Brand hier los.
oktober 2023 "From the river to the sea, Palestina will be free '-leus is geweldsoproep, vindt Kamermeerderheid
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.quote:Op maandag 1 september 2025 06:18 schreef HowardRoark het volgende:
Ik ben vooral benieuwd of TS kan onderbouwen hoe dit er volgens hem in de praktijk uit zou zien, het elimineren van het zogenaamde 'Isralische terreur' ...
Dit beantwoord de vraag niet hoe dit er in de praktijk uit zou zien ...quote:Op maandag 1 september 2025 06:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.
Bijvoorbeeld de schuldigen aan de genocide vervolgen. Ontwapenen, herstelbetalingen enzovoort.quote:
[..]
Dit beantwoord de vraag niet hoe dit er in de praktijk uit zou zien ...
Maar goed Israel gaat voorlopig door met de terreur nu ook op grotere schaal in de West-Bank.
Ah, Isral moet ontwapenen, en wat denk je dat daar het gevolg van zou zijn in een gebied waar men omringd wordt door vijandige terreurgroeperingen en landen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld de schuldigen aan de genocide vervolgen. Ontwapenen, herstelbetalingen enzovoort.
Maar goed Israel gaat voorlopig door met de terreur nu ook op grotere schaal in de West-Bank.
Dit is net zo bizar als zeggen dat Oekrane, Finland en de Baltische Staten moeten ontwapenen omdat dit voor vrede met Rusland zal zorgen.
Gaza leeft op buitenlandse subsidies, maar zoals we weten zijn die voornamelijk naar wapens gegaan.
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.quote:
[..]
Ah, Isral moet ontwapenen, en wat denk je dat daar het gevolg van zou zijn in een gebied waar men omringd wordt door vijandige terreurgroeperingen en landen?
Dit is net zo bizar als zeggen dat Oekrane, Finland en de Baltische Staten moeten ontwapenen omdat dit voor vrede met Rusland zal zorgen.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Ah, bijzonder. Hoe verklaar jij dat de voorloper van het Isralische leger is voortgekomen uit een groepering gericht op zelfverdediging die Joodse gemeenschappen moest beschermen tegen de agressie van Palestijnen? Of hoe verklaar je dat Isral meermaals is aangevallen door de omringende buurlanden met de expliciete bedoeling het land te vernietigen?quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Zie ook:
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Kortom, je bent vooral heel erg goed met in het ophoesten van geschiedvervalsing en victim blaming. Want de realiteit is natuurlijk dat niet Isral de agressor is, maar de Palestijnen en de omringende Arabische en Islamitische landen, die nooit enige Joodse aanwezigheid laat staan een Joodse staat hier hebben willen accepteren.quote:Vraag: What was the aim of Arab countries attacking Israel in the past?
The aim of Arab countries in their past wars against Israel was to prevent the establishment of, and later to destroy, the state of Israel and to reclaim what they considered to be Arab lands. However, the specific motivations and goals varied among the different Arab states and across the different conflicts.
Here is a breakdown of the aims in key historical conflicts:
1948 Arab-Israeli War
Preventing the establishment of Israel: This was the primary goal. Following the United Nations' 1947 Partition Plan, which proposed dividing British-mandate Palestine into separate Jewish and Arab states, Arab nations and Palestinians rejected the plan. They viewed it as a violation of the principle of self-determination and an injustice to the Arab population.
• Restoring Arab control over Palestine: The Arab states sought to reclaim the territory and establish a single, independent Arab state in all of Palestine.
• Internal and regional rivalries: The war was also driven by competing interests among Arab leaders. For example, Jordan's King Abdullah had ambitions for a "Greater Syria," aiming to annex parts of the territory, while Egypt's King Farouk sought to lead the Arab world and prevent Jordan's expansion.
Six-Day War (1967)
• Reclaiming Arab honor and territory: Following the defeat in 1948 and the 1956 Suez Crisis, Arab leaders, particularly Egyptian President Gamal Abdel Nasser, aimed to restore Arab military prestige.
• Eliminating Israel: Although military defeat was the outcome, the rhetoric leading up to the war from Arab leaders included calls for the destruction of Israel.
• Escalating tensions: The conflict was immediately triggered by Egypt's mobilization of troops on the border with Israel and the closure of the Straits of Tiran to Israeli shipping, an act Israel had repeatedly declared would be a cause for war.
Yom Kippur War (1973)
• Regaining lost territory: Unlike previous wars, the primary goal of the Arab coalition led by Egypt and Syria was more limited and specific. They aimed to reclaim the territories lost to Israel in the 1967 Six-Day War (the Sinai Peninsula for Egypt and the Golan Heights for Syria).
• Creating a new diplomatic situation: Egyptian President Anwar Sadat recognized that a complete military victory over Israel was unlikely. He planned the surprise attack to achieve an initial military success that would change the status quo and force the Israelis to negotiate from a position of less power, leading to a diplomatic solution for the return of the Sinai.
Bron: Google Gemini
Jouw woorden zijn Trumpiaans, weet je dat?quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Want zo werkt het toch in een discussie? Ja toch?
Nederlandse media op zwart uit protest tegen doden van journalisten in Gaza
Ook Nederlandse media maken deel uit van een protestactie van onder meer journalistenorganisatie Reporters Without Borders (RSF). Zo heeft NRC maandag een zwarte voorpagina. Meer dan tweehonderd internationale nieuwsorganisaties protesteren met dergelijke acties tegen de dood van journalisten in de Gazastrook.
Hoeveel journalisten zitten er momenteel in Soedan om daar de genocide te coveren?
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?quote:Op maandag 1 september 2025 11:21 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Wat toch een medeleven met een gebied dat ons totaal niet aangaat.
Dan wil je het niet snappen
Nee, want de andere dode moslims en christenen over de hele wereld boeit jullie helemaal niets.quote:
[..]
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?
Dan wil je het niet snappen
En dan nog zal ik 0,0 begrip hebben voor rellen en geweld hier, ook al vaagt israel daadwerkelijk heel Gaza van de kaart, niet MIJN probleem, niet MIJN daad. En als je je hier misdraagt zal ik je blijven haten, intens en diep.
Nee, de mate waarin niet echt.quote:
[..]
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?
Die conclusie kun je daar niet uit trekken.quote:Dan wil je het niet snappen
Wat je wel kan, is een discussie aangaan over waarom dit conflict onze onverdeelde aandacht heeft en de genocide in Soedan bijvoorbeeld niet.
Wie is jullie? Bedoel je jezelfquote:
[..]
Nee, want de andere dode moslims en christenen over de hele wereld boeit jullie helemaal niets.
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?quote:En als je je hier misdraagt zal ik je blijven haten, intens en diep.
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
Gazatuig, leek me duidelijk.quote:
[..]
Wie is jullie? Bedoel je jezelf
[..]
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
Iedereen die hier geweld meent te moeten plegen, als jij dat bent, ja, jij ook
. Niets met rassiesme te maken, iedereen die het doet haat ik
.Zonder dat heel die regio eindelijk eens een keer de verlichting doormaakt, kan het nooit veilig worden. Dat ligt echt niet alleen bij Isral.quote:
[..]
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.
Ik zou nog een paar geschiedenisboeken openslaan.quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Waar zouden sommige mensen toch zijn zonder de stokpaardjes racisme en buitenlanderhaat.quote:
[..]
Wie is jullie? Bedoel je jezelf
[..]
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
De manier om anderen direct te diskwalificeren.
De IDF is opgericht vanuit terroristische groeperingen. Leuk hoe je dat weet aan het verkleinen bent.quote:
[..]
Ah, bijzonder. Hoe verklaar jij dat de voorloper van het Isralische leger is voortgekomen uit een groepering gericht op zelfverdediging die Joodse gemeenschappen moest beschermen tegen de agressie van Palestijnen? Of hoe verklaar je dat Isral meermaals is aangevallen door de omringende buurlanden met de expliciete bedoeling het land te vernietigen?
Zie ook:
[..]
[..]
Kortom, je bent vooral heel erg goed met in het ophoesten van geschiedvervalsing en victim blaming. Want de realiteit is natuurlijk dat niet Isral de agressor is, maar de Palestijnen en de omringende Arabische en Islamitische landen, die nooit enige Joodse aanwezigheid laat staan een Joodse staat hier hebben willen accepteren.
Land waarvan de leiders continu genocidale uitspraken doen en waarvan het leger al 2 jaar lang op extreme schaal slachtoffers maakt onder de burgerbevolking, pleegt genocide.quote:Een internationale organisatie van genocideonderzoekers heeft vastgesteld dat Isral volkerenmoord pleegt in Gaza. Bij de International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn 500 wetenschappers aangesloten. Bij een stemming heeft 86 procent van hen ingestemd met de resolutie dat Isral genocide pleegt tegen Palestijnen in Gaza.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Isral zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Niets nieuws of geks, dezelfde fans van de genocide als altijd zullen het uitmoorden van Palestijnen wel weer vol hartelust komen verdedigen.
Geen van beide argumenten leidt noodzakelijkerwijs tot die conclusie.quote:
[..]
Land waarvan de leiders continu genocidale uitspraken doen en waarvan het leger al 2 jaar lang op extreme schaal slachtoffers maakt onder de burgerbevolking, pleegt genocide.
Wat is een "extreme schaal" trouwens? Ik vind 60.000 slachtoffers, waarvan de helft burger, in 2 jaar tijd extreem weinig, als je toch het woord "extreem" zou willen gebruiken.
Er is maar n partij die het uitmoorden van Palestijnen faciliteert: Hamas. Ze leren de bevolking ook dat dat het hoogste goed is dat zij kunnen bereiken: sterven in de strijd tegen "de Zionistische Entiteit".quote:Niets nieuws of geks, dezelfde fans van de genocide als altijd zullen het uitmoorden van Palestijnen wel weer vol hartelust komen verdedigen.
Waarom zou iemand hier Hamas verdedigen, of zelfs maar aan hun kant willen staan?
Tja, dit zijn natuurlijk weer de media uit de te verwachten hoek, waar Isral-haat helaas welig tiert en er een pathologische empathie is voor moslims. Vanuit dat perspectief is dit activisme dan ook lastig serieus te nemen, men bekend alleen kleur en dat is niets nieuws. Media zoals de NRC en de Volkskrant zijn al jaar en dag bezig met radicaal pro-Palestijnse activisme.quote:
[ afbeelding ]
Nederlandse media op zwart uit protest tegen doden van journalisten in Gaza
Ook Nederlandse media maken deel uit van een protestactie van onder meer journalistenorganisatie Reporters Without Borders (RSF). Zo heeft NRC maandag een zwarte voorpagina. Meer dan tweehonderd internationale nieuwsorganisaties protesteren met dergelijke acties tegen de dood van journalisten in de Gazastrook.
De Haganah is nooit een terreurgroepering geweest.quote:
[..]
De IDF is opgericht vanuit terroristische groeperingen. Leuk hoe je dat weet aan het verkleinen bent.
Het is echter niet aan academici en activisten om te bepalen wat een genocide is, maar aan rechter. Dat proces gaat nog jaren duren en is ook simpelweg heel erg lastig aan te tonen.quote:
Een internationale organisatie van genocideonderzoekers heeft vastgesteld dat Isral volkerenmoord pleegt in Gaza. Bij de International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn 500 wetenschappers aangesloten. Bij een stemming heeft 86 procent van hen ingestemd met de resolutie dat Isral genocide pleegt tegen Palestijnen in Gaza.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Isral zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Wat we dan ook vooral zien is dat sommige mensen graag willen dat er een genocide is, zo vond de actiegroep Amnesty het eind vorig jaar zelfs nodig de term 'genocide' te herdefiniren zodat men deze kon toepassen op deze situatie. Dat roept de vraag op waarom sommigen dit zo graag willen? En het antwoord is natuurlijk dat men denkt aan de hand van die term Isral verder te kunnen demoniseren en druk te zetten op de internationale gemeenschap het land te isoleren en boycotten.
Correct. 60k is ook zeer weinig in een situatie van urban warfare, waarbij mensen niet mogen vluchten en ook nog eens door hun beleidsbepalers als menselijk schild worden gebruikt. Daarnaast zitten er tussen die 60k natuurlijk ook gewoon strijders, die door de Palestijnse beleidsbepalers als burgers worden gerekend.quote:
[..]
Geen van beide argumenten leidt noodzakelijkerwijs tot die conclusie.
Wat is een "extreme schaal" trouwens? Ik vind 60.000 slachtoffers, waarvan de helft burger, in 2 jaar tijd extreem weinig, als je toch het woord "extreem" zou willen gebruiken.
[..]
Er is maar n partij die het uitmoorden van Palestijnen faciliteert: Hamas. Ze leren de bevolking ook dat dat het hoogste goed is dat zij kunnen bereiken: sterven in de strijd tegen "de Zionistische Entiteit".
Waarom zou iemand hier Hamas verdedigen, of zelfs maar aan hun kant willen staan?
In andere oorlogen liggen de aantallen slachtoffers veel hoger, denk aan Soedan (150k+) (bron), Jemen (350k+) (bron) en Syri (naar schatting 500-600k (bron). Alle mensen die zich drukmaken over de Palestijnen halen hier hun schouders voor op, wat ook laat zien dat zij niet serieus te nemen zijn.
Ik gebruikte een meervoudsvorm. Gezien je zeer specifieke ontkenning weet je ook dat de IDF is opgericht vanuit terreurgroepen. Geef overduidelijke feiten nou toch gewoon een keer toe man.quote:
[..]
[..]
De Haganah is nooit een terreurgroepering geweest.
[..]
Het is echter niet aan academici en activisten om te bepalen wat een genocide is, maar aan rechter. Dat proces gaat nog jaren duren en is ook simpelweg heel erg lastig aan te tonen.
Wat we dan ook vooral zien is dat sommige mensen graag willen dat er een genocide is, zo vond de actiegroep Amnesty het eind vorig jaar zelfs nodig de term 'genocide' te herdefiniren zodat men deze kon toepassen op deze situatie. Dat roept de vraag op waarom sommigen dit zo graag willen? En het antwoord is natuurlijk dat men denkt aan de hand van die term Isral verder te kunnen demoniseren en druk te zetten op de internationale gemeenschap het land te isoleren en boycotten.
De les van de holocaust hoor. Bek houden terwijl het gebeurd en achteraf wachten op een uitspraak van een rechter wiens werk onmogelijk is gemaakt door sancties.
Dat is natuurlijk niet waar.quote:
[..]
Ik gebruikte een meervoudsvorm. Gezien je zeer specifieke ontkenning weet je ook dat de IDF is opgericht vanuit terreurgroepen. Geef overduidelijke feiten nou toch gewoon een keer toe man.
De les van de holocaust hoor. Bek houden terwijl het gebeurd en achteraf wachten op een uitspraak van een rechter wiens werk onmogelijk is gemaakt door sancties.
De groepen waar jij het over hebt (Lehi en Irgun) waren splintergroeperingen van de Haganah (wat de basis was voor het latere Isralische leger). Beide groeperingen zijn door Isral als terreurgroeperingen bestempeld en opgeheven.
Deze groeperingen zijn nota bene nog slaags geraakt met het Isralische leger, denk bijvoorbeeld aan de Altalena affaire, waarbij iets van 15 leden van Irgun om het leven kwamen en honderden zijn gearresteerd. En ook Lehi is opgeheven en sommigen van de leden ook veroordeeld in navolging van de aanslag op Folke Bernadotte.
Wellicht is handig als je eens een echt geschiedenisboek openslaat.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Isral geen perspectief biedt voor het beindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
Dat is natuurlijk genocide.quote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen.
De terreur zit hem in de reguliere lager-pitje-misdaden waar het IDF doorgaans Palestijnen, maar ook Syrirs em Libanezen, mee terroriseert.
Je kijkt weg. Je wilt het niet weten wat die Israelische terroristen aan het doen zijnquote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen.
Terreur is:
'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te benvloeden.'
Disproportioneel heb ik juist de andere kant op: ze gebruiken veel minder geweld dan bijvoorbeeld wijzelf zouden hebben gedaan.quote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen. Feit is dat Isral een erkende staat is en in principe gewoon oorlog aan het voeren is tegen Hamas.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Isral geen perspectief biedt voor het beindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
En het perspectief is altijd duidelijk geweest: laat de gijzelaars vrij en rot op uit Gaza, dan is de oorlog voorbij.
Het probleem is dat Hamas en de Palestijnen dieper verweven lijken te zijn dan vooraf gedacht.
Hmmmm... er liggen geen ideologische motieven ten grondslag aan de acties van Isral.quote:
[..]
Je kijkt weg. Je wilt het niet weten wat die Israelische terroristen aan het doen zijn
Terreur is:
'Het uit [b]ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te benvloeden.'[/b]
Tenzij het bevrijden van gegijzelden, elimineren van hamas en het voorkomen dat een volgende terreurdaad; als ideologie wordt bestempteld. Dat de acties wat anders uitpakken dan bedoeld is omdat er verzet is die helaas gevolgen geven.
Nationalisme is ideologie.... het plan van Palestijnen bang maken ....aansturen op etnische zuivering is uiteraard ideologiequote:
[..]
Hmmmm... er liggen geen ideologische motieven ten grondslag aan de acties van Isral.
De term genocide is niet zo natuurlijk (om) te gebruiken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk genocide.
De terreur zit hem in de reguliere lager-pitje-misdaden waar het IDF doorgaans Palestijnen, maar ook Syrirs em Libanezen, mee terroriseert.
Dat het IDF buiten haar grenzen gaat wat selectief wordt ervaren als terreur, is omdat niemand anders kan of wil zorgen dat Isralische burgers beschermd worden. Alles wat Isral (fout) doet is terug te brengen op haar veiligheidspolitiek waar zij anderen weghoudt, tegenhoudt en verdeelt om te voorkomen dat Isral wordt vernietigd.
Zelfs het nederzettingenbeleid komt direct voort uit gebieden bufferen zodat daaruit minder gevaar is te verwachten.
Zeker niet goed maar hoe anders dan wel beter te handelen waar een Isral vanaf haar ontstaan door omliggende vijanden wordt belaagd ?
Dat mensen vinden dat iets genocide is omdat het daarmee ook impliciet een soort schuldaansprakelijkheid van de ander gaat inhouden zonder dat verklaard hoeft te worden waarom een daad zou hebben kunnen plaatsvinden.
Dat geldt verder voor elke vul-in-cide dat niet noodzakelijkerwijs is omdat de gedoodverfde, lid zou zijn van die geduide vul-in-groep. Het woord genocide is inmiddels al zo vaak oneigenlijk gebruikt dat het nauwelijks nog een andere duiding heeft als te lezen synoniem voor "toegebracht geweld aan mensen" dat verder niets meer zegt over de oorzaak tot of bedoelingen van het (ondervonden) geweld.
Maar goed los van gewelddefinities is het interessant hoe Isral anders zou moeten reageren wanneer men haar bedreigd puur omdat zij daar soeverein is met wie zij nu eenmaal daar is geworden om te gaan blijven ?
Anders gesteld, wat zou Isral anders kunnen doen - buiten het verdwijnen in de zee - dat voorkomt dat men haar burgers bedreigd in hun bestaan ?
Andersom de vraag gesteld zouden de vijanden van Isral beter kunnen afzien om Isral proberen te verdrijven, Isral heeft dan geen reden die terroristen van zich af te slaan en de kans wat groter wordt dat er een soort van getolereerde samenwerking ontstaat.
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gazaquote:Een internationale organisatie van genocideonderzoekers concludeert dat Isral genocide pleegt in Gaza. Bij de in Den Haag gevestigde International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn zo'n vijfhonderd wetenschappers aangesloten.
86 procent van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunden de resolutie waarin staat dat Isral zich schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid, oorlogsmisdaden en genocide.
"Het beleid en de acties van Isral voldoen aan de wettelijke definitie van genocide", schrijven de wetenschappers in de resolutie.
In totaal zijn er meer dan 50.000 kinderen gedood of gewondgeraakt, schrijft de organisatie op basis van VN-cijfers. "Deze vernietiging van een groot deel van een groep komt neer op genocide."
De wetenschappers verwijzen voor dit argument ook naar een genocidezaak die werd aangespannen tegen Myanmar. Zeven landen, waaronder Nederland, beschuldigen Myanmar van genocide op de Rohingya, een etnische minderheid uit het westen van Myanmar.
Het is de negende keer dat de IAGS, die ruim dertig jaar bestaat, genocide vaststelt.
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Als er genocide in Gaza wordt gepleegd, waarom leven er dan nog Palestijnen? Waarom is er dan een inentingscampagne geweest tegen polio in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Waarom zijn er dan grondtroepen in Gaza in plaats van dat de hele zone wordt platgebombardeerd met artillerie?quote:
Honderden genocidewetenschappers: Isral pleegt genocide in Gaza
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Sensationele kop boven het artikelquote:
Honderden genocidewetenschappers: Isral pleegt genocide in Gaza
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.quote:Honderden genocidewetenschappers: Isral pleegt genocide in Gaza
Knip
86 procent van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunden de resolutie
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat de 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% berhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
Mooi dat "Palestina" (wat het voor wie ook moge zijn) onder voorwaarden wordt erkend, de Belgische regering zich in compromis liet kleunen naar toezeggingen, er vage niets inhoudende sancties zijn en/of dat zij daarmee haar zoveelste kabinetscrisis heeft voorkomen ?quote:
Belgie is ook om
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
Nu maar afwachten of die wannabe erkenning doorgaat want er zijn nog wel wat voorwaarden zoals dat gegijzelden zijn vrijgelaten en hamas wordt ontwapend. Nog even los dat sancties uitvaardigen geen sikkepit gaat betekenen voor het leed.
Ik vind het ontluisterend dat een mensonterende situatie elders voor zoveel verdeeldheid in druk kan zorgen in een regering cq land dat zij bereid is keuzes te maken die verder kant noch enige wal raken.
Het tekent mij alleen maar, net als o.a. in Nederland, hoe onmachtig de politiek is om te gaan met ieders belangen want door die keuze vervreemd zij ook anderen in het land van zichzelf.
Een erkenning kan wmb nooit zijn of worden afgedwongen omdat er een strijd gaande is.
Erkenning kan pas zijn nadat een land in rust gebracht, het ontegenzeggelijk heeft om dat waar te (blijven) maken.
86% heeft voor de motie gestemd. Dat maar 28% gestemd heeft uit angst voor repercussies doet daar niks aan af. Israelische en Amerikaanse leden van die club kunnen natuurlijk alvast niet vrijelijk stemmen.quote:
[..]
Sensationele kop boven het artikel
[..]
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat de 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% berhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Als je een beetje van statistiek weet begrijp je dat het niet echt uitmaakt, 120 is een vrij aardige steekproef het is dan te verwachten dat de uitkomst min of meer hetzelfde is als wanneer 100% gestemd had.
Dat NOS scholar als wetenschapper in plaats van geleerde hebben vertaald lijkt me nogal spijkers op laag water zoeken.
Dit is vals beste Opgebaarde. Daar heeft de NOS me net even te vaak "fouten" mee gemaakt die altijd toevalligerwijs dezelfde kant op vallen.quote:
[..]
Sensationele kop boven het artikel
[..]
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat de 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% berhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Goed voorbeeld van gekleurd nieuws, trouwens.
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel. Ze noemen het nog altijd feitelijk incorrect een oorlog. Het is een genocide.quote:
[..]
Dit is vals beste Opgebaarde. Daar heeft de NOS me net even te vaak "fouten" mee gemaakt die altijd toevalligerwijs dezelfde kant op vallen.
Goed voorbeeld van gekleurd nieuws, trouwens.
Niet echt en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel.
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.quote:
[..]
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel. Ze noemen het nog altijd feitelijk incorrect een oorlog. Het is een genocide.
quote:A Call for Moral Clarity, Responsibility, and a Jewish Orthodox Response in the Face of the Gaza Humanitarian Crisis
The humanitarian crisis unfolding in Gaza is one of the most severe in recent history. While it began with the horrific terrorist attack by Hamas on Israel on October 7, 2023—a brutal act that justifiably demanded a strong military response and demand for the release of the hostages—this does not absolve Israel’s government from assuming its share of the responsibility for the profound suffering of Gaza’s civilian population.
Hamas’s actions have repeatedly shown a cynical disregard for the lives of the people it claims to represent, using civilians as human shields and rejecting ceasefire proposals. However, Israel’s prolonged military campaign, now approaching two years, has devastated Gaza. The death toll is rising with very significant losses of lives, and Israel’s limiting of humanitarian aid, at times completely halting the entry of food and medical supplies, has raised the specter of coming starvation. We affirm that Hamas's sins and crimes do not relieve the government of Israel of its obligations to make whatever efforts are necessary to prevent mass starvation.
There have been months when Israel blocked humanitarian convoys on the mistaken premise that increased suffering would bring about Hamas’s surrender. Instead, the result has been the deepening of despair. The justified anger toward Hamas has dangerously expanded by some extremists into blanket suspicion of the entire population of Gaza—children included—tarnished as future terrorists. Meanwhile, in Yehuda and Shomron (the West Bank), extremist settler violence has resulted in the murder of civilians and has forced Palestinian villagers from their homes, further destabilizing the region.
Amid this devastation, the absence of a clear post-war vision from Prime Minister Netanyahu has allowed the most extreme voices in the Israeli government—including ministers from the religious Zionist community—to fill the vacuum with disturbing proposals. These include the forced “voluntary” exile of Palestinians from Gaza and the sacrifice of remaining Israeli hostages in the pursuit of an elusive “total victory.”
This moment demands a different voice—one grounded in our deepest Jewish values and informed by our traumatic history of being victims of persecution.
Orthodox Jewry, as some of Israel’s most devoted supporters, bears a unique moral responsibility. We must affirm that Judaism’s vision of justice and compassion extends to all human beings. Our tradition teaches that every person is created b’tzelem Elokim—in the Divine image. We are the spiritual descendants of Avraham, chosen to walk in the path of Hashem, “to do righteousness and justice” (Bereshit 18:19). Allowing an entire people to starve stands in stark contrast to this teaching.
As we reflect on Tisha B’Av, the words of our prophets ring with renewed urgency. The Haftorah of Shabbat Chazon reminds us: “Zion shall be redeemed through justice, and those who return to her through righteousness” (Yeshayahu 1:27). And on the morning of Tisha B’Av, the voice of Yirmiyahu echoes through our prayers: “Let not the wise glory in their wisdom...but in this: that they understand and know Me, that I am the Lord who practices kindness, justice, and righteousness on the earth—for in these I delight” (Yirmiyahu 9:23).
These are not just poetic phrases. They are the foundations of our ethical obligation—to demand policies that uphold human dignity, to provide humanitarian aid wherever possible, and to speak out when our government’s actions contradict the Torah’s moral imperatives, no matter how painful this may be to accept.
The future of Israel depends not only on its military strength but on its moral clarity. Let us be resounding voices for justice, righteousness, and peace for all people—even and especially in the hardest of times.
List of signatories
Rabbi Yosef Blau
Rabbi David Bigman
Chief Rabbi Michael Schudrich
Chief Rabbi Michael Melchior
Chief Rabbi Jair Melchior
Rabbi Joav Melchior
Chief Rabbi David Rosen (former CR)
Rabbi Dr. Shmuly Yanklowitz
Rabbi Dr. Yitz Greenberg
Rabbi Hyim Shafner
Rabbi Daniel Landes
Rabbi Herzl Hefter
Rabbi Shua Mermelstein
Rabbi Yoni Zolty
Rabbanit Mindy Schwartz Zolty
Rabbi Frederick L Klein
Rabbi Yosef Kanefsky
Rabbi Dr. Jeremiah Unterman
Rabbi Barry Dolinger
Rabbi David Silber
Rabbi Yonatan Neril
Rabbi Ysoscher Katz
Rabbi Isaac Landes
Rabbi David Polsky
Rabbi Baruch Plotkin
Rabbi Mikey Stein
Rabbi Elliot Kaplowitz
Rabbi Ariel Goldberg
Rabbi Ben Birkeland
Rabbi Ralph Genende
Rabbi David Glicksman
Rabbi Dr. Donniel Hartman
Rabbi Dr. Martin Lockshin
Rabbi Dr. Pinchas Giller
Rabbi Avidan Freedman
Rabbi Daniel Raphael Silverstein
Rabbi Dr. Shalom Schlagman
Rabbi Dr. Daniel Ross Goodman
Rabbi Aaron Levy
Rabbi Chaim Seidler-Feller
Rabbi Dr. Mel Gottlieb
Rabbi Dr. Joshua Feigelson
Rabbi Jonah Winer
Rabbi Dr. Michael Chernick
Rabbi Dr. Eugene Korn
Rabbi Hanan Schlesinger
Rabbi Elhanan Miller
Rabbi Joel Hecker
Rabbi Michael Gordan
R. Sofia Freudenstein
Rabbi David Levin-Kruss
Rabbanit Myriam Ackermann-Sommer
Rabbanit Ramie Smith
R. Shayna Abramson
Rabbi Zachary Truboff
Rabbi David A. Schwartz
Rabbi David Jaffe
Rabbi Steve Greenberg
Rabbi Gabriel Kretzmer Seed
Rabbanit Rachel Keren
Rabbi Benyamin Vineburg
Rabba Dr. Lindsey Taylor-Guthartz
Rabbanit Leah Sarna
Rabbi Dr. Wendy Zierler
Rabbanit Sarah Segal-Katz
Rabbi Shimon Brand
Rabba Melissa Scholten-Gutierrez
R. Emily Goldberg Winer
R. Dr. Erin Leib Smokler
R. Dr. Meesh Hammer-Kossoy
Rabbi Drew Kaplan
Rabbi Dina Najman
Rabbi Emile Ackermann
Rabbi Daniel Geretz
Rabbanit Tali Schaum Broder
Rabbi Max Davis
Rabbi Tyson Herberger
Rabba Aliza Libman Baronofsky
Rabbi Professor Samuel Lebens
Rabbi David Kalb
Rabbi Asher Shanabrook
Rabbi Dr. Alon Goshen-Gottstein
Rabba Amalia Haas
Rabbi Michael Ascoli
Rabbi Ezra Klein
http://www.toratchayimrabbis.org/gazahumanitariancrisis.html
Het n hoeft het ander niet uit te sluiten. Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Isral als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.quote:Op dinsdag 2 september 2025 20:48 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.
Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie evrm Art6: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; isral is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)
Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.
Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.
Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Isral en Gaza.
Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.quote:
[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Maar dit was niet in Isral, dit was in Gaza.quote:
[..]
Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.
Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.quote:
[..]
Het n hoeft het ander niet uit te sluiten.
Genocide is, laten we zeggen, ongenuanceerd. Daar nuance in aanbrengen betekent vrijwel automatisch dat je het niet meer over genocide hebt, op dezelfde manier als je het niet meer over moord hebt als er twijfel bestaat over intentie en over moedwilligheid.
Als er dus al nuance is aan te brengen door een vaccinatiecampagne in het gebied waar die genocide plaatsvindt, dan kun je de term genocide al uitsluiten.
Helemaal eens. Het woord "willen" is hier het toverwoord. Mensen die Isral van genocide verdenken, willen Isral van genocide verdenken.quote:Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Isral als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.
Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.
Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie evrm Art6: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; isral is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)
Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.
Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.
Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Isral en Gaza.
Daar kun je een aparte discussie over voeren, maar je komt al vrij snel op een conclusie uit waar eveneens alle nuance uit verdwenen is.
Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Isral de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Isral dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.quote:
[..]
Maar dit was niet in Isral, dit was in Gaza.
Isral heeft op dit moment vrij spel en hun zelfvertrouwen om de Gaza helemaal te slopen en vrij van Palestijnen te maken is gigantische toegenomen.
Ze zullen nu gewoon doorgaan omdat er helemaal geen verzet is.
Ik ben tegen oorlog en moorden maar ik denk dat het beste is om Isral een beetje te laten dimmen en dat er een gigantische aanval binnen Isral moet plaatsvinden door de Palestijnen
Misschien wordt er door de Palestijnen achter de schermen zoiets voorbereid. Kan bijna niet anders. Iran zal ook nog wel wraak willen nemen op de aanvallen.
Ik denk alleen dat de kans heel klein is.
Dat de rest van de wereld nu alleen maar toekijkt en bijvoorbeeld geen leger of manschappen er naar toe stuurt zegt mij dat de rest van de wereld deze moordpartij goed vindt. Want het zijn de joden.
Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.
.Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?quote:
[..]
Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Isral de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Isral dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.
Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.
Eensch hoor. Het moeilijk tot niet te vatten is om aan de voordeur te vaccineren om mensen aan de achterdeur om te gaan brengen. Indien Isral als doel heeft om Gazanen uit te roeien, gaat zij niet faciliteren dat Gazanen - kinderen ook - worden gevaccineerd.quote:
Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.
Het hele genocide verhaal is er n van vage deconstructie en het blijft mij verbazen hoe allerlei groepen daar op willen blijven voortbouwen. Het past verder wel in het slachtofferdenken. Neemt niet weg dat er in o.a. Gaza mensonterende omstandigheden zijn die hamas autoriteiten daartoe als gevolg hebben laten veroorzaken.
Isral kan gelet haar plichten als staat jegens haar burgers niet heel veel anders doen dan dat ze, rekening houdend met onontkoombare gevolgen, doet (en deed). Het beste dat Gazanen voor zichzelf kunnen doen is hun hamas sentiment aan de kant te flikkeren en doen wat de Isralirs als 'new-Sharif-in-town' ze opdraagt. Geeft de beste kans op de minste gevolgen en kan zo als basis dienen voor verdere lotsverbetering.
Die eerste ga ik niet eens op in. Je redenering is zo krom als een hoepeltjes je er even twee tellen over na probeert te denken.quote:
[..]
Eensch hoor. Het moeilijk tot niet te vatten is om aan de voordeur te vaccineren om mensen aan de achterdeur om te gaan brengen. Indien Isral als doel heeft om Gazanen uit te roeien, gaat zij niet faciliteren dat Gazanen - kinderen ook - worden gevaccineerd.
Het hele genocide verhaal is er n van vage deconstructie en het blijft mij verbazen hoe allerlei groepen daar op willen blijven voortbouwen. Het past verder wel in het slachtofferdenken. Neemt niet weg dat er in o.a. Gaza mensonterende omstandigheden zijn die hamas autoriteiten daartoe als gevolg hebben laten veroorzaken.
Isral kan gelet haar plichten als staat jegens haar burgers niet heel veel anders doen dan dat ze, rekening houdend met onontkoombare gevolgen, doet (en deed). Het beste dat Gazanen voor zichzelf kunnen doen is hun hamas sentiment aan de kant te flikkeren en doen wat de Isralirs als 'new-Sharif-in-town' ze opdraagt. Geeft de beste kans op de minste gevolgen en kan zo als basis dienen voor verdere lotsverbetering.
Het tweede: wat is het plan van Isral nadat blijkt dat Palestijnen net en masse hun solidariteit met Hamas op willen geven?
Dank voor het open doel te duiden waar Isral gaat zorgen dat Israliers niet meer bedreigd (zullen en kunnen) worden vanuit de Gazastrook.quote:
[..]
Die eerste ga ik niet eens op in. Je redenering is zo krom als een hoepeltjes je er even twee tellen over na probeert te denken.
Het tweede: wat is het plan van Isral nadat blijkt dat Palestijnen net en masse hun solidariteit met Hamas op willen geven?
Ook blijf ik benieuwd wie nu toch precies die iedere keer op keer ingebrachte "Palestijnen" zijn ?
Is dat een nationaliteit, concept, cultuur, etniciteit, identiteit, een verbeelding of afgedwongen toekomstverwachting; of toch iets anders ?
Ik stel de vraag opnieuw omdat ik vermoed dat menig voorstander om Isral uit te willen sluiten, het met die term ook niet meer snapt voor wie ze waarom precies zich tegen voor welk doel aan het verzetten is.
Doet mij even terugdenken aan, offtopic, de indrukwekkende Chinese parade van vanochtend waar President Xi pleitte voor vrede en vergat om te duiden dat het dan om allesomvattende Chinese invulling daarvan gaat. Best grappig hoe boeven van de wereld daar samen op een rijtje, zedig hun vrede zaten te preken.
Ik had het over dat Gazanen maar het beste hun hamas-sentiment aan de kant kunnen flikkeren dat begint met vrijlaten van door hun autoriteiten gehouden gegijzelden en doen stoppen om Israls aanwezigheid ter discussie te stellen.
Nee hoor, integendeel zelfs.quote:
[..]
Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?
Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.
Ook zonder die campagne zou er helemaal geen onomstotelijk bewijs. Het bewijs voor de zogenaamd genocide is flinterdun en gebaseerd op wilde claims zonder bewijs, individuele oorlogsmisdaden of uitspraken die uit context zijn gehaald.
Als we weten dat Isral herhaaldelijk humanitaire zones heeft aangelegd, mensen gewaarschuwd, hulpgoederen toegelaten, noem het maar op. En nog belangrijker: Isral heeft alle wapens om de Palestijnen in paar dagen volledig van de kaart te vegen, dit doen ze niet en dus pleegt men ook geen genocide.
Waarom zou Isral geen plekken mogen bombarderen als daar blauwhelmen zitten dan? De vraag is juist waarom blauwhelmen zo dicht in de buurt zit van plekken waar Hezbollah zich ook schuilhoudt.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)auwhelmen-in-libanon
Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.
Tsja het is klein bier als je ziel zo ver heen is dat je ziekenhuizen bombarderen en Rode Kruis medewerkers executeren al aan het verdedigen bent.quote:
[..]
[..]
Waarom zou Isral geen plekken mogen bombarderen als daar blauwhelmen zitten dan? De vraag is juist waarom blauwhelmen zo dicht in de buurt zit van plekken waar Hezbollah zich ook schuilhoudt.
En wie heeft er hier de executie van de Rode Kruis medewerkers zitten verdedigen dan?quote:
[..]
Tsja het is klein bier als je ziel zo ver heen is dat je ziekenhuizen bombarderen en Rode Kruis medewerkers executeren al aan het verdedigen bent.
Jij.quote:
[..]
En wie heeft er hier de executie van de Rode Kruis medewerkers zitten verdedigen dan?
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.quote:
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.
Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....
Alleen zijn de meeste mensen in Israel secularistisch.quote:
[..]
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.
Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....
Daarom heb je in Israel wel pride parades, om maar wat te noemen
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?quote:
[..]
Alleen zijn de meeste mensen in Israel secularistisch.
Daarom heb je in Israel wel pride parades, om maar wat te noemen
Hoeveel homo's zijn er in Israel gexecuteerd?quote:
[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?
Net zoveel als in de omringende landen.quote:
[..]
Hoeveel homo's zijn er in Israel gexecuteerd?
Ja... dat Free Palestine wordt echt een luilekkerland van democratie en menswaardigheid. Er is een reden dat homo's uit Palestine al jaren vluchten naar Isral.quote:
[..]
Net zoveel als in de omringende landen.
Daar zijn voorts 0 homo's terdoorveroordeed.
En hoeveel homohuwelijken hebben er nou plaatsgevonden in het oh zo homovriendelijke Israel?quote:
[..]
Ja... dat Free Palestine wordt echt een luilekkerland van democratie en menswaardigheid. Er is een reden dat homo's uit Palestine al jaren vluchten naar Isral.
Daar zijn voorts 0 homo's terdoorveroordeed.
Hoeveel homo's zijn er dan ter dood veroordeeld in Israels buurlanden volgens jou?
Ah, wacht... dus je vindt dat homo's mogen trouwen, overal?quote:
[..]
En hoeveel homohuwelijken hebben er nou plaatsgevonden in het oh zo homovriendelijke Israel?
Hoeveel homo's zijn er dan ter dood veroordeeld in Israels buurlanden volgens jou?
succes
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-9457/
Hij is het helemaal niet vergeten. Als hij ergens zeker van is zet hij er gewoon een ontkenning neer. Had hij hier ook kunnen doen: de soldaten die van dichtbij rode kruis medewerkers hebben doodgeschoten na een hinderlaag op hun konvooi: die moeten opgepakt en lang opgesloten worden.quote:
[..]
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.
Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....
In plaats daarvan maakt hij er een vraagspelletje van om te testen of jij net zo'n autistisch dossier over andere users hebt opgebouwd als hij heeft.
En dan die reactie zelf. Hij noemt het ziekenhuis niet eens, dus die is alvast stilzwijgend toegegeven. Wat voor boosaardige mafketel moet je zijn om te denken dat je dan nog een sterk punt maakt met je raadspelletje. En de lat is nog niet eens hoog hoor. Laatst is er een camera op een ziekenhuis kapotgeschoten. Vind ik al dubieus als je daarbij meerdere slachtoffers moet maken. Maar zelfs de double tap aanval op toegesnelde hulpverleners en journalisten kon niet afgekeurd worden. Ik kan mij zo weinig lagers voorstellen dan hulpverleners op een ziekenhuis kapotschieten.
Hoe gaat dat 'vrije Palestina' er precies uitzien?
Waarom niet? Jou boeien homo's alleen wat als je kan zeuren over gebrek aan homorechten in Gaza of als je homo's die tegen genocide zijn wegzet als idioten.quote:
[..]
Ah, wacht... dus je vindt dat homo's mogen trouwen, overal?
Lekker makkelijk natuurlijk zeuren dat Islam zo tegen homo's is. Ik zou zeggen zoek eens op hoe christenen de homo acceptatie in Afrika proberen om te keren. Hoe een land als Uganda met steun van christenen uit Nederland en Amerika homoseksualiteit heeft uitgebannen als weerstand tegen westerse invloed
Ik kan je reactie wel weer voor je invullen. Jij bent ook vocaal tegen die christelijke invloed. Behalve dat je daar enkel vocaal over bent als je er weer eens op gewezen wordt. Je kan beter stoppen dat homo argument contstant van stal te halen.
Dat homo's in Gaza het slechter hebben dan in Israel is een feit, dat maakt niet dat de Gazanen dan maar etnisch gezuiverd moeten worden of een genocide verdienen. Het is ook niet alsof Gazaanse homo's het nu beter hebben nu Israel controle heeft over Gaza.
Hoe niet onverwacht en intersectioneel dat je hier het christendom en het Westen bij weet te betrekken. Anders komt 't allemaal te dichtbij.quote:
[..]
Waarom niet? Jou boeien homo's alleen wat als je kan zeuren over gebrek aan homorechten in Gaza of als je homo's die tegen genocide zijn wegzet als idioten.
Lekker makkelijk natuurlijk zeuren dat Islam zo tegen homo's is. Ik zou zeggen zoek eens op hoe christenen de homo acceptatie in Afrika proberen om te keren. Hoe een land als Uganda met steun van christenen uit Nederland en Amerika homoseksualiteit heeft uitgebannen als weerstand tegen westerse invloed
Ik kan je reactie wel weer voor je invullen. Jij bent ook vocaal tegen die christelijke invloed. Behalve dat je daar enkel vocaal over bent als je er weer eens op gewezen wordt. Je kan beter stoppen dat homo argument contstant van stal te halen.
Dat homo's in Gaza het slechter hebben dan in Israel is een feit, dat maakt niet dat de Gazanen dan maar etnisch gezuiverd moeten worden of een genocide verdienen.
Oeverloze discussie waarbij het kenmerkende verschil is dat je in Isral mag rekenen op ten minste een gelijke behandeling door de overheid die in de haar omliggende landen onmogelijk is. Dit omdat die landen zich vooral laten inspireren door hun (staats)religie die per definitie een andersdenkende tot haar inzicht wil brengen.quote:
[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?
//--//
In Isral kan een huwelijk alleen worden voltrokken door religieus gedreven confessionele eenheden cq rechtbanken. Itt tot hier en veel andere seculiere landen, is er in Isral niet iets als het burgerlijk huwelijk.
Dingen die verder niets zeggen over hoe de wet in Isral oordeelt of iemand achterstelt in leefwijze op grond van wie iemand wil zijn (zonder de ander schade te berokkenen).
Wat een Isralir - ongeacht religie - (dus) wel kan doen is dat huwelijk sluiten in het buitenland, zoals dichtbij gelegen Cyprus, waarna de Isralische grondwet dat voltrokken huwelijk erkend. Ik meen zelfs dat er (remote) online mogelijkheden zijn.
Het tekent wel deels ook zeker een probleem in Isral dat religies er ook daar voor een deel toedoen. Dit laatste komt ook voort uit mengelmoes van transacties waarbij, de ene reli-groep het de ander mafklapper toestaat om religieuze "gebruiken" te hanteren zodat de eerste groep haar invloed mag doen gelden.
Of en hoe vriendelijk een land is voor andersdenkenden wordt bepaald door haar (grond)wetten die iig in Isral een stuk beter (cq gelijker) uitpakken om te (over)leven dan in de haar omliggende contreien. Landen, laat staan sharia gedreven, waar iemand van staatswege flinke repercussies en laat staan van een nog achterlijker gemeenschap; kan verwachten.
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?quote:Op woensdag 3 september 2025 21:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Oeverloze discussie waarbij het kenmerkende verschil is dat je in Isral mag rekenen op ten minste een gelijke behandeling door de overheid die in de haar omliggende landen onmogelijk is.
Echt... en daar Isral op aanvallen, de enige natie in heel die regio waar rechten voor minderheden in de grondwet verankerd zijn...quote:
[..]
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?
Zie vorige post en bron,
Maar ik neem aan dat jij en je maatjes wanneer dat 'vrije Palestina' er is, ofwel, theocratisch islamitisch hellhole nummer tigtig in die regio, ook de straat opgaan voor de rechten van ongelovigen, homo's, andersdenkenden en vrouwen aldaar?
Een opmerkelijke vraag want Isral kent immers geen burgerlijk huwelijk zoals wij hier in Nederland maar alleen het religieuze huwelijk. Een heleboel mensen, ongeacht de seksuele orintatie, gaan dan ook trouwens in het buitenland. Vooral Cyprus is een populaire bestemming. En de Isralische staat herkent die huwelijken vervolgens gewoon.quote:
[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?
Zie ook:
Hoe zit dat eigenlijk met de omringende landen en het erkennen van het homohuwelijk? Oh wacht, laten we het daar maar niet over hebben natuurlijk ..quote:Gay marriage is not performed or legal within Israel, as marriage is determined by religious law, and Israeli religious authorities do not permit same-sex unions. However, Israel recognizes same-sex marriages performed abroad. Same-sex couples who marry in a country with legal same-sex marriage can register their union with Israel's Ministry of the Interior (Misrad Hapnim) to gain legal status in Israel.
Bron: Google Gemini
quote:Libanon:
Gay marriage is not legal in Lebanon. While same-sex relationships are technically not illegal, the legal framework criminalizes "sexual intercourse contrary to the order of nature" under Article 534 of the penal code, which can lead to jail time, and authorities have issued directives to ban pro-LGBT events. Despite these challenges, there has been some progress in the country's LGBTQ+ rights movement, including judicial refusals to prosecute under Article 534 and increased political advocacy for reform.
Bron: Google Gemini
quote:Egypte:
Gay marriage is not legal or recognized in Egypt. The country's religious and family laws do not permit same-sex unions, and same-sex activity itself is illegal and can be punished by imprisonment.
Bron: Google Gemini
quote:Jordani:
Same-sex marriage is not legal in Jordan. While homosexuality was decriminalized in 1951, Jordan's laws and constitution view marriage as a union between a man and a woman. There are no protections against discrimination for LGBTQ+ individuals, and the government has cracked down on LGBT activists and organizations.
Bron: Google Gemini
Die onderste is dan helaas de samenleving die jij en veel andere Westerlingen steunen, maar ga vooral door over hoe lastig homo's in Isral het zouden hebben.quote:Palestijnse samenleving:
Same-sex marriage is not recognized in any Palestinian areas. The legal situation regarding LGBTQ+ rights in the Palestinian territories is complex and varies between the West Bank and the Gaza Strip.
Homosexuality is widely considered a taboo subject in Palestinian society, and LGBTQ+ individuals may face discrimination, persecution, and violence. There are no broad legal protections against discrimination for LGBTQ+ people.
Bron: Google Gemini
Zo leuk van Howard.quote:
[..]
Een opmerkelijke vraag want Isral kent immers geen burgerlijk huwelijk zoals wij hier in Nederland maar alleen het religieuze huwelijk. Een heleboel mensen, ongeacht de seksuele orintatie, gaan dan ook trouwens in het buitenland. Vooral Cyprus is een populaire bestemming. En de Isralische staat herkent die huwelijken vervolgens gewoon.
Zie ook:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met de omringende landen en het erkennen van het homohuwelijk? Oh wacht, laten we het daar maar niet over hebben natuurlijk ..
[..]
[..]
[..]
[..]
Die onderste is dan helaas de samenleving die jij en veel andere Westerlingen steunen, maar ga vooral door over hoe lastig homo's in Isral het zouden hebben.
Ook al ben ik het niet met alles eens wat hij post, hij heeft bronnen.
Het is een gelijke behandeling dat het huwelijk in Isral alleen door de religieus erkende organisaties kan worden gesloten. Degene die hier de ongelijkheid veroorzaken is niet de wet maar zijn de religies.quote:
[..]
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?
Of het (on)mogelijk zijn van een "burgerlijk huwelijk" iets te maken heeft met ongelijkheid van of tot keuze, laat ik in het midden. Het is iig een gegeven dat dit nu niet kan In Isral.
Het buitenlandse geitenpaadje is iig een prima manier om de achterlijkheid van een dwarsliggend wetje, te kunnen omzeilen. Het zou natuurlijk beter zijn dat iemands recht op erkenning en keuze, als fundamenteel recht in de grondwet is gebeiteld.
Terzijde, gaat offtopic: kan je je tot in den diepste afvragen waarom een overheid - buiten borging onstane plichten - zich wetmatig inhoudelijk wil bemoeien met iemands partner keuze of leefwijze. Dat religies dat doen is dat zij hun "bestaansrecht" daarmee zo onderdrukkend, in stand (willen & kunnen) houden.
En ja, ook in Isral is er nog een weggetje te gaan om kerk van staat te scheiden die in andere landen nog niet eens het begin van een voetpad heeft. Zelfs in Nederland zijn we nog niet compleet verlost dat geloofszaken volledig zijn ontdaan in wet, om ons inmiddels geen zorgen te willen maken over andermans eisen dat hun reli-wensen hier tot recht verworden.
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.quote:
[..]
Echt... en daar Isral op aanvallen, de enige natie in heel die regio waar rechten voor minderheden in de grondwet verankerd zijn...
Zie vorige post en bron,
Maar ik neem aan dat jij en je maatjes wanneer dat 'vrije Palestina' er is, ofwel, theocratisch islamitisch hellhole nummer tigtig in die regio, ook de straat opgaan voor de rechten van ongelovigen, homo's, andersdenkenden en vrouwen aldaar?
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
Je neemt weer een loopje met de waarheid.quote:
[..]
Nee hoor, integendeel zelfs.
Ook zonder die campagne zou er helemaal geen onomstotelijk bewijs. Het bewijs voor de zogenaamd genocide is flinterdun en gebaseerd op wilde claims zonder bewijs, individuele oorlogsmisdaden of uitspraken die uit context zijn gehaald.
Als we weten dat Isral herhaaldelijk humanitaire zones heeft aangelegd, mensen gewaarschuwd, hulpgoederen toegelaten, noem het maar op. En nog belangrijker: Isral heeft alle wapens om de Palestijnen in paar dagen volledig van de kaart te vegen, dit doen ze niet en dus pleegt men ook geen genocide.
Dat ze over de mogelijkheden bezitten om iets te doen of de macht hebben iets juist niet te doen sluit niet uit dat er mogelijk een genocide plaatsvind. Als de hele wereld op je vingers kijkt, waarom zou je dan openlijk een genocide plegen waarbij het nu nog gelijkelijk gaat.
Daarnaast kun je de door jou aangedragen argumenten ook even benoemen zoals ze zijn. Isral laat schoorvoetend hulp toe. Liet een tijdje zeer spaarzaam voedsel toe. Drijft mensen opeen op een andere plek en bombardeerde vervolgens hele gebieden plat. Jij noemt dat waarschuwingen geven. Isral weet dondersgoed dat Hamas niet doodleuk blijft zitten als Gazanen worden “gevacueerd”.
Al zou Isral het beloofde land voor homo’s zijn, het voegt 0,0 toe aan heel deze discussie. Beginnen over homorechten zijn in deze discussie sowieso een gelegenheidsargument omdat het helemaal niks wegneemt van het feit wat er nunin Gaza (en westbank) gebeurd.quote:
[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
Ze kennen daar toch berhaupt geen burgerlijk huwelijk. Er worden alleen religieuze huwelijken gesloten. Op basis van je religie.quote:
[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
Deze blijft toch wel grappig.quote:
[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
Ik weet iemand die op zeker zou applaudisseren vanuit zijn graf.
Nee, dat is gewoon hilarisch wanneer men weer begint over apartheid en hoe erg dat is. Tenminste, zolag het Isral betreft.quote:
[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
'De terreur van Hamas elimineren'.....
We zien dus dat Isral heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.quote:
[..]
Je neemt weer een loopje met de waarheid.
Dat ze over de mogelijkheden bezitten om iets te doen of de macht hebben iets juist niet te doen sluit niet uit dat er mogelijk een genocide plaatsvind. Als de hele wereld op je vingers kijkt, waarom zou je dan openlijk een genocide plegen waarbij het nu nog gelijkelijk gaat.
Daarnaast kun je de door jou aangedragen argumenten ook even benoemen zoals ze zijn. Isral laat schoorvoetend hulp toe. Liet een tijdje zeer spaarzaam voedsel toe. Drijft mensen opeen op een andere plek en bombardeerde vervolgens hele gebieden plat. Jij noemt dat waarschuwingen geven. Isral weet dondersgoed dat Hamas niet doodleuk blijft zitten als Gazanen worden “gevacueerd”.
Wat is dit voor simpele redenatie?quote:
[..]
We zien dus dat Isral heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.
Het betreft een logische en rationele redenering. Probeer dat ook eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Wat is dit voor simpele redenatie?
Isral balanceert constant tussen enerzijds hun eigen doelen bereiken en aan de andere kant het beeld naar de buitenwereld toe managen. Zonder de buitenwereld die meekijkt was de genocide allang voltooid. Isral wil hun doelen bereiken maar tegelijkertijd sympathie en slachtofferschap in de wereld behouden. Vandaar dus deze langzame, omslachtige genocide die gepaard gaat met veel propaganda, leugens en goede daden voor de bhne.quote:
[..]
We zien dus dat Isral heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.
Ah, dus Isral pleegt geen genocide want de buitenwereld kijkt toe, maar eigenlijk ook weer wel dus is het een 'langzame' en 'omslachtige' genocide. Wat een wonderbaarlijke draai weer.quote:
[..]
Isral balanceert constant tussen enerzijds hun eigen doelen bereiken en aan de andere kant het beeld naar de buitenwereld toe managen. Zonder de buitenwereld die meekijkt was de genocide allang voltooid. Isral wil hun doelen bereiken maar tegelijkertijd sympathie en slachtofferschap in de wereld behouden. Vandaar dus deze langzame, omslachtige genocide die gepaard gaat met veel propaganda, leugens en goede daden voor de bhne.
Het enige doel dat Isral natuurlijk heeft is het uitschakelen van Hamas en de gijzelaars bevrijden. Daarnaast hoeft Isral geen slachtofferschap hoog te houden, want het is feitelijk de aangevallen partij. De Palestijnen zijn deze oorlog begonnen.
Wellicht moet je jezelf eens afvragen: waarom willen mensen zoals jij eigenlijk zo graag dat er een genocide is?
Het gaat dus niet meer om de realiteit, namelijk dat er simpelweg geen genocide is. Maar de werkelijkheid wordt zo verdraaid dat er gewoon wel een genocide moet zijn en zelfs al zijn er dus allerlei bewijzen en signalen dat dit niet zo is, dan wordt dat weggezet als onderdeel van een soort genocidaal complot.
Het blijft bijzonder dat mensen het enige Joodse land ter wereld zo ontzettend diep kunnen haten dat men zich schaart achter een samenleving vol radicaal moslimfundamentalisme en elke bewijs dat hun wereldbeeld niet juist is verdraaien in een bewijs dat hun wereldbeeld wel juist is.
En dan kom je dus uit op argumenten die we hier eerder hebben gezien dat Isral alleen maar voedselhulp zou toelaten of vaccinaties zou uitdelen om de schijn hoog te houden. Bewijzen dat er dus geen genocide is, worden bewijzen dat er stiekem wel een genocide zou zijn.
Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.quote:
[..]
Het betreft een logische en rationele redenering. Probeer dat ook eens zou ik zeggen.
De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.
De argumentatie klopt natuurlijk wl,quote:
[..]
Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.
De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.
Als Isral eenvoudig alle Palestijnen zou kunnen vernietigen, maar dit niet doet, is dat een onomstotelijk bewijs dat er geen genocide is. Daarbij kun je ook nog optellen de aanleg van humanitaire zones en corridors, het toelaten en faciliteren van hulpgoederen en voedsel en inderdaad het uitdelen van vaccinaties.
Maar als mensen dit allemaal gaan wegzetten als onderdeel van een groot genocidaal complot, dan is het einde natuurlijk wel zoek in de discussie. Dan maakt het ook niet meer uit wat Isral doet, dan gaat het er vooral om dat sommigen graag willen dat er een genocide is.
Ik vind dit zo’n dom antwoord dat ik oprecht ga twijfelen of je dit bewust doet om te trollen of welke agenda hier achter zit.quote:
[..]
De argumentatie klopt natuurlijk wl,
Als Isral eenvoudig alle Palestijnen zou kunnen vernietigen, maar dit niet doet, is dat een onomstotelijk bewijs dat er geen genocide is. Daarbij kun je ook nog optellen de aanleg van humanitaire zones en corridors, het toelaten en faciliteren van hulpgoederen en voedsel en inderdaad het uitdelen van vaccinaties.
Maar als mensen dit allemaal gaan wegzetten als onderdeel van een groot genocidaal complot, dan is het einde natuurlijk wel zoek in de discussie. Dan maakt het ook niet meer uit wat Isral doet, dan gaat het er vooral om dat sommigen graag willen dat er een genocide is.
Ik heb er echt geen woorden voor.
Lachwekkende post. Niemand “wil” een genocide.quote:
Natuurlijk "willen" ze een genocide, dan hebben ze nog meer "redenen" om zich hier als een rabiate rat te gedragen bij demonstraties, sportevenementen en elk spoortje van iets joods.
Maar schijnbaar hebben sommige er gewoon wat minder moeite mee dat het mogelijk gebeurd en grijpen nietszeggende argumenten aan als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats vindt.
Nee hoor, ik vraag me alleen af wat het doel is van het uitroepen van een genocide, wat is er dan anders, wat gaat er dan gebeuren? En die antwoorden heb ik eigenlijk al natuurlijkquote:
[..]
Lachwekkende post. Niemand “wil” een genocide.
Maar schijnbaar hebben sommige er gewoon wat minder moeite mee dat het mogelijk gebeurd en grijpen nietszeggende argumenten aan als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats vindt.
.Aha, dus als er geen consequenties aan zitten dan moeten we het niet uitroepen en het gewoon maar laten gebeuren?quote:
[..]
Nee hoor, ik vraag me alleen af wat het doel is van het uitroepen van een genocide, wat is er dan anders, wat gaat er dan gebeuren? En die antwoorden heb ik eigenlijk al natuurlijk
Kan dat genocideverdrag gelijk de prullenbak in.
Tja, daar kan ik verder niets aan doen. Het lijkt er vooral op dat je geen inhoudelijke reactie hebt op mijn argumenten.quote:
[..]
Ik vind dit zo’n dom antwoord dat ik oprecht ga twijfelen of je dit bewust doet om te trollen of welke agenda hier achter zit.
Ik heb er echt geen woorden voor.
Mijn antwoorden zijn namelijk alles behalve dom, maar zoals al gezegd rationeel. Ik kijk op een logische en realistische manier naar de situatie en maak duidelijk dat er meerdere aanwijzingen zijn waaruit we kunnen concluderen dat er geen genocide is.
Maar nee zeggen jij en anderen willen insinueren, zelfs die aanwijzingen zouden stiekeme bewijzen zijn van een genocide. Op dat moment tuig je gewoon complottheorien op, daar doe ik niet aan mee.
Het enige wat ik kan zeggen is dat het een het ander niet uitsluit. Als je dat principe niet wil snappen of bewust terzijde schuift dan kan ik niet anders dan concluderen dat je of gewoon heel dom bent of dit bewust doet.quote:
[..]
Tja, daar kan ik verder niets aan doen. Het lijkt er vooral op dat je geen inhoudelijke reactie hebt op mijn argumenten.
Mijn antwoorden zijn namelijk alles behalve dom, maar zoals al gezegd rationeel. Ik kijk op een logische en realistische manier naar de situatie en maak duidelijk dat er meerdere aanwijzingen zijn waaruit we kunnen concluderen dat er geen genocide is.
Maar nee zeggen jij en anderen willen insinueren, zelfs die aanwijzingen zouden stiekeme bewijzen zijn van een genocide. Op dat moment tuig je gewoon complottheorien op, daar doe ik niet aan mee.
Met een complottheorie heeft het verder weinig van doen.
Gooit Isral in 10 dagen Gaza plat, werken ze niet mee aan een vaccinatiecampagne dan is dat een argument/bewijs voor genocide. Ik neem aan dat Isral dat niet op zijn geweten zou willen hebben. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het alsnog gewoon plaatsvind.
Het doel van het uitroepen van een genocide is dat pro-Palestijnse supporters dat als een ultiem instrument zien om Isral te demoniseren en hopen dat een uitspraak in die richting ervoor kan zorgen dat het land volledig gesoleerd raakt en uiteindelijk misschien zelfs van de kaart kan verdwijnen.quote:
[..]
Nee hoor, ik vraag me alleen af wat het doel is van het uitroepen van een genocide, wat is er dan anders, wat gaat er dan gebeuren? En die antwoorden heb ik eigenlijk al natuurlijk
Dat is immers ook wat een 'From the River to the Sea' betekent: men wil Arabisch en Islamitisch land genaamd 'Palestina' van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee, zonder Joden. Velen zijn daar ook open over, zie bijvoorbeeld:
Natuurlijk doet dit het wel. Genocide wil zeggen dat er het streven is om een bevolking gedeeltelijk of volledig te vernietigen. Als dit streven er is treft een partij geen maatregelen om die bevolking op allerlei manieren van schade te behoeden.quote:
[..]
Het enige wat ik kan zeggen is dat het een het ander niet uitsluit. Als je dat principe niet wil snappen of bewust terzijde schuift dan kan ik niet anders dan concluderen dat je of gewoon heel dom bent of dit bewust doet.
En een ander beschuldigen van complottheorien….quote:
[..]
Het doel van het uitroepen van een genocide is dat pro-Palestijnse supporters dat als een ultiem instrument zien om Isral te demoniseren en hopen dat een uitspraak in die richting ervoor kan zorgen dat het land volledig gesoleerd raakt en uiteindelijk misschien zelfs van de kaart kan verdwijnen.
Dat is immers ook wat een 'From the River to the Sea' betekent: men wil Arabisch en Islamitisch land genaamd 'Palestina' van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee, zonder Joden. Velen zijn daar ook open over, zie bijvoorbeeld:
Het is geen complottheorie. Dit is de betekenis van deze slogan en zie ook de video. Daar wordt letterlijk ingestoken op de vernietiging van Isral. Als je dit afschildert als een complottheorie ken je dus de definitie van deze term niet.quote:
[..]
En een ander beschuldigen van complottheorien….
Nee dat doet het niet. Een genocide nastreven houdt niet op bij het tegenhouden van een vaccinatiecampagne of het platbombarderen van een gebied en diens bewoners.quote:
[..]
Natuurlijk doet dit het wel. Genocide wil zeggen dat er het streven is om een bevolking gedeeltelijk of volledig te vernietigen. Als dit streven er is treft een partij geen maatregelen om die bevolking op allerlei manieren van schade te behoeden.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen zeker?
Het doel van het uitroepen van een genocide, waar die dan ook plaats vindt, is dat het niet ongestraft kan gebeuren. Dat staat compleet los van wat pro-palimafketels wensen.quote:
[..]
Het is geen complottheorie. Dit is de betekenis van deze slogan en zie ook de video. Daar wordt letterlijk ingestoken op de vernietiging van Isral. Als je dit afschildert als een complottheorie ken je dus de definitie van deze term niet.
Maar deze bewoners worden helemaal niet 'platgebombardeerd'.quote:
[..]
Nee dat doet het niet. Een genocide nastreven houdt niet op bij het tegenhouden van een vaccinatiecampagne of het platbombarderen van een gebied en diens bewoners.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen zeker?
Het platbombarderen van een gebied om zoveel mogelijk burgers te raken wordt ook wel tapijtbombardementen genoemd. Hier deden de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog in een aantal Duitse steden aan.
Volgens de ACLED had Isral vorig jaar oktober al tienduizenden bombardementen uitgevoerd. Zie ook:
En ook wetende dat het aantal slachtoffers eind vorig jaar nog maar op 45k stond (bron), waarvan naar verwachting 15-20k Palestijnse strijders. Dan ligt het aantal slachtoffers per bombardement dus heel erg laag. Dit ook nog eens in de gebied waarbij er dus door de mensen zelf geen scheiding wordt gemaakt tussen strijder en burgers.quote:ACLED (Armed Conflict Location & Event Data Project) reports that as of October 6, 2024, the Israeli security forces had conducted 22,320 attacks across Gaza and Lebanon, including 10,728 aerial strikes, shelling, and explosions in Gaza. The IDF also stated that it had hit 40,300 military targets.
Bron: Google Gemini
Dat er dan sprake is van het doelbewust bombarderen van burgers lijkt uitgesloten, of het Isralische leger is wel heel erg slecht in het raken van burgers, wat ook niet realistisch lijkt gezien dan men n van de beste luchtmachten ter wereld heeft.
Lang verhaal kort: als er zeer veel bombardementen worden uitgevoerd door een zeer kundige luchtvaart, maar relatief weinig slachtoffers vallen, dan is waarschijnlijk het doel dus ook niet om veel slachtoffers te maken.
tldr; Isral betichten van genocide is dat daarmee anderen in die vermeende plausibiliteit gebracht, dan worden gedwongen om het land daarmee te (laten) veroordelen.quote:
[..]
Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.
De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.
Iets uitsluiten op grond van aanwezige mogelijkheden vormt geen bewijs. Degene die begint dient daartoe dan ook het bewijs te leveren. En dan begint een bekend (om)redeneringsspelletje. A stelt dat B genocide pleegt, B ontkent dit waarna A zegt: bewijs mij dat maar eens. Om vervolgens in allerlei drogredeneringen van o.a. een vermeende autoriteit te gaan vervallen.
Bewijzen dat iets niet het geval is, is hooguit te onderzoeken of er een tegenstrijdigheid ontstaat bij de aanname van een onbewezen stelling.
Hier, stel dat van genocide sprake zou zijn; wordt dat - in het voorbeeld tot aanname - tegenstrijdig wanneer de doelgroep anderszins wordt geholpen om te (over)leven. Bv door preventieve vaccinatie, verstrekken van hulp of geven van waarschuwingen en aanwijzingen om zich te verplaatsen.
Probleem met de term 'genocide' is dat die in haar definitie al niet eenduidig is en geheel naar wens als menukeuze op aangeven van een vermeende autoriteit, ergens op kan worden geplakt. Het jarenlang onderzoeken of en-masse sterk toejuichen van een ingebeelde stelling, zegt niets over een waarachtigheid.
Vraag die ik mijzelf stel waarom is het voor gebruikers van de term 'genocide' zo belangrijk dat anderen daarvan kunnen worden beschuldigd ?
Ik vermoed dat dit noodzakelijk is om daarmee een (aangedaan of aangegaan) slachtofferschap verder te benadrukken en zo een beroep wordt gedaan op veroordeling van daarmee (dus) dader.
Een vijand is niet alleen fout omdat zij niet toegeeft aan erkenning, juist kwaadaardig dat eisen daartoe worden ontkent, zelfs boosaardig omdat redenen daarvoor worden miskend en ronduit misdadig omdat gevolgen van verzet niet als wandaad worden erkend.
Mooi stuk vind ik over dat de erkenning van Palestina juist een instrument kan zijn tegen de terreur van Hamas en een stap voorwaarts.
Dit strookt niet echt bij de mindset van de huidige activistische pro-Palestinabeweging, waarin Hamas wordt neergezet als legitiem verzet. Ik vraag me dus ook af of die draai daar wel gemaakt kan worden en dat is zorgelijk.quote:Recognition does not ignore the danger posed by Hamas; it is a blow against it. Recognizing a Palestinian state would be the final nail in the coffin of Hamas’ stranglehold on the people of Gaza. This move would implicitly declare that political legitimacy is not built through violence, and that Palestinians have a legal and political identity separate from Hamas which must be buttressed by the international community.
hilarischquote: