft en ze bij D66 dan met 3 conservatieve partijen moeten regeren en dus straks al hun zeteltjes kwijt zijn.quote:
Tsjah waarom zou de VVD zijn verkiezingsbelofte aan de kant moeten zetten terwijl aan de andere kant *constructief samenwerk partij" D66 niet met JA21 om tafel wil zitten?
En de VVD weet ook wel dat er zonder de VVD zo goed als niks mogelijk is.
D66 en SGP samen in een coalitie?quote:
Over rechts is toch prima mogelijk met bijvoorbeeld SGP er bij.
Maar goed dan moeten we eerst een half jaar in een politieke impasse zitten anders gaat Jetten zijn linkse electoraat daar natuurlijk nooit mee akkoord.
En als dat mislukt mogen BBB en PvdD of PVV en Denk het samen proberen? Kijken hoe de grootste tegenpolen in de politiek het samen doen?
Omdat die optie krachteloos is in de Eerste Kamer, kun je iedere keer langs bij de PvdA met de nodige concessies omdat over rechts voor al die doorbraken die ze net hebben opgesteld geen steun is.quote:
Tsjah waarom zou de VVD zijn verkiezingsbelofte aan de kant moeten zetten terwijl aan de andere kant *constructief samenwerk partij" D66 niet met JA21 om tafel wil zitten?
En de VVD weet ook wel dat er zonder de VVD zo goed als niks mogelijk is.
Wellicht wordt de vraag van Buma wel waarom niet met 5? Iedereen wat inslikken.
Jij noemt het een verkiezingscampagne, je kan het ook zien als een verkiezingsbelofte aan hun kiezers.quote:Op donderdag 4 december 2025 19:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De meeste partijen beseffen wel dat de verkiezingscampagne voorbij is en dat het dus tijd is om serieus te werken aan een landsbestuur.
Ik denk ook dat Buma daar nu op mikt, 5 partijen in de coalitie. Ik zou tegen VVd, GLPvdA en JA21 idd zeggen: ga maar samen in de coalitie, of samen een tweepartijenkabinet gedogen.quote:
[..]
Omdat die optie krachteloos is in de Eerste Kamer, kun je iedere keer langs bij de PvdA met de nodige concessies omdat over rechts voor al die doorbraken die ze net hebben opgesteld geen steun is.
Wellicht wordt de vraag van Buma wel waarom niet met 5? Iedereen wat inslikken.
Ja en zo heeft de VVD geen zin om te gaan regeren met GL/PvdA want dan zijn ze straks als hun zeteltjes kwijt.quote:
[..]
Omdat een kabinet met JA21 nog geen meerderheid heeft en ze bij D66 dan met 3 conservatieve partijen moeten regeren en dus straks al hun zeteltjes kwijt zijn.
Het grootste nadeel blijft alleen dat de eerste kamer politiek gekleurd is en eigenlijk zou je eerst dat probleem eens moeten tackle-en voordat je verder kan.
Hebben eerder prima mee geregeerd.quote:
BBB en D66 is toch veel idioter omdat klimaat een van de belangrijkste speerpunten is van D66?quote:
[..]
D66 en SGP samen in een coalitie?
En als dat mislukt mogen BBB en PvdD of PVV en Denk het samen proberen? Kijken hoe de grootste tegenpolen in de politiek het samen doen?
Nu snap ik geloof en inclusiviteit is vloeken in de kerk maar CDA zit er ook bij.
Dat kan. Maar geen partij gaat al haar beloftes waar kunnen maken. We zijn immers een coalitieland dat snakt naar een kabinet met een stabiele meerderheid in beide Kamers.quote:
[..]
Jij noemt het een verkiezingscampagne, je kan het ook zien als een verkiezingsbelofte aan hun kiezers.
Dat gaat de verkiezingsbelofte van de VVD simpelweg niet kunnen leveren. Dus als ook de VVD voor een fatsoenlijk landsbestuur gaat, moeten ze toch een keer verder durven kijken…
SGP is de partij waar de lezers van deze krant op stemmen: https://www.rd.nl/artikel(...)-het-land-van-jettenquote:
[..]
BBB en D66 is toch veel idioter omdat klimaat een van de belangrijkste speerpunten is van D66?
Nu snap ik geloof en inclusiviteit is vloeken in de kerk maar CDA zit er ook bij.
SGP is wat dat betreft echt totaal wat anders dan het CDA (wat zelf trouwens zegt geen christelijke partij te zijn) en ook dan CU.
Ook een optie ja.quote:
[..]
Omdat die optie krachteloos is in de Eerste Kamer, kun je iedere keer langs bij de PvdA met de nodige concessies omdat over rechts voor al die doorbraken die ze net hebben opgesteld geen steun is.
Wellicht wordt de vraag van Buma wel waarom niet met 5? Iedereen wat inslikken.
Maar liever doen we een keer iets aan de koppeling van het stemgedrag in de eerste kamer obv partijkleur/regeringsdeelname in de tweede kamer.
Als een wet goed genoeg in elkaar zit zij bij wijze van de BBB een wet van Gl/PvdA moeten goedkeuren, onafhankelijk van het feit dat je het inhoudelijk niet mee eens bent of dat je er geen extra tje voor terugkrijgt in de tweede kamer.
Wanneer dan?quote:
Met de SGP?quote:
Of met JA21?
Een kabinet met CDA, VVD, D66 en PvdAGL heeft 2 links-progressieve partijen en 2 rechts-conservatieve, dat is prima in balans.quote:
[..]
Ja en zo heeft de VVD geen zin om te gaan regeren met GL/PvdA want dan zijn ze straks als hun zeteltjes kwijt.
Het grootste nadeel blijft alleen dat de eerste kamer politiek gekleurd is en eigenlijk zou je eerst dat probleem eens moeten tackle-en voordat je verder kan.
SGP hebben een paar kabinetten geleden toch geregeerd? Of was het gedoogsteun, staat je iets van bij of ik trip hem zwaarquote:
Op Is geen optie want VVD wil dat absoluut niet.quote:
[..]
Een kabinet met CDA, VVD, D66 en PvdAGL heeft 2 links-progressieve partijen en 2 rechts-conservatieve, dat is prima in balans.
Nope. Ze gedogen wel eens wat maar nooit in een formele constructie zoals eerder met de PVV.quote:
[..]
SGP hebben een paar kabinetten geleden toch geregeerd? Of was het gedoogsteun, staat je iets van bij of ik trip hem zwaar
Klopt. Maar dat past nu even niet in de verkiezingscampagne van de VVD. En die zijn even vergeten dat de verkiezingen al achter de rug zijn…quote:
[..]
Een kabinet met CDA, VVD, D66 en PvdAGL heeft 2 links-progressieve partijen en 2 rechts-conservatieve, dat is prima in balans.
Ja ik blijf erbij dat het op dit moment allemaal wensdenken is dat de VVD hun verkiezingsbeloftes 1,5 maand na de verkiezingen bij het grofvuil gaan zetten om beleid te gaan maken waar ze deels achter zullen staan terwijl er nog genoeg andere opties op tafel liggen.quote:
[..]
Een kabinet met CDA, VVD, D66 en PvdAGL heeft 2 links-progressieve partijen en 2 rechts-conservatieve, dat is prima in balans.
SGP heeft wat losse gedoogakkoorden gesloten. Maar minder dan bijvoorbeeld GL kabinetten met de VVD heeft gesteund, dus dan is GL een nog logischere optie.quote:
[..]
SGP hebben een paar kabinetten geleden toch geregeerd? Of was het gedoogsteun, staat je iets van bij of ik trip hem zwaar
En dus moeten ze Yeşilgöz duidelijk maken: die andere optie is er niet. Het moet morgen gewoon duidelijk zijn: met GL-PvdA (en evt JA21) samen, of gewoon niet regeren en dan doen D66 en CDA het wel samen.quote:
[..]
Ja ik blijf erbij dat het op dit moment allemaal wensdenken is dat de VVD hun verkiezingsbeloftes 1,5 maand na de verkiezingen bij het grofvuil gaan zetten om beleid te gaan maken waar ze deels achter zullen staan terwijl er nog genoeg andere opties op tafel liggen.
Ga dan maar wat proberen met JA21 en FvD.quote:
[..]
Ja ik blijf erbij dat het op dit moment allemaal wensdenken is dat de VVD hun verkiezingsbeloftes 1,5 maand na de verkiezingen bij het grofvuil gaan zetten om beleid te gaan maken waar ze deels achter zullen staan terwijl er nog genoeg andere opties op tafel liggen.
Zul jij vast wel blij mee zijn maar de winnaars van de verkiezingen hebben alle recht om te passen voor een rol als bijwagen voor dit MAGA project.
Ah dan zal dat het wel zijn. Qua klimaat en zo zijn ze wel wat linkser dan JA21 zie ik in hun programma. En JA21 is ook helemaal niet van het gendergeneuzel.quote:
[..]
SGP heeft wat losse gedoogakkoorden gesloten. Maar minder dan bijvoorbeeld GL kabinetten met de VVD heeft gesteund, dus dan is GL een nog logischere optie.
Daarnaast is de SGP soms zelfs niet in staat met zichzelf als grootste partij te regerenquote:
[..]
SGP heeft wat losse gedoogakkoorden gesloten. Maar minder dan bijvoorbeeld GL kabinetten met de VVD heeft gesteund, dus dan is GL een nog logischere optie.
. https://meppelercourant.n(...)Mulder-46816725.html
De SGP waarvan Stoffer al aangeeft een motie van wantrouwen klaar te hebben liggen voor zodra er een onderwerp aan bod komt zoals abortus, euthanasia of iets dergelijks dat echt D66 onderwerpen zijn? Prima optie.quote:
[..]
SGP is de partij waar de lezers van deze krant op stemmen: https://www.rd.nl/artikel(...)-het-land-van-jetten
SGP is wat dat betreft echt totaal wat anders dan het CDA (wat zelf trouwens zegt geen christelijke partij te zijn) en ook dan CU.
Ik vind er persoonlijk helemaal niks van, de VVD en D66/CDA moeten vooral doen wat ze zelf het beste vinden.quote:
[..]
Ga dan maar wat proberen met JA21 en FvD.
Zul jij vast wel blij mee zijn maar de winnaars van de verkiezingen hebben alle recht om te passen voor een rol als bijwagen voor dit MAGA project.
Ik geef alleen een andere invalshoek om naar iets te kijken omdat ik denk dat men hier echt veels te makkelijk denkt over dat de VVD maar in moet stappen. De hele campagne en zelfs vandaag nog heeft Dilan gezegd dat ze niet met Gl/PvdA in een regering wil zitten, er zijn geen morrende leden, voor de kiezer was het zelfs een van de belangrijkste punten om op de VVD te stemmen, er ligt nog een weg met Ja21 of een minderheidskabinet open.
Die gaan echt nu niet zomaar overstag omdat het maar "campagnepraat" was of omdat het nu in andermans ogen voor het landsbelang is.
Fout gedacht. d66 moet JA21 accepteren dan kunnen we verder. Jetten hoeft alleen maar te buigen voor de VVD en zijn kiezers teleurstellen. Waarom zou de VVD dat moeten doen? Jetten wil toch PM worden, nou dat heeft dus een prijs.quote:
[..]
Dat kan. Maar geen partij gaat al haar beloftes waar kunnen maken. We zijn immers een coalitieland dat snakt naar een kabinet met een stabiele meerderheid in beide Kamers.
Dat gaat de verkiezingsbelofte van de VVD simpelweg niet kunnen leveren. Dus als ook de VVD voor een fatsoenlijk landsbestuur gaat, moeten ze toch een keer verder durven kijken…
Misschien wel, maar voordat dat allemaal uitgespeeld is zijn we nog wel even verder dan morgen.quote:
[..]
En dus moeten ze Yeşilgöz duidelijk maken: die andere optie is er niet. Het moet morgen gewoon duidelijk zijn: met GL-PvdA (en evt JA21) samen, of gewoon niet regeren en dan doen D66 en CDA het wel samen.
Jij schijnt alleen even vergeten te zijn dat heel veel VVD stemmers juist daarom op de VVD hebben gestemd.quote:
[..]
Klopt. Maar dat past nu even niet in de verkiezingscampagne van de VVD. En die zijn even vergeten dat de verkiezingen al achter de rug zijn…
Als de VVD hardnekkig blijft weigeren om deel te nemen aan een midden-kabinet is dat hun keus.
Het is te betreuren dat een stevige volkspartij zich distantieert van regeringsdeelname maar het is niet anders.
Zij opteren voor een rechts kabinet en dat is juist niet de bedoeling van D66 en het CDA.
Het is ook niet perse noodzakelijk dat een kabinet moet bestaan uit een meerderheid van politieke partijen.
Het kan goed met een minderheid van partijen.
Het is wel zaak om een kabinetssamenstelling te krijgen die op
een meerderheid in de 2e kamer leunt.
Dat kan ook door uitnodiging van individuele gedegen bewindspersonen uit andere 'bloedgroepen'. die het idee van een midden-kabinet wel steunen en zich wel kunnen vinden met de hoofdlijnen uit het akkoord.
Hallo Bassie48. Hoe is het?quote:
[..]
Fout gedacht. d66 moet JA21 accepteren dan kunnen we verder. Jetten hoeft alleen maar te buigen voor de VVD en zijn kiezers teleurstellen. Waarom zou de VVD dat moeten doen? Jetten wil toch PM worden, nou dat heeft dus een prijs.
Volgens Klopkoek hebben we ook een van de meeste flexibele arbeidsmarkten in Europa. Daar valt wat voor te zeggen.quote:
[..]
Het ontslagrecht moderniseren, meer staat er niet. Lijkt me nog niks om woest van te worden. Er wordt bijvoorbeeld al een tijd gesproken om ontslag voor kleine bedrijven goedkoper te maken en dat aan te vullen vanuit het UWV. Merk je als werknemer niks van. Dus @:Klopkoek is te vroeg aan het klagen. Het is ook onzettend onlogisch om het ontslagrecht als in steen gebeiteld te moeten zien.
SGP gedoogsteun geven aan D66 beleid? Dacht het niet.quote:
[..]
Kan prima d66+cda+VVD+ja21. De SGP zal daar vast wel gedoogsteun aan willen leveren.
Ligt eraan waar je dat mee vergelijkt? Vergeleken met Frankrijk en Belgie is dat zeker zo. En er is niks op tegen om een niet dynamische arbeidsmarkt te hebben. En ja, dat heeft bedrijfseconomische nadelen. Maar het idee dat als onze arbeidsmarkt flexibeler is wij automatisch ineens meer innovatie hebben vind ik nogal een aanname is.quote:
[..]
Volgens Klopkoek hebben we ook een van de meeste flexibele arbeidsmarkten in Europa. Daar valt wat voor te zeggen.
Er is wel een probleem met het gegeven dat werknemers gewoon 2 jaar lang ziek kunnen zijn zonder om allerlei redenen, er zijn absoluut objectief vast te stellen (beroeps)ziektes, maar dat werkgevers een keer klaar zijn met allerhande psychische aandoeningen begrijp ik wel.
Uiteraard is de VVD nergens toe verplicht, het kan zijn dat ze er inhoudelijk inderdaad niet uit zouden komen met PvdA/GL maar dat weet je pas als je serieus met elkaar in gesprek gaat.quote:
En Yesilgoz meent dat in zee gaan met GL daar niet aan bijdraagt. Zij heeft meer zetels. Daar mag je het mee oneens zijn, maar dat is politiek. Beslissingen op alle dossiers is politiek. Als Yesilgoz het niet eens is met de manier waarop die besluiten genomen gaan worden door D66 en CDA verplicht haar niets om te tekenen. Net doen alsof, voor het zogenaamde 'landsbelang' verraad je eigen polarisatie.
Dat de VVD het gesprek niet aan wil gaan heeft niets met de inhoud te maken, maar alles met het feit dat zich inmiddels 49 zetels rechts van de VVD bevinden. Dat komt weer voort uit het feit dat de VVD in 2023 het deksel van de rioolput van radicaal-rechts heeft getrokken. Een kolossale strategische blunder waarvan men bij de VVD nog steeds de pijn niet durft te nemen. Dat zal echter onvermijdelijk zijn omdat de VVD het simpelweg nooit kan winnen qua rechts van PVV, FvD en JA21.
Die bange VVD gijzelt nu de Nederlandse politiek.
Ach, de VVD weet ook prima dat JA21 niet acceptabel is voor normale partijen. Dus dit is gewoon een spelletje van de VVD.quote:
[..]
Jij schijnt alleen even vergeten te zijn dat heel veel VVD stemmers juist daarom op de VVD hebben gestemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cyan9 op 04-12-2025 21:29:36 ]
En laten we wel zijn: de VVd heeft in twee verkiezingen eenderde van haar kiezers verloren onder leiding van Yesilgöz. Ze trekt wel een enorme broek aan voor iemand die haar partij alleen nog maar verlies heeft opgeleverd.quote:
[..]
Ach, de VVD weet ook prima dat JA21 niet acceptabel is voor normale partijen. Dus dit is gewoon een spelletje van de VVD.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cyan9 op 04-12-2025 21:29:51 ]
Trust the processquote:Op donderdag 4 december 2025 21:38 schreef Tijn het volgende:
Ik snap er weinig van wat Buma nou geprobeerd heeft. Dat de formatie op deze manier vastzit was al duidelijk de dag na de verkiezingen.
Wat er is geprobeerd is partijen op inhoud bij elkaar krijgen. Een document opstellen waarbij GLPvdA en VVD allebei zeggen: dat is zo gek nog niet. En dan hopen dat de inhoud belangrijker is dan de beeldvorming.quote:
Ik snap er weinig van wat Buma nou geprobeerd heeft. Dat de formatie op deze manier vastzit was al duidelijk de dag na de verkiezingen.
Dit was trouwens geen idee van Buma, maar van de Kamer. Dit was exact de opdracht. De Kamer heeft dus verkeerd ingeschat dat het niet zou helpen.
Wat Buma morgen waarschijnlijk gaat doen is de 5 hoofdrolspelers confronteren met het feit dat ze inhoudelijk behoorlijk op 1 lijn zitten op de meeste punten, maar dat dankzij deze hoofdpersonen (en dan met name Yeşilgöz, maar de andere 4 kunnen ook om VVD heen of kiezen voor een minderheidsvariant) er geen regering kan worden gevormd en dat het hun schuld is als het land langer op slot zit. Inpraten op hun verantwoordelijkheidsgevoel en hopelijk ook tegelijk zeggen: doe nu mee of je doet helemaal niet meer mee deze formatie, desnoods gaan we met 2 door.
Het is toch simpel. VVD heeft op voorhand steeds maar herhaald. We gaan niet met (PvdA)groenlinks in kabinet. Doen ze het nu alsnog wel worden ze nog veel verder gedecimeerd komende verkiezingen.quote:Op donderdag 4 december 2025 21:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En laten we wel zijn: de VVd heeft in twee verkiezingen eenderde van haar kiezers verloren onder leiding van Yesilgöz. Ze trekt wel een enorme broek aan voor iemand die haar partij alleen nog maar verlies heeft opgeleverd.
En de VVD is mede-verantwoordelijk voor het prutserskabinet Schoof. Het rellen, het vertrouwen van de kiezers in de politiek , dus de democratie kapot maken.quote:
[..]
En laten we wel zijn: de VVd heeft in twee verkiezingen eenderde van haar kiezers verloren onder leiding van Yesilgöz. Ze trekt wel een enorme broek aan voor iemand die haar partij alleen nog maar verlies heeft opgeleverd.
VVD heeft nooit duidelijk aangegeven waarom er geen coalitieakkoord gemaakt kan worden met D66, CDA én GL/PvdA . Rutte II werd redelijk snel geformeerd met de PvdA..
Het is een kokervisie van de VVD en hun kiezers.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bluesdude op 04-12-2025 21:59:55 ]
jA21 is dan wel weer flink gestegen. Dus als het gaat om hoeveel procent je verliest of wint, zijn ze wel koploper.quote:
[..]
En laten we wel zijn: de VVd heeft in twee verkiezingen eenderde van haar kiezers verloren onder leiding van Yesilgöz. Ze trekt wel een enorme broek aan voor iemand die haar partij alleen nog maar verlies heeft opgeleverd.
900%Nou nee, Yesilgoz zegt dat al sinds de campagne en heeft ook gezegd waarom. Er is geen verplichting om in gesprek te gaan. Ook niet met de PVV, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Uiteraard is de VVD nergens toe verplicht, het kan zijn dat ze er inhoudelijk inderdaad niet uit zouden komen met PvdA/GL maar dat weet je pas als je serieus met elkaar in gesprek gaat.
Ze heeft al meteen aan willen schuiven. Bij de positieve agenda van Jetten en Bontenbal.quote:
[..]
Nou nee, Yesilgoz zegt dat al sinds de campagne en heeft ook gezegd waarom. Er is geen verplichting om in gesprek te gaan. Ook niet met de PVV, bijvoorbeeld.
Maar toen mocht ze niet.
Tja...
Verders doet ze gewoon wat ze voor de verkiezingen beloofd heeft.
Ik vind het niet zo verwonderlijk allemaal.
Op dit moment.
Waar is die haat naar GL/PvdA op gebaseerd ?quote:
Verders doet ze gewoon wat ze voor de verkiezingen beloofd heeft.
Ik vind het niet zo verwonderlijk allemaal.
Op dit moment.
Die afkeer had ze niet van Wilders, terwijl sinds 2012 de VVD wist dat die man niet deugt.
Tja wat noem je normale partijen, dat zijn dus blijkbaar alle partijen links van CDA(de rest is niet normaal?). D66 zei vooraf letterlijk dat wel te willen proberen(een leugen dus). Ook logisch dat alle partijen rechts van CDA niet met groenlinks willen. De fusie waarbij PvdA verder naar links schoof blockt vooral.quote:
[..]
Ach, de VVD weet ook prima dat JA21 niet acceptabel is voor normale partijen. Dus dit is gewoon een spelletje van de VVD.
Ook dat, de keuze om de deur naar de PVV c.s. open te trappen is nogal desastreus gebleken. Maar ze volhardt welquote:
[..]
En laten we wel zijn: de VVd heeft in twee verkiezingen eenderde van haar kiezers verloren onder leiding van Yesilgöz. Ze trekt wel een enorme broek aan voor iemand die haar partij alleen nog maar verlies heeft opgeleverd.
.Dat weet je helemaal niet. De VVD is voorheen altijd sterker geworden als ze het midden opzoeken. Waarom zou dat nu plots anders zijn?quote:
[..]
Het is toch simpel. VVD heeft op voorhand steeds maar herhaald. We gaan niet met (PvdA)groenlinks in kabinet. Doen ze het nu alsnog wel worden ze nog veel verder gedecimeerd komende verkiezingen.
De uiterst rechtse partijen FvD, JA21 en PVV zijn wat mij betreft niet normaal. En het zou de VVD sieren als ze zich ook daarvan af zou keren. Verder zitten er eigenlijk alleen maar normale partijen in ons parlementquote:
[..]
Tja wat noem je normale partijen, dat zijn dus blijkbaar alle partijen links van CDA(de rest is niet normaal?). D66 zei vooraf letterlijk dat wel te willen proberen(een leugen dus). Ook logisch dat alle partijen rechts van CDA niet met groenlinks willen. De fusie waarbij PvdA verder naar links schoof blockt vooral.
.Om precies wat ik schreef. Ze hebben meermaals gezegd niet samen te willen met GL/PvdA door het huidig verkiezingsprogramma, daardoor zijn veel stemmers bij VVD gebleven. Als ze het dan nu alsnog wel doen verliezen ze die stemmers en nog veel meer door onbetrouwbaarheid.quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet. De VVD is voorheen altijd sterker geworden als ze het midden opzoeken. Waarom zou dat nu plots anders zijn?
Jazeker, al direct nadat Nanninga van de EK naar de TK ging verloren ze een senaatszetel. Beukering stapte direct uit JA21, net zoals hij eerder al eens uit FvD was gestapt.quote:
Is ja21 ondertussen niet eens een zeteltje kwijt aan een afvallig lid?
TK bedoel ik. Aangezien die lui dat regelmatig doen.quote:
[..]
Jazeker, al direct nadat Nanninga van de EK naar de TK ging verloren ze een senaatszetel. Beukering stapte direct uit JA21, net zoals hij eerder al eens uit FvD was gestapt.
Zoals ik het inschat:quote:
[..]
Waar is die haat naar GL/PvdA op gebaseerd ?
Die afkeer had ze niet van Wilders, terwijl sinds 2012 de VVD wist dat die man niet deugt.
Puur electoraal.
Zodra er geformeerd is, is Klaver opeens wel die geschikte gozer, want dan hebben ze elkaar nodig voor meerderheden.
Zie ook de VK van vandaag:
https://www.volkskrant.nl(...)asme-groot~b95ae3fc/
En je hebt gezien dat de VVD in een vrije val was voor de verkiezingen. En die is gestopt toen ze regeren met GLPVDA uit gingen sluiten. Als ze nu toch zomaar in zee gaan met GLpvda, gaat de VVD stemmer ze dat niet zomaar vergeven. Dat is gewoon electoraal zelfmoord voor die partij en het einde van Yeşilgöz als partijleider. Zeker op dit moment. Het is nog vroeg in de formatie.
Vanuit de VVD geredeneerd is er geen enkele reden om nu opeens hun beloften te gaan verbreken en wel met links in zee te gaan. Waarom zouden ze?
Het is politiek hč. Dan zoekt Jetten maar een andere meerderheid.
Daar nog niet. Maar ook dat komt vast nog. Uit partijen stappen is het bijna enige waar ze bij die club bewezen ervaring mee hebben.quote:
[..]
TK bedoel ik. Aangezien die lui dat regelmatig doen.
Niet de feiten gaan verdraaien.quote:
Ze heeft al meteen aan willen schuiven. Bij de positieve agenda van Jetten en Bontenbal.
Maar toen mocht ze niet.
Tja...
Ook toen wilde de VVD PvdA/GL niet aan tafel hebben. De gemene deler van D66 en CDA was dat zij geen partijen uitsloten, de VVD deed dat wel en heeft zich zo zelf buitenspel gezet.Huh, dat zeg ik toch ook nergens?quote:
[..]
Niet de feiten gaan verdraaien.
Ik zeg alleen dat Yeşilgöz heel graag had willen aanschuiven bij Jetten en Bontenbal. Maar niet mocht. Ze zouden het wel met zijn tweeën schrijven.
Ze wou eigenlijk alleen aanschuiven als ze aanhangsel JA21 mee mocht nemen, dat is wel een verschil.quote:
[..]
Huh, dat zeg ik toch ook nergens?
Ik zeg alleen dat Yeşilgöz heel graag had willen aanschuiven bij Jetten en Bontenbal. Maar niet mocht. Ze zouden het wel met zijn tweeën schrijven.
D66 heeft JA21 niet vooraf letterlijk uitgesloten. Jetten heeft alleen gezegd dat hij de verschillen groot vindt, maar buiten PVV en FvD geen partij uitsluit.quote:
[..]
Tja wat noem je normale partijen, dat zijn dus blijkbaar alle partijen links van CDA(de rest is niet normaal?). D66 zei vooraf letterlijk dat wel te willen proberen(een leugen dus). Ook logisch dat alle partijen rechts van CDA niet met groenlinks willen. De fusie waarbij PvdA verder naar links schoof blockt vooral.
Inderdaad, maar Yeşilgöz voelt zich de morele winnaar omdat het verlies minder erg was dan verwacht.quote:
En laten we wel zijn: de VVd heeft in twee verkiezingen eenderde van haar kiezers verloren onder leiding van Yesilgöz. Ze trekt wel een enorme broek aan voor iemand die haar partij alleen nog maar verlies heeft opgeleverd.
En dat hebben ze ook gedaan. En daar is weinig op af te dingen, er is vanuit allerlei richtingen positief op gereageerd.quote:
[..]
Huh, dat zeg ik toch ook nergens?
Ik zeg alleen dat Yeşilgöz heel graag had willen aanschuiven bij Jetten en Bontenbal. Maar niet mocht. Ze zouden het wel met zijn tweeën schrijven.
VVD wilde vasthouden aan JA21 en bleef GL/PvdA uitsluiten. Dan zit je niet open in de wedstrijd en hoor je niet bij het midden-motorblok.
Jij schrijft dat Yeşilgöz niet mee mocht doen, ik schrijf dat Yeşilgöz wel mee mocht doen maar zelf niet aan de voorwaarden wilde voldoen.quote:
[..]
Huh, dat zeg ik toch ook nergens?
Ik zeg alleen dat Yeşilgöz heel graag had willen aanschuiven bij Jetten en Bontenbal. Maar niet mocht. Ze zouden het wel met zijn tweeën schrijven.
Ik heb niet de indruk dat die omhelzing zo innig is. Oh, ze zullen JA21 graag aan boord willen houden, zeker. Maar die twee partijen zijn niet getrouwd.quote:
[..]
Ze wou eigenlijk alleen aanschuiven als ze aanhangsel JA21 mee mocht nemen, dat is wel een verschil.
JA21 zei vandaag zonder VVD niet mee te willen doen.
Maar van de VVD geloof ik dat niet zo, dat die zo innig zijn.
Zolang GL-PvdA maar niet mee doet in het kabinet waar zij in deelnemen. Dat is alles.
Precies!quote:Op donderdag 4 december 2025 22:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Inderdaad, maar Yeşilgöz voelt zich de morele winnaar omdat het verlies minder erg was dan verwacht.
Terwijl een deel van de teruggekeerde zetels van PVV komen nadat ze PVV weer uitsloot maar wel erg rechts bleef en op asielmigratie bleef hakken. Kiezers dachten dus: dan maar geen PVV, maar VVD. Het zijn niet dezelfde kiezers die vertrokken waren.
Is het dan geen zaak dat die twee eens goed gaan praten dan? jA21 en D66. Eerdmans en Jetten.quote:
[..]
D66 heeft JA21 niet vooraf letterlijk uitgesloten. Jetten heeft alleen gezegd dat hij de verschillen groot vindt, maar buiten PVV en FvD geen partij uitsluit.
Doet die Reinout Oerlemans heel goed. Is tevens Trump apologeet. Misschien kan hij over twee decennia ook hier een gooi doen naar het premierschap - en dan daar persoonlijk van profiteren. Al dat soort trends waaien vanzelf over naar hier.
Yesilgoz heeft dat letterlijk gezegd. Ze hebben zich aan elkaar verbonden.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat die omhelzing zo innig is. Oh, ze zullen JA21 graag aan boord willen houden, zeker. Maar die twee partijen zijn niet getrouwd.
JA21 zei vandaag zonder VVD niet mee te willen doen.
Maar van de VVD geloof ik dat niet zo, dat die zo innig zijn.
Zolang GL-PvdA maar niet mee doet in het kabinet waar zij in deelnemen. Dat is alles.
Dus toen mocht ze niet meedoen.quote:
[..]
Jij schrijft dat Yeşilgöz niet mee mocht doen, ik schrijf dat Yeşilgöz wel mee mocht doen maar zelf niet aan de voorwaarden wilde voldoen.
Het blijft mij verbazen.quote:
[..]
D66 heeft JA21 niet vooraf letterlijk uitgesloten. Jetten heeft alleen gezegd dat hij de verschillen groot vindt, maar buiten PVV en FvD geen partij uitsluit.
Ja21: Holocaust is zo gek nog niet of viel mee
Pvda-Gl: Misschien het uurloon naar 17 euro?
Vvd: Gadverdamme, nooit GL-PVDA, Eerdmans is mijn beste vriend
De media vragen ook niet door naar wat de VVD zo afschuwelijk vind in het partijprogramma van GL/PvdA.quote:
Zoals ik het inschat:
Puur electoraal.
Zodra er geformeerd is, is Klaver opeens wel die geschikte gozer, want dan hebben ze elkaar nodig voor meerderheden.
Zie ook de VK van vandaag:
https://www.volkskrant.nl(...)asme-groot~b95ae3fc/
Het is populisme...... iets roepen wat de kiezers willen horen, de sentimenten opkloppen..... en idd het is gelukt zo zetels binnen te slepen.
Even lachen, hoor, dat gaat natuurlijk nooit overeenkomen, JA21 zit nu nog ver rechts van de VVD en ook D66 en het CDA.quote:
[..]
Is het dan geen zaak dat die twee eens goed gaan praten dan? jA21 en D66. Eerdmans en Jetten.
Dit is dus de beeldvorming die VVD en Yesilgoz wil hebben.quote:
[..]
Ze heeft al meteen aan willen schuiven. Bij de positieve agenda van Jetten en Bontenbal.
Maar toen mocht ze niet.
Tja...
Verders doet ze gewoon wat ze voor de verkiezingen beloofd heeft.
Ik vind het niet zo verwonderlijk allemaal.
Op dit moment.
De opdracht was dat D66 met CDA een tussenakkoord ging schrijven. Daar is de VVD gewoon mee akkoord gegaan in de Kamer. Dan roept Yesilgoz dat ze er wel bij had willen zijn. Let wel: zij sluit GL-PVDA uit en PVV dus over beide kanten is geen realistische optie vanuit haar kant maar toch denkt men dat ze gelijk heeft.
Nu wil Yesilgoz zelfs opnieuw beginnen met z'n drietjes. Terwijl ze dus twee weken geleden ja heeft gezegd op akkoord tussen D66 en CDA. Wat wil je dan precies eigenlijk?
Als ze gelijk heeft volgens jou dan zou je D66 ook gelijk moeten geven dat het niet in een centrumrechtse kabinet wil. Kortom VVD zorgt voor een impasse.
Alle andere suggesties over BBB of SGP is compleet ridicuul omdat dat water en vuur is met andere combinaties
Geen idee op dit moment wat de VVD wel of niet meent. Ze zijn wel vanaf het begin stellig dat wat hen betreft een “centrumrechts” kabinet met JA21 het enige is waar ze voor gaan.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat die omhelzing zo innig is. Oh, ze zullen JA21 graag aan boord willen houden, zeker. Maar die twee partijen zijn niet getrouwd.
JA21 zei vandaag zonder VVD niet mee te willen doen.
Maar van de VVD geloof ik dat niet zo, dat die zo innig zijn.
Zolang GL-PvdA maar niet mee doet in het kabinet waar zij in deelnemen. Dat is alles.
Dan zegt ze nu wat anders.quote:
[..]
Yesilgoz heeft dat letterlijk gezegd. Ze hebben zich aan elkaar verbonden.
quote:Vooralsnog willen de liberalen JA21 wél graag aan boord houden, maar de VVD houdt er rekening mee dat D66 of CDA op hun beurt weer een blokkade richting Joost Eerdmans opwerpen. ‘Dat is hun goed recht’, aldus een bron.
https://www.volkskrant.nl(...)dscoalitie~b4e68858/quote:VVD-leider Yesilgöz geeft opening om JA21 los te laten: ‘Ik heb geen bondjes, met niemand’
Ik vind het niet verwonderlijk dat ze draait. Daar is ze goed in.quote:
[..]
Dan zegt ze nu wat anders.
[..]
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)dscoalitie~b4e68858/
Leer mij de VVD kennen.quote:
[..]
Geen idee op dit moment wat de VVD wel of niet meent. Ze zijn wel vanaf het begin stellig dat wat hen betreft een “centrumrechts” kabinet met JA21 het enige is waar ze voor gaan.
Die hebben niets beloofd aan JA21.
Enkel aan hun kiezers.
Volgens mij is tijd rekken het voornaamste wat de VVD wil…quote:
[..]
Dit is dus de beeldvorming die VVD en Yesilgoz wil hebben.
De opdracht was dat D66 met CDA een tussenakkoord ging schrijven. Daar is de VVD gewoon mee akkoord gegaan in de Kamer. Dan roept Yesilgoz dat ze er wel bij had willen zijn. Let wel: zij sluit GL-PVDA uit en PVV dus over beide kanten is geen realistische optie vanuit haar kant maar toch denkt men dat ze gelijk heeft.
Nu wil Yesilgoz zelfs opnieuw beginnen met z'n drietjes. Terwijl ze dus twee weken geleden ja heeft gezegd op akkoord tussen D66 en CDA. Wat wil je dan precies eigenlijk?
Als ze gelijk heeft volgens jou dan zou je D66 ook gelijk moeten geven dat het niet in een centrumrechtse kabinet wil. Kortom VVD zorgt voor een impasse.
Alle andere suggesties over BBB of SGP is compleet ridicuul omdat dat water en vuur is met andere combinaties
Oh natuurlijk is er formeel niks. Maar ze blijft het dapper proberen om extremen te normaliseren en normaal als extreem te framen…quote:
[..]
Leer mij de VVD kennen.
Die hebben niets beloofd aan JA21.
Enkel aan hun kiezers.
Yeşilgöz houdt hem veel minder stevig vast dan hij haar.quote:
[..]
Ik vind het niet verwonderlijk dat ze draait. Daar is ze goed in.
En zo heb ik dat altijd wel begrepen.
Er zit veel electoraat aan de rechterzijde. Veel zetels te winnen maar ook te verliezen. Ze moeten daar ergens schipperen. En genoeg kapers op de kust op rechts. Dus ze kunnen niet te veel naar links opschuiven.quote:
[..]
De media vragen ook niet door naar wat de VVD zo afschuwelijk vind in het partijprogramma van GL/PvdA.
Het is populisme...... iets roepen wat de kiezers willen horen, de sentimenten opkloppen..... en idd het is gelukt zo zetels binnen te slepen.
Dat is niet het beeld wat ze hebben gecreëerd. Zij en Eerdmans hebben afgelopen week nog geluncht samen, op een plek met veel pers begreep ik.quote:
[..]
Yeşilgöz houdt hem veel minder stevig vast dan hij haar.
En zo heb ik dat altijd wel begrepen.
Ja, hoe toevallig.quote:
[..]
Dat is niet het beeld wat ze hebben gecreëerd. Zij en Eerdmans hebben afgelopen week nog geluncht samen, op een plek met veel pers begreep ik.
Ik heb nog steeds een beetje moeite met de definities over het electoraat over 'rechts' of ' links'.quote:
[..]
Er zit veel electoraat aan de rechterzijde. Veel zetels te winnen maar ook te verliezen. Ze moeten daar ergens schipperen. En genoeg kapers op de kust op rechts. Dus ze kunnen niet te veel naar links opschuiven.
Progressief of conservatief is wat duidelijker meer met met die keuzes.
Voor mij is nu de rechtse kiezer een buitenlanderhater, een heel duidelijke xenofoob met fascistisch gedachtegoed.
Dus hup, nu is de PVV aan de beurt om het te proberen.
Misschien werkt die druk wel op Jetten.
Als het D66 niet lukt lijkt me dat er nieuwe verkiezingen zullen moeten komen. PVV kunnen we verder negeren, als mensen hun stem willen weggooien mogen ze dat zelf weten maar daar hoeft de rest van Nederland geen boodschap aan te hebben.quote:
Nou, het lukt niet met D66.
Dus hup, nu is de PVV aan de beurt om het te proberen.
Misschien werkt die druk wel op Jetten.
Sowieso belachelijk dat PVV nog niet verboden is, het is niet eens een partij gezien het alleen Wilders en een zooitje verstandelijk beperkten zijn.
Nee, de PVV is absoluut nog niet ad beurt. Er is nog geen eindverslag.quote:
Nou, het lukt niet met D66.
Dus hup, nu is de PVV aan de beurt om het te proberen.
Misschien werkt die druk wel op Jetten.
Nee, nieuwe verkiezingen zijn nog lang niet ad orde, if ever. Zo werkt de NL-politiek niet.quote:
[..]
Als het D66 niet lukt lijkt me dat er nieuwe verkiezingen zullen moeten komen. PVV kunnen we verder negeren, als mensen hun stem willen weggooien mogen ze dat zelf weten maar daar hoeft de rest van Nederland geen boodschap aan te hebben.
Sowieso belachelijk dat PVV nog niet verboden is, het is niet eens een partij gezien het alleen Wilders en een zooitje verstandelijk beperkten zijn.
Pijnlijk voor hem.
Ik hoorde bij die 96 % .quote:Na de chaos in Den Haag afgelopen week, is bijna iedereen het vertrouwen in de landelijke politiek verloren. Dat was in de afgelopen maanden al gezakt naar een dieptepunt (19 procent) maar zelfs na de val van het kabinet-Schoof in juni was het vertrouwen nog een stuk hoger dan het nu is: 4 procent.
Toch is het uitkijken met dat wanvertrouwen van de democratie. Nog steeds overal ter wereld zijn er mensen met een grote bek die het volk weet onwijs te maken dat hij het allemaal radicaal veel beter kan doen.
En.... dan steeds meer macht naar zich toetrekken. Zo wordt het land een dictatuur.
Dit allemaal met de nationale vlag in de hand.
Pijnlijker voor jou aangezien je openlijk uitblaat er werkelijk helemaal niets van te snappen.quote:
Jetten moet nog even erkennen dat hij het niet kan..formeren.
Pijnlijk voor hem.
Maar you do you.
Ik dacht dat een meerderheid van de Tweede Kamer niet meer de reltrapper Wilders in de regering wilde hebben.
HIj kan nooit verder komen dan een minderheidskabinet van PVV, Ja21, FvD... dus nog 42 zetels.
En dan nog is het mogelijk dat een van die aanhangwagentjes de man door heeft en niet meegaat
Dan nr 3 in de lijst: Een formatiepoging van de VVD.... als die van D66 en CDA mislukt is door de VVD?
Dat wordt ook niks. ... Dan een poging van GL/PvdA... die krijgt wel D66 en CDA mee voor een minderheidskabinet
Zul je zien hoe snel Jetten onder druk vloeibaar wordt. Als de formatie naar de volgende gaat.quote:
Een formatiepoging van Wilders ?
Ik dacht dat een meerderheid van de Tweede Kamer niet meer de reltrapper Wilders in de regering wilde hebben.
HIj kan nooit verder komen dan een minderheidskabinet van PVV, Ja21, FvD... dus nog 42 zetels.
En dan nog is het mogelijk dat een van die aanhangwagentjes de man door heeft en niet meegaat
Dan nr 3 in de lijst: Een formatiepoging van de VVD.... als die van D66 en CDA mislukt is door de VVD?
Dat wordt ook niks. ... Dan een poging van GL/PvdA... die krijgt wel D66 en CDA mee voor een minderheidskabinet
Maar zolang men dat volhoudt en ook zelf geen gedoogrol wil op onderdelen (wat als men echt niet in een kabinet wil met PvdA-GL een logische optie voor de VVD zou zijn) blokkeert men in wezen wel iedere optie behalve die van Dilan.quote:
[..]
Maar van de VVD geloof ik dat niet zo, dat die zo innig zijn.
Zolang GL-PvdA maar niet mee doet in het kabinet waar zij in deelnemen. Dat is alles.
Er is echt 0 reden voor PvdA/GL om een kabinet waarvan 1 partij ze op niet inhoudelijk grond uitsluit en die niet eens met ze wil praten vervolgens bij moeilijke zaken te gaan steunen. Die goodwill is dan compleet weg.
We hebben net gezien wat er met landsbestuur gebeurt als de gunfactor ontbreekt.
Accepteer dan ook de gevolgen van de keuze als VVD om niet samen in een normaal meerdeheidkabinet te zitten, namelijk het mogelijk maken van een minderheidskabinet. Dat zou dan zonder zowel VVD als PvdA/GL moeten om werkbaar te zijn.
De volgende....Je bedoelt de PVV.... dat is weer zo'n ontwrichting van de politiek.quote:
[..]
Zul je zien hoe snel Jetten onder druk vloeibaar wordt. Als de formatie naar de volgende gaat.
Maar... er is ook een kans dat CDA en D66 vanwege het landsbelang de arrogantie van de VVD belonen en Ja21 meenemen
Wat zie je verder als mogelijkheden dan? PVV kan sowieso geen meerderheid krijgen, heeft al helemaal niet de mogelijkheid iets in een minderheidskabinet gedaan te krijgen. Ze konden niet eens iets bereiken op hun enige issue in een meerderheidskabinet.quote:
[..]
Nee, de PVV is absoluut nog niet ad beurt. Er is nog geen eindverslag.
[..]
Nee, nieuwe verkiezingen zijn nog lang niet ad orde, if ever. Zo werkt de NL-politiek niet.
Na PVV is het aan VVD die hebben maar een mogelijke toch ook kansloze optie.
Dan Pvd, die zullen met de huidige uitslag bijna geen andere optie hebben om te proberen wat D66 dan blijkbaar niet lukt. Tja dan blijft er weinig over.
Ik heb werkelijk geen idee welke combinatie je als kansrijk ziet als D66 het niet lukt.
Zo werkt formeren in Nederland niet. Het is niet zo dat als de grootste partij er even niet uitkomt de opdracht naar de een na grootste gaat.quote:
Een formatiepoging van Wilders ?
Ik dacht dat een meerderheid van de Tweede Kamer niet meer de reltrapper Wilders in de regering wilde hebben.
HIj kan nooit verder komen dan een minderheidskabinet van PVV, Ja21, FvD... dus nog 42 zetels.
En dan nog is het mogelijk dat een van die aanhangwagentjes de man door heeft en niet meegaat
Dan nr 3 in de lijst: Een formatiepoging van de VVD.... als die van D66 en CDA mislukt is door de VVD?
Dat wordt ook niks. ... Dan een poging van GL/PvdA... die krijgt wel D66 en CDA mee voor een minderheidskabinet
Een Kamermeerdeheid bepaalt het proces, dus hoe lang er in een eventuele volgende fase wordt verder gepraat, onder wiens leiding, met welke opdracht etc.
Al die partijen blockeren zelf ook steeds van alles. Niet met PVV niet met Forum voor Democratie. Heel moeilijk maken hun het zelf.quote:
[..]
Maar zolang men dat volhoudt en ook zelf geen gedoogrol wil op onderdelen (wat als men echt niet in een kabinet wil met PvdA-GL een logische optie voor de VVD zou zijn) blokkeert men in wezen wel iedere optie behalve die van Dilan.
Er is echt 0 reden voor PvdA/GL om een kabinet waarvan 1 partij ze op niet inhoudelijk grond uitsluit en die niet eens met ze wil praten vervolgens bij moeilijke zaken te gaan steunen. Die goodwill is dan compleet weg.
We hebben net gezien wat er met landsbestuur gebeurt als de gunfactor ontbreekt.
Accepteer dan ook de gevolgen van de keuze als VVD om niet samen in een normaal meerdeheidkabinet te zitten, namelijk het mogelijk maken van een minderheidskabinet. Dat zou dan zonder zowel VVD als PvdA/GL moeten om werkbaar te zijn.
Wat was ook alweer de mogelijkheid mét VVD?quote:
Was ook een mogelijkheid zonder vvd?
Zou het kunnen, ik zeg maar wat, dat met Wilders niet valt te regeren? Niet door VVD, niet door het CDA en niet door PVDA.quote:
[..]
Al die partijen blockeren zelf ook steeds van alles. Niet met PVV niet met Forum voor Democratie. Heel moeilijk maken hun het zelf.
In 2004 liep hij weg uit de coalitie vanwege Turkije, in 2012 omdat hij niet zijn zin kreeg tijdens een economische crisis en in 2025 omdat hij niks voor elkaar kreeg.
Stel je eens voor dat Wilders de grootste was geworden in 2017 of 2021. Hadden we dan ook tienduizenden doden omdat hij corona wel vindt meevallen?
Populisten lopen altijd weg voor verantwoordelijkheid. Zelfs als Rusland MH17 neerschiet, dan staat Wilders vrolijk een paar jaar later in de Doema!
Dat is het einde van Jetten dan. Dat kabinet houdt het een jaar vol en de kiezer zal net als bij PVDA nooit meer D66 vertrouwen. Dan nog eerder Wilders met Klopkoek voorop en 50 zetels minimaal voor hemquote:
[..]
De volgende....Je bedoelt de PVV.... dat is weer zo'n ontwrichting van de politiek.
Maar... er is ook een kans dat CDA en D66 vanwege het landsbelang de arrogantie van de VVD belonen en Ja21 meenemen
Vvd heeft meeste kapotte kabinetten. Laten om nareis op nareis de boel vallen.quote:
[..]
Zou het kunnen, ik zeg maar wat, dat met Wilders niet valt te regeren? Niet door VVD, niet door het CDA en niet door PVDA.
In 2004 liep hij weg uit de coalitie vanwege Turkije, in 2012 omdat hij niet zijn zin kreeg tijdens een economische crisis en in 2025 omdat hij niks voor elkaar kreeg.
Stel je eens voor dat Wilders de grootste was geworden in 2017 of 2021. Hadden we dan ook tienduizenden doden omdat hij corona wel vindt meevallen?
Populisten lopen altijd weg voor verantwoordelijkheid. Zelfs als Rusland MH17 neerschiet, dan staat Wilders vrolijk een paar jaar later in de Doema!
VVD heeft van oorsprong een optimistische inslag, laat maar zien dan.quote:
VVD wegzetten als blokkeerpartij. Kunnen ze nog wat zetels omlaag.
Het ene sluit het andere niet uit. Wilders is niet zomaar een ex vvd'er en stemt economisch bijna altijd met de vvd meequote:
[..]
Vvd heeft meeste kapotte kabinetten. Laten om nareis op nareis de boel vallen.
Is nog te vroeg in de formatie om het geen optie te vinden. Het kan nog een optie gaan worden.....quote:
[..]
Is geen optie want VVD wil dat absoluut niet.
Een volk krijgt de leiders die het, keer op keer, verdient.quote:
De VVD staat zo'n beetje aan de wieg van alle problemen die we in Nederland kennen; immigratie, islamisering, woningcrisis, stikstofcrisis, wachtlijsten in de zorg. En genoeg sukkels die denken dat de VVD die problemen ook weer gaat oplossen.
Ga gewoon praten om eruit te komen.
Sommige punten zal je moeten laten varen en andere niet.
Maar dat willen ze niet omdat ze bang zijn kiezers te verliezen.
Men verwijt de VVD dan wel dédain, maar daar doe je op deze manier natuurlijk zelf ook aan mee.quote:
De VVD staat zo'n beetje aan de wieg van alle problemen die we in Nederland kennen; immigratie, islamisering, woningcrisis, stikstofcrisis, wachtlijsten in de zorg. En genoeg sukkels die denken dat de VVD die problemen ook weer gaat oplossen.
Ik ben niet ‘het volk’ waar Wilders naar verwijst, maar ik ben ook niet de ‘een volk’ waar jouw bericht naar verwijstquote:Op vrijdag 5 december 2025 07:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een volk krijgt de leiders die het, keer op keer, verdient.
Ondertussen zitten jij en ik wel met dit soort bestuurders opgescheept. Voor zover je ze 'bestuurders' mag noemen gezien het potje dat ze van ongeveer alle belangrijke politieke onderwerpen maken.quote:
[..]
Ik ben niet ‘het volk’ waar Wilders naar verwijst, maar ik ben ook niet de ‘een volk’ waar jouw bericht naar verwijst
Ach Wiersma troep
We zitten er wel mee opgescheept, maar niet omdat we ze verdienen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 07:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ondertussen zitten jij en ik wel met dit soort bestuurders opgescheept. Voor zover je ze 'bestuurders' mag noemen gezien het potje dat ze van ongeveer alle belangrijke politieke onderwerpen maken.
Vaak mensen die verwachten dat aangeschoven partijen wel even bij het kruisje zou tekenen.quote:
3 weken formeren en men noemt het al chaos en onkunde..
Eerder mensen die denken dat politici in de kamer zitten om inhoudelijke redenen, dat ze wat willen bereiken en dat ze daarom bereid zijn om met elkaar te praten.quote:
[..]
Vaak mensen die verwachten dat aangeschoven partijen wel even bij het kruisje zou tekenen.
Je kunt wat we nu zien best een chaos noemen. Ik kan me niet herinneren dat een informateur ooit heeft geroepen dat hij geen idee heeft wat de volgende stap is. En nu was dat eigenlijk al het geval bij Koolmees, die daarom een noodgreep deed die bij Kok I voor het laatst werd uitgevoerd.
En nu doet Buma iets wat volgens mij nog nooit is gedaan, een stel partijen samen zetten met eigenlijk als opdracht "schrijven jullie het verslag van de informateur maar eens, ik heb namelijk geen idee wat de volgende stap is".
Twee noodgrepen binnen 2 weken in een formatie, dat kun je best chaos noemen.
Als je over Wilders begint omdat Jetten gefaald zou hebben dan is het vooral wensdenken hoor.quote:
[..]
Vaak mensen die verwachten dat aangeschoven partijen wel even bij het kruisje zou tekenen.
Joh, de formatie is net 3 weken bezig.quote:
[..]
Eerder mensen die denken dat politici in de kamer zitten om inhoudelijke redenen, dat ze wat willen bereiken en dat ze daarom bereid zijn om met elkaar te praten.
Je kunt wat we nu zien best een chaos noemen. Ik kan me niet herinneren dat een informateur ooit heeft geroepen dat hij geen idee heeft wat de volgende stap is. En nu was dat eigenlijk al het geval bij Koolmees, die daarom een noodgreep deed die bij Kok I voor het laatst werd uitgevoerd.
En nu doet Buma iets wat volgens mij nog nooit is gedaan, een stel partijen samen zetten met eigenlijk als opdracht "schrijven jullie het verslag van de informateur maar eens, ik heb namelijk geen idee wat de volgende stap is".
Twee noodgrepen binnen 2 weken in een formatie, dat kun je best chaos noemen.
Het is gewoon te vroeg voor partijen om water bij de wijn te doen, over hun schaduw te springen etc.
Laat Buma het maar teruggeven, kan de PVV het proberen, en ergens midden januari doen we een nieuwe poging met de midden partijen.
Wijs eens een formatie in de afgelopen 30 jaar aan waarbij er meer dan een maand na de verkiezingen nog geen partijen bij elkaar zaten om inhoudelijk met elkaar te praten.quote:
[..]
Joh, de formatie is net 3 weken bezig.
Het is gewoon te vroeg voor partijen om water bij de wijn te doen, over hun schaduw te springen etc.
Laat Buma het maar teruggeven, kan de PVV het proberen, en ergens midden januari doen we een nieuwe poging met de midden partijen.
Die zijn er niet. "Het is pas 3 weken bezig, te vroeg om water bij de wijn te doen" is gewoon onwaar. Nog nooit was de formatie zo lang bezig met alleen partijen bij elkaar krijgen als nu, dit deel duurt nu extreem lang en niet 'nog maar 3 weken'.
Ik denk dat elke formatie uniek is. En noodgrepen? Buma moet doen wat er nodig is om tot resultaten te komen. Met deze versnippering en een hoofdrolspeelster die maar centraalrechts blijft roepen ipv inhoudelijk te worden vergt weer andere dingen, dan 2 of 3 partijen die bereid zijn met elkaar in gesprek te gaan.quote:
[..]
Eerder mensen die denken dat politici in de kamer zitten om inhoudelijke redenen, dat ze wat willen bereiken en dat ze daarom bereid zijn om met elkaar te praten.
Je kunt wat we nu zien best een chaos noemen. Ik kan me niet herinneren dat een informateur ooit heeft geroepen dat hij geen idee heeft wat de volgende stap is. En nu was dat eigenlijk al het geval bij Koolmees, die daarom een noodgreep deed die bij Kok I voor het laatst werd uitgevoerd.
En nu doet Buma iets wat volgens mij nog nooit is gedaan, een stel partijen samen zetten met eigenlijk als opdracht "schrijven jullie het verslag van de informateur maar eens, ik heb namelijk geen idee wat de volgende stap is".
Twee noodgrepen binnen 2 weken in een formatie, dat kun je best chaos noemen.
Ik ben het met je eens.quote:
[..]
Eerder mensen die denken dat politici in de kamer zitten om inhoudelijke redenen, dat ze wat willen bereiken en dat ze daarom bereid zijn om met elkaar te praten.
Je kunt wat we nu zien best een chaos noemen. Ik kan me niet herinneren dat een informateur ooit heeft geroepen dat hij geen idee heeft wat de volgende stap is. En nu was dat eigenlijk al het geval bij Koolmees, die daarom een noodgreep deed die bij Kok I voor het laatst werd uitgevoerd.
En nu doet Buma iets wat volgens mij nog nooit is gedaan, een stel partijen samen zetten met eigenlijk als opdracht "schrijven jullie het verslag van de informateur maar eens, ik heb namelijk geen idee wat de volgende stap is".
Twee noodgrepen binnen 2 weken in een formatie, dat kun je best chaos noemen.
Ik denk echter dat veel mensen die 'chaos' roepen dat vooral doen om het Jetten en D66 in de schoenen te schuiven. Dat is het pure kwaad, dus hoe eerder je die met pek en veren weg kunt jagen, hoe beter.
Zo zat Keijzer gisteren bij Pauw & de Wit ook te meesmuilen over hoe Jetten en Bontenbal het al een tijd hebben hoe zij wel fatsoenlijk politiek zouden bedrijven en dat ze daarmee wel snel een coalitie zouden smeden. "Nou, dat lukt ze dus niet".
Volgens mij hebben Jetten en Bontenbal overigens beide nooit gezegd dat ze dat wel even en snel zouden doen. Wel het deel van fatsoen en volgens mij houden ze zich daar beide nog steeds aan.
Nou ja, de verkeerde partijen bij elkaar is helemaal een recept voor vertraging. Denk aan Rutte III.quote:
[..]
Wijs eens een formatie in de afgelopen 30 jaar aan waarbij er meer dan een maand na de verkiezingen nog geen partijen bij elkaar zaten om inhoudelijk met elkaar te praten.
Die zijn er niet. "Het is pas 3 weken bezig, te vroeg om water bij de wijn te doen" is gewoon onwaar. Nog nooit was de formatie zo lang bezig met alleen partijen bij elkaar krijgen als nu, dit deel duurt nu extreem lang en niet 'nog maar 3 weken'.
Langst durende formatie ooit. Twee pogingen met GroenLinks. Waarna informateur Tjeenk Willink concludeerde dat een geschil over het migratiebeleid definitief een onoverkomelijk probleem opleverde.
En dus de Christen Unie aan tafel kwam. Nadat men van informateur gewisseld was.
Vooral deze formatie is uniek. Elke voorgaande formatie verliep volgens een vast stramien: verkenner, die laat alle partijen langs komen, geeft een advies welke partijen bij elkaar moeten gaan zitten (altijd een meerderheid vertegenwoordigend) en vervolgens gaan die partijen binnen een week na installatie van de Kamer inhoudelijk onderhandelen. Zo uniek zou dat niet zijn.quote:
[..]
Ik denk dat elke formatie uniek is. En noodgrepen? Buma moet doen wat er nodig is om tot resultaten te komen. Met deze versnippering en een hoofdrolspeelster die maar centraalrechts blijft roepen ipv inhoudelijk te worden vergt weer andere dingen, dan 2 of 3 partijen die bereid zijn met elkaar in gesprek te gaan.
Deze formatie is uniek omdat deze afwijkt. Inderdaad omdat er een binnen de eigen partij al meermaals ten dode opgeschreven lijsttrekker (die daarom gekke sprongen maakt) niet aan tafel wil komen. Er ligt gewoon 1 logische optie na de verkiezingen en de ervaring van alle voorgaande keren is dat die logische optie binnen 2 weken met elkaar aan tafel zit, waarbij onderhandelingen natuurlijk niet altijd lukken. Nu gebeurt dat niet en zijn er noodgrepen nodig, dat is gewoon bijzonder en dat mag je best als chaos typeren: er is namelijk nu niemand die weet wat er in het komende verslag van de informateur moet staan en welk advies hij moet geven.
"Geef maar terug aan de PVV" past niet binnen de opdracht van de informateur, die een coalitie met kans van slagen moet adviseren en in zijn gesprekken duidelijk heeft gehoord dat alles met de PVV geen kans van slagen heeft. Adviseren naar de PVV te kijken mag Buma dus niet eens.
Die partijen, die bijna allemaal (toch in ieder geval de serieuze grote(re) en kleine(re) partijen) zeiden dat het voor Nederland écht belangrijk is om zo snel mogelijk, liefst voor kerst al, een nieuw kabinet op het bordes te hebben?quote:
[..]
Joh, de formatie is net 3 weken bezig.
Het is gewoon te vroeg voor partijen om water bij de wijn te doen, over hun schaduw te springen etc.
Laat Buma het maar teruggeven, kan de PVV het proberen, en ergens midden januari doen we een nieuwe poging met de midden partijen.
Die partijen zouden allang over hun schaduw heen gestapt moeten zijn als die woorden gemeend waren.
Maar VVD bij monde van Yesilgöz kan maar niet de macht loslaten. Ze moet en zal proberen de boel te bepalen. En ook al heeft ze natuurlijk een deel van de macht in handen omdat ze ook nodig is voor een meerderheidskabinet, het is maar een deel. En de andere delen liggen bij andere partijen. Als ze werkelijk het belang van Nederland voorop heeft staan, moet ze een beetje inbinden en dan gezamenlijk proberen er iets goed van te maken. Mét GL/PvdA.
Laten ze nou alle vier als grote partijen het risico delen van afbreuk als ze het niet goed doen. Maak een goed doordacht akkoord waarbij iedereen wat toegeeft en iedereen wat claimt. Gun elkaar wat en kijk écht naar hoe Nederland verder kan.
Gelukkig hebben Keijzer en co. met ontfatsoenlijke politiek de Eerste Kamer zoveel rust gegeven dat ze alleen maar bezig kunnen zijn met overstappen en eigen fracties starten.quote:
[..]
Ik ben het met je eens.
Ik denk echter dat veel mensen die 'chaos' roepen dat vooral doen om het Jetten en D66 in de schoenen te schuiven. Dat is het pure kwaad, dus hoe eerder je die met pek en veren weg kunt jagen, hoe beter.
Zo zat Keijzer gisteren bij Pauw & de Wit ook te meesmuilen over hoe Jetten en Bontenbal het al een tijd hebben hoe zij wel fatsoenlijk politiek zouden bedrijven en dat ze daarmee wel snel een coalitie zouden smeden. "Nou, dat lukt ze dus niet".
Volgens mij hebben Jetten en Bontenbal overigens beide nooit gezegd dat ze dat wel even en snel zouden doen. Wel het deel van fatsoen en volgens mij houden ze zich daar beide nog steeds aan.
Nee, de achteraf verkeerde partijen bij elkaar is nuttig en voortgang. Dan kun je namelijk opties gaan afstrepen. Geen partijen bij elkaar zetten, dat is vertraging.quote:
[..]
Nou ja, de verkeerde partijen bij elkaar is helemaal een recept voor vertraging. Denk aan Rutte III.
Langst durende formatie ooit. Twee pogingen met GroenLinks. Waarna informateur Tjeenk Willink concludeerde dat een geschil over het migratiebeleid definitief een onoverkomelijk probleem opleverde.
En dus de Christen Unie aan tafel kwam. Nadat men van informateur gewisseld was.
"We zijn eruit" heb ik nog niet gehoord, eigenlijk.quote:
Het verbaast mij vooral hoe snel de draai is gemaakt van "we zijn eruit" naar "het wordt niets meer". Of Buma is een briljant strateeg en zijn eindspel moet nog op de wagen, of hij heeft echt geen idee waar hij mee bezig is. Ik verwacht dat de VVD best bereid is om te onderhandelen, zelfs met GL/PvdA (was het niet Rutte die voorstelde dat ze maar moesten fuseren om aan de formatietafel te mogen?), maar dat moet ze wel iets opleveren, en meer dan ze nu al hebben. Voor minder dan het premierschap zou ik het niet doen als ik Yesilgöz was. En het torentje is veel wisselgeld waard, zoals we met Rutte hebben gezien.
Ik vind het positieve wel een fijn contrast ten opzichte van Rutte 4 en meer nog kabinet Schoof. Denk dat het alleen maar goed is om te laten zien hoe het ook kan!quote:
[..]
"We zijn eruit" heb ik nog niet gehoord, eigenlijk.
Werkelijk nog nooit iets gehoord wat ook maar in buurt kwam van "We zijn eruit".quote:
Het verbaast mij vooral hoe snel de draai is gemaakt van "we zijn eruit" naar "het wordt niets meer". Of Buma is een briljant strateeg en zijn eindspel moet nog op de wagen, of hij heeft echt geen idee waar hij mee bezig is. Ik verwacht dat de VVD best bereid is om te onderhandelen, zelfs met GL/PvdA (was het niet Rutte die voorstelde dat ze maar moesten fuseren om aan de formatietafel te mogen?), maar dat moet ze wel iets opleveren, en meer dan ze nu al hebben. Voor minder dan het premierschap zou ik het niet doen als ik Yesilgöz was. En het torentje is veel wisselgeld waard, zoals we met Rutte hebben gezien.
De sfeer is goedquote:
[..]
Werkelijk nog nooit iets gehoord wat ook maar in buurt kwam van "We zijn eruit".
Vraag me af of die over 50 minuten nog goed is.quote:
Zeker. Ik vind dat het tussenverslag ook dat positieve ademt. Ik hou daar wel van.quote:
[..]
Ik vind het positieve wel een fijn contrast ten opzichte van Rutte 4 en meer nog kabinet Schoof. Denk dat het alleen maar goed is om te laten zien hoe het ook kan!
Maar zo positief dat iemand heeft gezegd "we zijn eruit" heb ik het nog niet gehoord of gelezen deze ronde. Toch?
Je zou toch zeggen dat dit niet teveel gevraagd is van lui die wij met ons belastinggeld betalen om ons land te besturen.quote:
[..]
Laten ze nou alle vier als grote partijen het risico delen van afbreuk als ze het niet goed doen. Maak een goed doordacht akkoord waarbij iedereen wat toegeeft en iedereen wat claimt. Gun elkaar wat en kijk écht naar hoe Nederland verder kan.
Geen onvertogen woord over partijen en personen waar je mee moet formeren idd. Maar inwendig zullen ze wel eens vloeken. Jetten helemaal.quote:
Ik zie de formatie verder ook niet als meer dan een spelletje. Een kreet als "landsbelang" is een holle term. We hebben een regering, die weliswaar demissionair is, maar niet vleugellam. De urgentie van een snelle formatie is er niet. De problemen van vandaag zijn dezelfde onopgeloste problemen als die van eergisteren, dus iedereen die roept dat het nu "echt anders moet" heeft een heel boterpakhuis op z'n hoofd.
Iedere dag die de formatie langer duurt benadrukt de urgentie om nu eens echt tot een hervorming van het staatsbestel over te gaan. Laten we het daar eens over hebben. Intussen gun ik Schoof wel dat hij het record van Rutte als langstzittende premier verbreekt.
Dat lijkt me wel een opening.
Dat ze op punten ver uit elkaar liggen, is een feit.
Maar niet geschoten is altijd mis.
Ja, oke, met deze tekst en je laatste zin als uitsmijter is het voor mij duidelijk dat ik met jou geen zinnig gesprek hierover kan hebben. Dus daar ga ik dan ook mijn tijd niet aan spenderen.quote:
Met "we" bedoel ik D66 en CDA. Dat ze er samen uit zijn heb ik maandag toch op diverse plekken gelezen. Ik had wel verwacht dat de euforie zou inzakken als een soufflé die te vroeg uit de oven is gehaald, maar toch pas na een Kamerdebat. Dat Buma nu degene is die een domper op de feestvreugde van maandag zet begrijp ik niet.
Ik zie de formatie verder ook niet als meer dan een spelletje. Een kreet als "landsbelang" is een holle term. We hebben een regering, die weliswaar demissionair is, maar niet vleugellam. De urgentie van een snelle formatie is er niet. De problemen van vandaag zijn dezelfde onopgeloste problemen als die van eergisteren, dus iedereen die roept dat het nu "echt anders moet" heeft een heel boterpakhuis op z'n hoofd.
Iedere dag die de formatie langer duurt benadrukt de urgentie om nu eens echt tot een hervorming van het staatsbestel over te gaan. Laten we het daar eens over hebben. Intussen gun ik Schoof wel dat hij het record van Rutte als langstzittende premier verbreekt.
D66 heeft wel net zo hard uitgesloten dat ze als flank met 3 conservatievere en rechtsere partijen in een kabinet gaan zitten als de VVD dat met GLPvdA heeft gedaan. D66 heeft daarbij JA21 niet uitgesloten, omdat ze varianten met JA21 en GLPvdA best een kans willen geven.quote:
Maar goed. D66 heeft JA21 toch nog niet definitief uitgesloten?
Dat lijkt me wel een opening.
Dat ze op punten ver uit elkaar liggen, is een feit.
Maar niet geschoten is altijd mis.
Niets menselijks is politici vreemd Perrin, zo merk je maar weer. Ik heb ook wel bij bedrijven gewerkt waar werknemers, al werden ze door het bedrijf betaald, alles op alles zetten om de sfeer te verzieken. Ik heb zelfs wel gemerkt dat die werknemers juist beloond werden voor hun slechte gedrag, om ze daarmee hopelijk in een positievere flow te krijgen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 09:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je zou toch zeggen dat dit niet teveel gevraagd is van lui die wij met ons belastinggeld betalen om ons land te besturen.
Dat is waar.quote:
[..]
Niets menselijks is politici vreemd Perrin, zo merk je maar weer. Ik heb ook wel bij bedrijven gewerkt waar werknemers, al werden ze door het bedrijf betaald, alles op alles zetten om de sfeer te verzieken. Ik heb zelfs wel gemerkt dat die werknemers juist beloond werden voor hun slechte gedrag, om ze daarmee hopelijk in een positievere flow te krijgen.
Toch hoop ik heel erg dat Yesilgöz niet beloond gaat worden. Ik vind de arrogantie dusdanig stuitend dat ik dat echt heel erg zou vinden.
Je zou toch ook willen dat de VVD en de BBB iets meer gevraagd worden van "hoe vind je zelf dat het gaat" met betrekking tot het beleidsmakend karakter van rompkabinet Schoof danwel de kolere zooi sinds de nareis op nareis op nareis op nareis?quote:
[..]
Dat is waar.
Toch hoop ik heel erg dat Yesilgöz niet beloond gaat worden. Ik vind de arrogantie dusdanig stuitend dat ik dat echt heel erg zou vinden.
Wie gun je dan wel een beloning voor arrogantie? Klaver? Jetten?quote:
[..]
Dat is waar.
Toch hoop ik heel erg dat Yesilgöz niet beloond gaat worden. Ik vind de arrogantie dusdanig stuitend dat ik dat echt heel erg zou vinden.
Ik wil maar zeggen: het ligt helemaal aan je perspectief.
Je kunt van Klaver zeggen wat je wil, maar die is absoluut het minst arrogant in deze hele formatie. Die heeft echt alleen steeds aangegeven om met letterlijk iedereen te willen onderhandelen (op FvD en PVV na, maar daar is toch geen meerderheid te vinden).quote:
[..]
Wie gun je dan wel een beloning voor arrogantie? Klaver? Jetten?
Ik wil maar zeggen: het ligt helemaal aan je perspectief.
Behoorlijk, vooral door zichzelf, overgewaardeerde diersoort, die mens.quote:
[..]
Niets menselijks is politici vreemd Perrin, zo merk je maar weer. Ik heb ook wel bij bedrijven gewerkt waar werknemers, al werden ze door het bedrijf betaald, alles op alles zetten om de sfeer te verzieken. Ik heb zelfs wel gemerkt dat die werknemers juist beloond werden voor hun slechte gedrag, om ze daarmee hopelijk in een positievere flow te krijgen.
Ik bedoelde vooral te zeggen dat bij elke formatie wordt gekeken waar de kansen liggen en op welke manier dit het beste aangevlogen kan worden. Dit verschilt immers per keer.quote:
[..]
Vooral deze formatie is uniek. Elke voorgaande formatie verliep volgens een vast stramien: verkenner, die laat alle partijen langs komen, geeft een advies welke partijen bij elkaar moeten gaan zitten (altijd een meerderheid vertegenwoordigend) en vervolgens gaan die partijen binnen een week na installatie van de Kamer inhoudelijk onderhandelen. Zo uniek zou dat niet zijn.
Deze formatie is uniek omdat deze afwijkt. Inderdaad omdat er een binnen de eigen partij al meermaals ten dode opgeschreven lijsttrekker (die daarom gekke sprongen maakt) niet aan tafel wil komen. Er ligt gewoon 1 logische optie na de verkiezingen en de ervaring van alle voorgaande keren is dat die logische optie binnen 2 weken met elkaar aan tafel zit, waarbij onderhandelingen natuurlijk niet altijd lukken. Nu gebeurt dat niet en zijn er noodgrepen nodig, dat is gewoon bijzonder en dat mag je best als chaos typeren: er is namelijk nu niemand die weet wat er in het komende verslag van de informateur moet staan en welk advies hij moet geven.
"Geef maar terug aan de PVV" past niet binnen de opdracht van de informateur, die een coalitie met kans van slagen moet adviseren en in zijn gesprekken duidelijk heeft gehoord dat alles met de PVV geen kans van slagen heeft. Adviseren naar de PVV te kijken mag Buma dus niet eens.
Maar je hebt gelijk, dit keer is het verloop uniek.
Ik vind Jetten en Bontenbal ook niet arrogant. En Struis en Bikker ook niet. Om er een paar te noemen.quote:
[..]
Je kunt van Klaver zeggen wat je wil, maar die is absoluut het minst arrogant in deze hele formatie. Die heeft echt alleen steeds aangegeven om met letterlijk iedereen te willen onderhandelen (op FvD en PVV na, maar daar is toch geen meerderheid te vinden).
Terwijl het juist andersom is. Soms kan de kleinste partij er naar verhouding nog het meeste uitslepen!quote:
[..]
Vaak mensen die verwachten dat aangeschoven partijen wel even bij het kruisje zou tekenen.
Het is onder aanvoering van raspoetinachtige Kamp in een rechts conservatieve dogmatische partij getransformeerd. Daar is momenteel niets aan te doen.
Het landsbelang is voor deze partij niet van het hoogste belang, ook al is het concept regeringsprogramma nog zo in hun voordeel en wordt het door liberale voormannen zeer hoog aangeslagen.
Het dogmatisch rechts conservatisme prevaleert.
Struijs en Bikker hebben natuurlijk een totaal andere positie, die zitten eigenlijk in hetzelfde schuitje als wij. Afwachten wat er komt.quote:
[..]
Ik vind Jetten en Bontenbal ook niet arrogant. En Struis en Bikker ook niet. Om er een paar te noemen.
Bontenbal heeft inderdaad ook nog helemaal niks uitgesloten, volgens mij.
Maar de VVD is ook klassiek liberaal. Dat is vaak ook rechts van oudsher.quote:
De VVD heeft haar liberale veren verloren.
Het is onder aanvoering van raspoetinachtige Kamp in een rechts conservatieve dogmatische partij getransformeerd. Daar is momenteel niets aan te doen.
Het landsbelang is voor deze partij niet van het hoogste belang.
Het dogmatisch rechts conservatieve prevaleert.
Jij bedoelt met "liberaal" een soort sociaalmaatschappelijke anarchie of "romantiek" zoals dat in de litteratuur wordt uitgedrukt. Maar dat heeft niets, maar dan ook niets te maken met het gedachtegoed van de VVD.
Jetten ook niet. Hij heeft alleen, net als Bontenbal, aangegeven dat met sommige partijen het verschil wel heel groot is en dat het moeilijk lijkt om daarmee tot een akkoord te komen.quote:
[..]
Struijs en Bikker hebben natuurlijk een totaal andere positie, die zitten eigenlijk in hetzelfde schuitje als wij. Afwachten wat er komt.
Bontenbal heeft inderdaad ook nog helemaal niks uitgesloten, volgens mij.
Mooi. Dan is het dus niet op inhoud dat JA21 en D66 niet kunnen praten.quote:
[..]
D66 heeft wel net zo hard uitgesloten dat ze als flank met 3 conservatievere en rechtsere partijen in een kabinet gaan zitten als de VVD dat met GLPvdA heeft gedaan. D66 heeft daarbij JA21 niet uitgesloten, omdat ze varianten met JA21 en GLPvdA best een kans willen geven.
Niet gewaagd is niet gewonnen.quote:
Het nieuwe frame van de domrechtse roeptoeters is nu dat GLPvdA uit naam van het landsbelang een minderheidskabinet VVV/D66/CDA gedoogsteun moet gaan geven.
En je kunt de landsbelang-kaart zo mooi doorspelen.
Niet alleen met 3 conservatieve partijen is natuurlijk wel inhoud.quote:
[..]
Mooi. Dan is het dus niet op inhoud dat JA21 en D66 niet kunnen praten.
De meerderheidsoptie met VVD en JA21 lijkt wel echt stevig uitgesloten. Ik denk dat er 2 opties zijn: alle 5 samen, of een minderheidscoalitie, waarbij het me niet eens zou verbazen als het een tweepartijenkabinet zou worden.
Ik zat ook aan die twee opties te denken.quote:
[..]
Niet alleen met 3 conservatieve partijen is natuurlijk wel inhoud.
De meerderheidsoptie met VVD en JA21 lijkt wel echt stevig uitgesloten. Ik denk dat er 2 opties zijn: alle 5 samen, of een minderheidscoalitie, waarbij het me niet eens zou verbazen als het een tweepartijenkabinet zou worden.
Maar vooral de tweede: hoe zien we dat dan? Gaan die iets voor elkaar krijgen? Gaan andere partijen niet iets terugwillen voor hun steun voor bepaalde plannen? En is dat werkbaar?
Het nadeel van die 5 partijen is dat VVD er één van is en onder Yesilgöz is de stekker eruit trekken omdat ze denkt ineens op 25 zetels te staan als er weer gestemd gaat worden een reëel risico.
Eens. Die landsbelang-kaart kun je inmiddels op bijna iedere serieuze partij plakken.quote:
[..]
Niet gewaagd is niet gewonnen. En je kunt de landsbelang-kaart zo mooi doorspelen.
De grote vraag is dat wel of die niet al bij de regeringsverklaring sneuvelen want ze hebben toch de steun van VVD en eigenlijk ook GLPvdA nodig om überhaupt te kunnen starten.quote:
[..]
Niet alleen met 3 conservatieve partijen is natuurlijk wel inhoud.
De meerderheidsoptie met VVD en JA21 lijkt wel echt stevig uitgesloten. Ik denk dat er 2 opties zijn: alle 5 samen, of een minderheidscoalitie, waarbij ik me niet eens zou verbazen als het een tweepartijenkabinet zou worden.
Als dit zo verder gaat zie ik nog maar 2 mogelijkheden: heel veel tijd kopen (tot na de gemeenteraadsverkiezingen) of al heel snel weer naar de stembus.
Want als de VVD het loopgraaf niet uit komt, gaat het nergens heen. Het is natuurlijk een illusie van (radicaal) rechts te veronderstellen dat ze eerst het beleid naar rechts trekken en vervolgens naar GLPvdA kijken voor alle plannen waar de BBB niet aan mee wil doen in de EK. Daar valt voor GL PvdA namelijk helemaal niets te halen.
Roeptoeters die vervolgens weer woest gaan worden als GL/PvdA er in zo'n geval weer van alles weet te slepen.quote:
Het nieuwe frame van de domrechtse roeptoeters is nu dat GLPvdA uit naam van het landsbelang een minderheidskabinet VVV/D66/CDA gedoogsteun moet gaan geven.
Denk niet dat GLPvdA dit blokkeert, bij de VVD kijk ik nergens meer van op.quote:
[..]
De grote vraag is dat wel of die niet al bij de regeringsverklaring sneuvelen want ze hebben toch de steun van VVD en eigenlijk ook GLPvdA nodig om überhaupt te kunnen starten.
Gedoogconstructies zijn nog mogelijk.quote:
[..]
Niet alleen met 3 conservatieve partijen is natuurlijk wel inhoud.
De meerderheidsoptie met VVD en JA21 lijkt wel echt stevig uitgesloten. Ik denk dat er 2 opties zijn: alle 5 samen, of een minderheidscoalitie, waarbij het me niet eens zou verbazen als het een tweepartijenkabinet zou worden.
Maar dat ziet GL-Pvda ook niet zitten.
Misschien moet D66 dan maar duidelijk maken of ze JA21 nu wel of niet officieel uitsluiten. Want als ze dat niet doen, is dat de enige weg die open ligt.
D66 heeft al duidelijk gemaakt dat ze JA21 niet uitsluiten, alleen in een bepaalde setting waarin zij de meest linkse partij zijn, terwijl ze niet eens links zijn.quote:
[..]
Gedoogconstructies zijn nog mogelijk.
Maar dat ziet GL-Pvda ook niet zitten.
Misschien moet D66 dan maar duidelijk maken of ze JA21 nu wel of niet officieel uitsluiten. Want als ze dat niet doen, is dat de enige weg die open ligt.
Als je GL PvdA analyseert weet je dat er helemaal geen belang is om vanuit de oppositie bij te sturen. De kiezer heeft de afgelopen verkiezingen laten zien dat ze dan liever op andere partijen stemmen en bovendien cultureel conservatisme belangrijker vinden van sociaal economisch progressief beleid (hoewel daar wel een meerderheid voor is). Als GL PvdA iets wil is deelnemen aan een kabinet dat relatief streng is op asiel maar waar hun naam niet perse aan hangt en vervolgens ook sociaal economisch iets voor de doelgroep kan betekenen eigenlijk ideaal omdat ze dan weer de bestuurdersverantwoordelijkheid kaart kunnen spelen.quote:Op vrijdag 5 december 2025 10:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Roeptoeters die vervolgens weer woest gaan worden als GL/PvdA er in zo'n geval weer van alles weet te slepen.
Toevallig een JA21-stemmer?quote:
[..]
Gedoogconstructies zijn nog mogelijk.
Maar dat ziet GL-Pvda ook niet zitten.
Misschien moet D66 dan maar duidelijk maken of ze JA21 nu wel of niet officieel uitsluiten. Want als ze dat niet doen, is dat de enige weg die open ligt.
Toch denk ik dat in het geval van snel weer naar de stembus het tussenverslag, de positieve reacties en dan alsnog de weigering van Yesilgöz om te praten met GL/PvdA wel eens tegen VVD zou kunnen werken. Het tussenverslag werd ook in de samenleving behoorlijk breed positief ontvangen. Best kans dat meer mensen dan D66 en CDA gaan stemmen om te maken dat ze meer zetels krijgen. En met Klaver wellicht ook weer een aantal zetels erbij voor GL/PvdA. Ik weet niet of het een verstandig risico is om te nemen als VVD.quote:
[..]
De grote vraag is dat wel of die niet al bij de regeringsverklaring sneuvelen want ze hebben toch de steun van VVD en eigenlijk ook GLPvdA nodig om überhaupt te kunnen starten.
Als dit zo verder gaat zie ik nog maar 2 mogelijkheden: heel veel tijd kopen (tot na de gemeenteraadsverkiezingen) of al heel snel weer naar de stembus.
Want als de VVD het loopgraaf niet uit komt, gaat het nergens heen. Het is natuurlijk een illusie van (radicaal) rechts te veronderstellen dat ze eerst het beleid naar rechts trekken en vervolgens naar GLPvdA kijken voor alle plannen waar de BBB niet aan mee wil doen in de EK. Daar valt voor GL PvdA namelijk helemaal niets te halen.
Help mij even, ik ben de afgelopen dagen iets wat afwezig geweest qua nieuws inname, maar waar heb jij dat gehoord of vernomen?quote:
[..]
Toch denk ik dat in het geval van snel weer naar de stembus het tussenverslag, de positieve reacties en dan alsnog de weigering van Yesilgöz om te praten met GL/PvdA wel eens tegen VVD zou kunnen werken. Het tussenverslag werd ook in de samenleving behoorlijk breed positief ontvangen. Best kans dat meer mensen dan D66 en CDA gaan stemmen om te maken dat ze meer zetels krijgen. En met Klaver wellicht ook weer een aantal zetels erbij voor GL/PvdA. Ik weet niet of het een verstandig risico is om te nemen als VVD.
In mijn dromen.quote:
[..]
Help mij even, ik ben de afgelopen dagen iets wat afwezig geweest qua nieuws inname, maar waar heb jij dat gehoord of vernomen?
Dat zou best eens kunnen.quote:
De VVD zit in een fuik waar ze niet meer uit komen en die fuik is dat Nederland rechtser is geworden. Wat alleen niet vergeten moet worden is dat dat vooral cultureel conservatisme is maar dat Nederland sociaal economisch nog steeds progressief is. En D66 en het CDA hebben het spel politiek goed gespeeld door én een agenda neer te leggen waarbij bepaalde problemen echt aangepakt worden (stikstof e.d.) én tegelijkertijd ook best een stap te zetten op asiel zodat het progressieve deel van de VVD achterban daar ook prima mee kan leven. Daarmee loopt Yesilgoz het risico daar nog meer stemmen kwijt te raken terwijl het conservatieve deel niet veel verder toe zal nemen (hoogstens een deel van Ja21) omdat de rest zo radicaal is dat ze in reptielen e.d. gelovenquote:
[..]
Toch denk ik dat in het geval van snel weer naar de stembus het tussenverslag, de positieve reacties en dan alsnog de weigering van Yesilgöz om te praten met GL/PvdA wel eens tegen VVD zou kunnen werken. Het tussenverslag werd ook in de samenleving behoorlijk breed positief ontvangen. Best kans dat meer mensen dan D66 en CDA gaan stemmen om te maken dat ze meer zetels krijgen. En met Klaver wellicht ook weer een aantal zetels erbij voor GL/PvdA. Ik weet niet of het een verstandig risico is om te nemen als VVD.
o.a. RTL heeft daar onderzoek naar gedaan en zelfs de VVD achterban was best positief over deze agenda. Geldt ook voor de middenpartijen en GL PvdA achterban. Best wat op- en aanmerkingen ongetwijfeld maar zeker niet zo extreem als Yesilgoz die opnieuw wil beginnenquote:
[..]
Help mij even, ik ben de afgelopen dagen iets wat afwezig geweest qua nieuws inname, maar waar heb jij dat gehoord of vernomen?
Ook een dikke kans dat de rechtse stemmer van VVD uitwijkt naar PVV en JA21, die groep die alleen op VVD stemde vanwege de belofte niet met GLPvdA in zee te gaan zijn in principe kast-PVV'ers.quote:
[..]
Toch denk ik dat in het geval van snel weer naar de stembus het tussenverslag, de positieve reacties en dan alsnog de weigering van Yesilgöz om te praten met GL/PvdA wel eens tegen VVD zou kunnen werken. Het tussenverslag werd ook in de samenleving behoorlijk breed positief ontvangen. Best kans dat meer mensen dan D66 en CDA gaan stemmen om te maken dat ze meer zetels krijgen. En met Klaver wellicht ook weer een aantal zetels erbij voor GL/PvdA. Ik weet niet of het een verstandig risico is om te nemen als VVD.
Maar goed, voor nieuwe verkiezingen is het nog veel te vroeg.
Een poll? Kan hem niet vinden zo snel, maar ik geloof je.quote:
[..]
o.a. RTL heeft daar onderzoek naar gedaan en zelfs de VVD achterban was best positief over deze agenda. Geldt ook voor de middenpartijen en GL PvdA achterban. Best wat op- en aanmerkingen ongetwijfeld maar zeker niet zo extreem als Yesilgoz die opnieuw wil beginnen
Wel vreemd dat er dan niet veel meer gestemd is op deze partijen als de kiezer dit graag ziet. Mijn gevoel zegt dat de mensen in de poll niet representatief zijn voor de rest van Nederland. Want anders was de uitslag ook anders geweest.
En mocht dat zo zijn, dan heeft het wel geholpen, dus is er ook een kans dat VVD juist groter wordt.quote:
[..]
Ook een dikke kans dat de rechtse stemmer van VVD uitwijkt naar PVV en JA21, die groep die alleen op VVD stemde vanwege de belofte niet met GLPvdA in zee te gaan zijn in principe kast-PVV'ers.
Maar goed, voor nieuwe verkiezingen is het nog veel te vroeg.
Dat kan snel gaan. De PVV roept al dat ze een poging willen doen als dit niet lukt maar dat is zonder D66,CDA en GLPvdA en alle linkse partijen ook kansloos. Zelfs als de VVD haar guurrechtse pet weer uit de kast haalt.quote:
[..]
Ook een dikke kans dat de rechtse stemmer van VVD uitwijkt naar PVV en JA21, die groep die alleen op VVD stemde vanwege de belofte niet met GLPvdA in zee te gaan zijn in principe kast-PVV'ers.
Maar goed, voor nieuwe verkiezingen is het nog veel te vroeg.
Als die illusie meteen of anders na een week doorgeprikt wordt is er helemaal niets mogelijk zolang niemand beweegt. Blijft over wachten totdat de tijd zijn werk doet (na de GR verkiezingen) of naar de stembus.
Nou, de fuik waar de VVD in zit is vooral de fuik die ze zelf hebben opgezet door in het rechts-populistische vijvertje vol stinkende drek, waar ook de hengels van de PVV en FvD in hangen, te gaan vissen.quote:
De VVD zit in een fuik waar ze niet meer uit komen en die fuik is dat Nederland rechtser is geworden
En waar vooral Yesilgöz aan vast blijft houden. Ik denk dat met een nieuwe partijleider het anders kan zijn. Zij kan (en wil) gewoon echt niet meer anders.quote:
quote:
En inderdaad. Als Jetten niet tot een formatie komt, moet de nr 2 het gaan proberen.
Ja, ik denk wel dat Wilders wel tot een formatie komt.
Over dromen gesproken.
Waarom heb je het over Jetten en niet over Jetten & Bontenbal?quote:
En inderdaad. Als Jetten niet tot een formatie komt, moet de nr 2 het gaan proberen.
Dat is gewoon hoe het democratisch werkt. En als hij niet tot een formatie komt, dan gaat het naar de nr 3. De VVD.quote:
[..]
Ja, ik denk wel dat Wilders wel tot een formatie komt.
Over dromen gesproken.
Er is achter de schermen natuurlijk altijd al een strijd gaande tussen de progressieve en conservatieve vleugel van de VVD. Wat je van insiders hoort is dat op dit moment het conservatieve deel de macht wel stevig in handen heeft, met of zonder Yesilgoz. Dus mag je vrezen dat de VVD de komende jaren nog verder richting radicaal rechts op schuift.quote:
[..]
En waar vooral Yesilgöz aan vast blijft houden. Ik denk dat met een nieuwe partijleider het anders kan zijn. Zij kan (en wil) gewoon echt niet meer anders.
De rechtstaat hebben ze de laatste verkiezingen in het programma al bij het grof vuil gezet.
Waar het hart van vol is...quote:
[..]
Waarom heb je het over Jetten en niet over Jetten & Bontenbal?
En dan nodigt Yesilgoz JA21, CDA en D66 uit. Ik denk dat Jetten en Bontenbal op dat moment ergens koffie gaan drinken en Yesilgoz het gewoon uit laten zoeken.quote:
[..]
Dat is gewoon hoe het democratisch werkt. En als hij niet tot een formatie komt, dan gaat het naar de nr 3. De VVD.
De grootste partij bepaalt toch, ik vind het ook wat vreemd dat je eerst met de 5e partij een pact wil sluiten in de hoop dat die partijen ertussen (muv PVV) wel meekomen.quote:
[..]
Waarom heb je het over Jetten en niet over Jetten & Bontenbal?
Recent de rechtsstaat. Hun liberale gedachtegoed al een tijd geleden.quote:
[..]
Het is achter de schermen natuurlijk altijd al een strijd gaande tussen de progressieve en conservatieve vleugel van de VVD. Wat je van insiders hoort is dat op dit moment het conservatieve deel de macht wel stevig in handen heeft, met of zonder Yesilgoz. Dus mag je vrezen dat de VVD de komende jaren nog verder richting radicaal rechts op schuift.
De rechtstaat hebben ze de laatste verkiezingen in het programma al bij het grof vuil gezet.
Maar men blijft erop stemmen.
De vraag waarvan ik wist dat ie zou komen.quote:
Maar nee. Ik heb geen JA21 gestemd.
Zoek echter wel mogelijkheden. En ben absoluut niet van het uitsluiten. Dus bijvoorbeeld ook de PVV niet.
Er moet toch ergens iets mogelijk zijn ? En doen of alles alleen aan Yeşilgöz ligt, vind ik te simpel. Die landsbelang-kaart ligt inmiddels bij iedere partij. En al helemaal bij de leidende partij.
Nee. Er zijn momenteel 2 partijen aan zet.quote:
[..]
De grootste partij bepaalt toch, ik vind het ook wat vreemd dat je eerst met de 5e partij een pact wil sluiten in de hoop dat die partijen ertussen (muv PVV) wel meekomen.
Nee, ze sluiten JA21 niet uit, de combi JA21+VVD zonder GLPvdA wel. Dat lijkt me duidelijk genoeg.quote:
[..]
Gedoogconstructies zijn nog mogelijk.
Maar dat ziet GL-Pvda ook niet zitten.
Misschien moet D66 dan maar duidelijk maken of ze JA21 nu wel of niet officieel uitsluiten. Want als ze dat niet doen, is dat de enige weg die open ligt.
Nee, de Kamer bepaalt. Als die Jan Pietersen uit Lutjebroek tot informateur aanwijzen met als opdracht eerst met PvdD en FvD te gaan praten, dan mag dat.quote:
[..]
De grootste partij bepaalt toch, ik vind het ook wat vreemd dat je eerst met de 5e partij een pact wil sluiten in de hoop dat die partijen ertussen (muv PVV) wel meekomen.
Bij jou ben ik dan altijd wel benieuwd wat je dan wél stemt.quote:
[..]
De vraag waarvan ik wist dat ie zou komen.
Maar nee. Ik heb geen JA21 gestemd.
Zoek echter wel mogelijkheden. En ben absoluut niet van het uitsluiten. Dus bijvoorbeeld ook de PVV niet.
Er moet toch ergens iets mogelijk zijn ? En doen of alles alleen aan Yeşilgöz ligt, vind ik te simpel. Die landsbelang-kaart ligt inmiddels bij iedere partij. En al helemaal bij de leidende partij.
4 jaar geleden had je nog een volt ui, tegenwoordiger lijk je veel conservatiever te zijn.
Je zweeft een beetje
Toch is D66 in de lead en mogen ze laten zien dat ze het kunnen, dat formeren.quote:
[..]
Nee, ze sluiten JA21 niet uit, de combi JA21+VVD zonder GLPvdA wel. Dat lijkt me duidelijk genoeg.
Als dat de enige optie is op dit moment, dan moeten ze maar voor landsbelang gaan. En gaan praten.
Alles alleen maar bij Yeşilgöz leggen, dan geef je haar wel heel veel macht.
De leidende partij heeft heel duidelijk de verantwoordelijkheid genomen en stappen gezet. En NIEMAND uitgesloten. Yesilgöz heeft nog geen enkele stap gezet en blijft als een Siamese tweeling vasthouden aan JA21. Dan ligt bij haar wel de verantwoordelijkheid voor het zetten van een stap richting D66 en CDA.quote:
[..]
De vraag waarvan ik wist dat ie zou komen.
Maar nee. Ik heb geen JA21 gestemd.
Zoek echter wel mogelijkheden. En ben absoluut niet van het uitsluiten. Dus bijvoorbeeld ook de PVV niet.
Er moet toch ergens iets mogelijk zijn ? En doen of alles alleen aan Yeşilgöz ligt, vind ik te simpel. Die landsbelang-kaart ligt inmiddels bij iedere partij. En al helemaal bij de leidende partij.
Ik zweef lekker door.quote:
[..]
Bij jou ben ik dan altijd wel benieuwd wat je dan wél stemt.
4 jaar geleden had je nog een volt ui, tegenwoordiger lijk je veel conservatiever te zijn.
Je zweeft een beetje
Het IS niet de enige optie. Het is de enige optie die Yesilgöz wil bespreken. En dan ook nog eens beginnen aan een heel nieuw stuk, want dat van Jetten en Bontenbal mag meteen bij het oud papier als zij mee gaat doen.quote:
[..]
Toch is D66 in de lead en mogen ze laten zien dat ze het kunnen, dat formeren.
Als dat de enige optie is op dit moment, dan moeten ze maar voor landsbelang gaan. En gaan praten.
Alles alleen maar bij Yeşilgöz leggen, dan geef je haar wel heel veel macht.
Ze moet een toontje lager zingen.
Hoe kom je daar nou weer bij dat ze NIEMAND hebben uitgesloten?quote:
[..]
De leidende partij heeft heel duidelijk de verantwoordelijkheid genomen en stappen gezet. En NIEMAND uitgesloten. Yesilgöz heeft nog geen enkele stap gezet en blijft als een Siamese tweeling vasthouden aan JA21. Dan ligt bij haar wel de verantwoordelijkheid voor het zetten van een stap richting D66 en CDA.
Ze hebben al minimaal twee partijen uitgesloten.
PVV, BBB, JA21, SGP, FvD zijn allemaal (impliciet) uitgesloten.quote:
[..]
De leidende partij heeft heel duidelijk de verantwoordelijkheid genomen en stappen gezet. En NIEMAND uitgesloten. Yesilgöz heeft nog geen enkele stap gezet en blijft als een Siamese tweeling vasthouden aan JA21. Dan ligt bij haar wel de verantwoordelijkheid voor het zetten van een stap richting D66 en CDA.
Ik kan daar niet mee omgaan.quote:
Minderheidskabinet Rusland I
Waarom zou je Yeşilgöz haar zin geven?quote:
[..]
Toch is D66 in de lead en mogen ze laten zien dat ze het kunnen, dat formeren.
Als dat de enige optie is op dit moment, dan moeten ze maar voor landsbelang gaan. En gaan praten.
Alles alleen maar bij Yeşilgöz leggen, dan geef je haar wel heel veel macht.
Ik denk juist dat die optie volledig afgeschoten is door de huiding van Yeşilgöz.
Als je wist dat ie zou komen, dan weet je zelf natuurlijk ook wel waarom.quote:
[..]
De vraag waarvan ik wist dat ie zou komen.
Maar nee. Ik heb geen JA21 gestemd.
Zoek echter wel mogelijkheden. En ben absoluut niet van het uitsluiten. Dus bijvoorbeeld ook de PVV niet.
Er moet toch ergens iets mogelijk zijn ? En doen of alles alleen aan Yeşilgöz ligt, vind ik te simpel. Die landsbelang-kaart ligt inmiddels bij iedere partij. En al helemaal bij de leidende partij.
Uitsluiten op basis van inhoud of incompetentie moet gewoon kunnen. Ook dat is democratie. Zolang het maar plaatsvindt met goede, logisch te volgen argumenten . De VVD heeft tot op heden alleen maar lopen spartelen - dus dat het aan Yesilgoz ligt is overduidelijk.
De enige logische, goedwerkende en stabiele mogelijkheid - daar is de VVD niet voor. Dat zegt al genoeg.
PVV en FvD, die werkelijk door iedereen uitgesloten zijn. Zelfs Coenradi geeft aan dat wat haar betreft JA21 niet met deze partijen gaat regeren.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij dat ze NIEMAND hebben uitgesloten?
Ze hebben al minimaal twee partijen uitgesloten.
Wat zou het vet zijn. Een Nederlandse premier die naar Moskou gaat om te praten over vrede en herstel van economische betrekkingen.quote:
Bel mij als ze daar niemand voor kunnen vinden!
Doe mij de complete andere helft maar, als kabinet anti-Poetin I.quote:
[ afbeelding ]
Minderheidskabinet Rusland I
Formeren doe je samen, niet alleen. Als je dat als politicus niet beseft, dan moet je heel snel een andere job gaan zoeken.quote:
[..]
Toch is D66 in de lead en mogen ze laten zien dat ze het kunnen, dat formeren.
Als dat de enige optie is op dit moment, dan moeten ze maar voor landsbelang gaan. En gaan praten.
Alles alleen maar bij Yeşilgöz leggen, dan geef je haar wel heel veel macht.
Als ik jou was, zou ik naar Rusland verhuizen. Goede reis.quote:
[..]
Wat zou het vet zijn. Een Nederlandse premier die naar Moskou gaat om te praten over vrede en herstel van economische betrekkingen.
Bel mij als ze daar niemand voor kunnen vinden!
Ik denk dat Thierry dat dan zal doen met zijn contacten daar.quote:
[..]
Wat zou het vet zijn. Een Nederlandse premier die naar Moskou gaat om te praten over vrede en herstel van economische betrekkingen.
Bel mij als ze daar niemand voor kunnen vinden!
De PVV is gewoon even groot als D66.quote:
[..]
PVV en FvD, die werkelijk door iedereen uitgesloten zijn. Zelfs Coenradi geeft aan dat wat haar betreft JA21 niet met deze partijen gaat regeren.
Dat eindeloze uitsluiten is gewoon drama. En alle partijen doen er aan mee.
Je vergeet Halbe Zijlstra.quote:
[..]
Ik denk dat Thierry dat dan zal doen met zijn contacten daar.
Overigens krijg ik van Struijs het idee dat die helemaal niet zo rechts is.quote:
[..]
Doe mij de complete andere helft maar, als kabinet anti-Poetin I.
Zeg, wil je dit NOOIT meer doen alsjeblieft?quote:
[ afbeelding ]
Minderheidskabinet Rusland I
Nee, die hoort er idd niet bij, zie zeker gebeuren dat die meer met GLPvdA dan met VVD mee stemt.quote:
[..]
Overigens krijg ik van Struijs het idee dat die helemaal niet zo rechts is.
PVV is geen betrouwbare partij. Er is geen enkele andere partij die weer met deze onbetrouwbare man in een coalitie wil. En dat heeft niet vooral met zijn ideeën te maken, maar met het feit dat hij al meerdere malen bewezen heeft niet betrouwbaar te zijn en alleen zijn eigen gang te willen gaan.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij dat ze NIEMAND hebben uitgesloten?
Ze hebben al minimaal twee partijen uitgesloten.
[..]
De PVV is gewoon even groot als D66.
Dat eindeloze uitsluiten is gewoon drama. En alle partijen doen er aan mee.
In het land verbreken diverse PVV-fracties het contact met de partij omdat ze niet langer alleen naar de nukken van het opperhoofd willen luisteren en moeten handelen.
De PVV is geen democratische partij.
Ik vind de idee dat er WEL met hen onderhandeld zou moeten worden een gotspe.
En Yeşilgöz mag ook al een toontje lager gaan zingen.quote:
[..]
PVV is geen betrouwbare partij. Er is geen enkele andere partij die weer met deze onbetrouwbare man in een coalitie wil. En dat heeft niet vooral met zijn ideeën te maken, maar met het feit dat hij al meerdere malen bewezen heeft niet betrouwbaar te zijn en alleen zijn eigen gang te willen gaan.
In het land verbreken diverse PVV-fracties het contact met de partij omdat ze niet langer alleen naar de nukken van het opperhoofd willen luisteren en moeten handelen.
De PVV is geen democratische partij.
Ik vind de idee dat er WEL met hen onderhandeld zou moeten worden een gotspe.
Het is wel bal.
Nou ja, ik vind je reacties niet heel fijn, moet ik zeggen.quote:
[..]
En Yeşilgöz mag ook al een toontje lager gaan zingen.
Het is wel bal.
De PVV heeft meermaals kansen gehad. Meermaals gefaald.quote:
[..]
De PVV is gewoon even groot als D66.
Dat eindeloze uitsluiten is gewoon drama. En alle partijen doen er aan mee.
De PVV kan geen goede bestuurders leveren.
De PVV is geen democratische partij.
En dan heb ik het nog niet eens over de inhoud. Genoeg valide argumenten om zo'n partij op een zijspoor te zetten.
Eens, doen alsof het uitsluiten van GLPvdA en het uitsluiten van PVV vergelijkbaar is, is echt totaal absurd.quote:
[..]
PVV is geen betrouwbare partij. Er is geen enkele andere partij die weer met deze onbetrouwbare man in een coalitie wil. En dat heeft niet vooral met zijn ideeën te maken, maar met het feit dat hij al meerdere malen bewezen heeft niet betrouwbaar te zijn en alleen zijn eigen gang te willen gaan.
In het land verbreken diverse PVV-fracties het contact met de partij omdat ze niet langer alleen naar de nukken van het opperhoofd willen luisteren en moeten handelen.
De PVV is geen democratische partij.
Ik vind de idee dat er WEL met hen onderhandeld zou moeten worden een gotspe.
De PVV is uitgesloten op basis van totale onbetrouwbaarheid en het willen slopen van de democratie. Dat gaat verder dan de inhoud, dat is gewoon principieel.
Jij wil stampvoetende kleuter Yeşilgöz haar zin geven en wordt boos op Jetten omdat hij dat niet doet, dat vind ik wel een erg bijzondere insteek.quote:
[..]
En Yeşilgöz mag ook al een toontje lager gaan zingen.
Het is wel bal.
Ik heb niet de indruk dat de man contacten heeft op enig aanzienlijk niveau in Rusland.quote:
[..]
Ik denk dat Thierry dat dan zal doen met zijn contacten daar.
Als er al sprake is van Russische hulp -kun je niet uitsluiten- dan geschiedt die hulp ongevraagd en anoniem. Dan wordt Baudet of FvD daar niet geconsulteerd. Veel te groot afbreuk risico.
Ik had eens gelezen dat bij de Bundesverkiezingen de uitlaten van auto's waren dichtgekit/gelijmd en dat men niet goed kon achterhalen wie dat waren geweest. Aannemelijk was dat de groene beweging er achter zou zitten, maar ook Rusland kon niet uitgesloten worden met de gedachte daarbij dat op die manier groene partijen in een slecht daglicht kwamen te staan en mensen meer genegen zouden zijn AFD te stemmen. Soms weet je niet wat wel of niet waar is.
Ja.quote:
[..]
En Yeşilgöz mag ook al een toontje lager gaan zingen.
Het is wel bal.
GL-PvdA uitsluiten om redenen die je eigenlijk niet kan uitleggen, en ondertussen aangeven wel met FvD te willen babbelen. En dan pretenderen een partij te vertegenwoordigen die je serieus moet nemen?
Ja dag
.Dus uiteindelijk is iedereen van alles en nog wat aan het uitsluiten en zit Buma met zijn handen in zijn haren en is er niets meer mogelijk.quote:
[..]
Eens, doen alsof het uitsluiten van GLPvdA en het uitsluiten van PVV vergelijkbaar is, is echt totaal absurd.
De PVV is uitgesloten op basis van totale onbetrouwbaarheid en het willen slopen van de democratie. Dat gaat verder dan de inhoud, dat is gewoon principieel.
Goed gewerkt!
Dit ja.quote:
[..]
Ja.
GL-PvdA uitsluiten om redenen die je eigenlijk niet kan uitleggen, en ondertussen aangeven wel met FvD te willen babbelen. En dan pretenderen een partij te vertegenwoordigen die je serieus moet nemen?
Ja dag
Boos ben ik niet. Vind het vooral amusant. Deze dans.quote:
[..]
Jij wil stampvoetende kleuter Yeşilgöz haar zin geven en wordt boos op Jetten omdat hij dat niet doet, dat vind ik wel een erg bijzondere insteek.
Het is nog veel te vroeg voor grote stappen. De formatie is nog maar net begonnen en je ziet nu al de irritaties onderling.
Misschien moeten ze maar een andere informateur naar voren schuiven. Eentje die het wel kan.
Nee, alleen Yeşilgöz sluit echt uit.quote:
[..]
Dus uiteindelijk is iedereen van alles en nog wat aan het uitsluiten en zit Buma met zijn handen in zijn haren en is er niets meer mogelijk.
Goed gewerkt!
Het uitsluiten van FvD en PVV moet je hierin niet meenemen, je moet kijken wie er serieuze partijen die de rechtsstaat inmstand willen houden en waarmee valt te werken uit sluit. En dan kom je alleen bij de VVD uit.
Hou gewoon op met dat verdedigen van Yeşilgöz door te doen alsof de rest hetzelfde doet, dat is gewoon niet waar.
Als je van mening bent dat je de VVD niet serieus moet nemen, misschien die partij ook maar uit gaan sluiten?quote:
[..]
Ja.
GL-PvdA uitsluiten om redenen die je eigenlijk niet kan uitleggen, en ondertussen aangeven wel met FvD te willen babbelen. En dan pretenderen een partij te vertegenwoordigen die je serieus moet nemen?
Ja dag
Waarom zou je überhaupt willen praten met een partij die je niet serieus neemt.
Yesilgöz sluit de VVD uit, niemand anders doet dat.quote:
[..]
Als je van mening bent dat je de VVD niet serieus moet nemen, misschien die partij ook maar uit gaan sluiten?
Waarom zou je überhaupt willen praten met een partij die je niet serieus neemt.
Tenzij er heel wat hun kant op komt. Het torentje ofzo.
Het is niet te vroeg, want werkelijk bijna iedere serieuze partij wil zo snel mogelijk een nieuw, goed werkend kabinet. Dan is het redelijk onverantwoordelijk en behoorlijk vreemd om geen grote stappen te willen zetten omdat het nog veel te vroeg zou zijn. Het is al te laat, zelfs, maar dus zou men gebaat zijn bij goede, grote stappen.quote:
[..]
Boos ben ik niet. Vind het vooral amusant. Deze dans.
Het is nog veel te vroeg voor grote stappen. De formatie is nog maar net begonnen en je ziet nu al de irritaties onderling.
Misschien moeten ze maar een andere informateur naar voren schuiven. Eentje die het wel kan.
Omdat er toch een regering gevormd moet worden.quote:
[..]
Als je van mening bent dat je de VVD niet serieus moet nemen, misschien die partij ook maar uit gaan sluiten?
Waarom zou je überhaupt willen praten met een partij die je niet serieus neemt.
Ik zag het ook liever anders hoor, en al helemaal sinds ze met populistische wegpiraterij de PVV rechts proberen in te halen. Maar ja, landsbelang hč...
Als Yesilgöz werkelijk denkt dat ze kans maakt op het torentje met dit gedrag, is ze echt wel van het padje.quote:
Maar ik zie de VVD nu geen grote stappen zetten. Waarom zouden ze?
Tenzij er heel wat hun kant op komt. Het torentje ofzo.
Daarom heeft Buma JA21 ook uitgenodigd vandaag. Hopelijk kan Jetten die stap zetten.quote:
[..]
Het is niet te vroeg, want werkelijk bijna iedere serieuze partij wil zo snel mogelijk een nieuw, goed werkend kabinet. Dan is het redelijk onverantwoordelijk en behoorlijk vreemd om geen grote stappen te willen zetten omdat het nog veel te vroeg zou zijn. Het is al te laat, zelfs, maar dus zou men gebaat zijn bij goede, grote stappen.
Maar de rest moet dat wél in jouw optiek? Bijzonder..quote:
Maar ik zie de VVD nu geen grote stappen zetten. Waarom zouden ze?
Tenzij er heel wat hun kant op komt. Het torentje ofzo.
En ook GL/PvdA.quote:
[..]
Daarom heeft Buma JA21 ook uitgenodigd vandaag. Hopelijk kan Jetten die stap zetten.
Ze houdt gewoon vast aan wat ze de kiezer beloofd heeft. Ik heb daar wel respect voor.quote:
[..]
Als Yesilgöz werkelijk denkt dat ze kans maakt op het torentje met dit gedrag, is ze echt wel van het padje.
Waarom moet D66 wél een stap zetten eigenlijk en de VVD niet?quote:
[..]
Daarom heeft Buma JA21 ook uitgenodigd vandaag. Hopelijk kan Jetten die stap zetten.
Ik niet. Helemaal niet zelfs.quote:
[..]
Ze houdt gewoon vast aan wat ze de kiezer beloofd heeft. Ik heb daar wel respect voor.
Ja, die zouden inderdaad ook de stap kunnen zetten om te gaan gedogen.quote:
Zo zijn er al weer meer opties.
Ik niet in deze mate. En op dit onderwerp. In de situatie waarin Nederland en met name de Nederlandse politiek zich bevindt.quote:
[..]
Ze houdt gewoon vast aan wat ze de kiezer beloofd heeft. Ik heb daar wel respect voor.
En waarom moet GLPvdA wél een stap zetten en de VVD niet?quote:
[..]
Ja, die zouden inderdaad ook de stap kunnen zetten om te gaan gedogen.
Zo zijn er al weer meer opties.
En Yesilgöz om met hen in zee te gaan.quote:
[..]
Ja, die zouden inderdaad ook de stap kunnen zetten om te gaan gedogen.
Zo zijn er al weer meer opties.
Maar goed, ik ga stoppen met op je reageren, want dit gaat nergens heen.
Zo werkt dat natuurlijk niet, Klaver is geen cuck.quote:
[..]
Ja, die zouden inderdaad ook de stap kunnen zetten om te gaan gedogen.
Zo zijn er al weer meer opties.
Zo zie je maar dat je op veel verschillende manieren naar zaken kunt kijken. En er niet 1 waarheid is.quote:
[..]
En Yesilgöz om met hen in zee te gaan.
Maar goed, ik ga stoppen met op je reageren, want dit gaat nergens heen.
Landsbelang toch?quote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet, Klaver is geen cuck.
Jij houdt vast aan één waarheid. Dus ik zie niet welke les je nu denkt me geleerd te hebben.quote:
[..]
Zo zie je maar dat je op veel verschillende manieren naar zaken kunt kijken. En er niet 1 waarheid is.
Dat Yesilgöz niet beweegt is volkómen logisch (waarom zouden ze tenzij ze de premier mogen leveren?), dat de rest niet beweegt is beláchelijk..quote:
[..]
Zo werkt dat natuurlijk niet, Klaver is geen cuck.
Dan kunnen ze in de regering. Niet in de regering maar wel gedogen is geen landsbelang, dat is VVD-belang, dat is wat anders.quote:
Maar dat geldt totáál niet voor de VVD toch volgens jou? Want waarom zouden die bewegen tenzij ze het premierschap in de schoot geworpen krijgen als beloning voor hun bizarre gedrag? Toch?quote:
Héél bijzonder allemaal.
Los van de samenstelling van een coalitie heeft Yesilgoz door helemaal opnieuw te willen beginnen de relatie met D66 en CDA nog verder onder druk gezet. Waar die partijen inhoudelijk al keuzes gemaakt hebben en daarbij ook pijn genomen hebben, wil Yesilgoz nog steeds vooral dingen niet. Daar valt op deze manier niet mee te werken.quote:
[..]
Waarom zou je Yeşilgöz haar zin geven?
Ik denk juist dat die optie volledig afgeschoten is door de huiding van Yeşilgöz.
Wat zou er gebeuren als het motorblok zegt sowieso met GLPVDA te gaan praten en vervolgens de bal bij de VVD neer legt. Graag of niet en bij een nee ga je net als de andere variant meerderheden shoppen. Dat moet voor de VVD toch een nachtmerrie zijn want sociaal economisch kunnen er dan besluiten komen die ze echt niet willen. Wordt heel erg ingewikkeld maar dan ben je wel van de tegenpartij af
Ach, D66 weet ook prima dat PvdA/Groenlinks niet acceptabel is voor de VVD. Dit is gewoon een spelletje van D66.quote:
[..]
Ach, de VVD weet ook prima dat JA21 niet acceptabel is voor normale partijen. Dus dit is gewoon een spelletje van de VVD.
JA21 is best acceptabel voor D66, trap niet in het VVD-frame.quote:
[..]
Ach, de VVD weet ook prima dat JA21 niet acceptabel is voor normale partijen. Dus dit is gewoon een spelletje van de VVD.
Waarom hebben sommige mensen het alléén over D66? Het CDA is volgens hen niet betrokken ofzo?quote:
[..]
Ach, D66 weet ook prima dat PvdA/Groenlinks niet acceptabel is voor de VVD. Dit is gewoon een spelletje van D66.
Heel bijzonder.
Er zijn wel twee grote verschillen en dat is dat (GL)PVDA een grote bestuurstraditie heeft en niet bestaat uit partijhoppers. Bovendien respecteert deze partij in tegenstelling tot JA21 wel de rechtstaat. Dat is voor deze VVD natuurlijk een groot nadeelquote:
[..]
Ach, D66 weet ook prima dat PvdA/Groenlinks niet acceptabel is voor de VVD. Dit is gewoon een spelletje van D66.
En als beloning voor het verliezen van eenderde van de zetels in amper twee jaar tijd tijdens twee verkiezingen. Want dat het er 22 werden in plaats van 14 wordt gevierd als een overwinning, maar de werkelijkheid is dat het van 36-24-22 is gegaan.quote:
[..]
Maar dat geldt totáál niet voor de VVD toch volgens jou? Want waarom zouden die bewegen tenzij ze het premierschap in de schoot geworpen krijgen als beloning voor hun bizarre gedrag? Toch?
Héél bijzonder allemaal.
True!quote:
[..]
En als beloning voor het verliezen van eenderde van de zetels in amper twee jaar tijd tijdens twee verkiezingen. Want dat het er 22 werden in plaats van 14 wordt gevierd als een overwinning, maar de werkelijkheid is dat het van 36-24-22 is gegaan.
Daarom mogen ze nog wat verder radicaliseren. Dan is het afgelopen met ze en kunnen ze misschien fuseren met PVV/JA21.quote:
[..]
En als beloning voor het verliezen van eenderde van de zetels in amper twee jaar tijd tijdens twee verkiezingen. Want dat het er 22 werden in plaats van 14 wordt gevierd als een overwinning, maar de werkelijkheid is dat het van 36-24-22 is gegaan.
Dus dat hebben ze nu min of meer gedaan?quote:
[..]
Nee, de Kamer bepaalt. Als die Jan Pietersen uit Lutjebroek tot informateur aanwijzen met als opdracht eerst met PvdD en FvD te gaan praten, dan mag dat.
Verder prima, maar ik blijft het vreemd vinden.
Ze hebben wel een blokkade op GLPvdA maar niet op FvD, dan weet je ook hoe laat het is en waar de VVD echt staat inzake Rusland-Oekraine (dus backstage, niet voor de buhne).quote:
[..]
Daarom mogen ze nog wat verder radicaliseren. Dan is het afgelopen met ze en kunnen ze misschien fuseren met PVV/JA21.
quote:
Maar ik zie de VVD nu geen grote stappen zetten. Waarom zouden ze?
Tenzij er heel wat hun kant op komt. Het torentje ofzo.
quote:
[..]
Daarom heeft Buma JA21 ook uitgenodigd vandaag. Hopelijk kan Jetten die stap zetten.
Dus als Yesilgoz dat doet is het goed maar Jetten moet die stap wel zetten?quote:
[..]
Ze houdt gewoon vast aan wat ze de kiezer beloofd heeft. Ik heb daar wel respect voor.
En GL/PvdA moet ook een stap zetten.quote:
[..]
Ja, die zouden inderdaad ook de stap kunnen zetten om te gaan gedogen.
Zo zijn er al weer meer opties.
Ik weet echt niet meer waar je eigenlijk voor staat en wat je nou werkelijk vindt? Want nu lijkt het meer een VVD-propagandakanaal op FOK!
Jetten en Bontebal gaan niet in een zelfmoord kabinet zitten dat het een jaar volhoudt en Yesilgoz en Eerdmans met de zetels vandoor laat gaan. En het vertrouwen in D66 en CDA voor eeuwig schaadt.quote:
[..]
Zul je zien hoe snel Jetten onder druk vloeibaar wordt. Als de formatie naar de volgende gaat.
Yesilgoz speelt het hard, ik vrees dat het nieuwe verkiezingen worden. Er zou een optie met VVD-PVV-Ja21 + gedoogsteun van BBB, SGP, FvD en CU kunnen maar dat heeft 74 zetels. En leden zoals @Hanca zullen dit niet willen bij het CU.
Dit zou ik dus ook willen. En alle partijen op Yesilgoz na.quote:
Het is zeer onwaarschijnlijk, maar waarom geen PVDA/GL, D66, CDA, VVD, JA21?
Ga gewoon praten om eruit te komen.
Sommige punten zal je moeten laten varen en andere niet.
Maar dat willen ze niet omdat ze bang zijn kiezers te verliezen.
Echt een hekel gekregen aan vvd'ers. Yesilgoz heeft de halve zomer met een B artiest ruzie lopen maken, die B artiest is met de dood bedreigd en vervolgens er toch op stemmen uit gemakzucht en door een sterke media campagne van VI (Derksen, Gijp) en andere media.
Bij de PVV kan je nog het excuus hebben. Ja die mensen zijn dom en trappen er elke keer in omdat ze een beperking hebben of laagbegaafd zijn. Wat is het excuus bij de VVD? De HRA?
De VVD is niet Yesilgoz, en vice versa.quote:
Dit zou ik dus ook willen. En alle partijen op Yesilgoz na.
quote:
[..]
[..]
[..]
Dus als Yesilgoz dat doet is het goed maar Jetten moet die stap wel zetten?
[..]
En GL/PvdA moet ook een stap zetten.
Ik weet echt niet meer waar je eigenlijk voor staat en wat je nou werkelijk vindt? Want nu lijkt het meer een VVD-propagandakanaal op FOK!
quote:
[..]
Waarom moet D66 wél een stap zetten eigenlijk en de VVD niet?
quote:
[..]
En waarom moet GLPvdA wél een stap zetten en de VVD niet?
GMTAquote:
[..]
Dat Yesilgöz niet beweegt is volkómen logisch (waarom zouden ze tenzij ze de premier mogen leveren?), dat de rest niet beweegt is beláchelijk..
Het verbaast mij dat een politicus van een partij van 4 zetels wordt uitgenodigd bij een NPO programma waarvan de politicus vorige week op Twitter hun collega's heeft lopen framen en hun leven onzeker heeft gemaakt.quote:
Zo zat Keijzer gisteren bij Pauw & de Wit ook te meesmuilen over hoe Jetten en Bontenbal het al een tijd hebben hoe zij wel fatsoenlijk politiek zouden bedrijven en dat ze daarmee wel snel een coalitie zouden smeden. "Nou, dat lukt ze dus niet".
Het heeft er toch echt alle schijn van.quote:
[..]
De VVD is niet Yesilgoz, en vice versa.
De premier van Nederland met 21 zetels.quote:
Voor minder dan het premierschap zou ik het niet doen als ik Yesilgöz was.
Het probleem zit hem voor D66 in als ze met Ja21 gaan dat PvdA/GL zich niet coöperatief gaat opstellen. Dan kun alle D66 speerpunten als stikstof, klimaatbeleid en woningbouw in de ijskast. Dan krijgtde nieuwe fusiepartij bij volgende verkiezingen er veel zetels bij ten koste van D66.quote:
[..]
JA21 is best acceptabel voor D66, trap niet in het VVD-frame.
En de VVD heeft natuurlijk geen budget meer voor een campagne. Maar ze zullen niet de enige zijn. Verder zal alleen Geert zin hebben in nieuwe verkiezingen, want die is elke dag campagne gewend.quote:
[..]
Toch denk ik dat in het geval van snel weer naar de stembus het tussenverslag, de positieve reacties en dan alsnog de weigering van Yesilgöz om te praten met GL/PvdA wel eens tegen VVD zou kunnen werken. Het tussenverslag werd ook in de samenleving behoorlijk breed positief ontvangen. Best kans dat meer mensen dan D66 en CDA gaan stemmen om te maken dat ze meer zetels krijgen. En met Klaver wellicht ook weer een aantal zetels erbij voor GL/PvdA. Ik weet niet of het een verstandig risico is om te nemen als VVD.
De VVD heeft een blokkade gelegd op GLPvdA, die willen onder geen beding in een regering met PvdAGL omdat negers. Zo'n blokkade op JA21 bestaat er niet vanuit D66. Hadden Eerdmans en co 22 zetels gehaald dan was een kabinet PvdAGL, D66, CDA, JA21 prima mogelijk geweest en nu zou een kabinet D66/JA21/CDA/PvdAGL/CU ook niet uitgesloten zijn, al wil Eerdmans dat niet.quote:
[..]
Het probleem zit hem voor D66 in als ze met Ja21 gaan dat PvdA/GL zich niet coöperatief gaat opstellen. Dan kun alle D66 speerpunten als stikstof, klimaatbeleid en woningbouw in de ijskast. Dan krijgtde nieuwe fusiepartij bij volgende verkiezingen er veel zetels bij ten koste van D66.
D66 wil niet als enige linksprogressieve partij in een regering tegen 3 rechtsconservatieve partijen moeten opboksen, maar op de partij JA21 als zodanig ligt wat D66 betreft geen blokkade.
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Dat wordt een enkeltje goelag.quote:
[..]
Wat zou het vet zijn. Een Nederlandse premier die naar Moskou gaat om te praten over vrede en herstel van economische betrekkingen.
Bel mij als ze daar niemand voor kunnen vinden!
Ze heeft de kiezer niks beloofd.quote:
[..]
Ze houdt gewoon vast aan wat ze de kiezer beloofd heeft. Ik heb daar wel respect voor.
Eerst begon ze haar ruzie met Douwe Bob op Twitter waarna die met de dood bedreigd werd, toen had ze een campagne van stem dan maar D66, Ja21, CDA, maar niet Timmermans. Vervolgens had ze een campagne van stem dan maar Brekelmans, Karremans of Bente Becker.
Bij de VVD doen ze maar wat. Daarom is een kwart van de leden ook vertrokken. En stevent het land af op een hoge begrotingstekort. Maar heey leuk die HRA, zeker als je huis onder water komt te staan en bedrijven omvallen.
De laatste keer dat ik keek had D66/CDA de VVD nodig om tot een stabiele coalitie te komen.quote:
Wat is er in de tussentijd veranderd?
"Ja we hebben je nodig maar nee wij zetten niet de eerste stap hoor."
Wat is dat? Playing hard to get?
Als de VVD niet Yesilgoz was hadden ze haar na Douwe Bob eruit gegooid.quote:
[..]
De VVD is niet Yesilgoz, en vice versa.
Voor uitzicht op een werkbare situatie in beide Kamers rond stikstof zijn zowel PvdA/GL als de VVD nodig, niet enkel de VVD.quote:
[..]
De laatste keer dat ik keek had D66/CDA de VVD nodig om tot een stabiele coalitie te komen.
Wat is er in de tussentijd veranderd?
"Ja we hebben je nodig maar nee wij zetten niet de eerste stap hoor."
Wat is dat? Playing hard to get?
Zonder dat zijn ze op elk terrein vleugellam. Want de PVV gaat de lastige zaken echt niet dragen en de BBB ook niet.