Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Schoof
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Hij verdringt zowel Sinterklaas als het echte kerstverhaal, dat zou zo'n "de Nederlandse cultuur moet behouden blijven!"-user toch verschrikkelijk moeten vinden... Maar nee, het gaat jou helemaal niet om 'de Nederlandse cultuur', dat is duidelijk.quote:Op vrijdag 7 november 2025 17:58 schreef phpmystyle het volgende: [..] Klopt, hoewel die er prima bijpast. Het is een kleine toevoeging/aanpassing. Maar dat maakt niet zoveel uit voor het gevoel dat de meeste mensen er aan ontlenen. Behalve het bestuur van de UU en een paar koppige Protestanten.
Misschien dat Klaver na 1 week zijn verkiezingsbeloftes in de prullenbak wil gooien, maar dat hoef je niet te verwachten van anderen.quote:Op vrijdag 7 november 2025 17:19 schreef -XOR- het volgende: [..] Het riedeltje dat de altijd mokerirritante Dilan heeft zitten afdraaien kun je dus ook wel uittekenen.
Klopt, dit gaat nog wel even duren. Lekker man, jaren het land gegijzeld en stilstand door de VVD. Bedankt, VVD-kiezer!quote:
[..]
Misschien dat Klaver na 1 week zijn verkiezingsbeloftes in de prullenbak wil gooien, maar dat hoef je niet te verwachten van anderen.
Klopt, de VVD gaat nog een paar maand dralen voor ze draaien.quote:
[..]
Misschien dat Klaver na 1 week zijn verkiezingsbeloftes in de prullenbak wil gooien, maar dat hoef je niet te verwachten van anderen.
Overigens bestaan er best wel volwassen VVD-bestuurders die beseffen dat niet alles een spelletje is:quote:Op vrijdag 7 november 2025 18:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, de VVD gaat nog een paar maand dralen voor ze draaien.
https://nos.nl/artikel/25(...)houdt-aan-ravijnjaar
Waarschijnlijk wel, en niet meer dan terecht. Als D66/CDA haast heeft kunnen ze ook hun verkiezings beloften in de prullenbak gooien en met de PVV praten als ze willen.quote:
[..]
Klopt, de VVD gaat nog een paar maand dralen voor ze draaien.
PvdAGL moet zich vooral weer gaan profileren als werknemerspartij, daar valt heel veel te winnen.
PVV met GLPvdA vergelijkenquote:
[..]
Waarschijnlijk wel, en niet meer dan terecht. Als D66/CDA haast heeft kunnen ze ook hun verkiezings beloften in de prullenbak gooien en met de PVV praten als ze willen.
Hier in Nederland zien we uiteraard weinig van commercialisering van islamitische en joodse feestdagen. Maar we hebben hier in Nederland natuurlijk geen zicht op de manier waarop in islamitische landen de islamitische feestdagen gevierd worden en hoe in Israel joodse feestdagen gevierd worden. Het zou me weinig verbazen als de commercie zich daar in die landen ook op gestort heeft.quote:
Moslims en Joden zouden boos zijn als ongelovigen hun feesten zo zouden misbruiken als de commercie met christelijke feesten doet, en terecht.
Om vervolgens wel te juichen voor Dilan bij de verkiezingen…quote:
[..]
Overigens bestaan er best wel volwassen VVD-bestuurders die beseffen dat niet alles een spelletje is:
https://nos.nl/artikel/25(...)houdt-aan-ravijnjaar
Dat laatste zie ik ze niet doenquote:
[..]
Waarschijnlijk wel, en niet meer dan terecht. Als D66/CDA haast heeft kunnen ze ook hun verkiezings beloften in de prullenbak gooien en met de PVV praten als ze willen.
Daar gaat het mij helemaal niet om. Ze mogen best druk zetten op de VVD en wat gespeelde verontwaardiging uiten, maar die mensen snappen toch ook wel dat geen enkele partij na 1 week hun campagne beloftes bij het grof vuil zet?quote:
We weten allemaal hoe dat met Omtzigt afliep toen hij met de PVV ging.
Of Wilders met zijn AOW beloftes.
Natuurlijk lang niet zo groot als voor Pasen of Sinterklaas maar de gemiddelde AH heeft ook tijdens de Ramadan en richting het Suikerfeest speciale stellingen met gerelateerde producten.quote:
[..]
Hier in Nederland zien we uiteraard weinig van commercialisering van islamitische en joodse feestdagen. Maar we hebben hier in Nederland natuurlijk geen zicht op de manier waarop in islamitische landen de islamitische feestdagen gevierd worden en hoe in Israel joodse feestdagen gevierd worden. Het zou me weinig verbazen als de commercie zich daar in die landen ook op gestort heeft.
Klopt, de VVD heeft de Nederlandse politiek nu al 2 jaar lang in een complete chaos gestort en nu moeten ze lekker rustigaan doen om hun mammoettankerdraai te maken vanwege hun verkiezingsstunt (al zal Jetten wel folden en wordt PvdAGL als wisselgeld gebruikt, daarna gaat het maanden duren om de VVD een draai te laten maken op hun HRA-belofte). YOLO!quote:
[..]
Daar gaat het mij helemaal niet om. Ze mogen best druk zetten op de VVD en wat gespeelde verontwaardiging uiten, maar die mensen snappen toch ook wel dat geen enkele partij na 1 week hun campagne beloftes bij het grof vuil zet?
We weten allemaal hoe dat met Omtzigt afliep toen hij met de PVV ging.
Of Wilders met zijn AOW beloftes.
Voor marketingbureau VVD is alles een spelletje.
De voedselbanken maken al hun eigen levensmiddelen en worden sinds kort ook gesubsidieerd door de EU. Dat kun je dan uitbreiden en ook beschikbaar stellen voor de rest van de bevolking.quote:
[..]
Het zou echt top zijn als Groenlinks/PvdA met staats supermarkten aan komt zetten.
Aan de andere kant is het natuurlijk heel droevig dat we die nodig hebben.
Daar staat tegenover, dat een basispakket van dingen die je nodig hebt hier te overleven goed samen zou gaan met een basisinkomen. Maar dan moeten we bijvoorbeeld ook collectieve woningen aan gaan bieden. En goedkope stroom (en internet) van de regering. Dat zou bijna alle huidige problemen oplossen. En je kunt dan natuurlijk altijd wat duurs kopen, als je daar het geld voor hebt.
Veel goedkoper voor de bevolking, maar dan kan het bedrijfsleven daar nog maar weinig aan verdienen.
Alsjeblieft CDA en D66, bedenk ajb zo snel mogelijk een "vernietig de VVD" strategie.
Een traject waar je alleen maar de lobby spreekt en geen andere stakeholders zit op het randje van onbehoorlijk bestuur.
2 fracties die allebei de naam PvdD claimen in de Eerste Kamer.
En dat gaat ook gevolgen kunnen hebben in de Tweede Kamer, zie de door PvdD geroyeerde Nicolaï, Eerste Kamerlid:
quote:Nicolaï zei ook nog warme banden te hebben met de partij, waarbij hij benoemde goed contact te onderhouden met Tweede Kamerleden Christine Teunissen en Ines Kostić, maar fractievoorzitter Esther Ouwehand noemde hij niet.
Ja, de VVD heeft gewoon een hele lijst aan "heel redelijke" eisen op tafel gelegd, waar iedereen zich aan moet houden voordat "samenwerking" mogelijk is ...quote:
[..]
Daar gaat het mij helemaal niet om. Ze mogen best druk zetten op de VVD en wat gespeelde verontwaardiging uiten, maar die mensen snappen toch ook wel dat geen enkele partij na 1 week hun campagne beloftes bij het grof vuil zet?
We weten allemaal hoe dat met Omtzigt afliep toen hij met de PVV ging.
Of Wilders met zijn AOW beloftes.
Mwah, met of zonder de kerstman van coca cola zouden er minder oren zijn om het kerstverhaal op inhoud aan te beluisteren.quote:
[..]
Hij verdringt zowel Sinterklaas als het echte kerstverhaal, dat zou zo'n "de Nederlandse cultuur moet behouden blijven!"-user toch verschrikkelijk moeten vinden... Maar nee, het gaat jou helemaal niet om 'de Nederlandse cultuur', dat is duidelijk.
Juist die kerstman en alles wat eromheen zit maakt het laagdrempelig waardoor het in elk geval geconserveerd blijft.
Godverdomme zeg. Daar zijn ze voor opgericht.quote:
Overigens moet PvdAGL nu al flink stampij gaan maken dat de VVD door hen uit te sluiten zijn kans schoon ziet om met hun vriendjes van het grootkapitaal de werknemer een poot uit te draaien.
PvdAGL moet zich vooral weer gaan profileren als werknemerspartij, daar valt heel veel te winnen.
Alleen 50 jaar geleden zijn ze beleid gaan voeren om die witte man te gaan naaien.
Je weet volgens mij niet wat je zelf schrijft maar je pleit er voor om weer terug te gaan naar de vroegere wortels.
2 weken geleden was het nog 15 jaar dat de VVD het land in een complete chaos had gestort, maar nu zijn ze nodig voor een meerderheid over links en dan valt het opeens wel mee met de VVD. Ik vind het echt walgelijk hoe bepaalde mensen hier hun principes volledig aan de kant zetten en eigenlijk beweren dat ze alleen maar onzin verkondigen. Alles voor het pluche...quote:
[..]
Klopt, de VVD heeft de Nederlandse politiek nu al 2 jaar lang in een complete chaos gestort en nu moeten ze lekker rustigaan doen om hun mammoettankerdraai te maken vanwege hun verkiezingsstunt (al zal Jetten wel folden en wordt PvdAGL als wisselgeld gebruikt, daarna gaat het maanden duren om de VVD een draai te laten maken op hun HRA-belofte). YOLO!
Voor marketingbureau VVD is alles een spelletje.
Stem dan lekker de VVD of D66 de volgende keer als het je allemaal toch niets uitmaakt, zolang het maar 'midden' is. Zou iedereen een hoop onzin bespaart hebben als de echte middenpartijen D66/CDA/VVD gewoon een meerderheid hadden met zijn drieën.
Jezus nog aan toe.quote:
[..]
Godverdomme zeg. Daar zijn ze voor opgericht.
Alleen 50 jaar geleden zijn ze beleid gaan voeren om die witte man te gaan naaien.
Je weet volgens mij niet wat je zelf schrijft maar je pleit er voor om weer terug te gaan naar de vroegere wortels.
Kostic lijkt me nu een prima kandidaat om leider van PvdD te worden.quote:Op vrijdag 7 november 2025 18:55 schreef Hanca het volgende:
Ah, PvdD geeft ons een nieuwe versie van wat we al bij 50plus zagen: https://www.trouw.nl/poli(...)en-fractie~bb2ae541/
2 fracties die allebei de naam PvdD claimen in de Eerste Kamer.
En dat gaat ook gevolgen kunnen hebben in de Tweede Kamer, zie de door PvdD geroyeerde Nicolaï, Eerste Kamerlid:
[..]
NSC... Wie kent dat nog van vroeger.quote:
[ x ]
Alsjeblieft CDA en D66, bedenk ajb zo snel mogelijk een "vernietig de VVD" strategie.
Een traject waar je alleen maar de lobby spreekt en geen andere stakeholders zit op het randje van onbehoorlijk bestuur.
Ik denk dat bijna iedereen in die partij het beter zou doen dan Esther Ouwehand.quote:
Kostic lijkt me nu een prima kandidaat om leider van PvdD te worden.
.... NSC heeft niet eens @ NSC?quote:
[ x ]
Alsjeblieft CDA en D66, bedenk ajb zo snel mogelijk een "vernietig de VVD" strategie.
Een traject waar je alleen maar de lobby spreekt en geen andere stakeholders zit op het randje van onbehoorlijk bestuur.
Haha, wat triest en tegelijkertijd ontzettend typisch.
De VVD is niet meer centrum rechts, of gewoon rechts. Het is de PVV-light aan het worden. Zeg maar, JA21 met een groter partijprogramma en meer leden. Ik durf niet eens te zeggen welk programma er beter in elkaar zit.quote:
[..]
2 weken geleden was het nog 15 jaar dat de VVD het land in een complete chaos had gestort, maar nu zijn ze nodig voor een meerderheid over links en dan valt het opeens wel mee met de VVD. Ik vind het echt walgelijk hoe bepaalde mensen hier hun principes volledig aan de kant zetten en eigenlijk beweren dat ze alleen maar onzin verkondigen. Alles voor het pluche...
Stem dan lekker de VVD of D66 de volgende keer als het je allemaal toch niets uitmaakt, zolang het maar 'midden' is. Zou iedereen een hoop onzin bespaart hebben als de echte middenpartijen D66/CDA/VVD gewoon een meerderheid hadden met zijn drieën.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 07-11-2025 19:38:57 ]
Maar daar moet je dan toch nooit mee willen samenwerken als PVDA/GLquote:
[..]
De VVD is niet meer centrum rechts, of gewoon rechts. Het is de PVV-light aan het worden. Zeg maar, JA21 met een groter partijprogramma en meer leden. Ik durf niet eens te zeggen wel programma er beter in elkaar zit.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 07-11-2025 19:44:02 ]
Geen nazi-vergelijkingen. Aub.
Iets zijn en jezelf op een bepaalde manier profileren valt niet altijd samen. Bij de VVD profileren ze zich altijd als iets dat ze niet zijn dus ik snap je verwarring.quote:
[..]
Godverdomme zeg. Daar zijn ze voor opgericht.
Alleen 50 jaar geleden zijn ze beleid gaan voeren om die witte man te gaan naaien.
Je weet volgens mij niet wat je zelf schrijft maar je pleit er voor om weer terug te gaan naar de vroegere wortels.
Dat is dus de vraag: ben je er voor de bevolking of alleen voor jezelf? Het lijkt me duidelijk waar de VVD voor staat, maar GL/PvdA is een heel stuk socialer. Beter concessies doen dan je poot stijf houden, als je kiezers daar meer aan hebben.quote:
[..]
Maar daar moet je dan toch nooit mee willen samenwerken als PVDA/GL
LOL, google eens op stroman en kom dan terug.quote:
[..]
2 weken geleden was het nog 15 jaar dat de VVD het land in een complete chaos had gestort, maar nu zijn ze nodig voor een meerderheid over links en dan valt het opeens wel mee met de VVD. Ik vind het echt walgelijk hoe bepaalde mensen hier hun principes volledig aan de kant zetten en eigenlijk beweren dat ze alleen maar onzin verkondigen. Alles voor het pluche...
Stem dan lekker de VVD of D66 de volgende keer als het je allemaal toch niets uitmaakt, zolang het maar 'midden' is. Zou iedereen een hoop onzin bespaart hebben als de echte middenpartijen D66/CDA/VVD gewoon een meerderheid hadden met zijn drieën.
Ze zijn gesloopt door een overdaad aan rechtse shills zoals Bouwman inderdaad en manipulatieve social media. De Zuckerbergs en Musks met hun biased shit.quote:
Overal op de wereld heeft links het moeilijk. Of ze nu 'woke' zijn of niet.
Ook dit is woke, vooral dit:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-aangepakt-a4910417
Dat doen ze al in Cuba. En soms heb je ook echt wifi dat werkt!quote:
En goedkope stroom (en internet) van de regering.
GL mag toch blij zijn dat Franzie zijn protégé naar voren heeft geschoven voor Gaza? Meteen een stapel prominente PvdA leden weg, zodat het makkelijker valt over te nemen. Lijkt me een beetje klagen om het klagen.quote:
[..]
En ook andersom. GL is opgeslokt door PvdA. Tijdens de campagne hoorde je vooral GLers klagen dat het een praktisch 100% PvdA campagne was. In het programma was klimaat ook ver naar achteren gezakt.
Basispakket. Voor iedereen. Als je niets beters kunt of wilt betalen. En het moet natuurlijk wel werken.quote:
[..]
Dat doen ze al in Cuba. En soms heb je ook echt wifi dat werkt!
Zie het zo: voor de privatisering waren zorgmedewerkers ook allemaal ambtenaren.
Gaza is een non-onderwerp, ook voor de meeste GL en PvdA leden.quote:
[..]
GL mag toch blij zijn dat Franzie zijn protégé naar voren heeft geschoven voor Gaza? Meteen een stapel prominente PvdA leden weg, zodat het makkelijker valt over te nemen. Lijkt me een beetje klagen om het klagen.
Dat is niet wat ik hoor op het werk en binnen mijn familie. Voldoende mensen die hun stem daar (mede) vanaf hebben laten hangen.quote:
[..]
Gaza is een non-onderwerp, ook voor de meeste GL en PvdA leden.
Ongeveer één-vijfde van de moties op het congres betrof de Israël-Palestina kwestie.quote:
[..]
Gaza is een non-onderwerp, ook voor de meeste GL en PvdA leden.
Dat is niet zoveel als de rechtse media er van willen maken, maar het is ook niet verwaarloosbaar.
Over de gemeenteraadsverkiezingen heen tillen?quote:
[..]
Klopt, de VVD gaat nog een paar maand dralen voor ze draaien.
Dan zou het wel wenselijk zijn als andere partijen heel duidelijk maken dat het de VVD is die alles verneukt.
Wie is nu de fractie?quote:
Haha, dat ze bij de Partij voor de Dieren in de Eerste Kamer niet meer weten we nu wel en niet meer in of uit de partij zijn.
Vorige week was de top drie van hun jongeren afdeling nog wonen, klimaat en erkenning Palestina.quote:
[..]
Gaza is een non-onderwerp, ook voor de meeste GL en PvdA leden.
Nee, ik heb ook gepost als onder andere Bolkesteijn.quote:
Ik ken jou als conservatief liberale VVD'er die zelfs de SGP een leuke partij vond. Ooit.
Ik ben even jouw vorige username kwijt. Of haal ik iemand door elkaar?
Als mensen door een ziekte minder of niet kunnen werken moet ervoor gezorgd worden dat deze mensen daarvoor gecompenseerd worden (medemenselijkheid heet dat). Door marktfalen zal dat waarschijnlijk niet via een private weg geregeld kunnen worden en dus moet via een collectieve weg geregeld worden. Zelfs in mijn meest minarchistische fase is dat mijn standpunt geweest.
Overigens gruwel ik van de mensen die zich tegenwoordig als klassiek liberaal omschrijven. Het zijn rücksichtslose egoïsten die de rechtsstaat ondermijnen. Zodoende geven zij onbegrensde macht aan de overheid en grote bedrijven, dat gaat ten koste van de vrijheid van het individu en minderheden. Dat is niet liberaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 07-11-2025 21:10:13 (Correctie spelfout) ]
Een jaartje later heb je dan weer provinciale staten verkiezingen. En de eerste Kamer is best belangrijk.quote:
[..]
Over de gemeenteraadsverkiezingen heen tillen?
Dan zou het wel wenselijk zijn als andere partijen heel duidelijk maken dat het de VVD is die alles verneukt.
die heeft vandaag bewezen totaal ongeschikt te zijn.De uitdaging zit erin dat het veel kiezers niet duidelijk wordt dat als ze écht een betere toekomst voor zichzelf of (klein)kinderen willen, dat ze daar niet voor tekenen met dit soort linkse carnavalskostuums van de PVV en hun lege zetels met ex-spijbelaars. Maar veel beter op een "gehate partij" als bijv. PvdAGL, SP of CU kunnen stemmen. Daar staan leden op de kieslijst die zich dagelijks uit de naad werken om het voor iedereen beter te maken.quote:
[..]
De PVV is op economisch gebied YOLO-links: roepen dat de zorgpremie en eigen risico omlaag moeten, de btw op levensmiddelen moet worden afgeschaft en de sociale huurprijzen moeten worden bevroren en dat allemaal willen betalen door netto-ontvanger van de EU te worden.
https://www.nu.nl/politie(...)in-eerste-kamer.html
Raar verhaal.quote:
Ah, PvdD geeft ons een nieuwe versie van wat we al bij 50plus zagen: https://www.trouw.nl/poli(...)en-fractie~bb2ae541/
2 fracties die allebei de naam PvdD claimen in de Eerste Kamer.
En dat gaat ook gevolgen kunnen hebben in de Tweede Kamer, zie de door PvdD geroyeerde Nicolaï, Eerste Kamerlid:
[..]
Koffeman heeft voor de verkiezingen zelf zijn lidmaatschap opgezegd. Dan is het natuurlijk vrij bijzonder nu de naam te claimen van een partij waar hij zelf niet meer bij wilde horen
quote:
[..]
Ik vind dat wel vergezocht. Ik denk dat met het tumultueuze partijcongres (waar Gerdi Verbeet moest huilen) het meest lastige moment wel geweest is. De mensen die nu nog bij GL/PvdA zitten zullen voorstander zijn van de fusie of de fusie in ieder geval aanvaarden. Daar komt bij dat veel tegenstanders van de fusie bij de PvdA toch van de oudere generatie bleken te zijn, die zullen door natuurlijk verloop steeds meer aan invloed inleveren.
Ik zie zojuist dat de uitzending van de Telegraaf met Wouter de Winther ('Afhameren', overigens deze zelf nog niet geluisterd) nu ook al dit als onderwerp heeft :quote:
[..]
Oh, ik geloof wel dat jij de waarheid spreekt, maar het is van de VVD natuurlijk een onzinverhaaltje waar ze nu mee op de proppen komen. Dat was namelijk helemaal niet de reden.
https://www.telegraaf.nl/(...)-ja21/103369282.htmlquote:Vraag is wie instabieler is: GL/PvdA of JA21?
Dus we hebben nu BNR en de Telegraaf die dit verhaal aandacht geven.
Kennelijk is het wel echt een rechts (?) dingetje om hier openlijk over te twijfelen. Sinds vandaag opeens.
Altijd wel interessant om te zien hoe zoiets werkt.
Als ik zin en tijd heb, ga ik het wel een keer beluisteren of ze ook inhoudelijke argumenten hebben waarom dat zo zou zijn. Maar ben bang dat ik teleurgesteld ga worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 07-11-2025 21:50:28 ]
Woke is een stikker zonder inhoud.quote:
Maar binnen de gemiddelde definitie van woke valt D66 meer dan de SP die eigenlijk alleen over klassiek linkse onderwerpen praat.
D66 is de grootste en de SP verschrompeld. Dusja zeg het maar.
Eens, maar Koffeman is mede-oprichter, die zal wel vinden dat hij PvdD is en Ouwehand niet.quote:
[..]
Raar verhaal.
Koffeman heeft voor de verkiezingen zelf zijn lidmaatschap opgezegd. Dan is het natuurlijk vrij bijzonder nu de naam te claimen van een partij waar hij zelf niet meer bij wilde horen
Tja dat vonden de leden niet.quote:
[..]
Eens, maar Koffeman is mede-oprichter, die zal wel vinden dat hij PvdD is en Ouwehand niet.
En dat Vrede voor dieren wat door wilde in de geest van Koffeman en andere critici is nou ook geen doorslaand succes blijkens de uitslag.
Nu weer doorgaan na eerder die actie vlak voor de verkiezingen en vorige keer met het partijbestuur komt wat zuur en rancuneus over.
https://www.volkskrant.nl(...)-begint-nu~b713679e/quote:
Overigens moet PvdAGL nu al flink stampij gaan maken dat de VVD door hen uit te sluiten zijn kans schoon ziet om met hun vriendjes van het grootkapitaal de werknemer een poot uit te draaien.
PvdAGL moet zich vooral weer gaan profileren als werknemerspartij, daar valt heel veel te winnen.
Eens. De vraag is nu: krijgen Koffeman en Nicolaï een lid van de Tweede Kamer mee?quote:
[..]
Tja dat vonden de leden niet.
En dat Vrede voor dieren wat door wilde in de geest van Koffeman en andere critici is nou ook geen doorslaand succes blijkens de uitslag.
Nu weer doorgaan na eerder die actie vlak voor de verkiezingen en vorige keer met het partijbestuur komt wat zuur en rancuneus over.
Ik mag toch aannemen dat we fatsoenlijk gescreend is?quote:
[..]
Eens. De vraag is nu: krijgen Koffeman en Nicolaï een lid van de Tweede Kamer mee?
Het is een beetje het 50 plus gevoel.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat we fatsoenlijk gescreend is?
Op het hoofdonderwerp ouderen of dieren lukt eensgezindheid vaak nog wel, maar op onderwerpen daarbuiten wordt het onderling vrij snel ingewikkeld.
Vrede voor Dieren heeft ook nauwelijks campagne gevoerd. Waarschijnlijk hadden ze daar ook het geld niet voor.quote:
En dat Vrede voor dieren wat door wilde in de geest van Koffeman en andere critici is nou ook geen doorslaand succes blijkens de uitslag.
Dat waren de Eerste Kamer leden ook, Nicolaï geeft duidelijk aan dat hij nog contact heeft met Kostic en Teunissen.quote:
[..]
Ik mag toch aannemen dat we fatsoenlijk gescreend is?
Het enige meerderheidskabinet dat realistisch was anno 2017 is het bekende middenschip, maar anno 2025 is de VVD veel te guurrechts om dat nog te accepteren en ze denken alles te kunnen eisen.
Dreiging uit Rusland? Waar heb je het over? Heeft Rusland ooit Nederland bedreigd?quote:
Weer een PvdD senator die denkt dat als je het niet over dreiging uit Rusland hebt, het probleem weg is.
https://www.nu.nl/politie(...)in-eerste-kamer.html
Er is overigens een land op de wereld dat wel continu Nederland bedreigt. Dat is dus niet Rusland, China, Iran of de Democratische Volksrepubliek Korea, maar de Verenigde Staten van Amerika.
https://nl.wikipedia.org/(...)rs%27_Protection_Act
Je kan er natuurlijk voor kiezen om je ogen te sluiten voor deze dreiging, maar dat betekent niet dat deze dreiging er niet is.
We hebben continue te maken met hybride oorlogen tegen ons land: Spionage, handelsbeperkingen, verspreiding van desinformatie, cyberhacking, aanvallen op onze handelsvloot, politieke inmenging en sabotage.quote:
[..]
Dreiging uit Rusland? Waar heb je het over? Heeft Rusland ooit Nederland bedreigd?
Er is overigens een land op de wereld dat wel continu Nederland bedreigt. Dat is dus niet Rusland, China, Iran of de Democratische Volksrepubliek Korea, maar de Verenigde Staten van Amerika.
https://nl.wikipedia.org/(...)rs%27_Protection_Act
Je kan er natuurlijk voor kiezen om je ogen te sluiten voor deze dreiging, maar dat betekent niet dat deze dreiging er niet is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Niels0Kurovski op 07-11-2025 23:17:28 ]
Woke is voor 50% empathie en voor 50% een containerbegrip waar men op rechts alles in fantaseert wat men niet leuk vindt, maar weinig met het onderwerp te maken heeft.quote:
[..]
Woke is een sticker zonder inhoud.
Volgens mij vragen beide partijen om evenveel empathisch vermogen.quote:Maar binnen de gemiddelde definitie van woke valt D66 meer dan de SP die eigenlijk alleen over klassiek linkse onderwerpen praat.
Als de SP het nodig zou vinden om daar wat aan te veranderen, kunnen ze altijd bij PvdA/GL aankloppen om evt samen te gaan.quote:D66 is de grootste en de SP verschrompeld. Dusja zeg het maar.
Het zou dus mooi zijn om de VVD op hun plek te zetten.quote:
Dit wordt gewoon een minderheidskabinet. D66-JA21 zonder vijfde partij is een te flinterdunne basis en met een vijfde partij. Ja, wie.
Het enige meerderheidskabinet dat realistisch was anno 2017 is het bekende middenschip, maar anno 2025 is de VVD veel te guurrechts om dat nog te accepteren en ze denken alles te kunnen eisen.
Vind dit wel een duidelijk plaatje:quote:
Dit wordt gewoon een minderheidskabinet. D66-JA21 zonder vijfde partij is een te flinterdunne basis en met een vijfde partij. Ja, wie.
Het enige meerderheidskabinet dat realistisch was anno 2017 is het bekende middenschip, maar anno 2025 is de VVD veel te guurrechts om dat nog te accepteren en ze denken alles te kunnen eisen.
Laat ze idd optie 3 maar proberen, gaat toch niet werken, imo. Optie 2 is gewoon lachwekkend dus dan blijft uiteindelijk alleen optie 1 over, maar dat wil mevrouw Yeşilgöz pertinent niet. Kortom, of de VVD komt bij zinnen en geeft Dilan een schop onder d'r hol, of we krijgen tzt nieuwe verkiezingen waarbij de kaarten opnieuw geschud worden. We gaan het zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 07-11-2025 23:29:59 ]
Ik denk dat optie 3 op dit moment ook het enige is. "rechts" enigszins tevreden en dan maar hopen dat het een mindere puinhoop wordt dan de afgelopen tijd. PvdA/GL in de oppositie en zichzelf heruitvinden.quote:
[..]
Vind dit wel een duidelijk plaatje:
[ afbeelding ]
Laat ze idd optie 3 maar proberen, gaat toch niet werken, imo. Optie 2 is gewoon lachwekkend dus dan blijft uiteindelijk alleen optie 1 over, maar dat wil mevrouw Yeşilgöz dus pertinent niet. Kortom, of de VVD komt bij zinnen en geeft Dilan een schop onder d'r hol, of we krijgen tzt nieuwe verkiezingen waarbij de kaarten opnieuw geschud worden. We gaan het zien.
Dit kan ook:quote:
[..]
Vind dit wel een duidelijk plaatje:
[ afbeelding ]
Laat ze idd optie 3 maar proberen, gaat toch niet werken, imo. Optie 2 is gewoon lachwekkend dus dan blijft uiteindelijk alleen optie 1 over, maar dat wil mevrouw Yeşilgöz dus pertinent niet. Kortom, of de VVD komt bij zinnen en geeft Dilan een schop onder d'r hol, of we krijgen tzt nieuwe verkiezingen waarbij de kaarten opnieuw geschud worden. We gaan het zien.
https://decorrespondent.n(...)f0-2bbf-48cc04c2158e
Leuk bedacht, heel 'rechts' Nederland over de zeik, zie ik niet zitten, juist omdat PvdA/GL nog geen echt eigen gezicht hebben.quote:
[..]
Dit kan ook:
https://decorrespondent.n(...)f0-2bbf-48cc04c2158e
26 + 20 + 18 + 9 + 3 = 76
Er valt best te praten met Joost en Mirjam.
Om dit voor elkaar te krijgen moet je Eerdmans het premierschap aanbieden.quote:
lol. VVD inruilen voor JA21 en CU erbij. Dus D'66, GL/PvdA, CDA, JA21 en CU.
26 + 20 + 18 + 9 + 3 = 76
Er valt best te praten met Joost en Mirjam.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ran-mamdani-a4911993quote:In de VS is fascisme geen abstract angstbeeld meer: Trump tart de rechtsstaat met buitenwettelijke acties, corrumpeert de politiek met belangenverstrengeling en ondermijnt de journalistiek. Mamdani’s kracht is dat hij een fris alternatief biedt, zonder zijn empathie voor de Trump-stemmer te verliezen.
Wat is het alternatief? Onvervalste klassenpolitiek: een betaalbaar New York. Bestaanszekerheid was een aantal jaren geleden ook een belangrijk thema in de Nederlandse politiek. Toch kampt GroenLinks-PvdA juist hier met zijn geloofwaardigheid. Hoe overtuigend is je kritiek op het grootbedrijf als oud-premier Wim Kok commissaris bij ING werd, Kamervoorzitter Gerdi Verbeet bij Unilever eindigde, en Diederik Samsom na harde bezuinigingen bij de Gasunie aan de slag ging? Zo vervreemdde links zich van de mensen die ooit zijn achterban vormden.
Er kleven nog veel te veel vooroordelen over de PvdA/GL oude plucheplakkers. Die nu mee laten regeren bevestigt dat alleen maar.
Hij is gevoelig voor ijdelheid dus waarom niet? Bovendien kun je met Eerdmans bij Trump op bezoek komen.quote:
[..]
Om dit voor elkaar te krijgen moet je Eerdmans het premierschap aanbieden.
Ik bekijk het gewoon pragmatisch.
[ Bericht 4% gewijzigd door Niels0Kurovski op 07-11-2025 23:47:08 ]
quote:
[..]
Hij is gevoelig voor ijdelheid dus waarom niet? Bovendien kun je met Eerdmans bij Trump op bezoek komen.
Ik bekijk het gewoon pragmatisch.
De 75 met BBB erbij en klaar, ook t.a.v de EK.quote:
[..]
Vind dit wel een duidelijk plaatje:
[ afbeelding ]
Laat ze idd optie 3 maar proberen, gaat toch niet werken, imo. Optie 2 is gewoon lachwekkend dus dan blijft uiteindelijk alleen optie 1 over, maar dat wil mevrouw Yeşilgöz pertinent niet. Kortom, of de VVD komt bij zinnen en geeft Dilan een schop onder d'r hol, of we krijgen tzt nieuwe verkiezingen waarbij de kaarten opnieuw geschud worden. We gaan het zien.
Of desnoods alleen met 75 dat ook de andere partijen wat meer invloed geeft bij te (on)pas gedoogsteunen om het land vooruit te helpen (want het kan wel en daar gaat het toch om ?).
Het is mij wel duidelijk dat Koolmees de optie met JA21 gaat adviseren.
Door naar de informateur!
d66, cda, vvd en Ja21.
Wat heeft BBB te bieden volgens jou naast de EK?quote:Op zaterdag 8 november 2025 00:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
De 75 met BBB erbij en klaar, ook t.a.v de EK.
Of desnoods alleen met 75 dat ook de andere partijen wat meer invloed geeft bij te (on)pas gedoogsteunen om het land vooruit te helpen (want het kan wel en daar gaat het toch om ?).
Een hoop Volendammers.quote:
[..]
Wat heeft BBB te bieden volgens jou naast de EK?
Zelfreflectie en realisme.
Edit: Mona Keijzer bijvoorbeeld. Boh, dan worden ze echt ziek bij VVD.
Ja Bolkesteijn inderdaad. Ik heb ooit op een pol-meet nog eens naast jou gezeten. Ik herinner mij jou nog wel. Jij was een harde neo-liberaal, een echte friedman aanhanger.quote:
[..]
Nee, ik heb ook gepost als onder andere Bolkesteijn.
Als mensen door een ziekte minder of niet kunnen werken moet ervoor gezorgd worden dat deze mensen daarvoor gecompenseerd worden (medemenselijkheid heet dat). Door marktfalen zal dat waarschijnlijk niet via een private weg geregeld kunnen worden en dus moet via een collectieve weg geregeld worden. Zelfs in mijn meest minarchistische fase is dat mijn standpunt geweest.
Overigens gruwel ik van de mensen die zich tegenwoordig als klassiek liberaal omschrijven. Het zijn rücksichtslose egoïsten die de rechtsstaat ondermijnen. Zodoende geven zij onbegrensde macht aan de overheid en grote bedrijven, dat gaat ten koste van de vrijheid van het individu en minderheden. Dat is niet liberaal.
Klassiek liberalen zijn gewoon conservatief-liberalen. Behoudend als het gaat om culturele veranderingen (wat mij betreft draaien wij de zaak terug) máár economisch veél vrijheid. Helemaal niks mis mee. En ja, ook conservatief-liberale mensen deugen.
Ja, totale onzin. Die twee schrijvers wonen in the Joenaited Steets dus die denken dat ze het hebben uitgevonden. Godbeterd New York teruggewonnen. Alsof Amsterdam niet al jaren in handen is van PvdA-GL. Alsof mensen überhaupt weten waar Diederik Samsom of Gerdi Verbeet nu werkt.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ran-mamdani-a4911993
Er kleven nog veel te veel vooroordelen over de PvdA/GL oude plucheplakkers. Die nu mee laten regeren bevestigt dat alleen maar.
Ja21 heeft de verkiezingen niet gewonnen en geen voorkeur met PvdAGL uitgesproken.quote:
Geven we JA21 ook nog justitie & veiligheid. Coenradi is daar te licht voor. Zetten we gewoon een technocraat onder JA21 voor neer.
Edit: Mona Keijzer bijvoorbeeld. Boh, dan worden ze echt ziek bij VVD.
Bovendien kent Ja21 kiezers die ooit bij PVVD zaten en is de VVD onder Yesilgoz qua uitstraling heel compatible aan het worden met zowel PVV als Ja21. Qua wat er uitgestraald wordt zou je kunnen zeggen dat een fusie prima zou kunnen werken. Dus de VVD zou zich niet getroffen voelen.
D66 wil houdbaar constructief en progressief beleid kunnen voeren met een coalitie voor langer dan een opstartjaartje. Het wil niet een busritje naar nieuwe verkiezingen creeeren waarop ze zelf worden afgerekent. De verkenner zoekt het met ze uit of Ja21 wat zou kunnen zijn. Maar heel hoopgevend lijkt het me niet als Jetten straks op dag 1 die anti-Joden tweets van Nanninga moet verdedigen.
"Nou meneer Jetten, duidelijk harde taal naar Netanyahu, hoe ziet u dat in het licht van de anti-Joden tweets van Nanninga"
Bingo.. nieuwe verkiezingen
[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 08-11-2025 07:41:28 ]
Dat lijkt me eerlijk gezegd optie 2 na de VVD/cda/d66/ja21 optie.quote:
lol. VVD inruilen voor JA21 en CU erbij. Dus D'66, GL/PvdA, CDA, JA21 en CU.
26 + 20 + 18 + 9 + 3 = 76
Er valt best te praten met Joost en Mirjam.
En misschien wel een potentieel kabinet.
Een vraag in de ruimte en ik noemde BBB idd vanwege EK; en BBB best goed bezig kan zijn op (inmiddels realistisch ingewerkt) Wonen en Stikstof. Ook prettiger voor Jetten & Co dat het daar is afgedekt.quote:
[..]
Wat heeft BBB te bieden volgens jou naast de EK?
Het ligt niet aan Dilan. De hele VVD-top wil niet met GL-PvdA. En terecht want GL-PvdA is geen midden- maar een linkse partij. Groenlinks heet immers niet GroenMidden. Daar kun je dus als rechtse partij niet mee samen werken.quote:
[..]
Vind dit wel een duidelijk plaatje:
[ afbeelding ]
Laat ze idd optie 3 maar proberen, gaat toch niet werken, imo. Optie 2 is gewoon lachwekkend dus dan blijft uiteindelijk alleen optie 1 over, maar dat wil mevrouw Yeşilgöz pertinent niet. Kortom, of de VVD komt bij zinnen en geeft Dilan een schop onder d'r hol, of we krijgen tzt nieuwe verkiezingen waarbij de kaarten opnieuw geschud worden. We gaan het zien.
Kun je me uitleggen waarom je denkt dat de rest van de VVD wel met GL-PVDA zou willen gaan regeren?quote:
[..]
Vind dit wel een duidelijk plaatje:
[ afbeelding ]
Laat ze idd optie 3 maar proberen, gaat toch niet werken, imo. Optie 2 is gewoon lachwekkend dus dan blijft uiteindelijk alleen optie 1 over, maar dat wil mevrouw Yeşilgöz pertinent niet. Kortom, of de VVD komt bij zinnen en geeft Dilan een schop onder d'r hol, of we krijgen tzt nieuwe verkiezingen waarbij de kaarten opnieuw geschud worden. We gaan het zien.
Je schijnt te denken dat het aan Dilan ligt. En dat mensen als Karremans wel opeens staan te trappelen.
Ik ga je vertellen: dat staan ze niet.
Alle partijen zijn BBB spuugzat en D66 staat net zo ver af of misschien wel verder af van BBB als van de SGP. BBB en D66 in 1 coalitie, zelfs in een gedoogconstructie, is gewoon volledig onmogelijk.quote:
[..]
De 75 met BBB erbij en klaar, ook t.a.v de EK.
Of desnoods alleen met 75 dat ook de andere partijen wat meer invloed geeft bij te (on)pas gedoogsteunen om het land vooruit te helpen (want het kan wel en daar gaat het toch om ?).
Kiezen voor BBB is kiezen voor het land op slot en de sleutel weggooien, zelfs VVD wil eigenlijk niks meer met ze.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 08-11-2025 09:38:27 ]
Als rechtse partij kun je niet samenwerken met een linkse partij? Sinds wanneer precies niet?quote:
[..]
Het ligt niet aan Dilan. De hele VVD-top wil niet met GL-PvdA. En terecht want GL-PvdA is geen midden- maar een linkse partij. Groenlinks heet immers niet GroenMidden. Daar kun je dus als rechtse partij niet mee samen werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 08-11-2025 09:45:55 ]
Is dit een grap? BBB traineert alleen maar op stikstof.quote:
[..]
Een vraag in de ruimte en ik noemde BBB idd vanwege EK; en BBB best goed bezig kan zijn op (inmiddels realistisch ingewerkt) Wonen en Stikstof. Ook prettiger voor Jetten & Co dat het daar is afgedekt.
Sinds de Rutte doctrine is ingewisseld voor de Dilan doctrine.quote:
[..]
Als rechtse pertij kun je niet samenwerken mrt een linkse partij? Sinds wanneer precies niet?
Waarom zou een PvdA/GL met 20 zetels aan nederige zelfreflectie en bescheidenheid moeten doen, terwijl de VVD zich met 22 zetels als winnaar van de verkiezingen gedraagt en denkt te kunnen bepalen welke richting de coalitie uit moet?quote:
Wijze woorden van een wijze vrouw.
Zelfreflectie en realisme.
[ x ]
Dit is echt zo ver bezijden waarheid dat ik me afvraag of ik in een parallelle werkelijkheid leef...quote:
[..]
Een vraag in de ruimte en ik noemde BBB idd vanwege EK; en BBB best goed bezig kan zijn op (inmiddels realistisch ingewerkt) Wonen en Stikstof. Ook prettiger voor Jetten & Co dat het daar is afgedekt.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)king-groenlinks-pvdaquote:Massale steun onder VVD-stemmers voor de koers van VVD-leider Dilan Yeşilgöz om samenwerking in een middenkabinet met GroenLinks-PvdA uit te sluiten. Slechts 18 procent van de VVD-kiezers vindt zo'n middenkabinet van D66, VVD, GroenLinks-PvdA en CDA acceptabel.
Die hele frame dat het alleen Yeşilgöz is die een samenwerking tegenhoud kan dus naar de prullenbak.
Het lijkt ook nog steeds niet doorgedrongen tot linkse kiezers dat de PvdA niet meer bestaat.quote:Respondenten geven als reden: 'De PvdA is dood', 'nooit met GroenLinks' en 'de partij is nu echt extreemlinks geworden'.
Houd deze partij alsjeblieft uit het kabinet.
Je kunt beter zeggen: VVD kiezers (tenminste, het kleine deel dat zo'n enquete in vult) zijn blijkbaar massaal voor het onzinnige frame gevallen dat PvdA niet meer bestaat, terwijl in werkelijkheid GL steeds meer naar PvdA is bewogen, net zo lang tot ze er in op zijn gegaan.quote:
[..]
Het lijkt ook nog steeds niet doorgedrongen tot linkse kiezers dat de PvdA niet meer bestaat.
Dat 'extreme' GL was ook de basis waarop alle kabinetten Rutte hebben gesteund, zonder GL hadden de kabinetten Rutte helemaal niks kunnen doen. Maar ook dat lijkt maar niet door te dringen tot de zwaar ongeïnformeerde rechtse kiezer.
Sinds GroenLinks de PvdA heeft overgenomen.quote:
[..]
Als rechtse partij kun je niet samenwerken met een linkse partij? Sinds wanneer precies niet?
Het probleem is niet zozeer de gevoelens van 'rechts Nederland' want toen rechts won en het linkse blok bijna evenredig groot was ging men ook niet bij links te rade en vol op snoeihard rechts. Als de VVD of PVV grootste zou zijn nu en de PvdA 2e zou er gegarandeerd PVV-VVD-Ja21-BBB-SGP etc komen.quote:
[..]
Leuk bedacht, heel 'rechts' Nederland over de zeik, zie ik niet zitten, juist omdat PvdA/GL nog geen echt eigen gezicht hebben.
D66 is de nu de grootste en als die een in hun ogen werkbare linkse regering willen formeren zonder de kans dat Ja21 en VVD juichend de coalitie van binnenuit gaan slopen, hebben ze in elk geval de vrijheid om die mogelijkheid te verkennen ongeacht de mening van "rechts Nederland".
Het is altijd 'winner takes all' en de rest houdt zn mond, bij PVVD winst Behalve als ze eens niet de winnaar zijn, dan zijn ze ook de winnaar.
Ow? Welke GLPvdA partijpunten zijn echt typisch GL? Deel je inhoudelijke analyse eens.quote:
[..]
Sinds GroenLinks de PvdA heeft overgenomen.
Of flap je gewoon na wat rechtse media je ingefluisterd heeft?
Groenlinks/PvdA is simpelweg iets anders als de PvdA. Anders had Groenlinks zichzelf wel opgeheven.quote:
Je kunt beter zeggen: VVD kiezers (tenminste, het kleine deel dat zo'n enquete in vult) zijn blijkbaar massaal voor het onzinnige frame gevallen dat PvdA niet meer bestaat, terwijl in werkelijkheid GL steeds meer naar PvdA is bewogen, net zo lang tot ze er in op zijn gegaan.
Mijn vraag was sinds wanneer je als rechtse partij niet kan samenwerken met een linkse partij. Want dat is wat jij hier beweert:quote:
[..]
Sinds GroenLinks de PvdA heeft overgenomen.
quote:
[..]
Het ligt niet aan Dilan. De hele VVD-top wil niet met GL-PvdA. En terecht want GL-PvdA is geen midden- maar een linkse partij. Groenlinks heet immers niet GroenMidden. Daar kun je dus als rechtse partij niet mee samen werken.
En GroenLinks heeft de PvdA niet overgenomen.quote:
[..]
Sinds GroenLinks de PvdA heeft overgenomen.
Nee, GL-PvdA is niks anders dan de PvdA. Het waren twee partijen die inmiddels zo dicht bij elkaar zaten dat het kieskompas er niks mee kon omdat ze alle stellingen hetzelfde invulden. Ze stemden, tenzij GL zich aan een akkoord had verbonden met VVD, praktisch 100% hetzelfde.quote:
[..]
Groenlinks/PvdA is simpelweg iets anders als de PvdA. Anders had Groenlinks zichzelf wel opgeheven.
2 partijen die zo op elkaar lijken dat ze gaan fuseren, veranderen daarmee niet, maar geven aan dat ze zelf ook hebben gezien dat er geen verschil meer is. Daarom zijn ze samen.
En nogmaals: VVD heeft de laatste 20 jaar meer met GL dan met PvdA samengewerkt in Den Haag. Dus GL was nooit een bezwaar.
Jazeker wel. De PvdA-coryfeeën zijn uit grote onvrede al vertrokken.quote:
[..]
En GroenLinks heeft de PvdA niet overgenomen.
quote:
[..]
Jazeker wel. De PvdA-coryfeeën zijn uit grote onvrede al vertrokken.
Graag verneem ik het antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Mijn vraag was sinds wanneer je als rechtse partij niet kan samenwerken met een linkse partij. Want dat is wat jij hier beweert:
[..]
Hier zie je duidelijk wat in Nederland het politieke midden is. En hoever of dichtbij partijen van dat midden afzitten.
Sinds GroenLinks de PvdA heeft overgenomen.quote:
[..]
[..]
Graag verneem ik het antwoord op mijn vraag.
Helaas heeft de VVD daar misschien nog gelijk in ook. Tot er iemand van JA21 niet doet wat de VVD zegt en gaat muiten. Dan zijn het opeens maar 74 zetels.quote:
Ik denk dat het gedrag van de VVD niet zo heel nieuw is. Als die een kans zien om de PvdA/GL er buiten te houden, dan proberen ze die te pakken. Dat kan ik uit hun perspectief goed begrijpen. Ja21 zullen we wel als een stel nitwits zien die gewoon doen wat de VVD zegt.
Komt er nog wat inhoudelijks?quote:
[..]
Sinds GroenLinks de PvdA heeft overgenomen.
quote:
[..]
Ow? Welke GLPvdA partijpunten zijn echt typisch GL? Deel je inhoudelijke analyse eens.
Of flap je gewoon na wat rechtse media je ingefluisterd heeft?
Bij de VVD leeft het idee dat ze bij deze verkiezingen door het oog van de naald gekropen zijn. Dat het verlies beperkt is gebleven door GLpvda uit te sluiten.quote:
Ik denk dat het gedrag van de VVD niet zo heel nieuw is. Als die een kans zien om de PvdA/GL er buiten te houden, dan proberen ze die te pakken. Dat kan ik uit hun perspectief goed begrijpen. Ja21 zullen we wel als een stel nitwits zien die gewoon doen wat de VVD zegt.
Niet in een regering stappen met GLpvda is een kwestie van overleven voor die partij.
Nee, dat zie je niet. SP en PvdD zijn bijvoorbeeld linkser dan GL/PvdA. 50plus klopt niet zoals je al zegt. En FdV is rechtser dan PVV.quote:
Ik ga deze er nog eens in doen. Dit is de nieuwe politieke realiteit in NL. (Even los van waar 50plus zit, want dat blijf ik vreemd vinden)
Hier zie je duidelijk wat in Nederland het politieke midden is. En hoever of dichtbij partijen van dat midden afzitten.
[ x ]
https://www.volkskrant.nl(...)chrikbeeld~b6d38257/
Dit gaat dan wel over de periode 2011-2014 maar laat goed zien hoe verbonden SBS, Telegraaf en WNL met elkaar zijn.
De contracten voor WNL werden getekend en besproken in het SBS6 gebouw (John de Mol was toen nog geen meerderheidsaandeelhouder); de autocue teksten voor Goedemorgen Nederland werden gemaakt in het Telegraafgebouw aan de Basisweg (formeel, volgens de Mediawet mogen deze banden er niet zijn trouwens).
En waag het niet om als presentator van de tekst af te wijken!
De PVV en VVD zetten de boel het liefst volledig op slot. Want als er niets gebeurd voor het land, gebeurd er veel voor de aandeelhouders.quote:
Ik denk dat het gedrag van de VVD niet zo heel nieuw is. Als die een kans zien om de PvdA/GL er buiten te houden, dan proberen ze die te pakken. Dat kan ik uit hun perspectief goed begrijpen. Ja21 zullen we wel als een stel nitwits zien die gewoon doen wat de VVD zegt.
Links en het midden willen aan de slag en dat gaat niet lekker met degressieve partijen waar de hele fractie niet van komt opdagen en een partijleider die voortdurend in oppositie en oorlogsstand is.
Dat de PVV daarom uitgesloten wordt is logisch. Maar in zekere zin wordt deze taktiek van de VVD die nu PvdA uitsluit ook wel wat gebruikt om een soort tweepartijenstelsel te maken in het voordeel van PVVD.
De SP en PvdD vind ik dusdanig kleine partijtjes geworden dat ik die niet eens mee neem in mijn bewering.quote:
[..]
Nee, dat zie je niet. SP en PvdD zijn bijvoorbeeld linkser dan GL/PvdA. 50plus klopt niet zoals je al zegt. En FdV is rechtser dan PVV.
Het midden is CDA/VVD geworden. En GLpvda staat daar in deze kamer verder vandaan dan JA21.
Je betoogt hier dat 'een rechtse partij' niet kan samenwerken met 'een linkse partij" (en wél met een middenpartij):quote:
[..]
Sinds GroenLinks de PvdA heeft overgenomen.
Alsof het een wetmatigheid is dat linkse en rechtse partijen niet samen kunnen werken. Dat blijkt echter totaal niet uit de parlementaire geschiedenis. Dus ik vraag me af waar je dat idee vandaan haalt.quote:
[..]
Het ligt niet aan Dilan. De hele VVD-top wil niet met GL-PvdA. En terecht want GL-PvdA is geen midden- maar een linkse partij. Groenlinks heet immers niet GroenMidden. Daar kun je dus als rechtse partij niet mee samen werken.
De vraag is sinds wanneer dat zo is. Wa
Wat jij doet is een nieuwe midden zoeken. Daarmee schuift het 'midden' verder op naar rechts.quote:
[..]
De SP en PvdD vind ik dusdanig kleine partijtjes geworden dat ik die niet eens mee neem in mijn bewering.
Het midden is CDA/VVD geworden. En GLpvda staat daar in deze kamer verder vandaan dan JA21.
Het echte midden is gewoon nog altijd D66 en CDA. Het ene iets links van exacte midden en het ander wat rechtser. VVD is allang geen middenrechts meer, het heeft onder Yesilgoz gewoon een enorme ruk naar rechts gemaakt.
Ik vind niet dat we nu VVD nu als midden moeten gaan neerzetten; dan zijn we echt verloren.
Nou ik vind die Piri motie wel redelijk radicaal en vooral activistisch.quote:
Al diegenen die roepen: "de PvdA is overgenomen door Groenlinks, de partij is geradicaliseerd": ga eens wat verder dan het frame/de beeldvorming en kom eens met concrete inhoudelijke punten uit het verkiezingsprogramma dan die radicaal/onoverbrugbaar zouden zijn.
Heb je hier ook zelf over nagedacht of neem je gewoon het VVD-frame over?quote:
[..]
Sinds GroenLinks de PvdA heeft overgenomen.
En dat is het?quote:
[..]
Nou ik vind die Piri motie wel redelijk radicaal en vooral activistisch.
Het gaat er helemaal niet om wat ik vind. Of wat jij vindt.quote:
[..]
Wat jij doet is een nieuwe midden zoeken. Daarmee schuift het 'midden' verder op naar rechts.
Het echte midden is gewoon nog altijd D66 en CDA. Het ene iets links van exacte midden en het ander wat rechtser. VVD is allang geen middenrechts meer, het heeft onder Yesilgoz gewoon een enorme ruk naar rechts gemaakt.
Ik vind niet dat we nu VVD nu als midden moeten gaan neerzetten; dan zijn we echt verloren.
Het gaat er om wat het Nederlandse politieke landschap nu is.
Dit is de kamer.
Je kunt niet ontkennen dat cda en vvd daar het midden zijn.
En dat terwijl ze ergens diep van binnen ook wel moeten beseffen dat ze veel succesvoller waren toen ze meer tegen het midden aan zaten. Uiteindelijk is dit voor de VVD een doodlopende weg, zo goed als de PVV c.s. worden ze toch nooit.quote:
[..]
Bij de VVD leeft het idee dat ze bij deze verkiezingen door het oog van de naald gekropen zijn. Dat het verlies beperkt is gebleven door GLpvda uit te sluiten.
Niet in een regering stappen met GLpvda is een kwestie van overleven voor die partij.
Gaat nimmer gebeuren.quote:
Al diegenen die roepen: "de PvdA is overgenomen door Groenlinks, de partij is geradicaliseerd": ga eens wat verder dan het frame/de beeldvorming en kom eens met concrete inhoudelijke punten uit het verkiezingsprogramma dan die radicaal/onoverbrugbaar zouden zijn.
Hoe je erbij komt dat de zitplek in de Tweede Kamer álles zegt over de politieke positie van de partijen ontgaat me ten ene male.quote:
Ik ga deze er nog eens in doen. Dit is de nieuwe politieke realiteit in NL. (Even los van waar 50plus zit, want dat blijf ik vreemd vinden)
Hier zie je duidelijk wat in Nederland het politieke midden is. En hoever of dichtbij partijen van dat midden afzitten.
[ x ]
Het is geen Kieskompas (wat mijns inziens overigens ook niet geheel klopt).
Het Nederlandse politieke landschap is overwegend rechts ja. Maar het midden is gewoon nog altijd D66 en CDA. Dat is geen mening...quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om wat ik vind. Of wat jij vindt.
Het gaat er om wat het Nederlandse politieke landschap nu is.
Dit is de kamer.
Je kunt niet ontkennen dat cda en vvd daar het midden zijn.
Vandaar dat al die PvdA-prominenten de partij hebben verlaten. GL-PvdA is een partij geworden met een aantal links radicale elementen.quote:
[..]
Nee, GL-PvdA is niks anders dan de PvdA.
Dat neemt niet weg dat ik het geen goede strategie van Yeşilgöz vind om partijen per definitie uit te sluiten. Praten kan altijd.
Ok, als dat het enige is wat men kan bedenken....quote:
[..]
Nou ik vind die Piri motie wel redelijk radicaal en vooral activistisch.
Dat is voor deze discussie echter niet zo heel relevant.quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om wat ik vind. Of wat jij vindt.
Het gaat er om wat het Nederlandse politieke landschap nu is.
Dit is de kamer.
Je kunt niet ontkennen dat cda en vvd daar het midden zijn.
Op wat voor gebied is het VVD nu midden dan?quote:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat cda en vvd daar het midden zijn.
Alleen is Piri van de PvdA en niet van GroenLinksquote:
[..]
Nou ik vind die Piri motie wel redelijk radicaal en vooral activistisch.
Bejaarde prominenten die de PvdA verlaten is al decennia een traditie. Niet zo heel spannend dus.quote:
[..]
Vandaar dat al die PvdA-prominenten de partij hebben verlaten. GL-PvdA is een partij geworden met een aantal links radicale elementen.
Dat neemt niet weg dat ik het geen goede strategie van Yeşilgöz vind om partijen per definitie uit te sluiten. Praten kan altijd.
De zitplaatsen in de TK zijn géén Kieskompas..quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om wat ik vind. Of wat jij vindt.
Het gaat er om wat het Nederlandse politieke landschap nu is.
Dit is de kamer.
Je kunt niet ontkennen dat cda en vvd daar het midden zijn.
Raar kaarje. PVV is linkser dan JA21/SGP/FVD.quote:
Ik ga deze er nog eens in doen. Dit is de nieuwe politieke realiteit in NL. (Even los van waar 50plus zit, want dat blijf ik vreemd vinden)
Hier zie je duidelijk wat in Nederland het politieke midden is. En hoever of dichtbij partijen van dat midden afzitten.
[ x ]
Volgens mij wordt het ook zodanig ingedeeld dat de 6 grootste partijen wel een bankje voorin hebben.
... Piri is van de PvdAquote:
[..]
Nou ik vind die Piri motie wel redelijk radicaal en vooral activistisch.
Stemgedrag van de nlse burger.quote:
[..]
Op wat voor gebied is het VVD nu midden dan?
I know. Maar activistisch is het wel.quote:
Als dat "bewijs" moet zijn dat GroenLinks de PvdA heeft overgenomen is het wel een heel slecht voorbeeld in ieder gevalquote:
[..]
Ok, als dat het enige is wat men kan bedenken....
Piri is vd PvdA. En Piri is niet veranderd.
Nog even en een voorstel om doodzieke kinderen uit Gaza te helpen is links-radicaal…quote:
Dat slaat toch nergens op? Door het stemgedrag van de bevolking veranderd de politieke grondslag van een partij toch niet?quote:
Dat zou dan betekenen dat de VVD op basis van stemgedrag ook links zou kunnen komen te liggen?
Maar hoe heeft GL de PvdA dan, oa middels die motie, meer activistisch en radicaler links gemaakt?quote:
[..]
I know. Maar activistisch is het wel.
Je denkt dat Piri die motie niet had ingediend op louter een PvdA congres?
Het was dan ook mijn stelling niet.quote:
[..]
Als dat "bewijs" moet zijn dat GroenLinks de PvdA heeft overgenomen is het wel een heel slecht voorbeeld in ieder geval
Piri is PvdA. En Piri is niet veranderd.
De PvdA heeft wel een historie van activistische standpunten.quote:
[..]
Nou ik vind die Piri motie wel redelijk radicaal en vooral activistisch.
Dat zeg ik ook nergens.quote:
[..]
Dat slaat toch nergens op? Door het stemgedrag van de bevolking veranderd de politieke grondslag van een partij toch niet?
Dat zou dan betekenen dat de VVD op basis van stemgedrag ook links zou kunnen komen te liggen?
Voorstellen om de druk op toe voeren om een genocide te stoppen is activistisch? Rusland dus ook maar wapens gaan leveren om “zichzelf te kunnen verdedigen”?quote:
[..]
I know. Maar activistisch is het wel.
Zoals Tom-Jan Meeus in zijn NRC nieuwsbrief vandaag schrijft: het RTL Nieuwspanel (net als EenVandaag en Hart van Nederland) is zeer waarschijnlijk onbetrouwbaar.quote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)king-groenlinks-pvda
Die hele frame dat het alleen Yeşilgöz is die een samenwerking tegenhoud kan dus naar de prullenbak.
[..]
Het lijkt ook nog steeds niet doorgedrongen tot linkse kiezers dat de PvdA niet meer bestaat.
Er is ook een hele infrastructuur ter ondersteuning van risicomijdende politiek ontstaan. De publieke omroep, RTL4, SBS6: ze hebben elk hun eigen nieuwspanel. Doet zich een dilemma voor – laten we zeggen: moet D66 met JA21 gaan regeren? – dan zal een van die panels, bestaande uit mensen die zichzelf aanmelden, in precieze percentages weergeven wat de aanhang van die partijen ervan denkt.
Ik wil best aannemen dat beheerders van die panels dit serieus onderzoeken. Maar geen van hen waagt zich aan een zetelpeiling, dus je weet dat ze hun eigen uitslagen niet letterlijk nemen. Toch worden hun cijfers („vertrouwen in de politiek 4 procent”) in het huidige klimaat eindeloos rondgepompt, zodat ze vanzelf een politiek feit worden. Maar of ze kloppen? Waarschijnlijk niet.
(de in de tekst verwerkte hyperlinks kan ik even niet kopiëren)
Wat iedereen met hersenen natuurlijk al langer wist:
https://www.hpdetijd.nl/p(...)ingen-te-manipuleren
Nope. Want de indeling van de Tweede Kamer heeft daar NIETS mee te maken. Ze zitplaatsen zijn géén afspiegeling van hoe links/rechts of midden een partij is.quote:
Geen idee hoe je daarbij komt ook..
Ach jongen toch, nou vooruit dan maar:quote:
[..]
Komt er nog wat inhoudelijks?
[..]
De partij is nog niet samen gegaan (hopelijk nooit) dus ik ga uit van standpunten "voor het samengaan"
GroenLinks stond voor een ruimhartig en humaan asielbeleid; PvdA benadrukte dat Nederland menselijk maar ook realistisch moet zijn.
GroenLinks geloofde in overheidssturing van de economie en hogere lasten voor bedrijven die winst maken zonder maatschappelijke bijdrage, overige voorgestelde maatregelen duidden op een duidelijke anti-bedrijfslevenhouding; de PvdA stond een meer sociale markteconomie voor: niet anti-bedrijf maar wel pro-herverdeling via belasting en loonbeleid.
Boeren: GL wilde een gigantische kaalslag onder boeren; PvdA was gematigder
Klimaat: GL wilde onrealistische beleidsmaatregelen invoeren; de PvdA als ervaren bestuurderspartij zag dat draagvlak van de gehele maatschappij ook belangrijk waren. Dus weer realistischer
Met de voorgenomen fusie is het realisme - dat tot het DNA van de PvdA behoorde - ver te zoeken in de plannen van GL-PvdA. En de VVD kan onmogelijk met radicalen samenwerken. Zowel op links als rechts.
Als de heer Klaver dus nog wat wil met een kabinet Jetten I dan zal hij moeten tekenen bij het VVD-kruisje. Maar dat doet hij niet want hij heeft "idealen hoog te houden". En dat zijn natuurlijk geen breekpunten zoals de VVD die heeft.
Eigenlijk moeten die taartpunten een kwartslag naar rechts worden gedraaid of zoiets.quote:
[..]
Het gaat er helemaal niet om wat ik vind. Of wat jij vindt.
Het gaat er om wat het Nederlandse politieke landschap nu is.
Dit is de kamer.
Je kunt niet ontkennen dat cda en vvd daar het midden zijn.
Het slaat inderdaad nergens op.quote:
[..]
Dat slaat toch nergens op? Door het stemgedrag van de bevolking veranderd de politieke grondslag van een partij toch niet?
Dat zou dan betekenen dat de VVD op basis van stemgedrag ook links zou kunnen komen te liggen?
Je kunt toch niet ontkennen dat het linkse blok in de kamer nogal klein geworden is en dat in de kamerindeling het midden nu bij CDA en VVD ligt?quote:
[..]
Nope. Want de indeling van de Tweede Kamer heeft daar NIETS mee te maken. Ze zitplaatsen zijn géén afspiegeling van hoe links/rechts of midden een partij is.
Geen idee hoe je daarbij komt ook..
En dat terwijl ze per se met de daadwerkelijk rechts-radicale JA21 willen regeren en net uit een regering met de PVV komen? Dit meen je toch niet serieus?quote:
[..] . En de VVD kan onmogelijk met radicalen samenwerken. Zowel op links als rechts.
Maar het is een logische conclusie op je gedachtengang toch? Als de politieke flank van een partij wordt bepaald door stemgedrag van ons dan zijn partijen dusdanig fluïde dat ze overal kunnen eindigenquote:
Mag jij toch eens uitleggen hoe dat dan een goed voorbeeld is..quote:
[..]
I know. Maar activistisch is het wel.
Zo wordt het ook gezien door veel mensen van buiten die club.quote:
[..]
De PvdA heeft wel een historie van activistische standpunten.
Jij gaf het voorbeeld. Kennelijk leek het je een goed voorbeeld. Dat is het dus nietquote:
[..]
Het was dan ook mijn stelling niet.
Ik ontken in mijn post dat je dit zitplaatsverdeling in de TK kunt gebruikens als Kieskompas.quote:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen dat het linkse blok in de kamer nogal klein geworden is en dat in de kamerindeling het midden nu bij CDA en VVD ligt?
quote:
[..]
Eigenlijk moeten die taartpunten een kwartslag naar rechts worden gedraaid of zoiets.
Ja. Dat zou vroeger wel zo geweest zijn. Maar het rechtse blok is zo groot geworden dat in de kamerindeling zelfs D66 naar links gedrukt wordt.
Okay man.quote:
[..]
Jij gaf het voorbeeld. Kennelijk leek jet je een goed voorbeeld. Dat is het dus niet
Prima.quote:
[..]
Ik ontken in mijn post dat je dit zitplaatsverdeling in de TK kunt gebruikens als Kieskompas.
Wat wordt zo gezien? Ik ben je ff kwijt.quote:
[..]
Zo wordt het ook gezien door veel mensen van buiten die club.
Leg eens uit waarom het wél een goed voorbeeld is dan?quote:
Dan lees je even terug.quote:
[..]
Wat wordt zo gezien? Ik ben je ff kwijt.
Vanzelfsprekend. Zulke dingen worden altijd dankbaar aangegrepen om een punt te maken.quote:
[..]
Zo wordt het ook gezien door veel mensen van buiten die club.
Neemt niet weg dat het nogal kort door de bocht is/kan zijn.
En die motie was daar een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Zulke dingen worden altijd dankbaar aangegrepen om een punt te maken.
En om de eigen veel radicalere zaken weg te moffelen, zoals bij de VVD en haar aanhang.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Zulke dingen worden altijd dankbaar aangegrepen om een punt te maken.
Dat helpt niet. Ik snap gewoon niet waar je in die post op doelt. Dus ik verzoek je vriendelijk dat even toe te lichten. Zo raar is dat toch niet?quote:
EDIT Over de motie Piri kennelijk. Dat kán geen goed voorbeeld zijn. Wie het ook roept. Piri is namelijk niet van GroenLinks. En Piri is niet veranderd.
Daar heb ik toch een vraag over.quote:
[..]
En die motie was daar een goed voorbeeld van.
Voorstellen om de druk op toe voeren om een genocide te stoppen is activistisch? Rusland dus ook maar wapens gaan leveren om “zichzelf te kunnen verdedigen”?
Rechts kan daar ook wat van, van dat activistische.quote:
[..]
En om de eigen veel radicalere zaken weg te moffelen, zoals bij de VVD en haar aanhang.
Denk aan die Antifa motie.
Maakt een motie een hele partij en de verdere standpunten radicaal? Want zo wordt er wel gebruik van gemaakt.quote:
[..]
En die motie was daar een goed voorbeeld van.
Die motie was een voorbeeld van het activistische karakter van GL-pvda. Want dat activistische zit historisch ook in die partij.quote:
[..]
Dat helpt niet. Ik snap gewoon niet waar je in die post op doelt. Dus ik verzoek je vriendelijk dat even toe te lichten. Zo raar is dat toch niet?
Wat mij betreft niet. Maar er zijn genoeg mensen die dat wel zo zien.quote:
[..]
Maakt een motie een hele partij en de verdere standpunten radicaal? Want zo wordt er wel gebruik van gemaakt.
Dat is helaas waar.quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Maar er zijn genoeg mensen die dat wel zo zien.
Die laatste was daadwerkelijk activistisch en werd nog aangenomen ook. Maar GL/PvdA is radicaal :’).quote:
[..]
Rechts kan daar ook wat van, van dat activistische.
Denk aan die Antifa motie.
Zo werd die motie niet beleefd. Het werd beleefd als het ontzeggen van middelen voor de zelfverdediging van Israël.quote:
[..]
Daar heb ik toch een vraag over.
Voorstellen om de druk op toe voeren om een genocide te stoppen is activistisch? Rusland dus ook maar wapens gaan leveren om “zichzelf te kunnen verdedigen”?
Een motie waarbij je wist dat het geen meerderheid zou halen.
Er hangt een hele zweem omheen van latente radicalisering. Het komt niet gelijk tot uiting via de fractievoorzitter (hoewel ook die soms uit de bocht vliegt), maar soms kun je het subtiel zien op bijvoorbeeld het congres waarin ondermeer Oudkerk en Verbeet zowat het woord werd ontnomen, die continue pro Palestina/Hamas protesten in Amsterdam, op dagdagelijkse basis zitter er allerhande professoren bij talkshows en andere media kanalen te bashen op mensen die anders denken over EU-integratie, asiel en klimaat.quote:
[..]
Maakt een motie een hele partij en de verdere standpunten radicaal? Want zo wordt er wel gebruik van gemaakt.
Maar als je dat zelf niet zo ziet en tegelijkertijd aangeeft dat de partij een geschiedenis van activistisch beleid heeft, is dat toch een tikkeltje tegenstrijdig aan elkaar?quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Maar er zijn genoeg mensen die dat wel zo zien.
En daarom vind ik die kamerindeling ook interessant. Omdat je ziet, binnen hoe Nederland gestemd heeft, hoe links GLpvda staat ten opzichte van de goegemeente.quote:
Mooi dat je alleen maar 'linkse' dingen noemtquote:
[..]
Er hangt een hele zweem omheen van latente radicalisering. Het komt niet gelijk tot uiting via de fractievoorzitter (hoewel ook die soms uit de bocht vliegt), maar soms kun je het subtiel zien op bijvoorbeeld het congres waarin ondermeer Oudkerk en Verbeet zowat het woord werd ontnomen, die continue pro Palestina/Hamas protesten in Amsterdam, op dagdagelijkse basis zitter er allerhande professoren bij talkshows en andere media kanalen te bashen op mensen die anders denken over EU-integratie, asiel en klimaat.
Tja, de frame die later ontstaat maakt iets volgens mij ook niet activistisch. En dat die motie het niet zou halen was natuurlijk bekend. Hierna moest de VVD nog maanden heel diep nadenken en tegenstribbelen voor ze misschien, onder strakke voorwaarden, mee zouden willen werken aan het helpen van een paar doodzieke kinderen uit Gaza…quote:
[..]
Zo werd die motie niet beleefd. Het werd beleefd als het ontzeggen van middelen voor de zelfverdediging van Israël.
Een motie waarbij je wist dat het geen meerderheid zou halen.
Ik weet niet of ik de (mogelijke) kamerindeling daar een goede leidraad in vind. Volgens mij worden de (inhoudelijke) verschillen groter gemaakt dan ze daadwerkelijk zijn.quote:
[..]
En daarom vond ik die kamerindeling ook interessant. Omdat je ziet, binnen hoe Nederland gestemd heeft, hoe links GLpvda staat ten opzichte van de goegemeente.
Voor de grote inhoudelijke verschillen zit de scheidslijn ergens tussen CDA en VVD (die laatste overlappen immers blijkbaar voor 95% met het uiterst rechtse JA21)quote:
[..]
Ik weet niet of ik de (mogelijke) kamerindeling daar een goede leidraad in vind. Volgens mij worden de (inhoudelijke) verschillen groter gemaakt dan ze daadwerkelijk zijn.
Wat de media volledig negeren: bij het VVD congres werden maar twee moties in stemming gebracht. Één over het onderwijs en één over voedseldoorlating voor Gaza. Maar liefst 44% van de VVD leden stemden tegen. Israel hoefde zich niet te houden aan het internationaal recht en hoefde geen voedsel door te laten. Want moslims en een inspreker had het over "Israel vecht voor onze vrijheid en voor onze cultuur".quote:
[..]
Tja, de frame die later ontstaat maakt iets volgens mij ook niet activistisch. En dat die motie het niet zou halen was natuurlijk bekend. Hierna moest de VVD nog maanden heel diep nadenken en tegenstribbelen voor ze misschien, onder strakke voorwaarden, mee zouden willen werken aan het helpen van een paar doodzieke kinderen uit Gaza…
Waar was alle ophef? Is dat dan niet extreem?
Wel degelijk. Bijna alles draait om framing. En dat weet jij ook.quote:
[..]
Tja, de frame die later ontstaat maakt iets volgens mij ook niet activistisch. En dat die motie het niet zou halen was natuurlijk bekend. Hierna moest de VVD nog maanden heel diep nadenken en tegenstribbelen voor ze misschien, onder strakke voorwaarden, mee zouden willen werken aan het helpen van een paar doodzieke kinderen uit Gaza…
Wilders is een wegloper. De PVV werd tegengewerkt. De VVD sluit alle GLpvda stemmers uit. GlPVDA is te radicaal links.
Dat zijn allemaal framingen. En afhankelijk van waar je zit, vind je het ene de waarheid en het andere enkel een frame.
Dat is altijd rondom de verkiezingen.quote:
[..]
Ik weet niet of ik de (mogelijke) kamerindeling daar een goede leidraad in vind. Volgens mij worden de (inhoudelijke) verschillen groter gemaakt dan ze daadwerkelijk zijn.
Afhankelijk of het bewezen kan worden is het waarheid of framequote:
[..]
En afhankelijk van waar je zit, vind je het ene de waarheid en het andere enkel een frame.
Tja, ik houd het liever bij enige ratio. En dan is er weinig radicaals aan de motie Piri.quote:
[..]
Wel degelijk. Bijna alles draait om framing. En dat weet jij ook.
Wilders is een wegloper. De PVV werd tegengewerkt. De VVD sluit alle GLpvda stemmers uit. GlPVDA is te radicaal links.
Dat zijn allemaal framingen. En afhankelijk van waar je zit, vind je het ene de waarheid en het andere enkel een frame.
Nee, dat zie je niet. De zetelverdeling in de TK heeft daar niets mee te makenquote:
[..]
En daarom vind ik die kamerindeling ook interessant. Omdat je ziet, binnen hoe Nederland gestemd heeft, hoe links GLpvda staat ten opzichte van de goegemeente.
Was het leven maar zo simpel. Dan zouden spindoctors niet bestaan.quote:
[..]
Afhankelijk of het bewezen kan worden is het waarheid of frame
https://www.facebook.com/reel/720673137115307quote:
Nu je bv na 2 jaar nog geen enkel aantoonbaar argument hebt gehoord waarom Wilders zou zijn tegengewerkt kan je stellen dat dit een frame is en per definitie geen waarheid
Hier zegt Grunberg het onomwonden. Ambtenaren werken tegen.
#debunked
Als deze maatstaf wordt gebruikt is Annabel Nanninga dus een nazi vanwege haar antisemitische tweetverleden (en dit kan blijven staan, ik maak haar zelf niet uit voor eentje)quote:
[..]
https://www.facebook.com/reel/720673137115307
Hier zegt Grunberg het onomwonden. Ambtenaren werken tegen.
#debunked
quote:
[..]
https://www.facebook.com/reel/720673137115307
Hier zegt Grunberg het onomwonden. Ambtenaren werken tegen.
#debunked
Deze man lijkt mij goed geïnformeerd om de macht achter de macht te kennen en te weten hoe men denkt. Op dat andere ga ik maar even niet in.quote:
[..]
Als deze maatstaf wordt gebruikt is Annabel Nanninga dus een nazi vanwege haar antisemitische tweetverleden (en dit kan blijven staan, ik maak haar zelf niet uit voor eentje)
Dan is Jetten als klimaatminister ook tegengewerkt dus?quote:
[..]
Deze man lijkt mij goed geïnformeerd om de macht achter de macht te kennen en te weten hoe men denkt.
Volgens mij niet.quote:
[..]
Dan is Jetten als klimaatminister ook tegengewerkt dus?
Heb jij aanwijzingen die duiden op institutionele oppositie?
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat Wilders wel is tegengewerkt. Maar dan vooral door zichzelf. Hij heeft immers geen moment onbenut gelaten om oppositie te voeren tegen zijn eigen kabinet. Om nog maar te zwijgen van de keuze voor Faber.quote:
Nu je bv na 2 jaar nog geen enkel aantoonbaar argument hebt gehoord waarom Wilders zou zijn tegengewerkt kan je stellen dat dit een frame is en per definitie geen waarheid
...quote:
[..]
Volgens mij niet.
Heb jij aanwijzingen die duiden op institutionele oppositie?
Dat is toch letterlijk een conclusie die je kan trekken uit jouw antwoord? Doe je nou werkelijk alsof je achterlijk bent?
Zoveel zal het niet verschillen met links https://nos.nl/artikel/25(...)-voor-eigen-politiciquote:VVD zit krap bij kas, overweegt verplichte afdracht voor eigen politici
De VVD komt geld tekort en denkt aan een voor liberalen opmerkelijke manier om de partijkas te spekken. In een mail wordt de leden gevraagd na te denken over een verplichte afdracht voor iedereen die namens de partij een politieke functie vervult.
Alle ministers, staatssecretarissen, Kamerleden, provinciebestuurders, burgemeesters, wethouders en raadsleden zouden 3,5 procent van hun inkomen uit zo'n functie moeten afdragen aan de partij, staat in het plan. Het partijbestuur erkent dat het een dilemma is. "Dat wat we voorstellen past eigenlijk niet binnen het liberale uitgangspunt van vrijheid en eigen verantwoordelijkheid", staat er.
Maar nood breekt wet, verklaart het hoofdbestuur de draai. De VVD heeft sinds 2021 bij Tweede Kamerverkiezingen veel zetels verloren en krijgt daardoor minder subsidie van de overheid. Tegelijkertijd wordt het voeren van campagne en het onderhouden van het partijapparaat steeds duurder.
Nieuw tekort dreigt
Er is al veel bezuinigd, zo'n 800.000 euro dit jaar, maar desondanks dreigt ook voor 2025 een tekort van bijna 1 miljoen euro. Bovendien hebben veel andere partijen al zo'n afdrachtregeling voor de eigen politici.
De bekendste is die van de SP. Het salaris van ambtsdragers van die partij wordt direct in de partijkas gestort. Kamerleden en andere volksvertegenwoordigers krijgen vervolgens een modaal inkomen overgemaakt van de partij. Dat scheelt de SP een incassoregeling en levert heel veel geld op.
Maar ook GroenLinks-PvdA, CDA en D66 verplichten hun politici om geld af te dragen aan de partij. Bij het CDA gaat het om 3 procent, bij D66 om 6 procent en bij GroenLinks-PvdA kennen ze een progressieve regeling, die kan oplopen tot 10 procent van het politieke inkomen.
Wel aftrekbaar
Als de verplichte afdracht bij de VVD doorgaat, dan gaan Tweede Kamerleden maandelijks 411,25 euro bruto betalen. Ministers zijn het duurste uit, met 511, 86 euro bruto. Omdat het om een gift aan de partij gaat, is die aftrekbaar van de belasting en komt het netto bedrag lager uit, en het is inclusief de reguliere partijcontributie.
Het voorstel komt aan de orde op een ledenvergadering op 13 december. Het bestuur hoopt op "een stevige discussie" over het 'dilemma-stuk'. Die discussie is binnen de VVD inmiddels wel losgebarsten, vooral onder lokale wethouders en raadsleden.
Op sociale media verwijzen ze naar de verkiezingsslogan van de partij: 'Rust in de portemonnee'. Dat geldt kennelijk niet voor wie actief is in de provincie of gemeente, wordt er geschamperd.
You've been Dilanedquote:
Maar nood breekt wet, verklaart het hoofdbestuur de draai. De VVD heeft sinds 2021 bij Tweede Kamerverkiezingen veel zetels verloren en krijgt daardoor minder subsidie van de overheid. Tegelijkertijd wordt het voeren van campagne en het onderhouden van het partijapparaat steeds duurder.
Vooral zichzelf in zijn voet geschoten ja. Zag hem ook een tweet posten van zichzelf als winnaar van het aantal voorkeursstemmen, helemaal trots. Het begint pijnlijk te worden en hij lijkt de 'weet wanneer je moet stoppen' grens zonder moment van twijfel te overstijgen.quote:Op zaterdag 8 november 2025 11:45 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat Wilders wel is tegengewerkt. Maar dan vooral door zichzelf. Hij heeft immers geen moment onbenut gelaten om oppositie te voeren tegen zijn eigen kabinet. Om nog maar te zwijgen van de keuze voor Faber.
Waar doel je nu precies op dat Jetten zou zijn tegengewerkt?quote:
[..]
...
Dat is toch letterlijk een conclusie die je kan trekken uit jouw antwoord?
Dat 7% van de D66 kiezers bij de PVV vandaan zou komen is ook zo'n fabel uit een kiezersonderzoek, eenzelfde kiezersonderzoek dat beweerde dat op partijen die evenveel zetels hebben gehouden (zoals PvdD en CU) maar de helft van de kiezers van 2023 stemden en de andere helft nieuw was. Gewoon onzinnige onderzoeken met veel te kleine groepen om enig nut te hebben.quote:
[..]
Zoals Tom-Jan Meeus in zijn NRC nieuwsbrief vandaag schrijft: het RTL Nieuwspanel (net als EenVandaag en Hart van Nederland) is zeer waarschijnlijk onbetrouwbaar.
Er is ook een hele infrastructuur ter ondersteuning van risicomijdende politiek ontstaan. De publieke omroep, RTL4, SBS6: ze hebben elk hun eigen nieuwspanel. Doet zich een dilemma voor – laten we zeggen: moet D66 met JA21 gaan regeren? – dan zal een van die panels, bestaande uit mensen die zichzelf aanmelden, in precieze percentages weergeven wat de aanhang van die partijen ervan denkt.
Ik wil best aannemen dat beheerders van die panels dit serieus onderzoeken. Maar geen van hen waagt zich aan een zetelpeiling, dus je weet dat ze hun eigen uitslagen niet letterlijk nemen. Toch worden hun cijfers („vertrouwen in de politiek 4 procent”) in het huidige klimaat eindeloos rondgepompt, zodat ze vanzelf een politiek feit worden. Maar of ze kloppen? Waarschijnlijk niet.
(de in de tekst verwerkte hyperlinks kan ik even niet kopiëren)
Wat iedereen met hersenen natuurlijk al langer wist:
https://www.hpdetijd.nl/p(...)ingen-te-manipuleren
Het lag nog rechtser, het rechtse NSC lag volledig links, zelfs SGP zat links in de vorige opstelling... Het midden van de Kamer is dus meer bij het politieke midden komen te liggen.quote:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen dat het linkse blok in de kamer nogal klein geworden is en dat in de kamerindeling het midden nu bij CDA en VVD ligt?
Jetten is niet tegengewerktquote:
[..]
Waar doel je nu precies op dat Jetten zou zijn tegengewerkt?
Ik geef aan waarom dit over Wilders een frame is ipv waarheid. Jij spreekt dit tegen door een uitspraak van Grunberg die in zijn algemeenheid over ambtenaren spreekt. En als dat jouw criteria voor tegenwerken is, dan geldt dit dus ook voor Jetten, of voor Kaag. Of voor Mark Rutte
Ooh, cool, meteen een denigrerende toon. Kan ik ook, leuk.quote:
[..]
Ach jongen toch, nou vooruit dan maar:
Ok, knulletje dan. Laten we je puntjes samen eens langs gaan. Denk je dat het je lukt om je aandacht er bij te houden?
OK, en wat is het GLPvdA standpunt nu? komt dat meer overeen met het oude PvdA standpunt, of heeft men daar een enorme draai gemaakt ten gunste van GL? Ruimhartig en humaan (GL), versus humaan en realistisch (PvdA).quote:De partij is nog niet samen gegaan (hopelijk nooit) dus ik ga uit van standpunten "voor het samengaan"
GroenLinks stond voor een ruimhartig en humaan asielbeleid; PvdA benadrukte dat Nederland menselijk maar ook realistisch moet zijn.
Gaan we even kijken wat GLPvdA daar nu over zegt:
Goh. Zie jij dat 'ruimhartig' nog terugkomen? Of ligt de focus toch vooral op 'realistisch'?quote:GroenLinks-PvdA kiest voor een eerlijk en humaan migratiebeleid. We zorgen voor goede opvang van mensen die vluchten, sturen op minder arbeidsmigratie en pakken uitbuiting aan. Migratie vraagt om duidelijke keuzes, met oog voor mensenrechten én draagvlak in de samenleving. We nemen de regie terug en zorgen voor grondwettelijkheid, uitvoerbaarheid en menselijkheid.
Onze belangrijkste keuzes
1. Een humaan en realistisch asielbeleid
We kiezen voor een nieuw, effectief en menswaardig asielbeleid. Dat betekent de asielketen ontstoppen, de Spreidingswet goed uitvoeren, procedures versnellen én overlastgevers aanpakken. We sturen op een gemiddeld migratiesaldo van 40.000 tot 60.000 per jaar, in lijn met het advies van de Staatscommissie Demografische Ontwikkelingen.
Mjah ..
Ok, volgende:
GLPvdA 2025:quote:GroenLinks geloofde in overheidssturing van de economie en hogere lasten voor bedrijven die winst maken zonder maatschappelijke bijdrage, overige voorgestelde maatregelen duidden op een duidelijke anti-bedrijfslevenhouding; de PvdA stond een meer sociale markteconomie voor: niet anti-bedrijf maar wel pro-herverdeling via belasting en loonbeleid.
Is dit stuk voornamelijk anti-bedrijven? Of is dat gereduceerd tot dat ene dikgedrukte zinnetje, en gaat het voor het overgrote deel over het verbeteren van de positie van werknemers en mensen aan de (financiele) onderkant?quote:Werk, inkomen en economie
GroenLinks-PvdA kiest voor een economie waarin werk loont en iedereen vooruitkomt. Te veel mensen werken hard en doen hun best, zonder dat ze daar een eerlijk inkomen of zeker bestaan voor terugkrijgen. De dagelijkse kosten stijgen, terwijl aandeelhouders de winst opstrijken. Ondertussen groeit de onzekerheid op de arbeidsmarkt en neemt de armoede toe. In een rijk land als Nederland is dat onbestaanbaar. Daarom kiezen wij voor een eerlijke economie: met hogere lonen, lagere lasten, vaste contracten en een sterk sociaal vangnet. Zo zorgen we dat iedereen mee kan doen.
Onze belangrijkste keuzes
1. Minimumloon omhoog, uitkeringen mee
We verhogen het minimumloon naar 18 euro per uur. Ook de AOW en andere uitkeringen stijgen mee. Via een Groot Loonakkoord maken we afspraken met vakbonden en werkgevers over hogere lonen en investeringen in innovatie.
2. Vaste contracten, bescherming voor zzp’ers en platformwerkers
We maken een einde aan oproepcontracten en schijnzelfstandigheid. Zzp’ers krijgen een verplichte verzekering tegen arbeidsongeschiktheid. Platformwerkers krijgen automatisch werknemersrechten, tenzij aantoonbaar is dat ze werken als zelfstandig ondernemer.
3. Lagere vaste lasten en bescherming tegen armoede
De zorgpremie en het eigen risico gaan omlaag. Huurverhogingen worden beperkt, het ov wordt goedkoper en de energierekening daalt door betere isolatie. We verhogen het sociaal minimum, maken toeslagen stap voor stap overbodig en strijden tegen kinderarmoede.
4. Duurzame groei met publieke investeringen
Om noodzakelijke investeringen mogelijk te maken, richten we een Toekomstfonds op van 25 miljard euro en een Nationale Investeringsbank. We investeren in spoorlijnen, innovatie, mkb, start- en scale-ups. Bij aanbestedingen wegen niet alleen de kosten mee, maar ook de kwaliteit.
5. Ruimte voor lokale winkeliers en circulaire economie
We beschermen kleine ondernemers tegen de enorme druk van grote online winkels. Via de Boodschappenwet worden goedkopere producten uit andere EU-landen toegestaan. Daarnaast stimuleren we circulair ondernemen en hergebruik van grondstoffen.
6. Strategische autonomie en economische weerbaarheid
Samen met de rest van Europa zetten we ons actief in om de beschikbaarheid van kritieke grondstoffen te waarborgen. We beschermen de Europese economie tegen oneerlijke concurrentie, en kiezen voor groene en eerlijke handel.
7. Geen winst op menselijk leed
Wie de rekeningen niet meer kan betalen verdient hulp, geen trap na. Gas, water en licht afsluiten wordt verboden en schuldhulpverlening mag alleen nog worden uitgevoerd door partijen zonder winstoogmerk. Daarnaast stoppen schuldenstapeling en leggen we gokken aan banden.
Precies ja. Letterlijk 1 kort bijzinnetje wat aangemerkt kan worden als 'anti-bedrijven' en verder helemaal noppes, in een lap tekst die volledig gaat over het verbeteren van de financiële positie van werknemers en burgers.
PvdA 2021:quote:Boeren: GL wilde een gigantische kaalslag onder boeren; PvdA was gematigder
https://www.pvda.nl/wp-co(...)land-Printversie.pdf
GL 2021:quote:Vijftig procent stikstofreductie in 2030. Stikstof heeft negatieve gevolgen voor de natuur. Om kwetsbare en unieke soorten en gebieden in Nederland niet kwijt te raken is de Nederlandse stikstofdepositie in 2030 voldoende gereduceerd. Daarvoor moet de veestapel inkrimpen en is een omslag naar natuurinclusieve kringlooplandbouw noodzakelijk. Dat is mogelijk, Nederland kent al veel voorbeelden van biologische boeren die met respect voor natuur en dier, eerlijke producten maken. Om de noodzakelijke omslag naar natuur-inclusieve kringlooplandbouw in combinatie met de bijbehorende emissiereductie in 2030 te voltooien, wordt een goedgevuld transitiefonds gecreëerd en wordt de positie van de boer in de keten versterkt. Dit transitiefonds wordt gevuld door alle actoren in het landbouwsysteem: de overheid, de banken, de supermarkten, de consumenten en de boeren. De veestapel krimpt in en we brengen de landbouwsector weer terug in balans (zie paragraaf 5.5).
[..]
Steun aan duurzame boeren. We geven steun aan boeren die overstappen op duurzamer landbouw, zoals precisielandbouw, en investeren in een duurzame voedselvoorziening. Subsidies stimuleren diervriendelijke en klimaatneutrale landbouw, met een eerlijke opbrengst voor de boer. Actief uitkoopbeleid. Voor duurzame landbouw en het oplossen van de stikstofproblematiek komt voor veehouderijen een actief uitkoopbeleid.
https://groenlinks.nl/sit(...)enLinks%202021_2.pdf
Goh, beiden pleitten in 2021 nog voor 50% stikstofreductie voor 2030.quote:We leggen 100.000 hectare nieuwe natuur aan in Nederland. Dat is een gebied ter grootte van de Veluwe. We zorgen voor een vitaal netwerk van verbonden natuurgebieden, basiskwaliteit natuur in steden en natuurrijke
agrarische gebieden. We beschermen de natuur beter door wettelijk vast te leggen dat de uitstoot van stikstof in 2030 met 50 procent moet zijn gedaald. Ook andere natuurdoelen worden beter wettelijk geborgd. We planten de komende kabinetsperiode 17 miljoen extra bomen: voor elke Nederlander een boom. Met dit alles herstellen we de biodiversiteit, die de afgelopen decennia dramatisch achteruit is gegaan. Daarnaast gaan we met nieuwe natuur klimaatverandering tegen, creëren we banen in natuurbescherming en -aanleg en maken we Nederland mooier voor inwoners en toeristen.
[..]
De toekomst van de landbouw is duurzaam, lokaal, gezond en diervriendelijk. Boeren hebben nu vaak nog te weinig ruimte om te verduurzamen vanwege het huidige marktmodel. Daarom zorgen we voor stevige financiële ondersteuning en onafhankelijke advisering voor boeren die omschakelen naar natuurinclusieve landbouw en boeren die hun veestapel inkrimpen. Banken betalen hieraan mee bij intensieve veehouderijbedrijven aan wie ze leningen hebben uitstaan. In Europa zetten we ons in voor landbouwsubsidies die bijdragen aan natuurinclusieve landbouw. Met dit langetermijnbeleid geven we boeren duidelijkheid over de toekomst van de landbouw en werken we toe naar een halvering van de veestapel in 2030.
GL2021 wilde een halvering van de veestapel. PvdA2021 zegt daar niets over. En ook het recente GLPvdA programma zegt niets meer over de beoogde grootte van de Nederlandse veestapel.
Het enige wat bij GL in 2021 al te vinden was (en niet bij de PvdA) en nu in het GLPvdA programma is gebleven, is het zinnetje 'desnoods verplichte uitkoop'.
Maar wellicht kan jij beter vertellen wat je bedoelt met "GL wilde een gigantische kaalslag onder boeren; PvdA was gematigder" en hoe of waar die door GL beoogde kaalslag nu in het gezamenlijk programma terug te vinden is.
Of ga je ook gewoon op dit punt weer compleet nat?
Welke onrealistische maatregelen je bedoelt verduidelijk je natuurlijk niet want dan wordt het blijkbaar weer te inhoudelijk. Dus ik doe het werk wel weer .. Als ik de 20 klimaatpunten in het GL2021 programma doorlees, valt me eigenlijk alleen het volgende punt op wat ik zou bestempelen als 'vergaand'. (Mocht je andere specifieke punten hebben waar je het over wilt hebben dan hoor ik het wel. Maar dat betwijfel ik daar je tot zoverre nog niets daadwerkelijk specifiek benoemd hebt, itt wat algemene kreten)quote:Klimaat: GL wilde onrealistische beleidsmaatregelen invoeren; de PvdA als ervaren bestuurderspartij zag dat draagvlak van de gehele maatschappij ook belangrijk waren. Dus weer realistischer
Is dat terug te vinden in het GLPvdA programma?quote:De natuur is in zichzelf waardevol. Gezonde natuur speelt een essentiële rol bij het beperken van klimaatverandering. Natuur verdient een stem en een eigen plek aan de onderhandelingstafel. We geven daarom - net als in andere landen - de natuur rechten, bijvoorbeeld via rechtspersoonlijkheid. Ecocide, de (grootschalige) beschadiging, vernietiging of het verlies van natuur en ecosystemen wordt strafbaar. Ook internationaal roepen we
overheden, bedrijven en individuen die zich schuldig maken aan ecocide ter verantwoording.
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/natuur-en-landbouw/
https://groenlinkspvda.nl/standpunten/klimaat-en-energie/
Niet dus.
Dus alweer fucking noppes waaruit blijkt dat GLPvdA radicale punten van het oude GL overgenomen heeft.
1. Je kan niets inhoudelijks noemen.quote:Met de voorgenomen fusie is het realisme - dat tot het DNA van de PvdA behoorde - ver te zoeken in de plannen van GL-PvdA. En de VVD kan onmogelijk met radicalen samenwerken. Zowel op links als rechts.
Als de heer Klaver dus nog wat wil met een kabinet Jetten I dan zal hij moeten tekenen bij het VVD-kruisje. Maar dat doet hij niet want hij heeft "idealen hoog te houden". En dat zijn natuurlijk geen breekpunten zoals de VVD die heeft.
2. GL punten die als 'radicaal' beschreven kunnen worden zijn niet terug te vinden in het GLPvdA programma.
3.
Lol wat? Onder welke steen sliep jij tijdens Schoof-1? De VVD kiest er openlijk voor om met rechts-radicalen samen te werken.quote:"En de VVD kan onmogelijk met radicalen samenwerken. Zowel op links als rechts."
Kortom .. Je lult echt volledig en compleet uit je nek.
Cool.quote:
[..]
I know. Maar activistisch is het wel.
Maar daaruit blijkt toch op geen enkele manier dat GLPvdA radicaler of activistischer is geworden door de inbreng van GL? Piri zit nl al een poosje bij de PvdA hoor.
Ik sloeg aan op dit:quote:
[..]
Jetten is niet tegengewerkt
Ik geef aan waarom dit over Wilders een frame is ipv waarheid. Jij spreekt dit tegen door een uitspraak van Grunberg die in zijn algemeenheid over ambtenaren spreekt. En als dat jouw criteria voor tegenwerken is, dan geldt dit dus ook voor Jetten, of voor Kaag. Of voor Mark Rutte
Ik stel juist dat Wilders nadrukkelijk wél is tegengewerkt.quote:Nu je bv na 2 jaar nog geen enkel aantoonbaar argument hebt gehoord waarom Wilders zou zijn tegengewerkt kan je stellen dat dit een frame is en per definitie geen waarheid
Dit vooral, het kwam ook al vrijwel direct na de exitpolls naar buiten.quote:
Gewoon onzinnige onderzoeken met veel te kleine groepen om enig nut te hebben.
Dit was wel een andere methode. Namelijk een exit poll in plaats van een panel waarvoor je je moet aanmelden.quote:
[..]
Dat 7% van de D66 kiezers bij de PVV vandaan zou komen is ook zo'n fabel uit een kiezersonderzoek
Dat van die 7% geloof ik op zich wel. Is niet bij voorbaat onwaarschijnlijk (het zijn minder dan 2 zetels; inclusief restzetelverdeling heeft dit op zijn best 2 zetels verschil gemaakt).
In 2023 won de PVV 4% van D66 (en 8% van linkse partijen).
In 2021 ("nieuw leiderschap") won D66 5% van de PVV en FvD.
Er is nu eenmaal een groep kiezers dat makkelijk achter het winnaarsnaratief en "can do" aan loopt. Bandwagoneffect in optima forma.
Wat wel zo is: de Ipsos exit poll is wat groffer en minder betrouwbaar dan het NKO onderzoek.
Het winnaarseffect maakt ook dat mensen - buiten het stembureau aangesproken door Ipsos - kunnen denken dat ze de vorige keer óók op de winnaar hebben gestemd.
Ja-ha, door een argument te gebruiken wat op iedereen die met ambtenaren te maken heeft van toepassing kan zijnquote:
[..]
Ik sloeg aan op dit:
[..]
Ik stel juist dat Wilders nadrukkelijk wél is tegengewerkt.
Ja of je doet achterlijk of je bent achterlijk. In geen van de twee gevallen in ieder geval zin daar verder op te happen.
Nee.quote:
[..]
En die motie was daar een goed voorbeeld van.
Nee.
Nee.
Je beweert dat GLPvdA activistischer is dan de oude PvdA oa door de motie Piri. Dan word je er op gewezen dat die motie van een PvdA-er komt. Daar ga je vervolgens niet meer op in, met je "Okay". En dan probeer je daarna toch nog eens diezelfde motie aan te dragen als voorbeeld van radicalisering, "omdat het wel zo gezien wordt"?
Wat een complete bullshit.
Ik zie POL radicaliseren. Dus dat is nu zo, omdat ik dat zo zie? Is dat hoe het werkt?
Ik ken zelf ook wat mensen (n=3) die van PVV naar D66 zijn gegaan, of D66 hebben gestemd maar waarvan je dat niet verwacht. Een stevig deel van de mensen stemt met gevoel en stemt vooral op het gezicht van de partij. Dat D66 met vlaggen is gaan zwaaien en die schunnige opmerking over onze kroonprinses heeft hem zeker geen windeieren gelegd.quote:
[..]
Dit was wel een andere methode. Namelijk een exit poll in plaats van een panel waarvoor je je moet aanmelden.
Dat van die 7% geloof ik op zich wel. Is niet bij voorbaat onwaarschijnlijk (het zijn minder dan 2 zetels; inclusief restzetelverdeling heeft dit op zijn best 2 zetels verschil gemaakt).
In 2023 won de PVV 4% van D66 (en 8% van linkse partijen).
In 2021 ("nieuw leiderschap") won D66 5% van de PVV en FvD.
Er is nu eenmaal een groep kiezers dat makkelijk achter het winnaarsnaratief en "can do" aan loopt. Bandwagoneffect in optima forma.
Wat wel zo is: de Ipsos exit poll is wat groffer en minder betrouwbaar dan het NKO onderzoek.
Het winnaarseffect maakt ook dat mensen - buiten het stembureau aangesproken door Ipsos - kunnen denken dat ze de vorige keer óók op de winnaar hebben gestemd.
Hier in dit topic vinden wij het leuk om alles te bekijken en te lezen wat partijen zoal voorstellen en doen. Verreweg de meeste mensen interesseert het geen hol.
Dit dus.quote:
[..]
Tja, de frame die later ontstaat maakt iets volgens mij ook niet activistisch. En dat die motie het niet zou halen was natuurlijk bekend. Hierna moest de VVD nog maanden heel diep nadenken en tegenstribbelen voor ze misschien, onder strakke voorwaarden, mee zouden willen werken aan het helpen van een paar doodzieke kinderen uit Gaza…
Maar blijkbaar is de definitie van radicalisme niets meer dan "als dat door derden zo gezien wordt".
Weet iemand haar voormalig username? Ik had al begrepen dat ze op anoniem was gegaan.
Belasting alleen voor VVD'ers!quote:
VVD gaat ook de socialistische toer op
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-voor-eigen-politici
Dat heb ik even gemist en dat is natuurlijk een onzinnige discussie.quote:
Legio discussie de laatste tijd in POL over het verschil tussen radicalisme en extremisme.
Dat zijn gewoon synoniemen.
Het verschil is de bereidheid tot onwettigheden om tot een uitvoer van de ideeën te komen.quote:
[..]
Dat heb ik even gemist en dat is natuurlijk een onzinnige discussie.
Dat zijn gewoon synoniemen.
Bekijk deze YouTube-video
Dit is dus waarom de PVV extremistisch is en niet radicaal. Gerechtelijke uitspraken willen negeren.
Mensen die niet weten dat die indeling niet gebaseerd is op politieke kleur, denken dat het een mooie visual is voor ons politieke spectrum.quote:
Ik zit de laatste paar pagina's van dit topic door te lezen en ik vraag me af of de indeling van de vergaderzaal van de Tweede Kamer nu het belangrijkste politieke thema is geworden?
Welke pipo heeft dat bedacht?quote:
[..]
Het verschil is de bereidheid tot onwettigheden om tot een uitvoer van de ideeën te komen.
Ik werd vroeger als rechts radicaal gezien, ook als extreem rechts. Mijn alte kaneraden maakte daar geen onderscheid tussen hoor.
Anders krijg je elke keer een stoelendans gok ik.quote:
Ik begrijp eigenlijk niet waarom de kamerleden vaste plaatsen hebben in de vergaderzaal. Waarom moet dat?
Degene die als laatste is moet zijn broek laten zakken voor de kamervoorzitter.
Handiger voor tellen bij stemmingen.quote:
Ik begrijp eigenlijk niet waarom de kamerleden vaste plaatsen hebben in de vergaderzaal. Waarom moet dat?
En de kamerindeling is niet eens echt op politieke kleur. Het begint bij dat de grootste 6 partijen stoelen vooraan mogen hebben. Daarna gaan ze proberen partijen zo veel mogelijk in 1 blok te stoppen. Daarna gaan ze pas kijken naar de rest van de indeling, waarbij ze zoveel mogelijk rekening houden met wensen van partijen. Dat is bijvoorbeeld dat SP het liefst zo links mogelijk zit voor de beeldvorming, maar ook dat CU en SGP het liefst bij elkaar zitten en tot voor kort iig JA21 en FvD absoluut niet bij elkaar. Dat is dus niet alleen politieke kleur.
Die stoelendans zal wel meevallen. Voor de kamerleden staan er in de zaal zes taartpunten met ieder 25 stoelen. Dat zijn dus 150 stoelen terwijl daar maximaal 149 kamerleden zitten, want de voorzitter is in principe gewoon een van de 150 leden.quote:
Anders krijg je elke keer een stoelendans gok ik.
Degene die als laatste is moet zijn broek laten zakken voor de kamervoorzitter.
Het is nu bij stemmingen zo: de voorzitter ziet een arm en weet dan gelijk welke partij er voor stemt. Hij ziet niet eens wie die arm omhoog steekt. Als ze allemaal door elkaar zitten, wordt het tellen bij de stemmingen een urenlang werk.quote:
[..]
Die stoelendans zal wel meevallen. Voor de kamerleden staan er in de zaal zes taartpunten met ieder 25 stoelen. Dat zijn dus 150 stoelen terwijl daar maximaal 149 kamerleden zitten, want de voorzitter is in principe gewoon een van de 150 leden.
Ik mis hier toch het snijden in eigen vlees, efficiënter werken, het beheersen van de uitgaven en het beperken tot kernpunten.quote:
VVD gaat ook de socialistische toer op
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)-voor-eigen-politici
Zouden ze in de tweede kamer dit decennium nog over gaan tot elektronisch stemmenquote:
[..]
Het is nu bij stemmingen zo: de voorzitter ziet een arm en weet dan gelijk welke partij er voor stemt. Hij ziet niet eens wie die arm omhoog steekt. Als ze allemaal door elkaar zitten, wordt het tellen bij de stemmingen een urenlang werk.
. Zou het een stuk overzichtelijker maken en scheelt heel veel tijd bij het toenemende aantal hoofdelijke stemmingen.Die hoofdelijke stemmingen waren het laatste half jaar vooral vaak door de 75/75 verdeling. Stemmen staakten regelmatig.quote:
[..]
Zouden ze in de tweede kamer dit decennium nog over gaan tot elektronisch stemmen
Bij gemeenteraden stemmen ze al digitaal, dus het moet kunnen. Het kan ook onhackbaar, moet je alleen alles bekabeld doen. 150 kabels naar een stemcomputer, die de uitslag laat zien op een scherm, moet kunnen.
Maar goed, in Engeland stemmen ze met schreeuwen, dus het kan altijd nog middeleeuwser.
Rekening houden met wensen van kamerleden en fracties doen ze ook niet altijd. Toen DENK in 2017 drie zetels haalden, wilden ze graag ten minste één stoel aan een gangpad tussen de taartpunten, maar die wens werd niet gehonoreerd.quote:
Daarna gaan ze pas kijken naar de rest van de indeling, waarbij ze zoveel mogelijk rekening houden met wensen van partijen.
Klopt, soms gaan wensen nou eenmaal niet samen. Niet iedereen krijgt zijn zin, maar ze proberen het wel.quote:
[..]
Rekening houden met wensen van kamerleden en fracties doen ze ook niet altijd. Toen DENK in 2017 drie zetels haalden, wilden ze graag ten minste één stoel aan een gangpad tussen de taartpunten, maar die wens werd niet gehonoreerd.
Division, clear the lobby!quote:
[..]
Die hoofdelijke stemmingen waren het laatste half jaar vooral vaak door de 75/75 verdeling. Stemmen staakten regelmatig.
Bij gemeenteraden stemmen ze al digitaal, dus het moet kunnen. Het kan ook onhackbaar, moet je alleen alles bekabeld doen. 150 kabels naar een stemcomputer, die de uitslag laat zien op een scherm, moet kunnen.
Maar goed, in Engeland stemmen ze met schreeuwen, dus het kan altijd nog middeleeuwser.
En dan gezellig door een voor of tegen gang lopen om de stemmen te tellen. Dat is inderdaad nog een stuk archaïscher
Het is eigenlijk ook voor niet hoofdelijke stemmingen beter als niet per fractie maar individueel gestemd wordt. Je zit daar immers zonder last of ruggespraak.
Eens, geen idee of ze zoiets hebben ingebouwd in de nieuwe Kamer. Zoals ik zei: met kabels. En dan bijvoorbeeld met een persoonlijk pasje wat je in het stemdeel bij je stoel steekt, waardoor de computer automatisch weet wie waar zit.quote:
[..]
Division, clear the lobby!
En dan gezellig door een voor of tegen gang lopen om de stemmen te tellen. Dat is inderdaad nog een stuk archaïscher
Het is eigenlijk ook voor niet hoofdelijke stemmingen beter als niet per fractie maar individueel gestemd wordt. Je zit daar immers zonder last of ruggespraak.
Ik heb het nog eens opgezocht, en uit de berichtgeving wordt niet duidelijk wat nu eigenlijk de reden was dat de wens van DENK om een plaats aan een gangpad niet gehonoreerd werd. Het lijkt er wel op dat ze ervan geleerd hebben, in 2021 kregen ze wel een plaats aan een gangpad en kreeg iedere fractie ten minste één plaats aan een gangpad.quote:
Klopt, soms gaan wensen nou eenmaal niet samen. Niet iedereen krijgt zijn zin, maar ze proberen het wel.
Een systeem voor elektronisch stemmen in de Tweede Kamer zou dan we zo gemaakt moeten worden dat je niet tegelijk ook voor iemand anders kan stemmen die afwezig is.quote:
Eens, geen idee of ze zoiets hebben ingebouwd in de nieuwe Kamer. Zoals ik zei: met kabels. En dan bijvoorbeeld met een persoonlijk pasje wat je in het stemdeel bij je stoel steekt, waardoor de computer automatisch weet wie waar zit.
Interactive Voting System https://ivsystem.nl/quote:
[..]
Een systeem voor elektronisch stemmen in de Tweede Kamer zou dan we zo gemaakt moeten worden dat je niet tegelijk ook voor iemand anders kan stemmen die afwezig is.
Ik ken het al ruim 30 jaar.
Ja, als je alle kleine partijen niet meeneemt. (Volt zit overigens ook te rechts)quote:
[..]
De SP en PvdD vind ik dusdanig kleine partijtjes geworden dat ik die niet eens mee neem in mijn bewering.
Het midden is CDA/VVD geworden. En GLpvda staat daar in deze kamer verder vandaan dan JA21.
Dan kan je idd het rijtje GL-PvdA, d66, CDA, VVD, JA21, PVV maken.
Maar dat neemt nog steeds niet weg dat JA21 een partij is met facistische trekken.
Zo is het.
Het is straks ook een kwestie van tijd dat je weer je papiertje moet laten zien om aan te tonen of je opa wel Nederlander was.quote:
Op een gegeven moment gaan ze het landelijk uitrollen maar dan hoeft een gemeenteraadslid uit Drunen niet zoveel af te dragen als een Tweedekamerlid want die laatste verdient een stuk meer terwijl dat gemeenteraadslid ook gewoon hard werkt, dus da's wel zo eerlijk.quote:
Mag ik zeggen dat ik het hilarisch vindt dat de VVD nu de grootverdieners binnen de partij wil belasten omdat ze krap bij kas zitten? Briljant idee dat ze breder, zeg landelijk, zouden moeten toepassen
Anders een stempeltje in je paspoort, oud ideetje van Geert:quote:
[..]
Het is straks ook een kwestie van tijd dat je weer je papiertje moet laten zien om aan te tonen of je opa wel Nederlander was.
https://www.trouw.nl/nieu(...)achterdeur~b7846a60/
Dat systeem met die pasjes gebruikt onze gemeenteraad. Werkt volgens mij feilloos. En ja, dan zie je dus ook wat vaker dat fractieleden niet allemaal hetzelfde stemmen.quote:
[..]
Een systeem voor elektronisch stemmen in de Tweede Kamer zou dan we zo gemaakt moeten worden dat je niet tegelijk ook voor iemand anders kan stemmen die afwezig is.
Dus iemand van een Deense partij roept iets. Daarover gooien we een zogenaamd Afd sausje en iemand van ja21 is dit van plan.quote:
De Fabeltjeskrant kan het niet zo verzinnen.
En die zes partijen worden dus ingedeeld op basis van dat ze vooraan mogen zitten enndus ieder hun eigen blok hebben, niet op basis van links/rechts.quote:
[..]
Ja, als je alle kleine partijen niet meeneemt. (Volt zit overigens ook te rechts)
Dan kan je idd het rijtje GL-PvdA, d66, CDA, VVD, JA21, PVV maken.
Maar dat neemt nog steeds niet weg dat JA21 een partij is met facistische trekken.
Kan me niet indenken dat ze de VVD links van GroenLinks of PvdA zetten.quote:
[..]
En die zes partijen worden dus ingedeeld op basis van dat ze vooraan mogen zitten enndus ieder hun eigen blok hebben, niet op basis van links/rechts.
Heb je daar voorbeelden van.
Natuurlijk kiezen ze er dan voor om die grootste partijen van links naar rechts te zetten.quote:
[..]
Kan me niet indenken dat ze de VVD links van GroenLinks of PvdA zetten.
Heb je daar voorbeelden van.
Maar stel je voor, er doen 12 partijen mee aan de verkiezingen, 6 linkse en 6 rechtse. De 6 linkse partijen halen allemaal 15 zetels en de 6 rechtse partijen allemaal 10 zetels. Dan zitten de 6 linkse vooraan en de 6 rechtse achter de grotere partijen, dus zit er een rechtse partij helemaal links en een linkse partij helemaal rechts.
Zo gaat de indeling: de 6 grootste partijen vooraan en dat gaat voor alles.
Van binnenuit de VVD SP-en.quote:
Ons langetermijn plan werpt vruchten af.
Ssssst
Ik wil graag iets met rode en groene lampjes die oplichten. Of wellicht dat alle stoelen voor de stemming achterstevoren draaien, en dan de 'voor' stemmen met druk op de stemknop weer naar voren draaien. Natuurlijk ook met lampjes, en rookmachine. Zoals die TV-meuk. Of dat ze allemaal een koffertje openen.quote:
[..]
Eens, geen idee of ze zoiets hebben ingebouwd in de nieuwe Kamer. Zoals ik zei: met kabels. En dan bijvoorbeeld met een persoonlijk pasje wat je in het stemdeel bij je stoel steekt, waardoor de computer automatisch weet wie waar zit.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 08-11-2025 16:08:28 ]
Het OM is zeer selectief.quote:
Gek trouwens dat From The River To The Sea gewoon mag, ook in de tweede kamer.
Nee beste Klopkoek,quote:
Dat ligt aan ons. Onze normen en waarden (en daarmee politieke opvattingen) zijn flink naar links geradicaliseerd.
Het is tegenwoordig doodnormaal om te bepleiten mensen met een statushouderschap en/of genaturaliseerde burgers met volledige grondwettelijke bescherming te deporteren, omdat ze gebruik maken van sociale voorzieningen die zogenaamd harder nodig zijn voor échte landgenoten.
POL / Asielzoekers bezetten 250.000 sociale huurwoningen.
Zelfs op FoK! in POL.
Ik vraag mij af of die mensen zelf ook wel hier willenquote:
Blijven. Als je na zoveel jaar nog geen werk of inkomen hebt.
Je krijgt dan natuurlijk wel een probleem als de zesde en zevende partij evenveel zetels hebben. Maar dat zullen ze dan wel oplossen door het aantal stemmen als criterium te nemen.quote:
Zo gaat de indeling: de 6 grootste partijen vooraan en dat gaat voor alles.
Nou dan vraag je ze het toch lekker.quote:
[..]
Ik vraag mij af of die mensen zelf ook wel hier willen
Blijven. Als je na zoveel jaar nog geen werk of inkomen hebt.
Dat hoef je niet zelf voor ze in te vullen.
De vraag is of wij een plicht hebben om die mensen generaties lang te onderhouden met alle problemen die daar bij komen kijken. Wat mij betreft is het antwoord op die vraag een "njet".quote:
[..]
Nou dan vraag je ze het toch lekker.
Dat hoef je niet zelf voor ze in te vullen.
Dat gebeurt dan ook niet.quote:
De vraag is of wij een plicht hebben om die mensen generaties lang te onderhouden
Edit:
Edit2: maar wel leuk geprobeerd hoor, je "ik wil ze niet dus ze moeten weg" verpakken als een zorgzaam "maar misschien willen ze zelf helemaal niet blijven".quote:Niet echt.quote:Op maandag 27 oktober 2025 15:52 schreef Gia het volgende:
En hun nakomelingen zijn de bijstandsgerechtigden van nu.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)r-achtergrondkenmerk
Bij elke herkomstgroep zie je echt een enorme daling tussen de 1e en 2e generatie. En ja, nog steeds hoger dan onder autochtone bevolking, maar die zit er dan ook al tig generaties.
De enige groep waarbij de 2e generatie procentueel vaker in de bijstand zit dan de 1e, is 'overige Europeanen'. Maar mensen met een Turkse achtergrond gaan van 13% (1e gen) naar 4,2% (2e gen). Marokkaanse van 20,4% naar 7,2%. Van 1 op de 5, naar 1 op de 14. Dat doen ze als groep toch echt erg knap hoor.
2e generatie immigranten zitten echt beduidend minder in de bijstand dan hun ouders.
Verplichte remigratie .. Je zal het maar promoten (of in je subforum toestaan) ..
[ Bericht 31% gewijzigd door probeer op 08-11-2025 17:21:42 ]
Niks mis mee om daar voor te pleiten. Migratie kan twee kanten op hé.quote:
Verplichte remigratie .. Je zal het maar promoten (of in je subforum toestaan) ..
Of het haalbaar is is een tweede.
Verplichte remigratie gaat tegen de wil van de emigrant in. Deportatie dus.quote:
[..]
Niks mis mee om daar voor te pleiten. Migratie kan twee kanten op hé.
Of het haalbaar is is een tweede.
En dat mag niet wanneer mensen een een geldig statushouderschap of genaturaliseerd Nederlanderschap hebben.
Ik kan het niet simpeler maken.
In het Russisch. Koekoek!quote:
[..]
De vraag is of wij een plicht hebben om die mensen generaties lang te onderhouden met alle problemen die daar bij komen kijken. Wat mij betreft is het antwoord op die vraag een "njet".
Edit2: maar wel leuk geprobeerd hoor, je "ik wil ze niet dus ze moeten weg" verpakken als een zorgzaam "maar misschien willen ze zelf helemaal niet blijven".quote:
[..]
Dat gebeurt dan ook niet.
Edit:
[..]
Niet echt.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)r-achtergrondkenmerk
Bij elke herkomstgroep zie je echt een enorme daling tussen de 1e en 2e generatie. En ja, nog steeds hoger dan onder autochtone bevolking, maar die zit er dan ook al tig generaties.
De enige groep waarbij de 2e generatie procentueel vaker in de bijstand zit dan de 1e, is 'overige Europeanen'. Maar mensen met een Turkse achtergrond gaan van 13% (1e gen) naar 4,2% (2e gen). Marokkaanse van 20,4% naar 7,2%. Van 1 op de 5, naar 1 op de 14. Dat doen ze als groep toch echt erg knap hoor.
2e generatie immigranten zitten echt beduidend minder in de bijstand dan hun ouders.
Verplichte remigratie .. Je zal het maar promoten (of in je subforum toestaan) ..
[/quote]
Ik promoot niets. Maar we zien dat deze groepen de samenleving enorm veel geld kosten (+ criminaliteit) op enig moment kun je besluiten of tot de conclusie komen dat je de kwaliteit van de samenleving behoudt/verbetert als deze groep mensen niet meer netto ontvangen.
Deze mensen geven zelf vaak ook aan het hier niet leuk te vinden. Dus het kan best een win win worden.
Ik promoot niets. Maar we zien dat deze groepen de samenleving enorm veel geld kosten (+ criminaliteit) op enig moment kun je besluiten of tot de conclusie komen dat je de kwaliteit van de samenleving behoudt/verbetert als deze groep mensen niet meer netto ontvangen.quote:
[..]
Edit2: maar wel leuk geprobeerd hoor, je "ik wil ze niet dus ze moeten weg" verpakken als een zorgzaam "maar misschien willen ze zelf helemaal niet blijven".
Verplichte remigratie .. Je zal het maar promoten (of in je subforum toestaan) ..
Deze mensen geven zelf vaak ook aan het hier niet leuk te vinden. Dus het kan best een win win worden.
[/quote]
Nu is het mijn idee ook niet, maar als je het heel cynisch bekijkt:
We subsidiëren kennis migranten met belastingkorting, we willen af van (goedkope) arbeidsmigratie omdat het "niks oplevert voor Nederland" terwijl de samenleving er wel last van heeft. Als je die lijn doortrekt kun je vast een regeling opzetten waarbij een migrant/asielzoeker welke niet wilt werken/bijdragen aan de samenleving een belasting boete krijgt. Immers "levert dit ook niks op voor Nederland terwijl de samenleving er wel last van heeft".
Op zaterdag 8 november 2025 19:05 schreef Kickinalfa het volgende:Vreemde redenatie, waarom dan niet iedereen die niet wil werken/bijdragen aan de samenleving een belasting boete geven?quote:Nu is het mijn idee ook niet, maar als je het heel cynisch bekijkt:
We subsidiëren kennis migranten met belastingkorting, we willen af van (goedkope) arbeidsmigratie omdat het "niks oplevert voor Nederland" terwijl de samenleving er wel last van heeft. Als je die lijn doortrekt kun je vast een regeling opzetten waarbij een migrant/asielzoeker welke niet wilt werken/bijdragen aan de samenleving een belasting boete krijgt. Immers "levert dit ook niks op voor Nederland terwijl de samenleving er wel last van heeft".
Tsjah waarom geven niet iedereen belastingkorting op arbeid maar alleen buitenlanders?quote:
[ afbeelding ] Op zaterdag 8 november 2025 19:05 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Vreemde redenatie, waarom dan niet iedereen die niet wil werken/bijdragen aan de samenleving een belasting boete geven?
Jij bedoelt hier de expats die vaak maar tijdelijk wonen en die regeling is dus ook tijdelijk, weet waar je over praat, joh.quote:
[..]
Tsjah waarom geven niet iedereen belastingkorting op arbeid maar alleen buitenlanders?
Ja ik zeg ook niet dat ik voor het plan ben en dat het cynisch is.quote:
[..]
Jij bedoelt hier de expats die vaak maar tijdelijk wonen en die regeling is dus ook tijdelijk, weet waar je over praat, joh.
Maar wat we nu aan de ene kant toepassen (subsidiëren van "wenselijk" gedrag) kun je ook toepassen naar de andere kant (beboeten van onwenselijk gedrag).
Als je "remigratie" nu eenmaal wilt bereiken kun je dit dus prima bevorderen of aanwakkeren met een financiële prikkel zonder direct aan deportaties te beginnen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kickinalfa op 08-11-2025 19:36:28 ]
Ik vond het nogal tam en teveel neigen naar witwassen en normaliseren. Had veel scherper gekund.quote:
Goede analyse en achtergrondverhaal in de Volkskrant over JA21: https://www.volkskrant.nl(...)af-te-doen~b195b5cc/
Betaalmuur, kun je anders een voor jou belangrijk fragment kopieren? (volgens mij mag dat wel hier..quote:
Goede analyse en achtergrondverhaal in de Volkskrant over JA21: https://www.volkskrant.nl(...)af-te-doen~b195b5cc/
)En ook pas vanaf een bovenmodaal inkomen. >60 mille dacht ik.quote:
[..]
Jij bedoelt hier de expats die vaak maar tijdelijk wonen en die regeling is dus ook tijdelijk, weet waar je over praat, joh.
Zo snel gaan dingen.
Je zou er maar op gestemd hebben.
Ik wilde een opmerking maken over Dilan en een zweep, maar laat het in mijn gedachten liggenquote:
Dit stuk moet iedereen even lezen
[ x ]
[ afbeelding ]
Overigens wel schattig dat die fantastische kaaskoppen willen opkomen voor ons als allochtonen (nou ja, 1 uitzondering)
Mooi toch? Eerst zat heel 'rechts Nederland' hem te demoniseren, nu klagen ze dat ie nergens meer te bekennen is? Is wel zeiken om het zeiken hè.quote:
Paar weken geleden, voor de verkiezingen, ging het nog om de vraag of we Timmermans wel of niet premier wilde maken en nu is die man compleet van het toneel verdwenen.
Zo snel gaan dingen.
Je zou er maar op gestemd hebben.
Lijkt een grote maalmachine. Soms wordt er iemand vermalen. En soms spuugt ie een blijvertje uit. Maar het malen gaat altijd door.quote:
[..]
Mooi toch? Eerst zat heel 'rechts Nederland' hem te demoniseren, nu klagen ze dat ie nergens meer te bekennen is? Is wel zeiken om het zeiken hè.
Je hebt ook kakkerlakken, die zijn nauwelijks te vermalen.quote:
[..]
Lijkt een grote maalmachine. Soms wordt er iemand vermalen. En soms spuugt ie een blijvertje uit. Maar het malen gaat altijd door.
Geef gewoon een zak geld, ongeacht of ze werken of niet. Waarom alleen mensen die in de bijstand zitten? Ik zou er ook graag voor in aanmerking willen komen.quote:
[..]
Ik vraag mij af of die mensen zelf ook wel hier willen
Blijven. Als je na zoveel jaar nog geen werk of inkomen hebt.
Volgens mij deden ze dat ook vlak na WO2, elke migrant kreeg een zak geld mee van de overheid.quote:
[..]
Geef gewoon een zak geld, ongeacht of ze werken of niet. Waarom alleen mensen die in de bijstand zitten? Ik zou er ook graag voor in aanmerking willen komen.
Het komt neer op: JA21 is ooit opgericht uit ex-FvD mensen (dat weten we), daarbij werd Pouw-Verweij gepasseerd. Aanrichter van de breuk waren Pouw-Verweij en Nanninga (die trouwens ooit een half jaar lang een asielzoeker in huis nam), Eerdmans hield zich nogal op de vlakte, wilde wel lijsttrekker worden van FvD maar wel met Baudet in de partij. Nanninga en Pouw-Verweij namen veel sterker afstand. Nanninga zette uiteindelijk de stap:quote:
[..]
Betaalmuur, kun je anders een voor jou belangrijk fragment kopieren? (volgens mij mag dat wel hier..
Pouw-Verweij wilde met JA21 eigenlijk een zeer conservatief verhaal, werkte samen met SGPers en probeerde ook Omtzigt binnen te halen. Eerdmans en Nanninga zien zichzelf niet als conservatief, maar als liberaal. Ex-partijmedewerkers noemen Eerdmans wel een soort 'D66-met hek om zijn tuin'. Na de eerste verkiezingen, 3 zetels, slaat het verhaal aan en staan ze in 2022 op 10 zetels in de peilingen. Maar dan komt het geruzie. Met europarlementariër Roos over corona en het bezoeken van Hongaarse partijen, maar ook met Pouw-Verweij over de koers en met andere, ook liberalere leden, over het feit dat Eerdmans een pure pragmaticus is en niet van de vergezichten. De critici, met Pouw-Verweij en ook Eppink, schrijven een brief die uitlekt. Eerdmans is ook in die tijd niet heel actief, Nanninga doet vrijwel al het werk.quote:Nanninga, aldus een ingewijde, zet de drie kandidaat-Kamerleden onder druk: ‘Ik stap uit de partij. Als jullie nu niet opstappen, zal antisemitisme altijd aan jullie blijven kleven.’
Het gevolg kennen we: Eppink en Pouw-Verweij stappen uit de partij. Dan iets wat wel heel kenmerkend is voor Eerdmans:
In 2023 haalt JA21 net 1 zetel (op 3000 stemmen) maar nu komt wel Eerdmans in actie. Hij laat zien met oa de onderwijsbegroting die hij samen met Bontenbal, Jetten en Bikker verbouwt dat hij een serieuze partij is.quote:Eerdmans reageert intern begripvol, zelfs als de twee Kamerleden een maand later opduiken op de kandidatenlijst van BBB en hun zetel meenemen. Ingewijden, ook critici, vinden dat tekenend voor Eerdmans: ‘een gemoedelijk mens’ dat er voortdurend op gericht is te voorkomen dat het beeld ontstaat dat partijgenoten ruziënd over straat gaan. Maar ook iemand die met zijn flegmatieke opstelling er niet in slaagt de kleine Tweede Kamerfractie bij elkaar te houden.
En vooral dat laatste helpt met de laatste verkiezingen: ze worden gezien als serieuze partij.
Grotendeels wellicht wel bekend, maar wel een duidelijk verhaal over hoe JA21 tot nu toe gaat. En Nanninga komt er wat mij betreft minder negatief uit dan ik altijd een beeld van haar heb.
Toch gaat de machine altijd door.quote:
[..]
Je hebt ook kakkerlakken, die zijn nauwelijks te vermalen.
En ook die worden eens vermalen.
Net als de premierkandidaat Timmermans.
Wat mij betreft een DPG witwasartikel. Het heeft heel sterk deze normalisatiegeur.quote:
Grotendeels wellicht wel bekend, maar wel een duidelijk verhaal over hoe JA21 tot nu toe gaat. En Nanninga komt er wat mij betreft minder negatief uit dan ik altijd een beeld van haar heb.
Toen Nanninga nog bij FvD zat liet ze de notoire Holocaustontkenner David Irving leeglopen. Dat was haar eigen initiatief.
Ik vind Nanninga op de achtergrond al heel lang een stabiele factor in die partij. Samen met Eerdmans wel.quote:
[..]
Het komt neer op: JA21 is ooit opgericht uit ex-FvD mensen (dat weten we), daarbij werd Pouw-Verweij gepasseerd. Aanrichter van de breuk waren Pouw-Verweij en Nanninga (die trouwens ooit een half jaar lang een asielzoeker in huis nam), Eerdmans hield zich nogal op de vlakte, wilde wel lijsttrekker worden van FvD maar wel met Baudet in de partij. Nanninga en Pouw-Verweij namen veel sterker afstand. Nanninga zette uiteindelijk de stap:
[..]
Pouw-Verweij wilde met JA21 eigenlijk een zeer conservatief verhaal, werkte samen met SGPers en probeerde ook Omtzigt binnen te halen. Eerdmans en Nanninga zien zichzelf niet als conservatief, maar als liberaal. Ex-partijmedewerkers noemen Eerdmans wel een soort 'D66-met hek om zijn tuin'. Na de eerste verkiezingen, 3 zetels, slaat het verhaal aan en staan ze in 2022 op 10 zetels in de peilingen. Maar dan komt het geruzie. Met europarlementariër Roos over corona en het bezoeken van Hongaarse partijen, maar ook met Pouw-Verweij over de koers en met andere, ook liberalere leden, over het feit dat Eerdmans een pure pragmaticus is en niet van de vergezichten. De critici, met Pouw-Verweij en ook Eppink, schrijven een brief die uitlekt. Eerdmans is ook in die tijd niet heel actief, Nanninga doet vrijwel al het werk.
Het gevolg kennen we: Eppink en Pouw-Verweij stappen uit de partij. Dan iets wat wel heel kenmerkend is voor Eerdmans:
[..]
In 2023 haalt JA21 net 1 zetel (op 3000 stemmen) maar nu komt wel Eerdmans in actie. Hij laat zien met oa de onderwijsbegroting die hij samen met Bontenbal, Jetten en Bikker verbouwt dat hij een serieuze partij is.
En vooral dat laatste helpt met de laatste verkiezingen: ze worden gezien als serieuze partij.
Grotendeels wellicht wel bekend, maar wel een duidelijk verhaal over hoe JA21 tot nu toe gaat. En Nanninga komt er wat mij betreft minder negatief uit dan ik altijd een beeld van haar heb.
Alleen heeft zei die idiote tweets van jaren terug tegen zig. Ik zie dat meer als schoppen van de buitenkant naar binnen. Heb nooit de indruk gehad dat dat haar mening was. Meer het ridikuul maken van zaken. Zoals GeenStijl dat doet.
Ze vinden het blijkbaar tijd voor een openlijke klassenstrijd.quote:
Maar goed, VVD is inmiddels zo opgeschoven dat ze beter kunnen fuseren met de PVV. De redelijke partij die het ooit was is helaas volledig verdwenen. Een Rutte moet toch enorm balen als hij ziet wat voor puinhoop zijn opvolger er van maakt? Dat VVD zo ver uit het midden wordt getrokken?
Nederlanders kregen een zak geld mee om naar Australië te verkassen. Hingen posters voor in de wachtkamer bij de huisarts dat soort dingen. Ik heb daardoor familie Down Under.quote:
[..]
Volgens mij deden ze dat ook vlak na WO2, elke migrant kreeg een zak geld mee van de overheid.
Op een of andere manier heeft Annabel Nanninga bij mij toch vooral het imago van een viswijf. In de gemeenteraad van Amsterdam pleitte ze ook ooit tegen de sluiting van een viswinkel.quote:
Grotendeels wellicht wel bekend, maar wel een duidelijk verhaal over hoe JA21 tot nu toe gaat. En Nanninga komt er wat mij betreft minder negatief uit dan ik altijd een beeld van haar heb.
Dat CDA/VVD de partijen zijn waar jij je het meeste bij thuis voelt, wil niet zeggen dat ze in het midden zitten. Als je GL/PvdA links vind, is de VVD minstens rechts. Vergeleken met een paar decennia geleden zijn ze zelfs extreem rechts en is GL/PvdA een middenpartij.quote:
[..]
De SP en PvdD vind ik dusdanig kleine partijtjes geworden dat ik die niet eens mee neem in mijn bewering.
Het midden is CDA/VVD geworden. En GLpvda staat daar in deze kamer verder vandaan dan JA21.
Is nou zelfs De Volkskrant te rechts? Wordt je zelf niet moe van dat complotgeneuzel? Het is gewoon een objectoef feitenrelaas.quote:
[..]
Wat mij betreft een DPG witwasartikel. Het heeft heel sterk deze normalisatiegeur.
Toen Nanninga nog bij FvD zat liet ze de notoire Holocaustontkenner David Irving leeglopen. Dat was haar eigen initiatief.
Ze lijkt zo snel buiten adem.quote:
[..]
Op een of andere manier heeft Annabel Nanninga bij mij toch vooral het imago van een viswijf. In de gemeenteraad van Amsterdam pleitte ze ook ooit tegen de sluiting van een viswinkel.
Zoals in dit artikel blijkt: het zijn geen echte tweets geweest, maar onderdelen van een column. Praat het zeker niet goed, maar een column is natuurlijk vaak wel een uitvergrootte mening, extra dik aangezet.quote:
[..]
Ik vind Nanninga op de achtergrond al heel lang een stabiele factor in die partij. Samen met Eerdmans wel.
Alleen heeft zei die idiote tweets van jaren terug tegen zig. Ik zie dat meer als schoppen van de buitenkant naar binnen. Heb nooit de indruk gehad dat dat haar mening was. Meer het ridikuul maken van zaken. Zoals GeenStijl dat doet.
Dan nog: dit taalgebruik doe je gewoon niet, ook niet in een column.
Dank voor je samenvatting. Ik geloof ook wel dat Eerdmans constructief kan samenwerken. Als partijleider moet ie de boel wel bij elkaar kunnen houden, daar zit mijn twijfel.quote:
[..]
Is nou zelfs De Volkskrant te rechts? Wordt je zelf niet moe van dat complotgeneuzel? Het is gewoon een objectoef feitenrelaas.
Inmiddels kleeft er wel iets heel kwalijks aan Nanninga en die hele partij JA21, namelijk dat ze zich tot nu toe bij geen enkele gelegenheid ook maar enigszins kritisch hebben uitgelaten over Israel.quote:Nanninga, aldus een ingewijde, zet de drie kandidaat-Kamerleden onder druk: ‘Ik stap uit de partij. Als jullie nu niet opstappen, zal antisemitisme altijd aan jullie blijven kleven.’
Als ik dit zo lees kan hij in elk geval eigenlijk niet het kabinet in. Hij zal de boel bij elkaar moeten houden, ook als er compromissen uit rollen die niet bij JA21 passen.quote:
[..]
Dank voor je samenvatting. Ik geloof ook wel dat Eerdmans constructief kan samenwerken. Als partijleider moet ie de boel wel bij elkaar kunnen houden, daar zit mijn twijfel.
En daar word ik dan weer moe van. Soedan is ook erg en daar hoor je niemand over. Laat de buitenlandse politiek even buitenlands en richt je op interne zaken.quote:
[..]
Inmiddels kleeft er wel iets heel kwalijks aan Nanninga en die hele partij JA21, namelijk dat ze zich tot nu toe bij geen enkele gelegenheid ook maar enigszins kritisch hebben uitgelaten over Israel.