Brand hier los.
oktober 2023 "From the river to the sea, Palestina will be free '-leus is geweldsoproep, vindt Kamermeerderheid
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.quote:Op maandag 1 september 2025 06:18 schreef HowardRoark het volgende:
Ik ben vooral benieuwd of TS kan onderbouwen hoe dit er volgens hem in de praktijk uit zou zien, het elimineren van het zogenaamde 'Isralische terreur' ...
Dit beantwoord de vraag niet hoe dit er in de praktijk uit zou zien ...quote:Op maandag 1 september 2025 06:31 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.
Bijvoorbeeld de schuldigen aan de genocide vervolgen. Ontwapenen, herstelbetalingen enzovoort.quote:
[..]
Dit beantwoord de vraag niet hoe dit er in de praktijk uit zou zien ...
Maar goed Israel gaat voorlopig door met de terreur nu ook op grotere schaal in de West-Bank.
Ah, Isral moet ontwapenen, en wat denk je dat daar het gevolg van zou zijn in een gebied waar men omringd wordt door vijandige terreurgroeperingen en landen?quote:
[..]
Bijvoorbeeld de schuldigen aan de genocide vervolgen. Ontwapenen, herstelbetalingen enzovoort.
Maar goed Israel gaat voorlopig door met de terreur nu ook op grotere schaal in de West-Bank.
Dit is net zo bizar als zeggen dat Oekrane, Finland en de Baltische Staten moeten ontwapenen omdat dit voor vrede met Rusland zal zorgen.
Gaza leeft op buitenlandse subsidies, maar zoals we weten zijn die voornamelijk naar wapens gegaan.
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.quote:
[..]
Ah, Isral moet ontwapenen, en wat denk je dat daar het gevolg van zou zijn in een gebied waar men omringd wordt door vijandige terreurgroeperingen en landen?
Dit is net zo bizar als zeggen dat Oekrane, Finland en de Baltische Staten moeten ontwapenen omdat dit voor vrede met Rusland zal zorgen.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Ah, bijzonder. Hoe verklaar jij dat de voorloper van het Isralische leger is voortgekomen uit een groepering gericht op zelfverdediging die Joodse gemeenschappen moest beschermen tegen de agressie van Palestijnen? Of hoe verklaar je dat Isral meermaals is aangevallen door de omringende buurlanden met de expliciete bedoeling het land te vernietigen?quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Zie ook:
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Kortom, je bent vooral heel erg goed met in het ophoesten van geschiedvervalsing en victim blaming. Want de realiteit is natuurlijk dat niet Isral de agressor is, maar de Palestijnen en de omringende Arabische en Islamitische landen, die nooit enige Joodse aanwezigheid laat staan een Joodse staat hier hebben willen accepteren.quote:Vraag: What was the aim of Arab countries attacking Israel in the past?
The aim of Arab countries in their past wars against Israel was to prevent the establishment of, and later to destroy, the state of Israel and to reclaim what they considered to be Arab lands. However, the specific motivations and goals varied among the different Arab states and across the different conflicts.
Here is a breakdown of the aims in key historical conflicts:
1948 Arab-Israeli War
Preventing the establishment of Israel: This was the primary goal. Following the United Nations' 1947 Partition Plan, which proposed dividing British-mandate Palestine into separate Jewish and Arab states, Arab nations and Palestinians rejected the plan. They viewed it as a violation of the principle of self-determination and an injustice to the Arab population.
• Restoring Arab control over Palestine: The Arab states sought to reclaim the territory and establish a single, independent Arab state in all of Palestine.
• Internal and regional rivalries: The war was also driven by competing interests among Arab leaders. For example, Jordan's King Abdullah had ambitions for a "Greater Syria," aiming to annex parts of the territory, while Egypt's King Farouk sought to lead the Arab world and prevent Jordan's expansion.
Six-Day War (1967)
• Reclaiming Arab honor and territory: Following the defeat in 1948 and the 1956 Suez Crisis, Arab leaders, particularly Egyptian President Gamal Abdel Nasser, aimed to restore Arab military prestige.
• Eliminating Israel: Although military defeat was the outcome, the rhetoric leading up to the war from Arab leaders included calls for the destruction of Israel.
• Escalating tensions: The conflict was immediately triggered by Egypt's mobilization of troops on the border with Israel and the closure of the Straits of Tiran to Israeli shipping, an act Israel had repeatedly declared would be a cause for war.
Yom Kippur War (1973)
• Regaining lost territory: Unlike previous wars, the primary goal of the Arab coalition led by Egypt and Syria was more limited and specific. They aimed to reclaim the territories lost to Israel in the 1967 Six-Day War (the Sinai Peninsula for Egypt and the Golan Heights for Syria).
• Creating a new diplomatic situation: Egyptian President Anwar Sadat recognized that a complete military victory over Israel was unlikely. He planned the surprise attack to achieve an initial military success that would change the status quo and force the Israelis to negotiate from a position of less power, leading to a diplomatic solution for the return of the Sinai.
Bron: Google Gemini
Jouw woorden zijn Trumpiaans, weet je dat?quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Want zo werkt het toch in een discussie? Ja toch?
Nederlandse media op zwart uit protest tegen doden van journalisten in Gaza
Ook Nederlandse media maken deel uit van een protestactie van onder meer journalistenorganisatie Reporters Without Borders (RSF). Zo heeft NRC maandag een zwarte voorpagina. Meer dan tweehonderd internationale nieuwsorganisaties protesteren met dergelijke acties tegen de dood van journalisten in de Gazastrook.
Hoeveel journalisten zitten er momenteel in Soedan om daar de genocide te coveren?
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?quote:Op maandag 1 september 2025 11:21 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
Wat toch een medeleven met een gebied dat ons totaal niet aangaat.
Dan wil je het niet snappen
Nee, want de andere dode moslims en christenen over de hele wereld boeit jullie helemaal niets.quote:
[..]
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?
Dan wil je het niet snappen
En dan nog zal ik 0,0 begrip hebben voor rellen en geweld hier, ook al vaagt israel daadwerkelijk heel Gaza van de kaart, niet MIJN probleem, niet MIJN daad. En als je je hier misdraagt zal ik je blijven haten, intens en diep.
Nee, de mate waarin niet echt.quote:
[..]
Snap je het medeleven, verontwaardiging en boosheid niet?
Die conclusie kun je daar niet uit trekken.quote:Dan wil je het niet snappen
Wat je wel kan, is een discussie aangaan over waarom dit conflict onze onverdeelde aandacht heeft en de genocide in Soedan bijvoorbeeld niet.
Wie is jullie? Bedoel je jezelfquote:
[..]
Nee, want de andere dode moslims en christenen over de hele wereld boeit jullie helemaal niets.
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?quote:En als je je hier misdraagt zal ik je blijven haten, intens en diep.
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
Gazatuig, leek me duidelijk.quote:
[..]
Wie is jullie? Bedoel je jezelf
[..]
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
Iedereen die hier geweld meent te moeten plegen, als jij dat bent, ja, jij ook
. Niets met rassiesme te maken, iedereen die het doet haat ik
.Zonder dat heel die regio eindelijk eens een keer de verlichting doormaakt, kan het nooit veilig worden. Dat ligt echt niet alleen bij Isral.quote:
[..]
Zonder dat Israel stopt een terreur staat te zijn,kan het nooit veilig worden.
Ik zou nog een paar geschiedenisboeken openslaan.quote:
[..]
Nee het is vergelijkbaar met Israel die beweert dat Hamas zou moeten ontwapenen. Hoe zou dat gaan als Hamas ontwapent met een genocidale buur als Israel.
Israel heeft weinig te vrezen van de buren, ga maar na waar de meeste doden vallen, dat is niet in Israel.
Daarbij je vergelijking slaat nergens op als Rusland ontwapent is het direct vrede. Israel is net als Rusland een terreurstaat en de agressor.
Waar zouden sommige mensen toch zijn zonder de stokpaardjes racisme en buitenlanderhaat.quote:
[..]
Wie is jullie? Bedoel je jezelf
[..]
Wie is "je" ? Ben ik "je" ? En waar komt al die haat vandaan ? Racisme, buitenlanderhaat ?
Of ben je erg woke de Joden aan het verdedigen.
De manier om anderen direct te diskwalificeren.
De IDF is opgericht vanuit terroristische groeperingen. Leuk hoe je dat weet aan het verkleinen bent.quote:
[..]
Ah, bijzonder. Hoe verklaar jij dat de voorloper van het Isralische leger is voortgekomen uit een groepering gericht op zelfverdediging die Joodse gemeenschappen moest beschermen tegen de agressie van Palestijnen? Of hoe verklaar je dat Isral meermaals is aangevallen door de omringende buurlanden met de expliciete bedoeling het land te vernietigen?
Zie ook:
[..]
[..]
Kortom, je bent vooral heel erg goed met in het ophoesten van geschiedvervalsing en victim blaming. Want de realiteit is natuurlijk dat niet Isral de agressor is, maar de Palestijnen en de omringende Arabische en Islamitische landen, die nooit enige Joodse aanwezigheid laat staan een Joodse staat hier hebben willen accepteren.
Land waarvan de leiders continu genocidale uitspraken doen en waarvan het leger al 2 jaar lang op extreme schaal slachtoffers maakt onder de burgerbevolking, pleegt genocide.quote:Een internationale organisatie van genocideonderzoekers heeft vastgesteld dat Isral volkerenmoord pleegt in Gaza. Bij de International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn 500 wetenschappers aangesloten. Bij een stemming heeft 86 procent van hen ingestemd met de resolutie dat Isral genocide pleegt tegen Palestijnen in Gaza.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Isral zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Niets nieuws of geks, dezelfde fans van de genocide als altijd zullen het uitmoorden van Palestijnen wel weer vol hartelust komen verdedigen.
Geen van beide argumenten leidt noodzakelijkerwijs tot die conclusie.quote:
[..]
Land waarvan de leiders continu genocidale uitspraken doen en waarvan het leger al 2 jaar lang op extreme schaal slachtoffers maakt onder de burgerbevolking, pleegt genocide.
Wat is een "extreme schaal" trouwens? Ik vind 60.000 slachtoffers, waarvan de helft burger, in 2 jaar tijd extreem weinig, als je toch het woord "extreem" zou willen gebruiken.
Er is maar n partij die het uitmoorden van Palestijnen faciliteert: Hamas. Ze leren de bevolking ook dat dat het hoogste goed is dat zij kunnen bereiken: sterven in de strijd tegen "de Zionistische Entiteit".quote:Niets nieuws of geks, dezelfde fans van de genocide als altijd zullen het uitmoorden van Palestijnen wel weer vol hartelust komen verdedigen.
Waarom zou iemand hier Hamas verdedigen, of zelfs maar aan hun kant willen staan?
Tja, dit zijn natuurlijk weer de media uit de te verwachten hoek, waar Isral-haat helaas welig tiert en er een pathologische empathie is voor moslims. Vanuit dat perspectief is dit activisme dan ook lastig serieus te nemen, men bekend alleen kleur en dat is niets nieuws. Media zoals de NRC en de Volkskrant zijn al jaar en dag bezig met radicaal pro-Palestijnse activisme.quote:
[ afbeelding ]
Nederlandse media op zwart uit protest tegen doden van journalisten in Gaza
Ook Nederlandse media maken deel uit van een protestactie van onder meer journalistenorganisatie Reporters Without Borders (RSF). Zo heeft NRC maandag een zwarte voorpagina. Meer dan tweehonderd internationale nieuwsorganisaties protesteren met dergelijke acties tegen de dood van journalisten in de Gazastrook.
De Haganah is nooit een terreurgroepering geweest.quote:
[..]
De IDF is opgericht vanuit terroristische groeperingen. Leuk hoe je dat weet aan het verkleinen bent.
Het is echter niet aan academici en activisten om te bepalen wat een genocide is, maar aan rechter. Dat proces gaat nog jaren duren en is ook simpelweg heel erg lastig aan te tonen.quote:
Een internationale organisatie van genocideonderzoekers heeft vastgesteld dat Isral volkerenmoord pleegt in Gaza. Bij de International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn 500 wetenschappers aangesloten. Bij een stemming heeft 86 procent van hen ingestemd met de resolutie dat Isral genocide pleegt tegen Palestijnen in Gaza.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Isral zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Wat we dan ook vooral zien is dat sommige mensen graag willen dat er een genocide is, zo vond de actiegroep Amnesty het eind vorig jaar zelfs nodig de term 'genocide' te herdefiniren zodat men deze kon toepassen op deze situatie. Dat roept de vraag op waarom sommigen dit zo graag willen? En het antwoord is natuurlijk dat men denkt aan de hand van die term Isral verder te kunnen demoniseren en druk te zetten op de internationale gemeenschap het land te isoleren en boycotten.
Correct. 60k is ook zeer weinig in een situatie van urban warfare, waarbij mensen niet mogen vluchten en ook nog eens door hun beleidsbepalers als menselijk schild worden gebruikt. Daarnaast zitten er tussen die 60k natuurlijk ook gewoon strijders, die door de Palestijnse beleidsbepalers als burgers worden gerekend.quote:
[..]
Geen van beide argumenten leidt noodzakelijkerwijs tot die conclusie.
Wat is een "extreme schaal" trouwens? Ik vind 60.000 slachtoffers, waarvan de helft burger, in 2 jaar tijd extreem weinig, als je toch het woord "extreem" zou willen gebruiken.
[..]
Er is maar n partij die het uitmoorden van Palestijnen faciliteert: Hamas. Ze leren de bevolking ook dat dat het hoogste goed is dat zij kunnen bereiken: sterven in de strijd tegen "de Zionistische Entiteit".
Waarom zou iemand hier Hamas verdedigen, of zelfs maar aan hun kant willen staan?
In andere oorlogen liggen de aantallen slachtoffers veel hoger, denk aan Soedan (150k+) (bron), Jemen (350k+) (bron) en Syri (naar schatting 500-600k (bron). Alle mensen die zich drukmaken over de Palestijnen halen hier hun schouders voor op, wat ook laat zien dat zij niet serieus te nemen zijn.
Ik gebruikte een meervoudsvorm. Gezien je zeer specifieke ontkenning weet je ook dat de IDF is opgericht vanuit terreurgroepen. Geef overduidelijke feiten nou toch gewoon een keer toe man.quote:
[..]
[..]
De Haganah is nooit een terreurgroepering geweest.
[..]
Het is echter niet aan academici en activisten om te bepalen wat een genocide is, maar aan rechter. Dat proces gaat nog jaren duren en is ook simpelweg heel erg lastig aan te tonen.
Wat we dan ook vooral zien is dat sommige mensen graag willen dat er een genocide is, zo vond de actiegroep Amnesty het eind vorig jaar zelfs nodig de term 'genocide' te herdefiniren zodat men deze kon toepassen op deze situatie. Dat roept de vraag op waarom sommigen dit zo graag willen? En het antwoord is natuurlijk dat men denkt aan de hand van die term Isral verder te kunnen demoniseren en druk te zetten op de internationale gemeenschap het land te isoleren en boycotten.
De les van de holocaust hoor. Bek houden terwijl het gebeurd en achteraf wachten op een uitspraak van een rechter wiens werk onmogelijk is gemaakt door sancties.
Dat is natuurlijk niet waar.quote:
[..]
Ik gebruikte een meervoudsvorm. Gezien je zeer specifieke ontkenning weet je ook dat de IDF is opgericht vanuit terreurgroepen. Geef overduidelijke feiten nou toch gewoon een keer toe man.
De les van de holocaust hoor. Bek houden terwijl het gebeurd en achteraf wachten op een uitspraak van een rechter wiens werk onmogelijk is gemaakt door sancties.
De groepen waar jij het over hebt (Lehi en Irgun) waren splintergroeperingen van de Haganah (wat de basis was voor het latere Isralische leger). Beide groeperingen zijn door Isral als terreurgroeperingen bestempeld en opgeheven.
Deze groeperingen zijn nota bene nog slaags geraakt met het Isralische leger, denk bijvoorbeeld aan de Altalena affaire, waarbij iets van 15 leden van Irgun om het leven kwamen en honderden zijn gearresteerd. En ook Lehi is opgeheven en sommigen van de leden ook veroordeeld in navolging van de aanslag op Folke Bernadotte.
Wellicht is handig als je eens een echt geschiedenisboek openslaat.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Isral geen perspectief biedt voor het beindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
Dat is natuurlijk genocide.quote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen.
De terreur zit hem in de reguliere lager-pitje-misdaden waar het IDF doorgaans Palestijnen, maar ook Syrirs em Libanezen, mee terroriseert.
Je kijkt weg. Je wilt het niet weten wat die Israelische terroristen aan het doen zijnquote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen.
Terreur is:
'Het uit ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te benvloeden.'
Disproportioneel heb ik juist de andere kant op: ze gebruiken veel minder geweld dan bijvoorbeeld wijzelf zouden hebben gedaan.quote:
Het is imo een beetje vergezocht om de acties in Gaza als ‘terrorisme’ te bestempelen. Feit is dat Isral een erkende staat is en in principe gewoon oorlog aan het voeren is tegen Hamas.
De focus zou meer moeten liggen op het gegeven dat Isral geen perspectief biedt voor het beindigen van de oorlog en van het disproportionele geweld dat er gebruikt wordt.
En het perspectief is altijd duidelijk geweest: laat de gijzelaars vrij en rot op uit Gaza, dan is de oorlog voorbij.
Het probleem is dat Hamas en de Palestijnen dieper verweven lijken te zijn dan vooraf gedacht.
Hmmmm... er liggen geen ideologische motieven ten grondslag aan de acties van Isral.quote:
[..]
Je kijkt weg. Je wilt het niet weten wat die Israelische terroristen aan het doen zijn
Terreur is:
'Het uit [b]ideologische motieven (voorbereiden van het) plegen van op mensenlevens gericht geweld of het veroorzaken van maatschappij-ontwrichtende schade, met als doel (een deel van) de bevolking ernstige vrees aan te jagen, maatschappelijke veranderingen te bewerkstelligen en/of politieke besluitvorming te benvloeden.'[/b]
Tenzij het bevrijden van gegijzelden, elimineren van hamas en het voorkomen dat een volgende terreurdaad; als ideologie wordt bestempteld. Dat de acties wat anders uitpakken dan bedoeld is omdat er verzet is die helaas gevolgen geven.
Nationalisme is ideologie.... het plan van Palestijnen bang maken ....aansturen op etnische zuivering is uiteraard ideologiequote:
[..]
Hmmmm... er liggen geen ideologische motieven ten grondslag aan de acties van Isral.
De term genocide is niet zo natuurlijk (om) te gebruiken.quote:
[..]
Dat is natuurlijk genocide.
De terreur zit hem in de reguliere lager-pitje-misdaden waar het IDF doorgaans Palestijnen, maar ook Syrirs em Libanezen, mee terroriseert.
Dat het IDF buiten haar grenzen gaat wat selectief wordt ervaren als terreur, is omdat niemand anders kan of wil zorgen dat Isralische burgers beschermd worden. Alles wat Isral (fout) doet is terug te brengen op haar veiligheidspolitiek waar zij anderen weghoudt, tegenhoudt en verdeelt om te voorkomen dat Isral wordt vernietigd.
Zelfs het nederzettingenbeleid komt direct voort uit gebieden bufferen zodat daaruit minder gevaar is te verwachten.
Zeker niet goed maar hoe anders dan wel beter te handelen waar een Isral vanaf haar ontstaan door omliggende vijanden wordt belaagd ?
Dat mensen vinden dat iets genocide is omdat het daarmee ook impliciet een soort schuldaansprakelijkheid van de ander gaat inhouden zonder dat verklaard hoeft te worden waarom een daad zou hebben kunnen plaatsvinden.
Dat geldt verder voor elke vul-in-cide dat niet noodzakelijkerwijs is omdat de gedoodverfde, lid zou zijn van die geduide vul-in-groep. Het woord genocide is inmiddels al zo vaak oneigenlijk gebruikt dat het nauwelijks nog een andere duiding heeft als te lezen synoniem voor "toegebracht geweld aan mensen" dat verder niets meer zegt over de oorzaak tot of bedoelingen van het (ondervonden) geweld.
Maar goed los van gewelddefinities is het interessant hoe Isral anders zou moeten reageren wanneer men haar bedreigd puur omdat zij daar soeverein is met wie zij nu eenmaal daar is geworden om te gaan blijven ?
Anders gesteld, wat zou Isral anders kunnen doen - buiten het verdwijnen in de zee - dat voorkomt dat men haar burgers bedreigd in hun bestaan ?
Andersom de vraag gesteld zouden de vijanden van Isral beter kunnen afzien om Isral proberen te verdrijven, Isral heeft dan geen reden die terroristen van zich af te slaan en de kans wat groter wordt dat er een soort van getolereerde samenwerking ontstaat.
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gazaquote:Een internationale organisatie van genocideonderzoekers concludeert dat Isral genocide pleegt in Gaza. Bij de in Den Haag gevestigde International Association of Genocide Scholars (IAGS) zijn zo'n vijfhonderd wetenschappers aangesloten.
86 procent van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunden de resolutie waarin staat dat Isral zich schuldig maakt aan misdaden tegen de menselijkheid, oorlogsmisdaden en genocide.
"Het beleid en de acties van Isral voldoen aan de wettelijke definitie van genocide", schrijven de wetenschappers in de resolutie.
In totaal zijn er meer dan 50.000 kinderen gedood of gewondgeraakt, schrijft de organisatie op basis van VN-cijfers. "Deze vernietiging van een groot deel van een groep komt neer op genocide."
De wetenschappers verwijzen voor dit argument ook naar een genocidezaak die werd aangespannen tegen Myanmar. Zeven landen, waaronder Nederland, beschuldigen Myanmar van genocide op de Rohingya, een etnische minderheid uit het westen van Myanmar.
Het is de negende keer dat de IAGS, die ruim dertig jaar bestaat, genocide vaststelt.
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Als er genocide in Gaza wordt gepleegd, waarom leven er dan nog Palestijnen? Waarom is er dan een inentingscampagne geweest tegen polio in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Waarom zijn er dan grondtroepen in Gaza in plaats van dat de hele zone wordt platgebombardeerd met artillerie?quote:
Honderden genocidewetenschappers: Isral pleegt genocide in Gaza
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Sensationele kop boven het artikelquote:
Honderden genocidewetenschappers: Isral pleegt genocide in Gaza
[..]
https://nos.nl/collectie/(...)egt-genocide-in-gaza
Maar uiteraard kan je ook blijven volhouden dat kinderen doodschieten noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat etnische zuivering noodzakelijk is voor de veiligheid. Dat het Israels recht is om op industriele schaal onschuldigen te vermoorden want Israel is een soevereine staat.
Hilarische naiviteit dat als Israels slachtoffers zich maar koest houden dat Israel zich bijvoorbeeld terug zou trekken uit de West-Bank.
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.quote:Honderden genocidewetenschappers: Isral pleegt genocide in Gaza
Knip
86 procent van de wetenschappers die hun stem uitbrachten steunden de resolutie
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat de 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% berhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
Mooi dat "Palestina" (wat het voor wie ook moge zijn) onder voorwaarden wordt erkend, de Belgische regering zich in compromis liet kleunen naar toezeggingen, er vage niets inhoudende sancties zijn en/of dat zij daarmee haar zoveelste kabinetscrisis heeft voorkomen ?quote:
Belgie is ook om
https://nos.nl/artikel/25(...)en-palestijnse-staat
Heeft die Philip knap voor elkaar.
Nu maar afwachten of die wannabe erkenning doorgaat want er zijn nog wel wat voorwaarden zoals dat gegijzelden zijn vrijgelaten en hamas wordt ontwapend. Nog even los dat sancties uitvaardigen geen sikkepit gaat betekenen voor het leed.
Ik vind het ontluisterend dat een mensonterende situatie elders voor zoveel verdeeldheid in druk kan zorgen in een regering cq land dat zij bereid is keuzes te maken die verder kant noch enige wal raken.
Het tekent mij alleen maar, net als o.a. in Nederland, hoe onmachtig de politiek is om te gaan met ieders belangen want door die keuze vervreemd zij ook anderen in het land van zichzelf.
Een erkenning kan wmb nooit zijn of worden afgedwongen omdat er een strijd gaande is.
Erkenning kan pas zijn nadat een land in rust gebracht, het ontegenzeggelijk heeft om dat waar te (blijven) maken.
86% heeft voor de motie gestemd. Dat maar 28% gestemd heeft uit angst voor repercussies doet daar niks aan af. Israelische en Amerikaanse leden van die club kunnen natuurlijk alvast niet vrijelijk stemmen.quote:
[..]
Sensationele kop boven het artikel
[..]
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat de 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% berhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Als je een beetje van statistiek weet begrijp je dat het niet echt uitmaakt, 120 is een vrij aardige steekproef het is dan te verwachten dat de uitkomst min of meer hetzelfde is als wanneer 100% gestemd had.
Dat NOS scholar als wetenschapper in plaats van geleerde hebben vertaald lijkt me nogal spijkers op laag water zoeken.
Dit is vals beste Opgebaarde. Daar heeft de NOS me net even te vaak "fouten" mee gemaakt die altijd toevalligerwijs dezelfde kant op vallen.quote:
[..]
Sensationele kop boven het artikel
[..]
Hier zit de crux. De NOS gaat hopeloos de fout in en met recente artikelen in het achterhoofd irriteert dit me mateloos.
In het artikel werd vlak boven deze quote gemeld dat bij IAGS ruim 500 wetenschappers aangesloten zijn. Het wekt de suggestie dat de 500 mensen gestemd hebben. Beide klopt niet
1) de 500 leden zijn geenszins allemaal wetenschapper. IAGS is een club dat onderzoek doet naar genocide en misdaden tegen de menselijkheid. Ze publiceren ook een wetenschappelijk tijdschrift. Er zit zeker kennis. Alleen ze zijn niet allemaal wetenschapper. Ook studenten, filmmakers, artiesten etc kunnen zich aansluiten. Met het spreken over wetenschappers wordt een bepaald beeld geschetst
2) 86% heeft voor de motie gestemd. Dat is veel. Vlak boven de quote wordt gemeld dat bij IAGS zo'n 500 wetenschappers zijn aangesloten. Ik denk dat veel mensen zoals ik het artikel lezen (of horen) denken dat dus zo'n ~430 wetenschappers een genocide zien. Maar van die 500 wetenschappers leden heeft maar 28% berhaupt gestemd.... Dus geen 430 leden waren voor de motie maar een ~120 leden.
Dit is luie onkunde of gewoon vals
Goed voorbeeld van gekleurd nieuws, trouwens.
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel. Ze noemen het nog altijd feitelijk incorrect een oorlog. Het is een genocide.quote:
[..]
Dit is vals beste Opgebaarde. Daar heeft de NOS me net even te vaak "fouten" mee gemaakt die altijd toevalligerwijs dezelfde kant op vallen.
Goed voorbeeld van gekleurd nieuws, trouwens.
Niet echt en dat is maar goed ook.quote:
[..]
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel.
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.quote:
[..]
Klopt ja NOS is telkens vergevend richting Israel. Ze noemen het nog altijd feitelijk incorrect een oorlog. Het is een genocide.
quote:A Call for Moral Clarity, Responsibility, and a Jewish Orthodox Response in the Face of the Gaza Humanitarian Crisis
The humanitarian crisis unfolding in Gaza is one of the most severe in recent history. While it began with the horrific terrorist attack by Hamas on Israel on October 7, 2023—a brutal act that justifiably demanded a strong military response and demand for the release of the hostages—this does not absolve Israel’s government from assuming its share of the responsibility for the profound suffering of Gaza’s civilian population.
Hamas’s actions have repeatedly shown a cynical disregard for the lives of the people it claims to represent, using civilians as human shields and rejecting ceasefire proposals. However, Israel’s prolonged military campaign, now approaching two years, has devastated Gaza. The death toll is rising with very significant losses of lives, and Israel’s limiting of humanitarian aid, at times completely halting the entry of food and medical supplies, has raised the specter of coming starvation. We affirm that Hamas's sins and crimes do not relieve the government of Israel of its obligations to make whatever efforts are necessary to prevent mass starvation.
There have been months when Israel blocked humanitarian convoys on the mistaken premise that increased suffering would bring about Hamas’s surrender. Instead, the result has been the deepening of despair. The justified anger toward Hamas has dangerously expanded by some extremists into blanket suspicion of the entire population of Gaza—children included—tarnished as future terrorists. Meanwhile, in Yehuda and Shomron (the West Bank), extremist settler violence has resulted in the murder of civilians and has forced Palestinian villagers from their homes, further destabilizing the region.
Amid this devastation, the absence of a clear post-war vision from Prime Minister Netanyahu has allowed the most extreme voices in the Israeli government—including ministers from the religious Zionist community—to fill the vacuum with disturbing proposals. These include the forced “voluntary” exile of Palestinians from Gaza and the sacrifice of remaining Israeli hostages in the pursuit of an elusive “total victory.”
This moment demands a different voice—one grounded in our deepest Jewish values and informed by our traumatic history of being victims of persecution.
Orthodox Jewry, as some of Israel’s most devoted supporters, bears a unique moral responsibility. We must affirm that Judaism’s vision of justice and compassion extends to all human beings. Our tradition teaches that every person is created b’tzelem Elokim—in the Divine image. We are the spiritual descendants of Avraham, chosen to walk in the path of Hashem, “to do righteousness and justice” (Bereshit 18:19). Allowing an entire people to starve stands in stark contrast to this teaching.
As we reflect on Tisha B’Av, the words of our prophets ring with renewed urgency. The Haftorah of Shabbat Chazon reminds us: “Zion shall be redeemed through justice, and those who return to her through righteousness” (Yeshayahu 1:27). And on the morning of Tisha B’Av, the voice of Yirmiyahu echoes through our prayers: “Let not the wise glory in their wisdom...but in this: that they understand and know Me, that I am the Lord who practices kindness, justice, and righteousness on the earth—for in these I delight” (Yirmiyahu 9:23).
These are not just poetic phrases. They are the foundations of our ethical obligation—to demand policies that uphold human dignity, to provide humanitarian aid wherever possible, and to speak out when our government’s actions contradict the Torah’s moral imperatives, no matter how painful this may be to accept.
The future of Israel depends not only on its military strength but on its moral clarity. Let us be resounding voices for justice, righteousness, and peace for all people—even and especially in the hardest of times.
List of signatories
Rabbi Yosef Blau
Rabbi David Bigman
Chief Rabbi Michael Schudrich
Chief Rabbi Michael Melchior
Chief Rabbi Jair Melchior
Rabbi Joav Melchior
Chief Rabbi David Rosen (former CR)
Rabbi Dr. Shmuly Yanklowitz
Rabbi Dr. Yitz Greenberg
Rabbi Hyim Shafner
Rabbi Daniel Landes
Rabbi Herzl Hefter
Rabbi Shua Mermelstein
Rabbi Yoni Zolty
Rabbanit Mindy Schwartz Zolty
Rabbi Frederick L Klein
Rabbi Yosef Kanefsky
Rabbi Dr. Jeremiah Unterman
Rabbi Barry Dolinger
Rabbi David Silber
Rabbi Yonatan Neril
Rabbi Ysoscher Katz
Rabbi Isaac Landes
Rabbi David Polsky
Rabbi Baruch Plotkin
Rabbi Mikey Stein
Rabbi Elliot Kaplowitz
Rabbi Ariel Goldberg
Rabbi Ben Birkeland
Rabbi Ralph Genende
Rabbi David Glicksman
Rabbi Dr. Donniel Hartman
Rabbi Dr. Martin Lockshin
Rabbi Dr. Pinchas Giller
Rabbi Avidan Freedman
Rabbi Daniel Raphael Silverstein
Rabbi Dr. Shalom Schlagman
Rabbi Dr. Daniel Ross Goodman
Rabbi Aaron Levy
Rabbi Chaim Seidler-Feller
Rabbi Dr. Mel Gottlieb
Rabbi Dr. Joshua Feigelson
Rabbi Jonah Winer
Rabbi Dr. Michael Chernick
Rabbi Dr. Eugene Korn
Rabbi Hanan Schlesinger
Rabbi Elhanan Miller
Rabbi Joel Hecker
Rabbi Michael Gordan
R. Sofia Freudenstein
Rabbi David Levin-Kruss
Rabbanit Myriam Ackermann-Sommer
Rabbanit Ramie Smith
R. Shayna Abramson
Rabbi Zachary Truboff
Rabbi David A. Schwartz
Rabbi David Jaffe
Rabbi Steve Greenberg
Rabbi Gabriel Kretzmer Seed
Rabbanit Rachel Keren
Rabbi Benyamin Vineburg
Rabba Dr. Lindsey Taylor-Guthartz
Rabbanit Leah Sarna
Rabbi Dr. Wendy Zierler
Rabbanit Sarah Segal-Katz
Rabbi Shimon Brand
Rabba Melissa Scholten-Gutierrez
R. Emily Goldberg Winer
R. Dr. Erin Leib Smokler
R. Dr. Meesh Hammer-Kossoy
Rabbi Drew Kaplan
Rabbi Dina Najman
Rabbi Emile Ackermann
Rabbi Daniel Geretz
Rabbanit Tali Schaum Broder
Rabbi Max Davis
Rabbi Tyson Herberger
Rabba Aliza Libman Baronofsky
Rabbi Professor Samuel Lebens
Rabbi David Kalb
Rabbi Asher Shanabrook
Rabbi Dr. Alon Goshen-Gottstein
Rabba Amalia Haas
Rabbi Michael Ascoli
Rabbi Ezra Klein
http://www.toratchayimrabbis.org/gazahumanitariancrisis.html
Het n hoeft het ander niet uit te sluiten. Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Isral als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.quote:Op dinsdag 2 september 2025 20:48 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.
Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie evrm Art6: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; isral is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)
Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.
Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.
Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Isral en Gaza.
Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.quote:
[..]
Waarom is er een vaccinatiecampagne tegen polio gevoerd in Gaza in 2024, een jaar na de start van de oorlog? Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Maar dit was niet in Isral, dit was in Gaza.quote:
[..]
Omdat polio besmettelijk is. Die ultra orthodoxen enten zich amper in.
Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.quote:
[..]
Het n hoeft het ander niet uit te sluiten.
Genocide is, laten we zeggen, ongenuanceerd. Daar nuance in aanbrengen betekent vrijwel automatisch dat je het niet meer over genocide hebt, op dezelfde manier als je het niet meer over moord hebt als er twijfel bestaat over intentie en over moedwilligheid.
Als er dus al nuance is aan te brengen door een vaccinatiecampagne in het gebied waar die genocide plaatsvindt, dan kun je de term genocide al uitsluiten.
Helemaal eens. Het woord "willen" is hier het toverwoord. Mensen die Isral van genocide verdenken, willen Isral van genocide verdenken.quote:Probleem zit vooral in de misdaaddefinitie als term en rechtswege toegepast waarin die van genocide verre van eenduidig is te beschouwen en men volstrekt voorbij gaat dat Isral als land geen opzet heeft noch beleid had om dergelijke misdaden jegens Gazanen te begaan.
Tegenstanders komen ten hun bewijze niet veel verder dat er wel een misdaden plaatsvinden vanwege mensonterende gevolgen die diverse kenmerken dragen van misdaden. Vergeten gemakshalve dat gebeurtenissen zelf geen bewijs vormen voor dus opzet tot plegen van misdaden.
Dat iemand omkomt bij zeg een aanrijding wil als gevolg niet zeggen dat de fabrikant van de auto, de onderhoudende garage, de wegbeheerder of zelfs bestuurder etc.etc. daartoe enige opzet had etc.etc.
Niet voor niets geldt in onze regio, de onschuldpresumptie evrm Art6: Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Het is een hellend vlak dat diverse mensenrechtenorganisaties en partijen die stellen op te komen voor rechten, die rechten niet willen toekennen aan hier dan de tot hun doel gemaakte "verdachte" die niet anders dan schuldig moet zijn omdat ze is wie ze onveranderlijk is. (tldr; isral is dan per definitie schuldig aan haar bestaan)
Een slimmerd kan bij een casus aanvoeren dat het EVRM (Europees verdrag blabla) hier niet geldt en er formeel (nog) geen sprake is van vervolging is en men dus op grond van constateringen vrij zou om vanuit een gevormde mening, een eigen overtuiging te laten gelden. Het is dan wij dat WC-eend vinden dat onze WC-eend wordt overtreden.
Wat men ook kan doen is formeel terugvallen op de universele rechten van de mens UVRM.
Probleem van die rechten zijn nog ingewikkelder omdat ze als keuzemenu zijn geformuleerd zodat elke VN-land het naar eigen religie, omstandigheid, cultuurrecht en whatever kan invullen, toepassen en uitleggen.
Bijkomend issue hier is o.a. dat Het Arabisch Handvest voor de Mensenrechten ACHR dat de 'islamitische wetgeving'(sharia) boven die van universele mensenrechten gaat.
Kortom, laten men vooral stoppen om zichzelf verder belachelijk te maken door te strooien met het inmiddels waardeloos gemaakte woord genocide te willen plakken op Isral en Gaza.
Daar kun je een aparte discussie over voeren, maar je komt al vrij snel op een conclusie uit waar eveneens alle nuance uit verdwenen is.
Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Isral de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Isral dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.quote:
[..]
Maar dit was niet in Isral, dit was in Gaza.
Isral heeft op dit moment vrij spel en hun zelfvertrouwen om de Gaza helemaal te slopen en vrij van Palestijnen te maken is gigantische toegenomen.
Ze zullen nu gewoon doorgaan omdat er helemaal geen verzet is.
Ik ben tegen oorlog en moorden maar ik denk dat het beste is om Isral een beetje te laten dimmen en dat er een gigantische aanval binnen Isral moet plaatsvinden door de Palestijnen
Misschien wordt er door de Palestijnen achter de schermen zoiets voorbereid. Kan bijna niet anders. Iran zal ook nog wel wraak willen nemen op de aanvallen.
Ik denk alleen dat de kans heel klein is.
Dat de rest van de wereld nu alleen maar toekijkt en bijvoorbeeld geen leger of manschappen er naar toe stuurt zegt mij dat de rest van de wereld deze moordpartij goed vindt. Want het zijn de joden.
Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.
.Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?quote:
[..]
Het dan natuurlijk ook een drogredenering, als Isral de eigen populatie zou willen beschermen kan men die makkelijk inenten. Dat Isral dit bij de Palestijnen heeft gedaan toont aan dat er natuurlijk geen intenties zijn voor een genocide, dus dat komt degenen die graag willen dat er een genocide is niet goed uit dus begint men met het verdraaien van de realiteit.
Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.
Eensch hoor. Het moeilijk tot niet te vatten is om aan de voordeur te vaccineren om mensen aan de achterdeur om te gaan brengen. Indien Isral als doel heeft om Gazanen uit te roeien, gaat zij niet faciliteren dat Gazanen - kinderen ook - worden gevaccineerd.quote:
Jawel, hoor. In dit geval, en vergelijkbare gevallen zoals moord, wel.
Het hele genocide verhaal is er n van vage deconstructie en het blijft mij verbazen hoe allerlei groepen daar op willen blijven voortbouwen. Het past verder wel in het slachtofferdenken. Neemt niet weg dat er in o.a. Gaza mensonterende omstandigheden zijn die hamas autoriteiten daartoe als gevolg hebben laten veroorzaken.
Isral kan gelet haar plichten als staat jegens haar burgers niet heel veel anders doen dan dat ze, rekening houdend met onontkoombare gevolgen, doet (en deed). Het beste dat Gazanen voor zichzelf kunnen doen is hun hamas sentiment aan de kant te flikkeren en doen wat de Isralirs als 'new-Sharif-in-town' ze opdraagt. Geeft de beste kans op de minste gevolgen en kan zo als basis dienen voor verdere lotsverbetering.
Die eerste ga ik niet eens op in. Je redenering is zo krom als een hoepeltjes je er even twee tellen over na probeert te denken.quote:
[..]
Eensch hoor. Het moeilijk tot niet te vatten is om aan de voordeur te vaccineren om mensen aan de achterdeur om te gaan brengen. Indien Isral als doel heeft om Gazanen uit te roeien, gaat zij niet faciliteren dat Gazanen - kinderen ook - worden gevaccineerd.
Het hele genocide verhaal is er n van vage deconstructie en het blijft mij verbazen hoe allerlei groepen daar op willen blijven voortbouwen. Het past verder wel in het slachtofferdenken. Neemt niet weg dat er in o.a. Gaza mensonterende omstandigheden zijn die hamas autoriteiten daartoe als gevolg hebben laten veroorzaken.
Isral kan gelet haar plichten als staat jegens haar burgers niet heel veel anders doen dan dat ze, rekening houdend met onontkoombare gevolgen, doet (en deed). Het beste dat Gazanen voor zichzelf kunnen doen is hun hamas sentiment aan de kant te flikkeren en doen wat de Isralirs als 'new-Sharif-in-town' ze opdraagt. Geeft de beste kans op de minste gevolgen en kan zo als basis dienen voor verdere lotsverbetering.
Het tweede: wat is het plan van Isral nadat blijkt dat Palestijnen net en masse hun solidariteit met Hamas op willen geven?
Dank voor het open doel te duiden waar Isral gaat zorgen dat Israliers niet meer bedreigd (zullen en kunnen) worden vanuit de Gazastrook.quote:
[..]
Die eerste ga ik niet eens op in. Je redenering is zo krom als een hoepeltjes je er even twee tellen over na probeert te denken.
Het tweede: wat is het plan van Isral nadat blijkt dat Palestijnen net en masse hun solidariteit met Hamas op willen geven?
Ook blijf ik benieuwd wie nu toch precies die iedere keer op keer ingebrachte "Palestijnen" zijn ?
Is dat een nationaliteit, concept, cultuur, etniciteit, identiteit, een verbeelding of afgedwongen toekomstverwachting; of toch iets anders ?
Ik stel de vraag opnieuw omdat ik vermoed dat menig voorstander om Isral uit te willen sluiten, het met die term ook niet meer snapt voor wie ze waarom precies zich tegen voor welk doel aan het verzetten is.
Doet mij even terugdenken aan, offtopic, de indrukwekkende Chinese parade van vanochtend waar President Xi pleitte voor vrede en vergat om te duiden dat het dan om allesomvattende Chinese invulling daarvan gaat. Best grappig hoe boeven van de wereld daar samen op een rijtje, zedig hun vrede zaten te preken.
Ik had het over dat Gazanen maar het beste hun hamas-sentiment aan de kant kunnen flikkeren dat begint met vrijlaten van door hun autoriteiten gehouden gegijzelden en doen stoppen om Israls aanwezigheid ter discussie te stellen.
Nee hoor, integendeel zelfs.quote:
[..]
Zijn we nog steeds met die vaccinatiecampagne bezig als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats kan vinden?
Zonder die campagne was het bewijs onomstotelijk. Nu (nog) niet.
Ook zonder die campagne zou er helemaal geen onomstotelijk bewijs. Het bewijs voor de zogenaamd genocide is flinterdun en gebaseerd op wilde claims zonder bewijs, individuele oorlogsmisdaden of uitspraken die uit context zijn gehaald.
Als we weten dat Isral herhaaldelijk humanitaire zones heeft aangelegd, mensen gewaarschuwd, hulpgoederen toegelaten, noem het maar op. En nog belangrijker: Isral heeft alle wapens om de Palestijnen in paar dagen volledig van de kaart te vegen, dit doen ze niet en dus pleegt men ook geen genocide.
Waarom zou Isral geen plekken mogen bombarderen als daar blauwhelmen zitten dan? De vraag is juist waarom blauwhelmen zo dicht in de buurt zit van plekken waar Hezbollah zich ook schuilhoudt.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)auwhelmen-in-libanon
Wederom zeer normaal gedrag van het meest morele leger ooit.
Tsja het is klein bier als je ziel zo ver heen is dat je ziekenhuizen bombarderen en Rode Kruis medewerkers executeren al aan het verdedigen bent.quote:
[..]
[..]
Waarom zou Isral geen plekken mogen bombarderen als daar blauwhelmen zitten dan? De vraag is juist waarom blauwhelmen zo dicht in de buurt zit van plekken waar Hezbollah zich ook schuilhoudt.
En wie heeft er hier de executie van de Rode Kruis medewerkers zitten verdedigen dan?quote:
[..]
Tsja het is klein bier als je ziel zo ver heen is dat je ziekenhuizen bombarderen en Rode Kruis medewerkers executeren al aan het verdedigen bent.
Jij.quote:
[..]
En wie heeft er hier de executie van de Rode Kruis medewerkers zitten verdedigen dan?
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.quote:
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.
Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....
Alleen zijn de meeste mensen in Israel secularistisch.quote:
[..]
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.
Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....
Daarom heb je in Israel wel pride parades, om maar wat te noemen
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?quote:
[..]
Alleen zijn de meeste mensen in Israel secularistisch.
Daarom heb je in Israel wel pride parades, om maar wat te noemen
Hoeveel homo's zijn er in Israel gexecuteerd?quote:
[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?
Net zoveel als in de omringende landen.quote:
[..]
Hoeveel homo's zijn er in Israel gexecuteerd?
Ja... dat Free Palestine wordt echt een luilekkerland van democratie en menswaardigheid. Er is een reden dat homo's uit Palestine al jaren vluchten naar Isral.quote:
[..]
Net zoveel als in de omringende landen.
Daar zijn voorts 0 homo's terdoorveroordeed.
En hoeveel homohuwelijken hebben er nou plaatsgevonden in het oh zo homovriendelijke Israel?quote:
[..]
Ja... dat Free Palestine wordt echt een luilekkerland van democratie en menswaardigheid. Er is een reden dat homo's uit Palestine al jaren vluchten naar Isral.
Daar zijn voorts 0 homo's terdoorveroordeed.
Hoeveel homo's zijn er dan ter dood veroordeeld in Israels buurlanden volgens jou?
Ah, wacht... dus je vindt dat homo's mogen trouwen, overal?quote:
[..]
En hoeveel homohuwelijken hebben er nou plaatsgevonden in het oh zo homovriendelijke Israel?
Hoeveel homo's zijn er dan ter dood veroordeeld in Israels buurlanden volgens jou?
succes
https://commonslibrary.parliament.uk/research-briefings/cbp-9457/
Hij is het helemaal niet vergeten. Als hij ergens zeker van is zet hij er gewoon een ontkenning neer. Had hij hier ook kunnen doen: de soldaten die van dichtbij rode kruis medewerkers hebben doodgeschoten na een hinderlaag op hun konvooi: die moeten opgepakt en lang opgesloten worden.quote:
[..]
Vergeetachtigheid is een groot goed als je een genocide probeert te verdedigen.
Dan kun je zo'n vaccinatiecampagne wel 10 keer als argument dat het geen genocide is inzetten.
Ja super makkelijk voor Israel om de Ultra Orthodoxen zich te laten inenten, oh wacht....
In plaats daarvan maakt hij er een vraagspelletje van om te testen of jij net zo'n autistisch dossier over andere users hebt opgebouwd als hij heeft.
En dan die reactie zelf. Hij noemt het ziekenhuis niet eens, dus die is alvast stilzwijgend toegegeven. Wat voor boosaardige mafketel moet je zijn om te denken dat je dan nog een sterk punt maakt met je raadspelletje. En de lat is nog niet eens hoog hoor. Laatst is er een camera op een ziekenhuis kapotgeschoten. Vind ik al dubieus als je daarbij meerdere slachtoffers moet maken. Maar zelfs de double tap aanval op toegesnelde hulpverleners en journalisten kon niet afgekeurd worden. Ik kan mij zo weinig lagers voorstellen dan hulpverleners op een ziekenhuis kapotschieten.
Hoe gaat dat 'vrije Palestina' er precies uitzien?
Waarom niet? Jou boeien homo's alleen wat als je kan zeuren over gebrek aan homorechten in Gaza of als je homo's die tegen genocide zijn wegzet als idioten.quote:
[..]
Ah, wacht... dus je vindt dat homo's mogen trouwen, overal?
Lekker makkelijk natuurlijk zeuren dat Islam zo tegen homo's is. Ik zou zeggen zoek eens op hoe christenen de homo acceptatie in Afrika proberen om te keren. Hoe een land als Uganda met steun van christenen uit Nederland en Amerika homoseksualiteit heeft uitgebannen als weerstand tegen westerse invloed
Ik kan je reactie wel weer voor je invullen. Jij bent ook vocaal tegen die christelijke invloed. Behalve dat je daar enkel vocaal over bent als je er weer eens op gewezen wordt. Je kan beter stoppen dat homo argument contstant van stal te halen.
Dat homo's in Gaza het slechter hebben dan in Israel is een feit, dat maakt niet dat de Gazanen dan maar etnisch gezuiverd moeten worden of een genocide verdienen. Het is ook niet alsof Gazaanse homo's het nu beter hebben nu Israel controle heeft over Gaza.
Hoe niet onverwacht en intersectioneel dat je hier het christendom en het Westen bij weet te betrekken. Anders komt 't allemaal te dichtbij.quote:
[..]
Waarom niet? Jou boeien homo's alleen wat als je kan zeuren over gebrek aan homorechten in Gaza of als je homo's die tegen genocide zijn wegzet als idioten.
Lekker makkelijk natuurlijk zeuren dat Islam zo tegen homo's is. Ik zou zeggen zoek eens op hoe christenen de homo acceptatie in Afrika proberen om te keren. Hoe een land als Uganda met steun van christenen uit Nederland en Amerika homoseksualiteit heeft uitgebannen als weerstand tegen westerse invloed
Ik kan je reactie wel weer voor je invullen. Jij bent ook vocaal tegen die christelijke invloed. Behalve dat je daar enkel vocaal over bent als je er weer eens op gewezen wordt. Je kan beter stoppen dat homo argument contstant van stal te halen.
Dat homo's in Gaza het slechter hebben dan in Israel is een feit, dat maakt niet dat de Gazanen dan maar etnisch gezuiverd moeten worden of een genocide verdienen.
Oeverloze discussie waarbij het kenmerkende verschil is dat je in Isral mag rekenen op ten minste een gelijke behandeling door de overheid die in de haar omliggende landen onmogelijk is. Dit omdat die landen zich vooral laten inspireren door hun (staats)religie die per definitie een andersdenkende tot haar inzicht wil brengen.quote:
[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?
//--//
In Isral kan een huwelijk alleen worden voltrokken door religieus gedreven confessionele eenheden cq rechtbanken. Itt tot hier en veel andere seculiere landen, is er in Isral niet iets als het burgerlijk huwelijk.
Dingen die verder niets zeggen over hoe de wet in Isral oordeelt of iemand achterstelt in leefwijze op grond van wie iemand wil zijn (zonder de ander schade te berokkenen).
Wat een Isralir - ongeacht religie - (dus) wel kan doen is dat huwelijk sluiten in het buitenland, zoals dichtbij gelegen Cyprus, waarna de Isralische grondwet dat voltrokken huwelijk erkend. Ik meen zelfs dat er (remote) online mogelijkheden zijn.
Het tekent wel deels ook zeker een probleem in Isral dat religies er ook daar voor een deel toedoen. Dit laatste komt ook voort uit mengelmoes van transacties waarbij, de ene reli-groep het de ander mafklapper toestaat om religieuze "gebruiken" te hanteren zodat de eerste groep haar invloed mag doen gelden.
Of en hoe vriendelijk een land is voor andersdenkenden wordt bepaald door haar (grond)wetten die iig in Isral een stuk beter (cq gelijker) uitpakken om te (over)leven dan in de haar omliggende contreien. Landen, laat staan sharia gedreven, waar iemand van staatswege flinke repercussies en laat staan van een nog achterlijker gemeenschap; kan verwachten.
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?quote:Op woensdag 3 september 2025 21:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Oeverloze discussie waarbij het kenmerkende verschil is dat je in Isral mag rekenen op ten minste een gelijke behandeling door de overheid die in de haar omliggende landen onmogelijk is.
Echt... en daar Isral op aanvallen, de enige natie in heel die regio waar rechten voor minderheden in de grondwet verankerd zijn...quote:
[..]
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?
Zie vorige post en bron,
Maar ik neem aan dat jij en je maatjes wanneer dat 'vrije Palestina' er is, ofwel, theocratisch islamitisch hellhole nummer tigtig in die regio, ook de straat opgaan voor de rechten van ongelovigen, homo's, andersdenkenden en vrouwen aldaar?
Een opmerkelijke vraag want Isral kent immers geen burgerlijk huwelijk zoals wij hier in Nederland maar alleen het religieuze huwelijk. Een heleboel mensen, ongeacht de seksuele orintatie, gaan dan ook trouwens in het buitenland. Vooral Cyprus is een populaire bestemming. En de Isralische staat herkent die huwelijken vervolgens gewoon.quote:
[..]
Ja Israel is zo LGBT vriendelijk. Hoeveel homohuwelijken zijn er in Israel al voltrokken?
Zie ook:
Hoe zit dat eigenlijk met de omringende landen en het erkennen van het homohuwelijk? Oh wacht, laten we het daar maar niet over hebben natuurlijk ..quote:Gay marriage is not performed or legal within Israel, as marriage is determined by religious law, and Israeli religious authorities do not permit same-sex unions. However, Israel recognizes same-sex marriages performed abroad. Same-sex couples who marry in a country with legal same-sex marriage can register their union with Israel's Ministry of the Interior (Misrad Hapnim) to gain legal status in Israel.
Bron: Google Gemini
quote:Libanon:
Gay marriage is not legal in Lebanon. While same-sex relationships are technically not illegal, the legal framework criminalizes "sexual intercourse contrary to the order of nature" under Article 534 of the penal code, which can lead to jail time, and authorities have issued directives to ban pro-LGBT events. Despite these challenges, there has been some progress in the country's LGBTQ+ rights movement, including judicial refusals to prosecute under Article 534 and increased political advocacy for reform.
Bron: Google Gemini
quote:Egypte:
Gay marriage is not legal or recognized in Egypt. The country's religious and family laws do not permit same-sex unions, and same-sex activity itself is illegal and can be punished by imprisonment.
Bron: Google Gemini
quote:Jordani:
Same-sex marriage is not legal in Jordan. While homosexuality was decriminalized in 1951, Jordan's laws and constitution view marriage as a union between a man and a woman. There are no protections against discrimination for LGBTQ+ individuals, and the government has cracked down on LGBT activists and organizations.
Bron: Google Gemini
Die onderste is dan helaas de samenleving die jij en veel andere Westerlingen steunen, maar ga vooral door over hoe lastig homo's in Isral het zouden hebben.quote:Palestijnse samenleving:
Same-sex marriage is not recognized in any Palestinian areas. The legal situation regarding LGBTQ+ rights in the Palestinian territories is complex and varies between the West Bank and the Gaza Strip.
Homosexuality is widely considered a taboo subject in Palestinian society, and LGBTQ+ individuals may face discrimination, persecution, and violence. There are no broad legal protections against discrimination for LGBTQ+ people.
Bron: Google Gemini
Zo leuk van Howard.quote:
[..]
Een opmerkelijke vraag want Isral kent immers geen burgerlijk huwelijk zoals wij hier in Nederland maar alleen het religieuze huwelijk. Een heleboel mensen, ongeacht de seksuele orintatie, gaan dan ook trouwens in het buitenland. Vooral Cyprus is een populaire bestemming. En de Isralische staat herkent die huwelijken vervolgens gewoon.
Zie ook:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk met de omringende landen en het erkennen van het homohuwelijk? Oh wacht, laten we het daar maar niet over hebben natuurlijk ..
[..]
[..]
[..]
[..]
Die onderste is dan helaas de samenleving die jij en veel andere Westerlingen steunen, maar ga vooral door over hoe lastig homo's in Isral het zouden hebben.
Ook al ben ik het niet met alles eens wat hij post, hij heeft bronnen.
Het is een gelijke behandeling dat het huwelijk in Isral alleen door de religieus erkende organisaties kan worden gesloten. Degene die hier de ongelijkheid veroorzaken is niet de wet maar zijn de religies.quote:
[..]
Hoe is het gelijke behandeling als ze niet mogen trouwen maar heteros wel?
Of het (on)mogelijk zijn van een "burgerlijk huwelijk" iets te maken heeft met ongelijkheid van of tot keuze, laat ik in het midden. Het is iig een gegeven dat dit nu niet kan In Isral.
Het buitenlandse geitenpaadje is iig een prima manier om de achterlijkheid van een dwarsliggend wetje, te kunnen omzeilen. Het zou natuurlijk beter zijn dat iemands recht op erkenning en keuze, als fundamenteel recht in de grondwet is gebeiteld.
Terzijde, gaat offtopic: kan je je tot in den diepste afvragen waarom een overheid - buiten borging onstane plichten - zich wetmatig inhoudelijk wil bemoeien met iemands partner keuze of leefwijze. Dat religies dat doen is dat zij hun "bestaansrecht" daarmee zo onderdrukkend, in stand (willen & kunnen) houden.
En ja, ook in Isral is er nog een weggetje te gaan om kerk van staat te scheiden die in andere landen nog niet eens het begin van een voetpad heeft. Zelfs in Nederland zijn we nog niet compleet verlost dat geloofszaken volledig zijn ontdaan in wet, om ons inmiddels geen zorgen te willen maken over andermans eisen dat hun reli-wensen hier tot recht verworden.
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.quote:
[..]
Echt... en daar Isral op aanvallen, de enige natie in heel die regio waar rechten voor minderheden in de grondwet verankerd zijn...
Zie vorige post en bron,
Maar ik neem aan dat jij en je maatjes wanneer dat 'vrije Palestina' er is, ofwel, theocratisch islamitisch hellhole nummer tigtig in die regio, ook de straat opgaan voor de rechten van ongelovigen, homo's, andersdenkenden en vrouwen aldaar?
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
Je neemt weer een loopje met de waarheid.quote:
[..]
Nee hoor, integendeel zelfs.
Ook zonder die campagne zou er helemaal geen onomstotelijk bewijs. Het bewijs voor de zogenaamd genocide is flinterdun en gebaseerd op wilde claims zonder bewijs, individuele oorlogsmisdaden of uitspraken die uit context zijn gehaald.
Als we weten dat Isral herhaaldelijk humanitaire zones heeft aangelegd, mensen gewaarschuwd, hulpgoederen toegelaten, noem het maar op. En nog belangrijker: Isral heeft alle wapens om de Palestijnen in paar dagen volledig van de kaart te vegen, dit doen ze niet en dus pleegt men ook geen genocide.
Dat ze over de mogelijkheden bezitten om iets te doen of de macht hebben iets juist niet te doen sluit niet uit dat er mogelijk een genocide plaatsvind. Als de hele wereld op je vingers kijkt, waarom zou je dan openlijk een genocide plegen waarbij het nu nog gelijkelijk gaat.
Daarnaast kun je de door jou aangedragen argumenten ook even benoemen zoals ze zijn. Isral laat schoorvoetend hulp toe. Liet een tijdje zeer spaarzaam voedsel toe. Drijft mensen opeen op een andere plek en bombardeerde vervolgens hele gebieden plat. Jij noemt dat waarschuwingen geven. Isral weet dondersgoed dat Hamas niet doodleuk blijft zitten als Gazanen worden “gevacueerd”.
Al zou Isral het beloofde land voor homo’s zijn, het voegt 0,0 toe aan heel deze discussie. Beginnen over homorechten zijn in deze discussie sowieso een gelegenheidsargument omdat het helemaal niks wegneemt van het feit wat er nunin Gaza (en westbank) gebeurd.quote:
[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
Ze kennen daar toch berhaupt geen burgerlijk huwelijk. Er worden alleen religieuze huwelijken gesloten. Op basis van je religie.quote:
[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
Deze blijft toch wel grappig.quote:
[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
Ik weet iemand die op zeker zou applaudisseren vanuit zijn graf.
Nee, dat is gewoon hilarisch wanneer men weer begint over apartheid en hoe erg dat is. Tenminste, zolag het Isral betreft.quote:
[..]
Ah dus jij begint over homorechten. En als ik opmerkt dat in Israel homo's niet mogen trouwen is dat volgens jou een aanval op Israel.
Laat eerder zien wat een enorm gelegenheidsargument die rechten voor je zijn.
'De terreur van Hamas elimineren'.....
We zien dus dat Isral heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.quote:
[..]
Je neemt weer een loopje met de waarheid.
Dat ze over de mogelijkheden bezitten om iets te doen of de macht hebben iets juist niet te doen sluit niet uit dat er mogelijk een genocide plaatsvind. Als de hele wereld op je vingers kijkt, waarom zou je dan openlijk een genocide plegen waarbij het nu nog gelijkelijk gaat.
Daarnaast kun je de door jou aangedragen argumenten ook even benoemen zoals ze zijn. Isral laat schoorvoetend hulp toe. Liet een tijdje zeer spaarzaam voedsel toe. Drijft mensen opeen op een andere plek en bombardeerde vervolgens hele gebieden plat. Jij noemt dat waarschuwingen geven. Isral weet dondersgoed dat Hamas niet doodleuk blijft zitten als Gazanen worden “gevacueerd”.
Wat is dit voor simpele redenatie?quote:
[..]
We zien dus dat Isral heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.
Het betreft een logische en rationele redenering. Probeer dat ook eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Wat is dit voor simpele redenatie?
Isral balanceert constant tussen enerzijds hun eigen doelen bereiken en aan de andere kant het beeld naar de buitenwereld toe managen. Zonder de buitenwereld die meekijkt was de genocide allang voltooid. Isral wil hun doelen bereiken maar tegelijkertijd sympathie en slachtofferschap in de wereld behouden. Vandaar dus deze langzame, omslachtige genocide die gepaard gaat met veel propaganda, leugens en goede daden voor de bhne.quote:
[..]
We zien dus dat Isral heel erg eenvoudig mogelijkheid heeft maar het niet doet, dat sluit het dus inderdaad uit. En hier geef je dus vervolgens zelf al toe dat er ook helemaal geen genocide plaatsvindt. Als een partij iets kan doen, maar dit niet doet, dan is er dus geen sprake van.
Ah, dus Isral pleegt geen genocide want de buitenwereld kijkt toe, maar eigenlijk ook weer wel dus is het een 'langzame' en 'omslachtige' genocide. Wat een wonderbaarlijke draai weer.quote:
[..]
Isral balanceert constant tussen enerzijds hun eigen doelen bereiken en aan de andere kant het beeld naar de buitenwereld toe managen. Zonder de buitenwereld die meekijkt was de genocide allang voltooid. Isral wil hun doelen bereiken maar tegelijkertijd sympathie en slachtofferschap in de wereld behouden. Vandaar dus deze langzame, omslachtige genocide die gepaard gaat met veel propaganda, leugens en goede daden voor de bhne.
Het enige doel dat Isral natuurlijk heeft is het uitschakelen van Hamas en de gijzelaars bevrijden. Daarnaast hoeft Isral geen slachtofferschap hoog te houden, want het is feitelijk de aangevallen partij. De Palestijnen zijn deze oorlog begonnen.
Wellicht moet je jezelf eens afvragen: waarom willen mensen zoals jij eigenlijk zo graag dat er een genocide is?
Het gaat dus niet meer om de realiteit, namelijk dat er simpelweg geen genocide is. Maar de werkelijkheid wordt zo verdraaid dat er gewoon wel een genocide moet zijn en zelfs al zijn er dus allerlei bewijzen en signalen dat dit niet zo is, dan wordt dat weggezet als onderdeel van een soort genocidaal complot.
Het blijft bijzonder dat mensen het enige Joodse land ter wereld zo ontzettend diep kunnen haten dat men zich schaart achter een samenleving vol radicaal moslimfundamentalisme en elke bewijs dat hun wereldbeeld niet juist is verdraaien in een bewijs dat hun wereldbeeld wel juist is.
En dan kom je dus uit op argumenten die we hier eerder hebben gezien dat Isral alleen maar voedselhulp zou toelaten of vaccinaties zou uitdelen om de schijn hoog te houden. Bewijzen dat er dus geen genocide is, worden bewijzen dat er stiekem wel een genocide zou zijn.
Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.quote:
[..]
Het betreft een logische en rationele redenering. Probeer dat ook eens zou ik zeggen.
De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.
De argumentatie klopt natuurlijk wl,quote:
[..]
Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.
De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.
Als Isral eenvoudig alle Palestijnen zou kunnen vernietigen, maar dit niet doet, is dat een onomstotelijk bewijs dat er geen genocide is. Daarbij kun je ook nog optellen de aanleg van humanitaire zones en corridors, het toelaten en faciliteren van hulpgoederen en voedsel en inderdaad het uitdelen van vaccinaties.
Maar als mensen dit allemaal gaan wegzetten als onderdeel van een groot genocidaal complot, dan is het einde natuurlijk wel zoek in de discussie. Dan maakt het ook niet meer uit wat Isral doet, dan gaat het er vooral om dat sommigen graag willen dat er een genocide is.
Ik vind dit zo’n dom antwoord dat ik oprecht ga twijfelen of je dit bewust doet om te trollen of welke agenda hier achter zit.quote:
[..]
De argumentatie klopt natuurlijk wl,
Als Isral eenvoudig alle Palestijnen zou kunnen vernietigen, maar dit niet doet, is dat een onomstotelijk bewijs dat er geen genocide is. Daarbij kun je ook nog optellen de aanleg van humanitaire zones en corridors, het toelaten en faciliteren van hulpgoederen en voedsel en inderdaad het uitdelen van vaccinaties.
Maar als mensen dit allemaal gaan wegzetten als onderdeel van een groot genocidaal complot, dan is het einde natuurlijk wel zoek in de discussie. Dan maakt het ook niet meer uit wat Isral doet, dan gaat het er vooral om dat sommigen graag willen dat er een genocide is.
Ik heb er echt geen woorden voor.
Lachwekkende post. Niemand “wil” een genocide.quote:
Natuurlijk "willen" ze een genocide, dan hebben ze nog meer "redenen" om zich hier als een rabiate rat te gedragen bij demonstraties, sportevenementen en elk spoortje van iets joods.
Maar schijnbaar hebben sommige er gewoon wat minder moeite mee dat het mogelijk gebeurd en grijpen nietszeggende argumenten aan als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats vindt.
Nee hoor, ik vraag me alleen af wat het doel is van het uitroepen van een genocide, wat is er dan anders, wat gaat er dan gebeuren? En die antwoorden heb ik eigenlijk al natuurlijkquote:
[..]
Lachwekkende post. Niemand “wil” een genocide.
Maar schijnbaar hebben sommige er gewoon wat minder moeite mee dat het mogelijk gebeurd en grijpen nietszeggende argumenten aan als ultiem bewijs dat er geen genocide plaats vindt.
.Aha, dus als er geen consequenties aan zitten dan moeten we het niet uitroepen en het gewoon maar laten gebeuren?quote:
[..]
Nee hoor, ik vraag me alleen af wat het doel is van het uitroepen van een genocide, wat is er dan anders, wat gaat er dan gebeuren? En die antwoorden heb ik eigenlijk al natuurlijk
Kan dat genocideverdrag gelijk de prullenbak in.
Tja, daar kan ik verder niets aan doen. Het lijkt er vooral op dat je geen inhoudelijke reactie hebt op mijn argumenten.quote:
[..]
Ik vind dit zo’n dom antwoord dat ik oprecht ga twijfelen of je dit bewust doet om te trollen of welke agenda hier achter zit.
Ik heb er echt geen woorden voor.
Mijn antwoorden zijn namelijk alles behalve dom, maar zoals al gezegd rationeel. Ik kijk op een logische en realistische manier naar de situatie en maak duidelijk dat er meerdere aanwijzingen zijn waaruit we kunnen concluderen dat er geen genocide is.
Maar nee zeggen jij en anderen willen insinueren, zelfs die aanwijzingen zouden stiekeme bewijzen zijn van een genocide. Op dat moment tuig je gewoon complottheorien op, daar doe ik niet aan mee.
Het enige wat ik kan zeggen is dat het een het ander niet uitsluit. Als je dat principe niet wil snappen of bewust terzijde schuift dan kan ik niet anders dan concluderen dat je of gewoon heel dom bent of dit bewust doet.quote:
[..]
Tja, daar kan ik verder niets aan doen. Het lijkt er vooral op dat je geen inhoudelijke reactie hebt op mijn argumenten.
Mijn antwoorden zijn namelijk alles behalve dom, maar zoals al gezegd rationeel. Ik kijk op een logische en realistische manier naar de situatie en maak duidelijk dat er meerdere aanwijzingen zijn waaruit we kunnen concluderen dat er geen genocide is.
Maar nee zeggen jij en anderen willen insinueren, zelfs die aanwijzingen zouden stiekeme bewijzen zijn van een genocide. Op dat moment tuig je gewoon complottheorien op, daar doe ik niet aan mee.
Met een complottheorie heeft het verder weinig van doen.
Gooit Isral in 10 dagen Gaza plat, werken ze niet mee aan een vaccinatiecampagne dan is dat een argument/bewijs voor genocide. Ik neem aan dat Isral dat niet op zijn geweten zou willen hebben. Maar dat wil nog steeds niet zeggen dat het alsnog gewoon plaatsvind.
Het doel van het uitroepen van een genocide is dat pro-Palestijnse supporters dat als een ultiem instrument zien om Isral te demoniseren en hopen dat een uitspraak in die richting ervoor kan zorgen dat het land volledig gesoleerd raakt en uiteindelijk misschien zelfs van de kaart kan verdwijnen.quote:
[..]
Nee hoor, ik vraag me alleen af wat het doel is van het uitroepen van een genocide, wat is er dan anders, wat gaat er dan gebeuren? En die antwoorden heb ik eigenlijk al natuurlijk
Dat is immers ook wat een 'From the River to the Sea' betekent: men wil Arabisch en Islamitisch land genaamd 'Palestina' van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee, zonder Joden. Velen zijn daar ook open over, zie bijvoorbeeld:
Natuurlijk doet dit het wel. Genocide wil zeggen dat er het streven is om een bevolking gedeeltelijk of volledig te vernietigen. Als dit streven er is treft een partij geen maatregelen om die bevolking op allerlei manieren van schade te behoeden.quote:
[..]
Het enige wat ik kan zeggen is dat het een het ander niet uitsluit. Als je dat principe niet wil snappen of bewust terzijde schuift dan kan ik niet anders dan concluderen dat je of gewoon heel dom bent of dit bewust doet.
En een ander beschuldigen van complottheorien….quote:
[..]
Het doel van het uitroepen van een genocide is dat pro-Palestijnse supporters dat als een ultiem instrument zien om Isral te demoniseren en hopen dat een uitspraak in die richting ervoor kan zorgen dat het land volledig gesoleerd raakt en uiteindelijk misschien zelfs van de kaart kan verdwijnen.
Dat is immers ook wat een 'From the River to the Sea' betekent: men wil Arabisch en Islamitisch land genaamd 'Palestina' van de Jordaan tot aan de Middellandse Zee, zonder Joden. Velen zijn daar ook open over, zie bijvoorbeeld:
Het is geen complottheorie. Dit is de betekenis van deze slogan en zie ook de video. Daar wordt letterlijk ingestoken op de vernietiging van Isral. Als je dit afschildert als een complottheorie ken je dus de definitie van deze term niet.quote:
[..]
En een ander beschuldigen van complottheorien….
Nee dat doet het niet. Een genocide nastreven houdt niet op bij het tegenhouden van een vaccinatiecampagne of het platbombarderen van een gebied en diens bewoners.quote:
[..]
Natuurlijk doet dit het wel. Genocide wil zeggen dat er het streven is om een bevolking gedeeltelijk of volledig te vernietigen. Als dit streven er is treft een partij geen maatregelen om die bevolking op allerlei manieren van schade te behoeden.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen zeker?
Het doel van het uitroepen van een genocide, waar die dan ook plaats vindt, is dat het niet ongestraft kan gebeuren. Dat staat compleet los van wat pro-palimafketels wensen.quote:
[..]
Het is geen complottheorie. Dit is de betekenis van deze slogan en zie ook de video. Daar wordt letterlijk ingestoken op de vernietiging van Isral. Als je dit afschildert als een complottheorie ken je dus de definitie van deze term niet.
Maar deze bewoners worden helemaal niet 'platgebombardeerd'.quote:
[..]
Nee dat doet het niet. Een genocide nastreven houdt niet op bij het tegenhouden van een vaccinatiecampagne of het platbombarderen van een gebied en diens bewoners.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen zeker?
Het platbombarderen van een gebied om zoveel mogelijk burgers te raken wordt ook wel tapijtbombardementen genoemd. Hier deden de geallieerden in de Tweede Wereldoorlog in een aantal Duitse steden aan.
Volgens de ACLED had Isral vorig jaar oktober al tienduizenden bombardementen uitgevoerd. Zie ook:
En ook wetende dat het aantal slachtoffers eind vorig jaar nog maar op 45k stond (bron), waarvan naar verwachting 15-20k Palestijnse strijders. Dan ligt het aantal slachtoffers per bombardement dus heel erg laag. Dit ook nog eens in de gebied waarbij er dus door de mensen zelf geen scheiding wordt gemaakt tussen strijder en burgers.quote:ACLED (Armed Conflict Location & Event Data Project) reports that as of October 6, 2024, the Israeli security forces had conducted 22,320 attacks across Gaza and Lebanon, including 10,728 aerial strikes, shelling, and explosions in Gaza. The IDF also stated that it had hit 40,300 military targets.
Bron: Google Gemini
Dat er dan sprake is van het doelbewust bombarderen van burgers lijkt uitgesloten, of het Isralische leger is wel heel erg slecht in het raken van burgers, wat ook niet realistisch lijkt gezien dan men n van de beste luchtmachten ter wereld heeft.
Lang verhaal kort: als er zeer veel bombardementen worden uitgevoerd door een zeer kundige luchtvaart, maar relatief weinig slachtoffers vallen, dan is waarschijnlijk het doel dus ook niet om veel slachtoffers te maken.
tldr; Isral betichten van genocide is dat daarmee anderen in die vermeende plausibiliteit gebracht, dan worden gedwongen om het land daarmee te (laten) veroordelen.quote:
[..]
Het is verre van rationeel. Puur vanwege het feit dat de argumentatie gewoon niet klopt. Puur omdat een vaccinatiecampagne en het beschikken over middelen totaal niet uitsluit dat er een genocide plaats zou vinden.
De discussie platslaan met twee argumenten, die op zichzelf geen enkel bewijs vormen, en daarmee het standpunt innemen dat het dan dus maar niet plaatsvindt… Het is gewoon irrationeel als je bedenkt dat er bij bewezen genocides jarenlang onderzoek aan voorafgaat alvorens er een uitspraak komt.
Iets uitsluiten op grond van aanwezige mogelijkheden vormt geen bewijs. Degene die begint dient daartoe dan ook het bewijs te leveren. En dan begint een bekend (om)redeneringsspelletje. A stelt dat B genocide pleegt, B ontkent dit waarna A zegt: bewijs mij dat maar eens. Om vervolgens in allerlei drogredeneringen van o.a. een vermeende autoriteit te gaan vervallen.
Bewijzen dat iets niet het geval is, is hooguit te onderzoeken of er een tegenstrijdigheid ontstaat bij de aanname van een onbewezen stelling.
Hier, stel dat van genocide sprake zou zijn; wordt dat - in het voorbeeld tot aanname - tegenstrijdig wanneer de doelgroep anderszins wordt geholpen om te (over)leven. Bv door preventieve vaccinatie, verstrekken van hulp of geven van waarschuwingen en aanwijzingen om zich te verplaatsen.
Probleem met de term 'genocide' is dat die in haar definitie al niet eenduidig is en geheel naar wens als menukeuze op aangeven van een vermeende autoriteit, ergens op kan worden geplakt. Het jarenlang onderzoeken of en-masse sterk toejuichen van een ingebeelde stelling, zegt niets over een waarachtigheid.
Vraag die ik mijzelf stel waarom is het voor gebruikers van de term 'genocide' zo belangrijk dat anderen daarvan kunnen worden beschuldigd ?
Ik vermoed dat dit noodzakelijk is om daarmee een (aangedaan of aangegaan) slachtofferschap verder te benadrukken en zo een beroep wordt gedaan op veroordeling van daarmee (dus) dader.
Een vijand is niet alleen fout omdat zij niet toegeeft aan erkenning, juist kwaadaardig dat eisen daartoe worden ontkent, zelfs boosaardig omdat redenen daarvoor worden miskend en ronduit misdadig omdat gevolgen van verzet niet als wandaad worden erkend.
Mooi stuk vind ik over dat de erkenning van Palestina juist een instrument kan zijn tegen de terreur van Hamas en een stap voorwaarts.
Dit strookt niet echt bij de mindset van de huidige activistische pro-Palestinabeweging, waarin Hamas wordt neergezet als legitiem verzet. Ik vraag me dus ook af of die draai daar wel gemaakt kan worden en dat is zorgelijk.quote:Recognition does not ignore the danger posed by Hamas; it is a blow against it. Recognizing a Palestinian state would be the final nail in the coffin of Hamas’ stranglehold on the people of Gaza. This move would implicitly declare that political legitimacy is not built through violence, and that Palestinians have a legal and political identity separate from Hamas which must be buttressed by the international community.
hilarischquote:
Schieten op burgers is slecht.
Burgerslachtoffers horen er nou eenmaal bij, als ik het Israel narratief moet geloven.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)rschuwing-voor-hamas
Schieten op burgers is slecht.
Vanmorgen weer.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)rschuwing-voor-hamas
Schieten op burgers is slecht.
[ Bericht 34% gewijzigd door PieterDeRijcke op 08-09-2025 11:43:37 ]
Zolang beide partijen hun acties legitimeren met een sprookjesboek is het Sodom en Gomorra.quote:
Toch een gebed zonder einde daar. Over 100 jaar hakken ze elkaar nog steeds in de pan daar.
Ja.quote:
[..]
Zolang beide partijen hun acties legitimeren met een sprookjesboek is het Sodom en Gomorra.
In naam van Allah onschuldige mensen vermoorden in een bus.
Ramot settlement? Dat lees je niet terug in the mainstream media. Die hebben het gewoon over Jeruzalem en knooppunt Ramot.quote:
[..]
Ja.
In naam van Allah onschuldige mensen vermoorden in een bus.
[ x ]
Ze doen het tenslotte ook al duizenden jaren. Het kent alleen verliezers.quote:
Toch een gebed zonder einde daar. Over 100 jaar hakken ze elkaar nog steeds in de pan daar.
Ik had gehoopt dat er eentje ja dat klopt zou zeggen, maar Isral fans zijn een beetje huiverig geworden om zich uit te spreken tegen het vermoorden van burgers, schieten op ziekenhuizen en verkrachting.quote:
[..]
Burgerslachtoffers horen er nou eenmaal bij, als ik het Israel narratief moet geloven.
Zegt genoeg over de situatie, maar dat gaat er ook niet in bij ze.
volgens mij is niemand fan van het vermoorden van onschuldige burgers. Dat zit vooral in jouw / jullie hoofd denk ik.quote:
[..]
Ik had gehoopt dat er eentje ja dat klopt zou zeggen, maar Isral fans zijn een beetje huiverig geworden om zich uit te spreken tegen het vermoorden van burgers, schieten op ziekenhuizen en verkrachting.
Zegt genoeg over de situatie, maar dat gaat er ook niet in bij ze.
Maar vergeet vooral dat hamas de bevolking gebruikt als menselijk schild
Hier gaat zoals ik al eerder voorspelde gn eind aan komen. Dat volk is domweg niet in staat om eens te stoppen en te slikken dat ze dit niet gaan winnen. Isral blijft gewoon bestaan. Want het volk blijft hamas steunen.
quote:
[..]
Ramot settlement? Dat lees je niet terug in the mainstream media. Die hebben het gewoon over Jeruzalem en knooppunt Ramot.
Probeer het nog een keer. Ramot is trouwens gewoon de naam van een verkeersknooppunt. De nederzetting is later gekomen.quote:De schietpartij vond plaats bij Ramot Junction, een belangrijk kruispunt. Het is een belangrijk verkeersknooppunt voor Ramot, een illegale Isralische nederzetting in Oost-Jeruzalem.
https://www.ad.nl/buitenl(...)geschakeld~a1057592/
Het begripsdoel van hunner leiders als ingegeven door religieus gevoede ideologie is dan ook voortdurend om elk ander mogelijk bestand, oplossing of overeenkomst voor "hun volgzame volk', niet te laten plaatsvinden.quote:
En maar niet begrijpen dat ze hierdoor nog erger onder vuur komen te liggen. Juichen dat een stel moordlustige palestijnen wraak nemen en niet snappen dat de ellende in Gaza dus door henzelf uitgelokte wraak is van Isral. De mensen daar zijn die eeuwige moordpartijen van de palestijnen zat. Maar die zijn juist trots op de * helden * die burgers vermoorden.....
Hier gaat zoals ik al eerder voorspelde gn eind aan komen. Dat volk is domweg niet in staat om eens te stoppen en te slikken dat ze dit niet gaan winnen. Isral blijft gewoon bestaan. Want het volk blijft hamas steunen.
quote:
Wat toch een medeleven met een gebied dat ons totaal niet aangaat.
Hoeveel journalisten zitten er momenteel in Soedan om daar de genocide te coveren?
Vandaag jullie standpunt over Soedan gebruikt over de aanslag in Jeruzalem.quote:
[..]
Correct. 60k is ook zeer weinig in een situatie van urban warfare, waarbij mensen niet mogen vluchten en ook nog eens door hun beleidsbepalers als menselijk schild worden gebruikt. Daarnaast zitten er tussen die 60k natuurlijk ook gewoon strijders, die door de Palestijnse beleidsbepalers als burgers worden gerekend.
In andere oorlogen liggen de aantallen slachtoffers veel hoger, denk aan Soedan (150k+) (bron), Jemen (350k+) (bron) en Syri (naar schatting 500-600k (bron). Alle mensen die zich drukmaken over de Palestijnen halen hier hun schouders voor op, wat ook laat zien dat zij niet serieus te nemen zijn.
Jullie hebben blijkbaar diepe HAAT.quote:
[..]
Ah, omdat het Israeliers zijn is het voor jou geen nieuws. Zit de haat zo diep? ...... tttttt
Ik vind het geen gekke gedachte. Het versterken van de PLO, bijvoorbeeld via een erkenning van hun vertegenwoordiging van de Palestijnen, is in feite een boodschap naar Hamas dat je hun legitimiteit niet erkent, maar dat de Gazastrook de PLO toebehoort.quote:
https://libertiesjournal.(...)shment-of-palestine/
Mooi stuk vind ik over dat de erkenning van Palestina juist een instrument kan zijn tegen de terreur van Hamas en een stap voorwaarts.
[..]
Dit strookt niet echt bij de mindset van de huidige activistische pro-Palestinabeweging, waarin Hamas wordt neergezet als legitiem verzet. Ik vraag me dus ook af of die draai daar wel gemaakt kan worden en dat is zorgelijk.
Ja, dat zit alleen bij Isral fans.quote:
[..]
Ik had gehoopt dat er eentje ja dat klopt zou zeggen, maar Isral fans zijn een beetje huiverig geworden om zich uit te spreken tegen het vermoorden van burgers, schieten op ziekenhuizen en verkrachting.
Zegt genoeg over de situatie, maar dat gaat er ook niet in bij ze.
Misschien de beelden van 7 oktober nog eens bekijken. It ain't pretty.
Hmmm... ik denk dat meer legitimiteit geven aan 'al fatah' als gezaghebbende in PLO niet zal helpen om daarmee ingestemde 'hamas' te overtuigen dat die uit de Gazastrook moet verdwijnen.quote:
[..]
Ik vind het geen gekke gedachte. Het versterken van de PLO, bijvoorbeeld via een erkenning van hun vertegenwoordiging van de Palestijnen, is in feite een boodschap naar Hamas dat je hun legitimiteit niet erkent, maar dat de Gazastrook de PLO toebehoort.
Definieer verder wie precies PLO is?
Dat op z'n best een verzameling van vage entiteiten in de vorm (familiale) tribaal gedreven organisaties zijn die zich in hun haat jegens Isral als coalitie verbonden hebben. Streep Isral weg en er is ook geen PLO.
Toch typisch, dat we in deze 'oorlog' alleen de bloeddorstigheid van Gazanen kunnen zien bij een gebeurtenis nu bijna 2 jaar geleden. Israel doet dagelijks alles wat op 7 oktober zo vreselijk was maar dan moet het allemaal kunnen en is het zogenaamd begrijpelijk en noodzakelijk ofzo.quote:
[..]
Ja, dat zit alleen bij Isral fans.
Misschien de beelden van 7 oktober nog eens bekijken. It ain't pretty.
Bekijk deze YouTube-video
Jammer van de clickbait titel. Maar de vele overeenkomsten tussen het huidige Israel en de nazi's zijn natuurlijk ook vrijwel niet te ontkennen. Maar ach als een bondgenoot lebensraum nodig heeft is het blijkbaar onze plicht om weg te kijken bij de genocide die ze daarvoor uitvoeren.
Isral zal niet stoppen voordat Hamas compleet is uitgeroeid, gelukkig niet anders krijgt Europa ook last van ze.quote:
[..]
Toch typisch, dat we in deze 'oorlog' alleen de bloeddorstigheid van Gazanen kunnen zien bij een gebeurtenis nu bijna 2 jaar geleden. Israel doet dagelijks alles wat op 7 oktober zo vreselijk was maar dan moet het allemaal kunnen en is het zogenaamd begrijpelijk en noodzakelijk ofzo.
Bekijk deze YouTube-video
Jammer van de clickbait titel. Maar de vele overeenkomsten tussen het huidige Israel en de nazi's zijn natuurlijk ook vrijwel niet te ontkennen.
Verschil is, mij maakt het niet uit welk mens leed ervaart, leed is leed en t.a.t. ernstig. Leed fileer ik niet eerst aan de hand van een graadmeter, om te kijken wiens leed wel, en wiens leed niet erg is. Dan ga je zaken als 7 oktober bagatelliseren, of het in de rug schieten van een zakenman.quote:
[..]
Toch typisch, dat we in deze 'oorlog' alleen de bloeddorstigheid van Gazanen kunnen zien bij een gebeurtenis nu bijna 2 jaar geleden. Israel doet dagelijks alles wat op 7 oktober zo vreselijk was maar dan moet het allemaal kunnen en is het zogenaamd begrijpelijk en noodzakelijk ofzo.
Bekijk deze YouTube-video
Jammer van de clickbait titel. Maar de vele overeenkomsten tussen het huidige Israel en de nazi's zijn natuurlijk ook vrijwel niet te ontkennen. Maar ach als een bondgenoot lebensraum nodig heeft is het blijkbaar onze plicht om weg te kijken bij de genocide die ze daarvoor uitvoeren.
Maar ik ga geen discussies meer aan met lieden die hoog van de toren blazen over mensenrechten en koelbloedige moordenaars als UI hebben. Beeld je in dat die Palestijnen zakenmannen zijn. Waarschijnlijk heb je dan ineens minder moeite met genocide, moord en leed.
Europa heeft juist minder last als de Palestijnen een eigen staat krijgen. Door ze hun zelfbeschikkingsrecht te ontnemen krijg je organisaties als Hamas. Van Israel heeft Europa al veel last, dankzij Israel vangen we hier gigantisch veel vluchtelingen op. Dankzij Israel is duidelijk dat Europa een extreme dubbele standaard heeft op gebied van mensenrechten. In het ene geval vinden we het erg als er een paar onschuldige mensen doodgaan bij een terroristische aanslag. Maar als Israel jarenlang elke dag zulke aanslagen pleegt doen we alsof onze neus bloed.quote:
[..]
Isral zal niet stoppen voordat Hamas compleet is uitgeroeid, gelukkig niet anders krijgt Europa ook last van ze.
Het maakt jou extreem veel uit wie leed lijd. Israelische gijzelaars vind je veel belangrijker dan Palestijnse gijzelaars.quote:
[..]
Verschil is, mij maakt het niet uit welk mens leed ervaart. Leed fileer ik niet eerst aan de hand van een graadmeter, om te kijken wiens leed wel, en wiens leed niet erg is.
Maar ik ga geen discussies meer aan met lieden die hoog van de toren blazen over mensenrechten en koelbloedige moordenaars als UI hebben.
Discussies zijn inderdaad je niveau ver te boven. Verder heb ik je al heel vaak uitgelegd dat Luigi geen moordenaar is. Maar ook in die casus kies jij ervoor om de massamoordenaar te verdedigen. Immers het leed van alle slachtoffers van United Health vind je ondergeschikt van dat van een man die mensen vermoord om meer winst te maken.
Je praat echt totale onzin jochie.quote:
[..]
Europa heeft juist minder last als de Palestijnen een eigen staat krijgen. Door ze hun zelfbeschikkingsrecht te ontnemen krijg je organisaties als Hamas. Van Israel heeft Europa al veel last, dankzij Israel vangen we hier gigantisch veel vluchtelingen op. Dankzij Israel is duidelijk dat Europa een extreme dubbele standaard heeft op gebied van mensenrechten. In het ene geval vinden we het erg als er een paar onschuldige mensen doodgaan bij een terroristische aanslag. Maar als Israel jarenlang elke dag zulke aanslagen pleegt doen we alsof onze neus bloed.
Jij denkt in Isralisch en Palestijns leed. Ik in menselijk leed.quote:
[..]
Het maakt jou extreem veel uit wie leed lijd. Israelische gijzelaars vind je veel belangrijker dan Palestijnse gijzelaars.
Discussies zijn inderdaad je niveau ver te boven. Verder heb ik je al heel vaak uitgelegd dat Luigi geen moordenaar is. Maar ook in die casus kies jij ervoor om de massamoordenaar te verdedigen. Immers het leed van alle slachtoffers van United Health vind je ondergeschikt van dat van een man die mensen vermoord om meer winst te maken.
That's where we differ, my friend.
Blijkbaar niet, je hebt er niet eens iets tegen in te brengen. Zoals telkens trouwens. Je hoeft me geen jochie te noemen verder ik ben vrijwel zeker ouder dan jij.quote:
[..]
Je praat echt totale onzin jochie.
quote:
[..]
Jij denkt in Isralisch en Palestijns leed. Ik in menselijk leed.
That's where we differ, my friend.
Dat blijkt nergens uit.
Ik denk in menselijk leed. Vandaar dat ik kan zeggen dat Palestijnen het op het moment wel iets zwaarder hebben dan Israeliers.
Uitgemoord worden is toch net wat pijnlijker dan uitmoorden.
Menselijk leed interesseert je niet. Enkel ideologie.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit.
Ik denk in menselijk leed. Vandaar dat ik kan zeggen dat Palestijnen het op het moment wel iets zwaarder hebben dan Israeliers.
Nee hoor. Ideologie interesseert me. Maar om mensen onbeperkt veel leed aan te doen op basis van ideologie, daar heb ik geen begrip voor. Jij wel je, gunt Israel het dat ze uit ideologie een volk mogen vernietigen. Je gunt het Thompson dat hij bij duizenden mensen kan veroorzaken dat ze eerder doodgaan zodat hij een extra Ferrari kan kopen. Ik vind het filosofisch niet te verantwoorden dat een ideologie zo mensen verplettert, vandaar dat ik een antifascist ben. Maargoed ik snap filosofie of ideologie dat zijn concepten die voor jou ongrijpbaar zijn.quote:
[..]
Menselijk leed interesseert je niet. Enkel ideologie.
quote:The Government has carefully considered the risk of genocide, including when permitting exports to the F-35 global programme. The high civilian casualties, including women and children, and the extensive destruction in Gaza, are utterly appalling. Israel must do much more to prevent and alleviate the suffering that this conflict is causing. As per the Genocide Convention, the crime of genocide occurs only where there is specific "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group." The Government has not concluded that Israel is acting with that intent.
As you highlight, the ICJ is considering a case brought by South Africa against Israel, under
the Genocide Convention, and has ordered Provisional Measures, including on humanitarian access in Gaza. Israel is under an obligation to implement such Measures as a matter of international law. The UK has repeatedly recognised the horrors of the conflict in Gaza and has called upon Israel to comply with the Court's orders. The case is ongoing and the Court is yet to hear and rule on the merits. To date, the ICJ has neither found that Israel has breached its obligations under the Genocide Convention, nor ruled on the plausibility of Israel committing genocide. Accordingly, we do not consider that the ICJ's Provisional Measures Orders should be regarded as creating an awareness of a serious risk of genocide.
Hier SkyNews Arabia dat verslag doet van een nieuw Nutella caf dat zojuist is geopend in de Gazastrook.
Door Hamas welteverstaan.
Okay glazenmaker.quote:
[..]
[..]
Vandaag jullie standpunt over Soedan gebruikt over de aanslag in Jeruzalem.
[..]
Jullie hebben blijkbaar diepe HAAT.
Als Israel iedere dag zou doen wat Hamas deed op 7 oktober zouden we al aan de 800.000 doden zitten en 2.4 miljoen gewonden.quote:
[..]
Toch typisch, dat we in deze 'oorlog' alleen de bloeddorstigheid van Gazanen kunnen zien bij een gebeurtenis nu bijna 2 jaar geleden. Israel doet dagelijks alles wat op 7 oktober zo vreselijk was maar dan moet het allemaal kunnen en is het zogenaamd begrijpelijk en noodzakelijk ofzo.
Overigens 'een gebeurtenis', je hebt het over de op drie na grootste terroristische aanslag ooit.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wienerschnitzels op 09-09-2025 12:51:54 ]
Enige juiste conclusie, iets hoeft ook geen genocide te zijn om al te ver te gaan overigens en niet iedere potentile oorlogsmisdaad is meteen genocide.quote:
GB is er uit, hoe afschuwelijk de gebeurtenissen ook zijn, volgens de UK-regering is het geen genocide.
[ x ]
[..]
Om maar een voorbeeld te geven ik heb niemand ooit over genocide gehoord toen de VS Afghanistan en Irak aanviel na 9/11 en daar zijn honderdduizenden dodelijke burgerslachtoffers gevallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Wienerschnitzels op 09-09-2025 12:54:31 ]
quote:Op dinsdag 9 september 2025 15:11 schreef Perrin het volgende:
Hamas is zelfs in Qatar niet veilig.
[ x ]
Die Amerikaanse delegatie heeft ze blijkbaar een zendertje of tracking device meegegevenquote:
Benieuwd of het weer een 1-2tje is geweest met de Amerikanen, met Trump die het had over gesprekken met Hamas op het hoogste niveau een paar dagen geleden.
Gisteren nog op gevlogen. Komt erg dichtbij zo.quote:
Hamas is zelfs in Qatar niet veilig.
[ x ]
Deze drie zouden sowieso gedood zijn.
Nou maar hopen dat er geen Hamas figuren in NL of de EU rondlopen.quote:
Hamas is zelfs in Qatar niet veilig.
[ x ]
Ze hebben genoeg fans - lees teveel - hier hoor.quote:
[..]
Nou maar hopen dat er geen Hamas figuren in NL of de EU rondlopen.
Even afwachten. Misschien is Qatar wel ingelicht van tevoren.quote:
Hondsbrutaal weer van Isral natuurlijk. Maar goed, in ieder geval een precisieaanval. Iets wat ze in Gaza maar niet lijken te kunnen... heel vreemd.
En worden straks weer door anderen opgevolgd. Wanneer is het eens klaar hiermee? De verantwoordelijken voor 7 oktober zijn allang gepakt. Hiermee doorgaan gaat nergens over. Om over Gaza nog maar niet te spreken...quote:
[ afbeelding ]
Deze drie zouden sowieso gedood zijn.
Benieuwd waar het altijd agressieve Isral hierna dood en verderf gaat zaaien. Bahrein? Koeweit?
Waarschijnlijk wel.quote:
[..]
Even afwachten. Misschien is Qatar wel ingelicht van tevoren.
Als Hamas verslagen is, of als ze zich overgeven en ontwapenen.quote:
Wanneer is het eens klaar hiermee?
Huh? Het leiderschap uitschakelen is niet goed? Wat is dit nou weer voor vage hersenkronkelquote:
[..]
En worden straks weer door anderen opgevolgd. Wanneer is het eens klaar hiermee?
Het leiderschap blijven uitschakelen is een gebed zonder eind. De opvolgers staan ongetwijfeld al klaar. Ik was voorstander van wraak op de verantwoordelijke leiders van 7 oktober maar die zijn allang gepakt. Hiermee doorgaan gaat nergens over en borduurt voort op de misvatting dat je (het idee van) Hamas hiermee uitroeit.quote:
[..]
Huh? Het leiderschap uitschakelen is niet goed? Wat is dit nou weer voor vage hersenkronkel
Bekijk deze YouTube-video
Heb je daar enig bewijs voor? En waarom zou je die niet ook gewoon uitschakelen, als dat zo zou zijn?quote:
[..]
Het leiderschap blijven uitschakelen is een gebed zonder eind. De opvolgers staan ongetwijfeld al klaar.
Je gelooft in sprookjes. De haat naar Isral vanuit de Palestijnen is sinds 7 oktober alleen maar gegroeid door het handelen van Isral. En is het niet Hamas dan is het wel weer een nieuwe groep. Het is de hoogste tijd voor echte oplossingen die perspectief en autonomie bieden en de haat doen afnemen. Dat is hoe je Hamas (en aanverwanten) daadwerkelijk uitroeit.quote:
[..]
Als Hamas verslagen is, of als ze zich overgeven en ontwapenen.
Die eventuele nieuwe groep niet de macht geven over een stuk land lijkt me een prima idee. Of suggereer je dat de Palestijnen zelf liever een terreurgroep aan de macht hebben?quote:
[..]
Je gelooft in sprookjes. De haat naar Isral vanuit de Palestijnen is sinds 7 oktober alleen maar gegroeid door het handelen van Isral. En is het niet Hamas dan is het wel weer een nieuwe groep.
De leiders van Hamas verdienen het om voor eeuwig opgejaagd en uitgeschakeld te worden, maar laten we eerlijk zijn, dit is wel een flinke klap in het gezicht van de gegijzelden, hun families en het meerendeel van de Israelis die een deal steunen.
Kom je uit een ei? Zo gaat het altijd. En logisch ook gezien de onderliggende problematiek die niet weg is en hierdoor ook niet weggaat.quote:
Oneindig conflict en geweld is geen goed idee. Hopelijk kunnen we het daar in ieder geval over eens zijn.quote:En waarom zou je die niet ook gewoon uitschakelen, als dat zo zou zijn?
Inderdaad. Ik vermoed dat Qatar vooraf om toestemming is gevraagd anders had Isral dit al jaren veel eerder gedaan. Plus diverse Isralische media geven aan dat zij van hooggeplaatste officials direct bevestiging van deze acties ontvingen, dus niet zoals met Haniyeh in Iran waar het ontkent noch bevestigd werdquote:
[..]
Even afwachten. Misschien is Qatar wel ingelicht van tevoren.
Netanyahu is niet genteresseerd in een deal. Trump is een nuttige idioot die denkt dat hierdoor de vrede dichterbij komt en hij z'n Nobelprijs kan gaan krijgen.quote:
Netanyahu en Trump zijn wel meesters als het gaat om de andere partij om de tuin te leiden. Dit is de tweede keer in korte tijd dat ze dit zo doen.
De leiders van Hamas verdienen het om voor eeuwig opgejaagd en uitgeschakeld te worden, maar laten we eerlijk zijn, dit is wel een flinke klap in het gezicht van de gegijzelden, hun families en het meerendeel van de Israelis die een deal steunen.
Natuurlijk wel, alleen zullen het einde van Hamas, het terugkeren van de gijzelaars en het instellen van veiligheidszones langs de Palestijnse gebieden altijd deel uit moeten maken van die deal.quote:
Netanyahu is niet genteresseerd in een deal.
Ik vraag me vooral af hoe Netanyahu Trump altijd zo ver weet te krijgen om mee te gaan in zijn plannen.quote:
[..]
Netanyahu is niet genteresseerd in een deal. Trump is een nuttige idioot die denkt dat hierdoor de vrede dichterbij komt en hij z'n Nobelprijs kan gaan krijgen.
Ok, geen bewijs dus. Zijn die opvolgers nu ook in Qatar?quote:
[..]
Kom je uit een ei? Zo gaat het altijd. En logisch ook gezien de onderliggende problematiek die niet weg is en hierdoor ook niet weggaat.
Prima, maar Hamas is het daar niet mee eens dus die mag sowieso niet meer meedoen. Terreurgroepen uitschakelen is een prima idee. Zeker op deze manier waar er (zo te zien) geen burgerslachtoffers vallen.quote:Oneindig conflict en geweld is geen goed idee. Hopelijk kunnen we het daar in ieder geval over eens zijn.
Dat betwijfel ik. De pager-aanval op Hezbollah leverde wat dat betreft ook helemaal niets op, terwijl het wel een potentieel nieuw conflict meteen beindigde.quote:
Als ze zich hier nou op hadden geconcentreerd ipv gaza te genocideren was de sympathie bij Israel gebleven.
Qatar is de afgelopen jaren meerdere keren het toneel geweest van vredesonderhandelingen, ook buiten het Gaza conflict om. Dat gaat een enorme deuk krijgen. Dit is vandaag even juichen en nog 10 jaar ellende ervan hebben. Nobelprijs voor de vrede hoor.quote:
Het hele idee van gegijzelden is volgens mij dat je wat afdwingt. Doe X anders schieten we morgen de eerste dood en de volgende dagen iedere dag 2 extra. Dat is volgens mij nog helemaal niet gebeurd deze oorlog. Ze zijn ook moeilijk nog een schild te noemen, want Isral schiet alsnog alles kapot. Als onderhandelingskaart is het ook niet echt wat waard, want Bibi geeft er overduidelijk geen fuck om.quote:
Netanyahu en Trump zijn wel meesters als het gaat om de andere partij om de tuin te leiden. Dit is de tweede keer in korte tijd dat ze dit zo doen.
De leiders van Hamas verdienen het om voor eeuwig opgejaagd en uitgeschakeld te worden, maar laten we eerlijk zijn, dit is wel een flinke klap in het gezicht van de gegijzelden, hun families en het meerendeel van de Israelis die een deal steunen.
Mis ik iets?
Isral voert eerst een genocide uit in Gaza en na twee jaar aan gruwelijke oorlogsmisdaden komen ze opeens met een actie in Qatar gericht op de kopstukken.quote:
[..]
Het hele idee van gegijzelden is volgens mij dat je wat afdwingt. Doe X anders schieten we morgen de eerste dood en de volgende dagen iedere dag 2 extra. Dat is volgens mij nog helemaal niet gebeurd deze oorlog. Ze zijn ook moeilijk nog een schild te noemen, want Isral schiet alsnog alles kapot. Als onderhandelingskaart is het ook niet echt wat waard, want Bibi geeft er overduidelijk geen fuck om.
Mis ik iets?
De genocide was het doel, het aanpakken van Hamas is slechts een matige cover.
Dan heb je volgens mij dit conflict niet gevolgd, want hamas heeft redelijk wat afgedwongen ondertussen. Maar hamas heeft overduidelijk de waarde van de gegijzelden onderschat.quote:
[..]
Het hele idee van gegijzelden is volgens mij dat je wat afdwingt. Doe X anders schieten we morgen de eerste dood en de volgende dagen iedere dag 2 extra. Dat is volgens mij nog helemaal niet gebeurd deze oorlog. Ze zijn ook moeilijk nog een schild te noemen, want Isral schiet alsnog alles kapot. Als onderhandelingskaart is het ook niet echt wat waard, want Bibi geeft er overduidelijk geen fuck om.
Mis ik iets?
Af en toe een staakt het vuren en betrekkelijk kleine aantallen vrijgelaten "gevangenen" waarvan Isral er nog duizenden heeft zonder enige vorm van vervolging of rechtsspraak.quote:
[..]
Dan heb je volgens mij dit conflict niet gevolgd, want hamas heeft redelijk wat afgedwongen ondertussen. Maar hamas heeft overduidelijk de waarde van de gegijzelden onderschat.
Ok, maar wat is je punt?quote:
[..]
Af en toe een staakt het vuren en betrekkelijk kleine aantallen vrijgelaten "gevangenen" waarvan Isral er nog duizenden heeft zonder enige vorm van vervolging of rechtsspraak.
Als je zegt redelijk wat afdwingen dan verwacht ik iets meer dan 10 dagen uitstel van executie en een kleine afname in de enorme toename aan "gevangenen" in Isral.quote:
Jij zegt: Het hele idee van gegijzelden is volgens mij dat je wat afdwingt.quote:
[..]
Als je zegt redelijk wat afdwingen dan verwacht ik iets meer dan 10 dagen uitstel van executie en een kleine afname in de enorme toename aan "gevangenen" in Isral.
Ik zeg: ze hebben dingen afgedwongen
Verder snap ik niet waar je naar toe wilt. Welk punt probeer je te maken?
quote:
Hamas is zelfs in Qatar niet veilig.
[ x ]
Het is een klap in het gezicht van iedereen die denkt dat Isral de strijd gaat opgeven.quote:
Netanyahu en Trump zijn wel meesters als het gaat om de andere partij om de tuin te leiden. Dit is de tweede keer in korte tijd dat ze dit zo doen.
De leiders van Hamas verdienen het om voor eeuwig opgejaagd en uitgeschakeld te worden, maar laten we eerlijk zijn, dit is wel een flinke klap in het gezicht van de gegijzelden, hun families en het meerendeel van de Israelis die een deal steunen.
De Palestijnen hebben vijf kansen op een eigen staat gehad, alles is afgewezen. En zoals je weet om maar weer in herhaling te vallen: het terreur stamt van nog voor de oprichting van de staat Isral.quote:
[..]
Je gelooft in sprookjes. De haat naar Isral vanuit de Palestijnen is sinds 7 oktober alleen maar gegroeid door het handelen van Isral. En is het niet Hamas dan is het wel weer een nieuwe groep. Het is de hoogste tijd voor echte oplossingen die perspectief en autonomie bieden en de haat doen afnemen. Dat is hoe je Hamas (en aanverwanten) daadwerkelijk uitroeit.
Het enige echte perspectief en autonomie die de Palestijnen willen is een Jodenvrije staat genaamd 'Palestina' in het gehele gebied, dus zoals de inmiddels bekende slogan zegt: 'from the river to the sea'.
Turkije.quote:
Waar zou het Hamas leiderschap dat nog over is zich gaan verbergen? Welk land wil ze nog hebben?
Of Halsema nodigt ze uit, ik sluit niets meer uit tegenwoordigquote:
.Femke wil ze wel denk ik.quote:
Waar zou het Hamas leiderschap dat nog over is zich gaan verbergen? Welk land wil ze nog hebben?
Opvallend dat de aanpak in feite hetzelfde is als bij Iran, dat net als Hamas in Doha wordt aangevallen op het moment dat er via de VS een voorstel tot een bestand ligt en daarover vergadert wordt. Trump en co lijken ook wel behoorlijk de schijn tegen te hebben....
Deze zag ik niet aankomen. Die buitenlandse politiek van Qatar is natuurlijk nogal high risk en met de inzet op heel veel verschillende paarden ga je een keer verkeerd wedden, maar dat het zo zou escaleren.. dit scenario zullen ze in Doha misschien ook niet verzonnen hebben.quote:
Hamas is zelfs in Qatar niet veilig.
[ x ]
Om dezelfde reden als Putin eigenlijk. Hij heeft backing van een grootmacht. Niemand gaat interveniren.quote:
Het is wel definitief duidelijk dat Netanyahu echt totaal niet genteresseerd is in een bestand van enige vorm.
Opvallend dat de aanpak in feite hetzelfde is als bij Iran, dat net als Hamas in Doha wordt aangevallen op het moment dat er via de VS een voorstel tot een bestand ligt en daarover vergadert wordt. Trump en co lijken ook wel behoorlijk de schijn tegen te hebben....
En itt Putin is hij overduidelijk aan de winnende hand. Hij confronteert de wereld dadelijk met de eindresultaten en het grootste gedeelte van die wereld zal er -schoorvoetend- mee akkoord gaan.
Een totaal dwaze conclusie, dat heeft alles te maken met politiek niets met de feiten. Niemand claimt ook dat iedere oorlogsmisdaad een genocide is. Bij genocide gaat het om de intentie en die spreekt Israel nog duidelijker uit dan de Nazi's deden.quote:
[..]
Enige juiste conclusie, iets hoeft ook geen genocide te zijn om al te ver te gaan overigens en niet iedere potentile oorlogsmisdaad is meteen genocide.
Om maar een voorbeeld te geven ik heb niemand ooit over genocide gehoord toen de VS Afghanistan en Irak aanviel na 9/11 en daar zijn honderdduizenden dodelijke burgerslachtoffers gevallen.
De Amerikanen hadden het niet over het uitroeien van de bevolking in Afghanistan of Irak. Daarbij probeerden de Amerikanen ook zeker in Afghanistan toch vrij opzichtig een soort democratisch bestuur op te bouwen. Op eenzelfde wijze zie ik toch geen enkele opbouw die Israel doet voor de Palestijnse bevolking.Of je moet ziekenhuizen double of triple tappen opbouwen vinden. Typisch hoe boos Israel was dat Iran ook een keer een ziekenhuis raakte.
De aanvallen die Amerika deed als vergelding voor 9/11 waren al even nuttig als wat Israel nu doet. Het heeft enkel gezorgd voor meer ellende, meer vluchtelingen, meer terroristen en dat tegen ook gigantische kosten voor Amerika. Maar ach het militair industrieel complex heeft wel goede zaken gedaan. Bizar hoe de zogenaamde support voor Israel blijft volhouden dat een burgerbevolking etnisch zuiveren gaat zorgen voor minder terrorisme door die burgerbevolking. Juist als mensen niets te verliezen hebben is sterven om de lui die je uit willen moorden een kleine stap.
De Israel-Palestina kwestie #15 de Israelische terreur elimineren
translation:
"Spain, as you know, does not have nuclear bombs, nor aircraft carriers or large oil reserves. We alone cannot stop the Israeli offensive, but that doesn't mean we're going to quit trying, because there are causes worth fighting for, even if winning them isn't in our power alone."
Gelukkig heeft Spanje geen atoombommen.
walgelijke ventHet is een feit dat Isral geen genocide pleegt. Wat hij, of jij, daarvan vinden is verder niet interessant.quote:
Vannacht Frits Barend op radio 1, hij vond dat isral geen genocide pleegt
De Spanjaarden kunnen fluiten naar toekomstige diplomatieke banden, en daarmee handel, met Isral.quote:
De Spaanse premier heeft wel oren naar de topic titel:
De Israel-Palestina kwestie #15 de Israelische terreur elimineren
[ x ]
translation:
"Spain, as you know, does not have nuclear bombs, nor aircraft carriers or large oil reserves. We alone cannot stop the Israeli offensive, but that doesn't mean we're going to quit trying, because there are causes worth fighting for, even if winning them isn't in our power alone."
Gelukkig heeft Spanje geen atoombommen.
quote:
[..]
Het is een feit dat Isral geen genocide pleegt
Wie de PLO/Fatah zijn lijkt me niet heel moeilijk de definiren, die bestaan uit de machthebbers die al decennia vrij stabiel het voor het zeggen hebben op de Westoever.quote:
[..]
Hmmm... ik denk dat meer legitimiteit geven aan 'al fatah' als gezaghebbende in PLO niet zal helpen om daarmee ingestemde 'hamas' te overtuigen dat die uit de Gazastrook moet verdwijnen.
Definieer verder wie precies PLO is?
Dat op z'n best een verzameling van vage entiteiten in de vorm (familiale) tribaal gedreven organisaties zijn die zich in hun haat jegens Isral als coalitie verbonden hebben. Streep Isral weg en er is ook geen PLO.
Het was wat mij betreft een dwaze keuze om de Gazastrook te bezetten zonder duidelijk plan wie de plaats van Hamas in zou nemen. Wat mij betreft had dat veel rationelere PLO moeten zijn. We zien inmiddels het resultaat: Isral weet Hamas niet te verslaan want er is simpelweg geen georganiseerde Palestijn die de organisatie heeft om de plaats van de terroristen in te nemen.
Wat zei hij precies? Dat Isral oorlogsmisdaden pleegt staat als een paal boven water, maar persoonlijk vind ik hiervoor 'genocide' gebruiken een inflatie van het begrip.quote:
Vannacht Frits Barend op radio 1, hij vond dat isral geen genocide pleegt
[ Bericht 3% gewijzigd door Frikandelbroodje op 11-09-2025 18:01:53 ]
Als er genocide wordt gepleegd, waarom zet Isral dan grondtroepen in in Gaza?quote:
Het doel is niet bezetten maar hamas elimineren van haar bestaan waarvoor o.a. nu die bijeendrijvende bezetting nodig is.quote:
[..]
Wie de PLO/Fatah zijn lijkt me niet heel moeilijk de definiren, die bestaan uit de machthebbers die al decennia vrij stabiel het voor het zeggen hebben op de Westoever.
Het was wat mij betreft een dwaze keuze om de Gazastrook te bezetten zonder duidelijk plan wie de plaats van Hamas in zou nemen. Wat mij betreft had dat veel rationelere PLO moeten zijn. We zien inmiddels het resultaat: Isral weet Hamas niet te verslaan want er is simpelweg geen georganiseerde Palestijn die de organisatie heeft om de plaats van de terroristen in te nemen.
..
Dat een ideologie niet te vernietigen is, weet ook iedereen maar voor het moment duwt Isral de uitvoerenden weer terug in hun eigen vuur. En door een hoog hek om het fornuis te zetten, blijft de hitte tenminste weer een tijdje op afstand.
Inzake WestBank zijn er flink veel meer partijen die (tribaal) aanspraak maken op wie het echt voor het zeggen heeft. Die uiterlijke stabiliteit is op zijn best een schijnbeeld.
Al Fatah en Hamas is meer zien als soort universele groepsidentificatie (zoals bv Soennieten en Sjiieten) waarin tal van andere f(r)acties en andersdenkende families schuil gaan; die zich zeker qua zeggenschap door een westers-gekunstelde PLO of nu dan een PA willen laten vertegenwoordigen.
Beide groepen verschillen in die verbondenheid niet van hun mening dat er voor Isral (nooit) geen plaats is.
Het Westers concept van representatieve vertegenwoordiging of zeggenschap, laat staan democratie, kan iemand daar wel gemakshalve willen opplakken maar is daar simpelweg niet van toepassing.
Dat Abbas zg. al decennia in beeld de President is, is vooral een (westers in stand gehouden) zienswijze waarin menigeen het eens is dat hij zeker geen vertegenwoordiger van de Palestijnse zaak is. Abbas ontleent zijn "macht" omdat hij als wig - ik trek het even generalistisch - samenwerkt met o.a. Isral. Kabbel een beetje mee met de tegenstander, win ze voor je meelijwekkende zaak en wanneer er dan wat ruimte ontstaat kan je weer een stapje voorwaarts maken.
Ik trek mijn scherpte even - nofi - door met te stellen dat de ideologisch gedreven groeperingen het (bekende islamitisch) terugduwend-veroverend concept volgen.
Eerst beetje bij beetje aan eigen legitimiteit in kracht verkrijgen met als uiteindelijk doel, hoe lang het ook duurt, de ander (hier Isral) over de initieel beoogde kling te kunnen - laten - jagen.
Het wonderbaarlijke is dat het seculiere "westen" daar alle ruimte voor biedt. Door steeds maar mee te veren in dat grens verschuivend toegeven aan religieuze eisen en haar ideologische voorwaarden.
Dat daarbij mensonterende situaties ontstaan, die sws n en alleen de schuld worden van Isral, helpt in een overtuigingsproces en meer dan het offer waard, om de belofte van een overwinning te realiseren.
Isral probeert juist een nieuwe genocide en holocaust te voorkomen.quote:
[..]
Als er genocide wordt gepleegd, waarom zet Isral dan grondtroepen in in Gaza?
Juist. Ze hebben nu een soort experimentele pilot lopen in Oost-Rafah door middel van een monsterverbond met een aan IS gelieerde zooi militanten. Het werkt wel blijkbaar, er zijn daar geen gevechten meer, de voedseluitgifte loopt goed en de scholen zijn weer open, maar gezien de schaal en de partner hou je je hart vast of dit wel uit te breiden of berhaupt houdbaar is.quote:
[..]
Wie de PLO/Fatah zijn lijkt me niet heel moeilijk de definiren, die bestaan uit de machthebbers die al decennia vrij stabiel het voor het zeggen hebben op de Westoever.
Het was wat mij betreft een dwaze keuze om de Gazastrook te bezetten zonder duidelijk plan wie de plaats van Hamas in zou nemen.
De PLO/PA is ook een corrupte, onderdrukkende zooi dat net zo hard pleinen en straten naar verheerlijkte terroristen vernoemt, maar het is helaas de enige partij met genoeg reach. Het gaat niet genoeg zijn vrees ik, want ook op de Westoever kunnen ze hun bloed wel drinken maar worden ze nu nog op afstand gehouden door het politieke overwicht van de PA. Vorige maand of zo werd er nog een kalifaat uitgeroepen in Hebron. De Palestijnen zijn ontzettend versnipperd daar. In Gaza heeft Hamas de kans gegrepen om in relatieve isolatie alles naar zich toe te trekken maar op de Westoever vreten ze elkaar nog net niet op. Het enige wat ze gemeen hebben is de terechte afkeer en haat voor het escalerende kolonistentuig plus IDF.quote:Wat mij betreft had dat veel rationelere PLO moeten zijn. We zien inmiddels het resultaat: Isral weet Hamas niet te verslaan want er is simpelweg geen georganiseerde Palestijn die de organisatie heeft om de plaats van de terroristen in te nemen.
[..]
Ja, zoiets zal hij gezegd hebben maar dergelijk tegengeluid wordt niet getolereerd. Je moet het eens zijn met die term genocide want anders ben je pro-genocide. Zoiets.quote:Wat zei hij precies? Dat Isral oorlogsmisdaden pleegt staat als een paal boven water, maar persoonlijk vind ik hiervoor 'genocide' gebruiken een inflatie van het begrip.
Enkel en alleen om verlost te zijn van de hysterische pro-Palestina meute.
Heel veel succes met islamitisch-theocratisch hell-hole nummer zoveel in die regio, maar svp stop met met die tenenkrommende, selectief verontwaardigde, universiteitslopende, stationbezettende komedie.
Ik ben er ik zo moe van, met name al die hypocrieten hier in Nederland, wat bestaat uit moslimtuig en linkse weekdieren. Heel social media staat vanuit die hoek weer vol met de verheerlijking van de moord op Kirk. Over met 2 maten meten gesproken...quote:
Ik ben ondertussen om, en hoop dat Isral als land opgeheven wordt.
Enkel en alleen om verlost te zijn van de hysterische pro-Palestina meute.
Heel veel succes met islamitisch-theocratisch hell-hole nummer zoveel in die regio, maar svp stop met met die tenenkrommende, selectief verontwaardigde, universiteitslopende, stationbezettende komedie.
Op hun eigen volk, dat is waar.quote:
[..]
Isral probeert juist een nieuwe genocide en holocaust te voorkomen.
Wat ze in Gaza aan het doen zijn is de wereld vertellen dat Hamas eraan gaat, wat het westen er in al hun naviteit en goedgelovigheid ook van mag vinden. Het gaat bovendien primair om de Arabische landen. Voor hen is de boodschap bestemd.
Bovendien zijn ze veel te laat. De wond die Gaza heet is al 25 jaar aan het etteren. De westerse manier van omgaan met die mensen heeft niet gewerkt; dan maar de Midden-Oosterse manier. Maar dan zonder die barbaarse uitmoordpraktijken die de Syrirs weer hebben losgelaten op de Druzen en Alawieten bijvoorbeeld.
In de media wordt elke scheet van Trump breed uitgemeten maar een Spaanse premier die fantaseert over de nucleaire verwoesting van Isral is kennelijk geen nieuws. Opmerkelijk wel.quote:
De Spaanse premier heeft wel oren naar de topic titel:
De Israel-Palestina kwestie #15 de Israelische terreur elimineren
[ x ]
translation:
"Spain, as you know, does not have nuclear bombs, nor aircraft carriers or large oil reserves. We alone cannot stop the Israeli offensive, but that doesn't mean we're going to quit trying, because there are causes worth fighting for, even if winning them isn't in our power alone."
Gelukkig heeft Spanje geen atoombommen.
Je kunt het ook niet speciaal opzoeken om je er aan te gaan ergeren.quote:
Enkel en alleen om verlost te zijn van de hysterische pro-Palestina meute.
Interessant dat je het zo interpreteert. Ik ben heel benieuwd hoe jij die andere woorden daarna dan interpreteert. In dezelfde zin nog wel. Sanchez heeft het volgens jou over het nucleair vernietigen van Isral, komma en dan heeft hij het over een vliegdekschip komma of over olievoorraden. Wat bedoelt hij daar dan mee, wil hij Isral met een tsunami van olie overstromen?quote:
[..]
In de media wordt elke scheet van Trump breed uitgemeten maar een Spaanse premier die fantaseert over de nucleaire verwoesting van Isral is kennelijk geen nieuws. Opmerkelijk wel.
Ik zou niet te veel verwachten van een coherente gedachten gang bij Pedro Snchez. Een paar maanden terug wilde ie nog 1 miljoen migranten importen in een land met het hoogste werkloosheid cijfer van Europa.quote:
[..]
Interessant dat je het zo interpreteert. Ik ben heel benieuwd hoe jij die andere woorden daarna dan interpreteert. In dezelfde zin nog wel. Sanchez heeft het volgens jou over het nucleair vernietigen van Isral, komma en dan heeft hij het over een vliegdekschip komma of over olievoorraden. Wat bedoelt hij daar dan mee, wil hij Isral met een tsunami van olie overstromen?
Hulde voor de AVROTROS. Had ik echt niet verwacht.quote:
NOS: Nederland doet niet mee aan het Eurovisie Songfestival als Isral ook weer meedoet. Dat schrijft omroep AVROTROS in een persbericht.
Yu no man broko mi!quote:
NOS: Nederland doet niet mee aan het Eurovisie Songfestival als Isral ook weer meedoet. Dat schrijft omroep AVROTROS in een persbericht.
Scheelt weer kutmuziek op de buis en ostentatief gerel.
En hamas c.s. zien dat het goed is voor hun doel om Isralische artiesten en (ook hier) hun kijkers te kunnen laten uitsluiten.quote:
NOS: Nederland doet niet mee aan het Eurovisie Songfestival als Isral ook weer meedoet. Dat schrijft omroep AVROTROS in een persbericht.
Helaas is het EuroSongFestival meer en meer, vooral een politiek gevoed manifestatie element (geworden). Niet alleen hier maar ook eerder met allerlei affiliaties.
Benieuwd wanneer AVROTROS haar andere programma en organisatie op inhoud gaat afchecken om zo een kennelijk verwerpelijke Isralische aanwezigheid of betrokkenheid, uit te kunnen sluiten van verdere deelname.
De druk op de ketel houden gaat Isral niet eeuwig volhouden. Ik ben niet bijster onder de indruk van wat Isral tot nu toe heeft gepresteerd, Hamasstrijders komen vrij gemakkelijk weer uit hun holen gekropen wanneer de tanks de hoek om zijn.quote:
[..]
Het doel is niet bezetten maar hamas elimineren van haar bestaan waarvoor o.a. nu die bijeendrijvende bezetting nodig is.
Dat een ideologie niet te vernietigen is, weet ook iedereen maar voor het moment duwt Isral de uitvoerenden weer terug in hun eigen vuur. En door een hoog hek om het fornuis te zetten, blijft de hitte tenminste weer een tijdje op afstand.
quote:Inzake WestBank zijn er flink veel meer partijen die (tribaal) aanspraak maken op wie het echt voor het zeggen heeft. Die uiterlijke stabiliteit is op zijn best een schijnbeeld.
Al Fatah en Hamas is meer zien als soort universele groepsidentificatie (zoals bv Soennieten en Sjiieten) waarin tal van andere f(r)acties en andersdenkende families schuil gaan; die zich zeker qua zeggenschap door een westers-gekunstelde PLO of nu dan een PA willen laten vertegenwoordigen.
Beide groepen verschillen in die verbondenheid niet van hun mening dat er voor Isral (nooit) geen plaats is.
Het Westers concept van representatieve vertegenwoordiging of zeggenschap, laat staan democratie, kan iemand daar wel gemakshalve willen opplakken maar is daar simpelweg niet van toepassing.
Dat Abbas zg. al decennia in beeld de President is, is vooral een (westers in stand gehouden) zienswijze waarin menigeen het eens is dat hij zeker geen vertegenwoordiger van de Palestijnse zaak is. Abbas ontleent zijn "macht" omdat hij als wig - ik trek het even generalistisch - samenwerkt met o.a. Isral. Kabbel een beetje mee met de tegenstander, win ze voor je meelijwekkende zaak en wanneer er dan wat ruimte ontstaat kan je weer een stapje voorwaarts maken.
Ik trek mijn scherpte even - nofi - door met te stellen dat de ideologisch gedreven groeperingen het (bekende islamitisch) terugduwend-veroverend concept volgen.
Eerst beetje bij beetje aan eigen legitimiteit in kracht verkrijgen met als uiteindelijk doel, hoe lang het ook duurt, de ander (hier Isral) over de initieel beoogde kling te kunnen - laten - jagen.
Ik zie het vooral als een bewijs dat dit een betere strategie is dan verwachten dat Hamas uit zichzelf wel verdwijnt. Want dat is wel waar het op neer komt. De keuze om een partnerschap aan te gaan met IS-gelieerde groepen vind ik dan weer bizar en gedoemd te mislukken.quote:
[..]
Juist. Ze hebben nu een soort experimentele pilot lopen in Oost-Rafah door middel van een monsterverbond met een aan IS gelieerde zooi militanten. Het werkt wel blijkbaar, er zijn daar geen gevechten meer, de voedseluitgifte loopt goed en de scholen zijn weer open, maar gezien de schaal en de partner hou je je hart vast of dit wel uit te breiden of berhaupt houdbaar is.
Ik ben er goed van op de hoogte dat de PLO/PA nog weinig legitimiteit geniet in de Westbank en ook genoeg op de kerfstok heeft. Het is echter wel de partij die Isral erkent, samenwerkt met de Isralische autoriteiten, tot op zekere hoogte succesvol de rust bewaard op haar grondgebied en - hoewel het een moeilijke onderhandelingspartner is - bereid is tot concessies. Ooit genoot de PA/PLO wl veel legitimiteit en stond een duidelijke meerderheid van de Palestijnse bevolking wl positief tegen onderhandelen en een tweestatenoplossing. De reden dat dit verdwenen is komt mijns inziens omdat men al jaren geen successen meer boekt en uiteraard is dat grotendeels aan henzelf te wijten. Laat de Palestijnen (weer) zien dat de vreedzame tactieken weer resultaat opleveren en dan zal de houding en gedrag ook weer wat normaliseren zoals begin jaren '90.quote:De PLO/PA is ook een corrupte, onderdrukkende zooi dat net zo hard pleinen en straten naar verheerlijkte terroristen vernoemt, maar het is helaas de enige partij met genoeg reach. Het gaat niet genoeg zijn vrees ik, want ook op de Westoever kunnen ze hun bloed wel drinken maar worden ze nu nog op afstand gehouden door het politieke overwicht van de PA. Vorige maand of zo werd er nog een kalifaat uitgeroepen in Hebron. De Palestijnen zijn ontzettend versnipperd daar. In Gaza heeft Hamas de kans gegrepen om in relatieve isolatie alles naar zich toe te trekken maar op de Westoever vreten ze elkaar nog net niet op. Het enige wat ze gemeen hebben is de terechte afkeer en haat voor het escalerende kolonistentuig plus IDF.
Het Westen (niet alleen het Westen trouwens) is juist een meester in het laten lopen en zelfs belonen van barbaarse en mensonterende situaties.quote:Het wonderbaarlijke is dat het seculiere "westen" daar alle ruimte voor biedt. Door steeds maar mee te veren in dat grens verschuivend toegeven aan religieuze eisen en haar ideologische voorwaarden.
Dat daarbij mensonterende situaties ontstaan, die sws n en alleen de schuld worden van Isral, helpt in een overtuigingsproces en meer dan het offer waard, om de belofte van een overwinning te realiseren.
Ik moet zeggen dat ik dat soort radicalen in het wild maar weinig aantref. Ja, kinderen en jongvolwassenen, maar daar zijn het kinderen voor.quote:Ja, zoiets zal hij gezegd hebben maar dergelijk tegengeluid wordt niet getolereerd. Je moet het eens zijn met die term genocide want anders ben je pro-genocide. Zoiets.
Zelf zou ik ook een wat andere koers hebben gekozen dan ongericht een gebied letterlijk plat te gooien.quote:
De druk op de ketel houden gaat Isral niet eeuwig volhouden. Ik ben niet bijster onder de indruk van wat Isral tot nu toe heeft gepresteerd, Hamasstrijders komen vrij gemakkelijk weer uit hun holen gekropen wanneer de tanks de hoek om zijn.
Geen 100% zekerheid maar een 1:1 persoonscontrole, als je toch gaat bezetten, zou mij best haalbaar hebben geleken. Maak een gebied vrij, laat daar 1 voor 1 mensen met een (id) check naar indruppelen en herhaal tot alles is bezet. Dat ook dit proces logistiek een nachtmerrie, illegaal of mensonterend zou zijn, kan Isral negeren totdat al hun gegijzelden zijn bevrijd.
Ik snap ergens ook wel weer de radicale insteek dat een platgebrand gebied dan voor een tijdje is ontdaan van alle zorg(en dat daaruit nog iets kan worden ondernomen). Ik vermoed verder dat niemand in Isral nu echt een plan heeft (of ook in het verleden had) met dan maar de boel laten dooretteren. Bijna 2 jaar verder en nog steeds geen enkel uitzicht op wat anders dan toe moeten geven aan terroristen.
Probleem is en blijft dat met "onderdrukking" de ideologie zich alleen maar zich zal versterken met "zie je wel, wat Isral doet" (dat "wij van hamas" zelf opzettelijk hebben afgeroepen).
Vwb propaganda is hamas c.s. door op teergevoelige hartjes te spelen - die ook niet weten met hoe anders - aan de winnende hand.
Netanyahu roept nog maar eens dat hij alle Palestijnen gaat: vermoorden/een Isralisch paspoort geven/een apartheidsregime runt.quote:Netanyahu vows 'there will be no Palestinian state'
Als iemand een andere uitleg heeft, hoor ik het graag.
quote:
https://www.dw.com/en/net(...)ian-state/a-73967725
[..]
Netanyahu roept nog maar eens dat hij alle Palestijnen gaat: vermoorden/een Isralisch paspoort geven/een apartheidsregime runt.
Als iemand een andere uitleg heeft, hoor ik het graag.
Dit vat wel aardig samen wat de plannen zijn en wat de intenties van Netanyahu met de westbank zijn.quote:"We are going to fulfill our promise that there will be no Palestinian state, this place belongs to us," Netanyahu said.
Zal voor Gaza niet veel anders zijn gok ik zo.
We staan erbij en we kijken ernaar.
Prima toch, want wat verwacht je dat 'we' doen en waarom?quote:
[..]
[..]
Dit vat wel aardig samen wat de plannen zijn en wat de intenties van Netanyahu met de westbank zijn.
Zal voor Gaza niet veel anders zijn gok ik zo.
We staan erbij en we kijken ernaar.
Je moet die grenzen vasthouden zoals ze nu zijn en als met de tijd het gezeik wegebt de grenzen opengooien.quote:
Uitstekend, de Westelijke Jordaanoever moet natuurlijk ook Isralisch grondgebied worden. Dit gebied is de plek waar het Joodse volk hun origine kent en een rijke geschiedenis heeft. Niet Arabieren of de Islam. Het blijft wat dit betreft vreemd dat sommigen de kant blijven kiezen van een cultuur die effectief gezien een kolonisator is in dit gebied.
[..]
Prima toch, want wat verwacht je dat 'we' doen en waarom?
Isralisch pp geven, prima toch.quote:
https://www.dw.com/en/net(...)ian-state/a-73967725
[..]
Netanyahu roept nog maar eens dat hij alle Palestijnen gaat: vermoorden/een Isralisch paspoort geven/een apartheidsregime runt.
Als iemand een andere uitleg heeft, hoor ik het graag.
Lijkt mij een goede optie, maar demografische angsten zitten er al sinds de jaren 30 in bij de joodse Isralirs.quote:
[..]
Isralisch pp geven, prima toch.
Hoe vaak moet jou nog verteld worden dat het niet gaat om een kant kiezen? Heb je moeite met lezen ofzo? Wil je het niet begrijpen? Wat is (naast je liefde voor een schurkenstaat) precies je probleem?quote:
Uitstekend, de Westelijke Jordaanoever moet natuurlijk ook Isralisch grondgebied worden. Dit gebied is de plek waar het Joodse volk hun origine kent en een rijke geschiedenis heeft. Niet Arabieren of de Islam. Het blijft wat dit betreft vreemd dat sommigen de kant blijven kiezen van een cultuur die effectief gezien een kolonisator is in dit gebied.
[..]
Prima toch, want wat verwacht je dat 'we' doen en waarom?
Lijkt een beetje op dat "There will be no Jewish State" gebeuzel dat Hamas al decennia roeptoetert.quote:
https://www.dw.com/en/net(...)ian-state/a-73967725
[..]
Netanyahu roept nog maar eens dat hij alle Palestijnen gaat: vermoorden/een Isralisch paspoort geven/een apartheidsregime runt.
Als iemand een andere uitleg heeft, hoor ik het graag.
Ik ben niet belezen genoeg voor deze opmerking.quote:
[..]
Lijkt een beetje op dat "There will be no Jewish State" gebeuzel dat Hamas al decennia roeptoetert.
Klopt.quote:
[..]
Ik ben niet belezen genoeg voor deze opmerking.
Dit vormt geen antwoord op de vraag die ik stelde. Jij stelde 'we staan erbij en we kijken ernaar' en ik vroeg vervolgens wat je zou verwachten dat we doen. En nu kom je ineens met een reactie over een kant kiezen (wat jij trouwens overduidelijk al hebt gedaan mbt dit conflict) dat sluit niet aan op de vraag. Daarnaast is Isral ook geen schurkenstaat. Een schurkenstaat zou je een potentile Palestijnse staat kunnen noemen, die er gelukkig en hopelijk dan ook niet gaat komen.quote:
[..]
Hoe vaak moet jou nog verteld worden dat het niet gaat om een kant kiezen? Heb je moeite met lezen ofzo? Wil je het niet begrijpen? Wat is (naast je liefde voor een schurkenstaat) precies je probleem?
quote:Mossad said to have refused to carry out ground op to kill Hamas leaders in Qatar
The Mossad spy agency refused to carry out a planned ground operation to kill Hamas’s leaders in Doha, fearing that the operation would doom hostage-ceasefire talks and damage the agency’s ties with Qatar, a key Mideast mediator, the Washington Post reported Friday.
Instead, Israel was forced to carry out airstrikes, which Israel’s security establishment now increasingly believes failed to kill any of Hamas’s top brass who were gathered at the site of Tuesday’s strike in Doha.
That assessment was strengthened Friday, when Hamas announced that its Qatar-based leader Khalil al-Hayya performed funeral rites for his “martyred” son Hammam, effectively negating initial rumors that the terror group’s chief was killed in the attack.
Amid the fallout from the apparent failed strike, reports began to emerge of significant opposition to the plan, both in the way it was carried out and the timing amid ongoing hostage talks.
A senior official with knowledge of talks on the hostage release-ceasefire deal told Channel 12 that most of the defense establishment recommended that the attack be put off.
“The position was clear — there is a deal for the return of the hostages on the table, and the negotiations should be exhausted. Everyone understood the consequences for the hostages and that an operation like this at the current time could harm this possibility,” the official said.
Channel 12 reported that the plan was opposed by IDF chief of staff Eyal Zamir, Mossad chief David Barnea and National Security Adviser Tzachi Hanegbi.
It said that Prime Minister Benjamin Netanyahu, Defense Minister Israel Katz, acting Shin Bet chief known as “Mem,” and Strategic Affairs Minister Ron Dermer were in favor of the attack.
Nitzan Alon, who heads the hostage negotiations, was reportedly not invited to the discussion on the operation, with top officials assuming he would object to any action that could endanger the hostages.
The Mossad spy agency even declined to carry out a ground operation it had itself drawn up in recent weeks to assassinate the Hamas leaders, forcing the adoption of an air strike, two Israelis familiar with the matter told The Washington Post on Friday.
Mossad chief Barnea opposed killing the leaders in Qatar due to the spy agency’s relationship with Doha as well as its role as a mediator in talks with Hamas, the sources said.
Israel’s announcement of the strike said it had been carried out by the Air Force, in conjunction with the Shin Bet security service. The operation was even monitored from a Shin Bet command center.
The Shin Bet is normally tasked with domestic security, while the Mossad handles operations abroad.
The Washington Post report noted that it was the Mossad that killed Hamas leader Ismail Haniyeh in Tehran last year. The agency was also heavily involved in Israel’s surprise attack on Iran earlier this year and famously spearheaded the exploding pager operation on thousands of Hezbollah operatives.
“This time, Mossad was unwilling to do it on the ground,” the Washington Post quoted one of the Israelis as saying, adding that the agency viewed Qatar as an important intermediary in talks with Hamas.
Another Israeli familiar with the dissent from the Mossad questioned Netanyahu’s timing. “We can get them in one, two, or four years from now, and the Mossad knows how to do it,” he said, referring to the possibility of covertly assassinating Hamas leaders anywhere in the world. “Why do it now?”
The Post said that the Mossad did not respond to a request for comment. The prime minister’s office, which oversees the Mossad, did not respond to requests for comment.
A separate report Friday by the Wall Street Journal revealed new operational details about the strike, which relied on air-launched ballistic missiles fired from over the Red Sea.
The newspaper, which cited interviews with senior US officials briefed on the operation, said the strike was designed to avoid having Israeli fighter jets enter Saudi airspace and to be carried out swiftly so the Trump administration would have less time to object.
According to the report, eight F-15s and four F-35s took part in the operation, flying south from Israel over the Red Sea before launching ballistic missiles toward Qatar from the opposite side of the Arabian Peninsula.
Israel reportedly didn’t tip off the US until minutes before the strike was launched or give precise details on the target, which the US was able to determine was the Qatari capital using space-based sensors that detected the missiles’ heat signatures. By the time the US alerted Qatar, the missiles had struck 10 minutes earlier.
“Notice was given so close to actual launching of missiles that there was no way to reverse or halt the order,” a senior American defense official was quoted as saying, while describing the operation as “absolutely unimaginable.”
None of the top leaders killed
As the Israeli security establishment increasingly believes that none of Hamas’s leadership was killed in the strike, it has begun checking whether the terror group’s top brass was even in the building that was targeted, Channel 12 reported Friday evening.
The other possibility still being examined is that the Hamas leaders were in a different part of the building than the section that was hit directly, the report said.
The report noted that Israel, fearing an even greater backlash from Qatar if there had been significant local casualties, had likely used very precise munitions that targeted specific rooms in the building and not ones with larger warheads that could have ensured the destruction of all in the building, as Israel had deployed in Gaza and Lebanon.
The security establishment believes that one or two Hamas leaders may have been injured — potentially al-Hayya among them, which could explain Hamas’s decision not to release a photo of him in its statement announcing that he is still alive.
A Palestinian source close with Hamas who was quoted by the Kan public broadcaster said al-Hayya and several other senior figures were apparently injured in the strike, but not killed. The source, who “received indications” from Hamas that al-Hayya and the others were hurt, said the terror group didn’t give any details about the nature or severity of his wounds.
Channel 12 reported that another scenario being checked is whether the Hamas leaders managed to get a heads-up at the last minute, which enabled them to escape ahead of time, though that would mean that top officials like Hayya didn’t alert his slain son.
A Hamas source told the Al Araby TV network on Friday that the terror group did not receive any prior warning from an external source over the attack, and that the survival of the Hamas leadership was the result of security arrangements by the terror group and Qatar.
A defense source cited by Channel 12 tried to paint a more positive picture, charging that the strike “did its job” even though it apparently failed to kill any of the intended targets.
“Inside Hamas, voices are being heard that Israel is an unexpected enemy, and this scares them. When they see what happened in Qatar, they fear what may happen in Gaza,” the source said.
Hammam and the other acknowledged victims were buried Thursday.
Hamas said al-Hayya was able to hold a ceremony for his son thanks to “special security arrangements” in Qatar. It was not immediately clear if al-Hayya took part in the main ceremony or a separate private one.
Hamas did not publish a corroborating photo of al-Hayya’s presence and none of the top leaders believed to have been present at the site of the attack have been spotted publicly since the strike, as Hamas and Qatar have tried to maintain an information vacuum since.
Al-Hayya has been heading Hamas’s hostage negotiating team.
The strike on Qatari soil sparked a fierce diplomatic backlash against Israel, with even US President Donald Trump said upset with Netanyahu.
Politico reported Thursday that Trump’s administration is growing frustrated with the prime minister, after Israel attempted to eliminate Hamas leaders in Qatar while they were said to be gathered to discuss the US-proposed framework for a hostage release deal earlier in the week.
Trump himself said Tuesday that he was “very unhappy about every aspect [of the strike]. We’ve got to get the hostages back, but I’m very unhappy about the way that went down.”
Hamas identified the dead as Jihad Labad, head of the office of top Hamas official Khalil al-Hayya; al-Hayya’s son; and three others described as “associates” — either advisers or bodyguards: Abdallah Abd al-Wahid, Muamen Hassouna and Ahmad Abd al-Malek. In addition, a Qatari security officer, Lance Corporal Badr Saad Mohammed al-Humaidi al-Dosari, was killed.
Doha will host an emergency Arab-Islamic summit next Sunday and Monday to discuss the Israeli attack, Qatar’s state news agency reported earlier on Thursday.
https://www.timesofisrael(...)as-leaders-in-qatar/
quote:‘There will be no Palestinian state’: Netanyahu signs plan for E1 settlement expansion
Prime Minister Benjamin Netanyahu declared on Thursday evening that “there will be no Palestinian state,” as he signed an agreement to push ahead with the controversial E1 settlement expansion plan that will cut across West Bank land Palestinians seek for a state.
“We are going to fulfill our promise that there will be no Palestinian state; this place belongs to us,” Netanyahu said during a visit to the Ma’ale Adumim settlement in the West Bank, on the outskirts of Jerusalem, where thousands of new housing units would be added.
“We will safeguard our heritage, our land and our security… We are going to double the city’s population,” he added.
Netanyahu said that the project is about “realizing a vision… something very big is happening here.”
Last month, the E1 project, which would bisect the West Bank and cut it off from East Jerusalem, received final planning approval. Thursday’s signing ceremony was largely symbolic, but it allowed authorities to move forward with construction.
The Civil Administration of the Defense Ministry approved the plans, which would see 3,412 housing units built in a new neighborhood of Maale Adumim on the western side of the city, just east of East Jerusalem. Total investment in the project, which will include adding roads and upgrading major infrastructure, is estimated at nearly $1 billion.
Advocates of a two-state solution have argued for decades that the E1 project would in effect divide the West Bank in two for its Palestinian population, sever Palestinian East Jerusalem from the West Bank, and severely harm the future viability of a Palestinian state — something celebrated by the government’s ministers.
Israel has long had ambitions to build on the roughly 12 square kilometer tract of land known as E1, but the plan had been stalled for years in the face of international opposition.
Speaking at Thursday’s ceremony, Finance Minister Bezalel Smotrich averred that Israel will soon celebrate the annexation of the West Bank.
“The prime minister told me, ‘I’m staying here to hear what you have to say, and I know what you intend to say,'” said Smotrich. “Prime minister, all of us, soon, will thank you and congratulate and celebrate together the application of sovereignty throughout Judea and Samaria,” he added, using the biblical name for the West Bank.
A number of right-wing ministers have called in recent weeks for the annexation of parts or all of the West Bank as a response to several Western governments, including the UK and France, announcing that they intend to recognize the State of Palestine at the United Nations later this month.
Israeli NGO Peace Now, which monitors settlement activity in the West Bank, said last week that infrastructure work in E1 could begin within a few months, and housing construction within about a year.
It said the E1 plan was “deadly for the future of Israel and for any chance of achieving a peaceful two-state solution.”
The West Bank is home to around three million Palestinians, as well as about 500,000 Israeli settlers.
https://www.timesofisrael(...)ettlement-expansion/
Kon geen bron in het engels vinden:
quote:חזרה לשטחי הכינוס - ואזהרת צה"ל: "ללא החלטה על עתיד עזה, הישגי הלוחמים שוב ייפגעו"
מאות נגמ"שים וטנקים ירוכזו בשדות עוטף עזה, לקראת תחילת השלב הקרקעי של מרכבות גדעון ב' בעיר עזה. צילומם אמור לאיים על חמאס וגם להרשים את הציבור בישראל. עם זאת, הרמטכ"ל מתריע מכישלון הכרעת חמאס, על רקע הימנעות הדרג המדיני מהחלטה אסטרטגית על העתיד. חלק מהלוחמים ייכנסו לרצועה לראשונה בחייהם - ואומנו על לחימה בין הריסות והשמדת מבנים מבלי להיכנס לתוכם
הרמטכ"ל כמעט מתחנן לדרג הפוליטי: רק תחליטו כבר מה אתם רוצים לעשות עם עזה. לשלוח שוב ושוב לוחמים לאותן שכונות ועיירות ללחימה במעגלים, עם קינוח שחוזר על עצמו - האשמת צה"ל והעומדים בראשו בכישלון הכרעת חמאס, זה לא מה שיכריע את חמאס ובטח לא ישיב את החטופים.
https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14512729
Ik heb al vaker aangegeven dat ik niks met een Palestijnen heb. Maar evenmin heb ik iets met het huidige Isral. Dat schijnt voor sommigen heel lastig te zijn.quote:
[..]
Dit vormt geen antwoord op de vraag die ik stelde. Jij stelde 'we staan erbij en we kijken ernaar' en ik vroeg vervolgens wat je zou verwachten dat we doen. En nu kom je ineens met een reactie over een kant kiezen (wat jij trouwens overduidelijk al hebt gedaan mbt dit conflict) dat sluit niet aan op de vraag. Daarnaast is Isral ook geen schurkenstaat. Een schurkenstaat zou je een potentile Palestijnse staat kunnen noemen, die er gelukkig en hopelijk dan ook niet gaat komen.
En een antwoord op de vraag ga ik je niet geven. Zolang jij niet kunt lezen en/of aan wilt nemen wat ik zeg heb je namelijk toch niks aan mijn antwoord. Je geeft er telkens een eigen invulling aan.
Je mag die schurkenstaat die Isral heet blijven steunen. Vroeg of laat zal het masker vanzelf afvallen.
quote:‘We took the gloves off’: ex-IDF chief confirms Gaza casualties over 200,000
A former Israeli army commander, Herzi Halevi, has confirmed that more than 200,000 Palestinians have been killed or injured in the war in Gaza, and that “not once” in the course of the conflict were military operations inhibited by legal advice.
Halevi stepped down as chief of staff in March after leading the Israel Defense Forces (IDF) for the first 17 months of the war, which is now approaching its second anniversary.
The retired general told a community meeting in southern Israel earlier this week that more than 10% of Gaza’s 2.2 million population had been killed or injured – “more than 200,000 people”. That estimate is notable as it is close to the current figures provided by Gaza’s health ministry, which Israeli officials have frequently dismissed as Hamas propaganda, though the ministry figures have been deemed reliable by international humanitarian agencies.
[ Bericht 76% gewijzigd door quo_ op 13-09-2025 12:49:00 ]
We hoeven de twee niet gelijk te stellen aan elkaar.quote:
[..]
En hier ook even wat sfeerbeelden van een "stukje" uitroeing,
Inderdaad een stukje want de werkelijkheid was honderden malen gruwelijker op 7 oktober op het nova festival en in de kibboetsim.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En als je dat dan toch wil doen, doe het dan met de juiste cijfers en juiste perspectief.
Als 'jamaar hullie' je beste verdediging is, dan sta je niet sterk makker.quote:
[..]
En hier ook even wat sfeerbeelden van een "stukje" uitroeing,
Inderdaad een stukje want de werkelijkheid was honderden malen gruwelijker op 7 oktober op het nova festival en in de kibboetsim.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Inderdaad hoeven we met deze zaken niet tegen elkaar op te bieden,quote:
[..]
We hoeven de twee niet gelijk te stellen aan elkaar.
En als je dat dan toch wil doen, doe het dan met de juiste cijfers en juiste perspectief.
Dat doe ik ook niet, maar het lijkt er op dat jij wel die kant op wilt door te beginnen over cijfers en perspectief.
Verder laat ik het er bij.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cyan9 op 13-09-2025 12:27:32 ]
Ik twijfel of dit waar is, maar daar het gaat niet om. Laten we ervan uitgaan dat het allemaal waar is.quote:
[..]
En hier ook even wat sfeerbeelden van een "stukje" uitroeing,
Inderdaad een stukje want de werkelijkheid was honderden malen gruwelijker op 7 oktober op het nova festival en in de kibboetsim.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als het zo erg is, waarom geeft Hamas zich dan niet over?
https://www.timesofisrael(...)nely-makes-us-human/
Ik heb deze podcast al eens gedeeld, maar ik vind hem zo goed dat ik hem nog een keer deel.
Dan is het toch erg vreemd dat je deze oorlog en zelfs het bredere conflict zo ontzettend eenzijdig bekijkt, waarbij je structureel de kant kiest van de Palestijnen en alleen maar naar Isral wijst. Daarom er is van de geveinsde neutraliteit weinig te geloven.quote:
[..]
Ik heb al vaker aangegeven dat ik niks met een Palestijnen heb. Maar evenmin heb ik iets met het huidige Isral. Dat schijnt voor sommigen heel lastig te zijn.
En een antwoord op de vraag ga ik je niet geven. Zolang jij niet kunt lezen en/of aan wilt nemen wat ik zeg heb je namelijk toch niks aan mijn antwoord. Je geeft er telkens een eigen invulling aan.
Je mag die schurkenstaat die Isral heet blijven steunen. Vroeg of laat zal het masker vanzelf afvallen.
Nee hoor, er wordt helemaal niemand 'uitgeroeid'. Nergens in het artikel wordt dit ook beweerd, hoe kom je bij deze claim?quote:
Stukje uitroeiing.
[ afbeelding ]
[..]
De realiteit is dat het de Palestijnen nog steeds elke minuut van de elke dag vrij om de wapens neer te leggen, de resterende gijzelaars vrij te laten en Isral als legitiem land te erkennen. Doet men dit niet heeft Isral alle reden om door te vechten. En of de Palestijnen daar dan 20k of 200k van hun eigen mensen voor willen opofferen is compleet irrelevant.
Zij beginnen iedere keer opnieuw, zij willen terreur zaaien en oorlog, dan kunnen ze het krijgen ook. En vanuit dat perspectief is het goed om te lezen dat Isral er hard is ingegaan, sommige tegenstanders verdienen een ongenadig hard aanpak gezien hun ronduit barbaarse gedrag en aanhoudende vijandigheid. De Palestijnen vallen zeker in die categorie. Isral had er (het liefst met steun van de VS) nog veel harder in moeten gaan vanaf moment n.
Dit is precies het argument dat jij hanteert. Jij begint te jammeren over wat Isral doet, volledig negerende hoe deze oorlog tot stand is gekomen. En ik kan mij ook herinneren dat je daar eerder in dit conflict anders over dacht. Hoe komt het dat je deze mening zo hebt bijgesteld, toch gevallen voor alle eenzijdige en soms zelfs ronduit leugenachtige narratieven in de media?quote:
[..]
Als 'jamaar hullie' je beste verdediging is, dan sta je niet sterk makker.
Volgens mij praat hier niemand een genocide goed, maar nemen een hoop mensen stelling tegen het gebruik van de term genocide in deze context.quote:
Je kan van alles van Isral en Palestina vinden, je kunt Hamas de meest kwaadaardige geweldssekte ooit vinden en een groot aanhanger zijn van het zionisme, maar als je genocide aan het goedpraten bent, dan zou je je moeten realiseren dat er iets gruwelijk verkeerd gaat in je redenering.
Waarom zou je dat in godsnaam doen?quote:
[..]
Volgens mij praat hier niemand een genocide goed, maar nemen een hoop mensen stelling tegen het gebruik van de term genocide in deze context.
Om dezelfde reden dat je een appel geen peer noemt.quote:
[..]
Waarom zou je dat in godsnaam doen?
Genocide ontkennen omdat je genocide ontkent is wel een heel korte cirkelredenering. Het is naast volkomen immoreel ook nog eens strafbaar trouwens.quote:
[..]
Om dezelfde reden dat je een appel geen peer noemt.
In dit geval is het geen erkende genocide. Die mening mag ik hebben, want wat jij daar citeert gaat hier helemaal niet over dus ik ben niet echt onder de indruk van jouw poging om mij op te leggen wat ik wel of niet mag vinden.quote:
[..]
Genocide ontkennen omdat je genocide ontkent is wel een heel korte cirkelredenering. Het is naast volkomen immoreel ook nog eens strafbaar trouwens.
Sinds wanneer is het strafbaar om te zeggen dat wat in Gaza gebeurt geen genocide is?quote:
[..]
Genocide ontkennen omdat je genocide ontkent is wel een heel korte cirkelredenering. Het is naast volkomen immoreel ook nog eens strafbaar trouwens.
Het interesseert me buitengewoon weinig waar genocide-ontkenners verder wel of niet van onder de indruk zijn. Als je zo ver onder alle morele grenzen functioneert, dan is er toch al geen gedeelde realiteit meer.quote:
[..]
In dit geval is het geen erkende genocide. Die mening mag ik hebben, want wat jij daar citeert gaat hier helemaal niet over dus ik ben niet echt onder de indruk van jouw poging om mij op te leggen wat ik wel of niet mag vinden.
Nou, dan niet h.quote:
[..]
Het interesseert me buitengewoon weinig waar genocide-ontkenners verder wel of niet van onder de indruk zijn. Als je zo ver onder alle morele grenzen functioneert, dan is er toch al geen gedeelde realiteit meer.
Waarom wil je zo graag dat dit een genocide is? Ik begrijp dat niet.quote:
[..]
Het interesseert me buitengewoon weinig waar genocide-ontkenners verder wel of niet van onder de indruk zijn. Als je zo ver onder alle morele grenzen functioneert, dan is er toch al geen gedeelde realiteit meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door PieterDeRijcke op 14-09-2025 15:13:28 ]
https://www.amnesty.nl/actueel/israel-pleegt-genocide-in-gaza
https://nos.nl/collectie/(...)idaal-geweld-in-gaza
https://genocidescholars.(...)on-on-Gaza-FINAL.pdf
wat zegt het internationaal verechtshof er over?quote:
Voor iedereen die het nieuws niet volgt en een ban heeft op Google:
https://www.amnesty.nl/actueel/israel-pleegt-genocide-in-gaza
https://nos.nl/collectie/(...)idaal-geweld-in-gaza
https://genocidescholars.(...)on-on-Gaza-FINAL.pdf
Geen enkele veroordeling of rechtelijke uitspraak dat dit genocide is. Totaal niet bewezen dus.quote:
[..]
wat zegt het internationaal verechtshof er over?
En dan blijven mensen hier maar genocide roepen. Waarom?
Het hele woord is niets meer waard. Een leeg omhulsel geworden door al die actievoerders. Ik vind dat zo jammer.
International Association of Genocide Scholars is die organisatie die recent nog gigantisch hard door de mand is gevallen omdat iedereen zich er kon aanmelden als 'wetenschapper'. Zelfs de NOS moest hun berichtgeving rectificeren. Deze organisatie heeft zelfs hun site moeten aanpassen omdat nadat dit kenbaar werd talloze mensen zich daar gingen aanmelden.quote:
Voor iedereen die het nieuws niet volgt en een ban heeft op Google:
https://www.amnesty.nl/actueel/israel-pleegt-genocide-in-gaza
https://nos.nl/collectie/(...)idaal-geweld-in-gaza
https://genocidescholars.(...)on-on-Gaza-FINAL.pdf
Amnesty heeft de in hun rapport eerst genocide als term moeten herdefiniren alvorens men het kon toepassen op deze oorlog. Dat is natuurlijk zeggend en laat zien dat het initieel helemaal niet toepasbaar was op de huidige situatie
Kortom, je argumenten zijn je niet bepaald sterk te noemen. Het laat vooral zien hoe eenvoudig en goedgelovig jij je blijkbaar laat meeslepen in zulke claims en berichtgeving. De realiteit is dat de enige die een genocide kan vaststellen een rechter is, daar gaat enorm veel tijd overheen en kan jaren duren. Dat is niet de taak van actiegroepen, activisten of een mediaomroep.
Ik denk dat jij die massamoord op Palestijnen gewoon wel mooi vindt en dat de term genocide je daarom niet zo goed uitkomt.quote:
Het laat vooral zien hoe eenvoudig en goedgelovig jij je blijkbaar laat meeslepen in zulke claims en berichtgeving.
Ik vind dit wel een goede vraag, ja.quote:
[..]
Waarom wil je zo graag dat dit een genocide is? Ik begrijp dat niet.
@Jigzoz (en anderen): waarom willen jullie zo graag dat dit een genocide is?
Nee, ik blijf bij de feiten, iets waar bij jou helaas geen sprake van is. Je laat je op basis van emotie meeslepen in claims van actiegroepen, activisten en een mediaomroep en maakt vervolgens rare verwijten richting anderen als zij dit niet doen.quote:
[..]
Ik denk dat jij die massamoord op Palestijnen gewoon wel mooi vindt en dat de term genocide je daarom niet zo goed uitkomt.
Ik zou het liefst vandaag nog zien dat de Palestijnen de wapens neerleggen, de nog tientallen gegijzelde Isralirs vrijlaten, Hamas opdoeken, Isral als legitiem land aanvaarden en besluiten in vrede te willen leven naast het enige Joodse land ter wereld.
Dom gelul. Maar ik ga me verder niet inlaten met dit soort goedpraterij van genocide. Zoek daar maar iemand anders voor.quote:
[..]
Nee, ik blijf bij de feiten, iets waar bij jou helaas geen sprake van is. Je laat je op basis van emotie meeslepen in claims van actiegroepen, activisten en een mediaomroep en maakt vervolgens rare verwijten richting anderen als zij dit niet doen.
De enige die zich hier van de domme houdt (bewust of onbewust) ben jijzelf en van een genocide is dus geen sprake.quote:
[..]
Dom gelul. Maar ik ga me verder niet inlaten met dit soort goedpraterij van genocide. Zoek daar maar iemand anders voor.
Nogmaals de vraag: waarom wil je zo graag dat dit genocide is?quote:
[..]
Dom gelul. Maar ik ga me verder niet inlaten met dit soort goedpraterij van genocide. Zoek daar maar iemand anders voor.
Er ligt geen enkele rechtelijke uitspraak die dat zegt. En jij blijft dat maar roepen. Wat levert dat je op? Of waar hoop je op?
Toen de oorlog begon was dit een soortgelijke strategie waar ik op hoopte. Van deur tot deur de boel uitkammen, iedere burger doorlichten en een Palestijnse militie aanstellen waar wel mee valt te praten. De methode van de coalitie in Mosul min of meer, maar dan zorgvuldiger. Het nadeel is dat dit een enorme logistieke operatie is waarbij tienduizenden soldaten hun nek moeten uitsteken. Dat lijkt me de meest aannemelijke verklaring waarom Isral daar niet aan begonnen is, het aantal gesneuvelde soldaten zou velen malen hoger hebben gelegen.quote:
[..]
Zelf zou ik ook een wat andere koers hebben gekozen dan ongericht een gebied letterlijk plat te gooien.
Geen 100% zekerheid maar een 1:1 persoonscontrole, als je toch gaat bezetten, zou mij best haalbaar hebben geleken. Maak een gebied vrij, laat daar 1 voor 1 mensen met een (id) check naar indruppelen en herhaal tot alles is bezet. Dat ook dit proces logistiek een nachtmerrie, illegaal of mensonterend zou zijn, kan Isral negeren totdat al hun gegijzelden zijn bevrijd.
In feite heeft Isral niets bereikt, Netanyahu staat met lege handen. Men zit in de situatie waarbij de oorlog is begonnen door Hamas, maar bijna de hele wereld Isral nu ziet als de boeman. Ik kan het niet eens onterecht noemen. Bizar eigenlijk.quote:Ik snap ergens ook wel weer de radicale insteek dat een platgebrand gebied dan voor een tijdje is ontdaan van alle zorg(en dat daaruit nog iets kan worden ondernomen). Ik vermoed verder dat niemand in Isral nu echt een plan heeft (of ook in het verleden had) met dan maar de boel laten dooretteren. Bijna 2 jaar verder en nog steeds geen enkel uitzicht op wat anders dan toe moeten geven aan terroristen.
Het zit simpelweg niet (meer) in de Europese/Westerse mentaliteit om begrip te hebben voor zo'n afstraffing. In Europa hebben we de afgelopen eeuw agressors en daders maar zacht aangepakt, soms zelfs beloond. Dat zie je nu ook terug met Rusland; Europeanen staan niet achter maatregelen die Russische burgers afstraffen, laat staan het land platbranden.quote:Probleem is en blijft dat met "onderdrukking" de ideologie zich alleen maar zich zal versterken met "zie je wel, wat Isral doet" (dat "wij van hamas" zelf opzettelijk hebben afgeroepen).
Vwb propaganda is hamas c.s. door op teergevoelige hartjes te spelen - die ook niet weten met hoe anders - aan de winnende hand.
Het onbegrip lijkt me in het geval van Howard ook een cultureel dingetje.quote:
[..]
Hoe vaak moet jou nog verteld worden dat het niet gaat om een kant kiezen? Heb je moeite met lezen ofzo? Wil je het niet begrijpen? Wat is (naast je liefde voor een schurkenstaat) precies je probleem?
[ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 15-09-2025 13:58:45 (spelvoud ;)) ]
Niemand wil dat het een genocide is. Dat het er een is, dat zijn de feiten. De intentie om een volk uit te moorden wordt overduidelijk uitgesproken. De vraag is meer waarom blijven mensen het ontkennen, waarom mag een genocide geen genocide meer heten?quote:
[..]
Ik vind dit wel een goede vraag, ja.
@:Jigzoz (en anderen): waarom willen jullie zo graag dat dit een genocide is?
Wel degelijk; ik zie dagelijks genoeg mensen roepen dat het een genocide is, terwijl dat het feitelijk nog niet is.quote:
[..]
Niemand wil dat het een genocide is.
Nope.quote:Dat het er een is, dat zijn de feiten.
Dat is alsof Geert Wilders het equivalent is van de mening van de bevolking van Nederland. Dat is het niet; ook in het geval van Isral en wat politieke figuren die dat roepen.quote:De intentie om een volk uit te moorden wordt overduidelijk uitgesproken.
Omdat het geen genocide is. Net zoals bijv. een Marokkaanse Nederlander die overlast veroorzaakt geen terrorist is (en dus geen straatterrorist).quote:De vraag is meer waarom blijven mensen het ontkennen, waarom mag een genocide geen genocide meer heten?
Dat men het graag wel zo wil zien, maakt het nog niet zo. Men zorgt er alleen maar voor dat het woord genocide zijn waarde verliest.
Daar ga je meteen al de mist in. Het is feitelijk al een genocide. Iedereen met enig verstand daarvan is daar duidelijk over.quote:
[..]
Wel degelijk; ik zie dagelijks genoeg mensen roepen dat het een genocide is, terwijl dat het feitelijk nog niet is.
Regeringsleden en generaals spreken voor een land. Geert Wilders vanuit de oppositie spreekt niet voor Nederland.quote:Dat is alsof Geert Wilders het equivalent is van de mening van de bevolking van Nederland. Dat is het niet; ook in het geval van Isral en wat politieke figuren die dat roepen.
Waarom is volgens jou het uitroeien van mensen om wie ze zijn geen genocide? Vond je de holocaust ook geen genocide? Srebrenica ook geen genocide?quote:Omdat het geen genocide is. Net zoals bijv. een Marokkaanse Nederlander die overlast veroorzaakt geen terrorist is (en dus geen straatterrorist).
Niemand wil het graag zien. Het woord genocide verliest inderdaad waarde door mensen als jij die het woord de waarde proberen te ontnemen. Op basis van niks ontken je een genocide. Je verwerpt de werkelijkheid om dat te kunnen doen. Tuigt vervolgens een stroman op dat anderen graag genocide zouden willen zien ofzo.quote:Dat men het graag wel zo wil zien, maakt het nog niet zo. Men zorgt er alleen maar voor dat het woord genocide zijn waarde verliest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 14-09-2025 20:59:24 ]
Al die drogredenen, stromannen, het pathetische gedweep met de gijzelaars, het wordt uitsluitend uitgesproken door mensen die voorstander zijn van het structureel uitmoorden van Palestijnen door Israel.
Er is ook helemaal geen discussie meer over of het nog een genocide zou zijn. Alle toonaangevende experts en relevante organisaties hebben op lijvige wijze aangetoond wat iedereen met ogen, oren en een niet-racistische inborst allang zag.
Alle pogingen om er nog weer een discussie van te maken, komen dan ook zonder enige uitzondering van mensen die voor genocide zijn. Die hopen met hun inhoudsloze ontkenningen twijfel te zaaien die er niet is, zodat er minder druk komt op Israel om te stoppen met de genocide. Omdat ze namelijk voor genocide zijn. Ze zijn voor het uitmoorden van Palestijnse kinderen. Voor het uitmoorden van Palestijnse burgers. Omdat dat Palestijnen zijn.
Niet te vergeten hoe makkelijk andere conflicten genocides worden genoemd. Op de een of andere manier is het in het geval van Sudan geen enkel probleem om het als een genocide te bestempelen, dan is opeens geen rechterlijke uitspraak nodig.quote:
Israel voert een genocide uit in Gaza. Mensen die dat coute que coute blijven ontkennen, steunen de genocide.
Al die drogredenen, stromannen, het pathetische gedweep met de gijzelaars, het wordt uitsluitend uitgesproken door mensen die voorstander zijn van het structureel uitmoorden van Palestijnen door Israel.
Er is ook helemaal geen discussie meer over of het nog een genocide zou zijn. Alle toonaangevende experts en relevante organisaties hebben op lijvige wijze aangetoond wat iedereen met ogen, oren en een niet-racistische inborst allang zag.
Alle pogingen om er nog weer een discussie van te maken, komen dan ook zonder enige uitzondering van mensen die voor genocide zijn. Die hopen met hun inhoudsloze ontkenningen twijfel te zaaien die er niet is, zodat er minder druk komt op Israel om te stoppen met de genocide. Omdat ze namelijk voor genocide zijn. Ze zijn voor het uitmoorden van Palestijnse kinderen. Voor het uitmoorden van Palestijnse burgers. Omdat dat Palestijnen zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)ael-oorlog~v1778945/
Ze schieten gericht op kinderen. Maargoed gebrek aan bewijs voor de genocide is het probleem niet.quote:Artsen zagen in Gaza een verontrustend patroon: kinderen met een enkele schotwond in hoofd of borst, een teken dat er gericht op ze is geschoten.
Terwijl het leger de regering nog steeds smeekt om een plan op te stellen voor de toekomst van Gaza… is dit een van de weinige ministers die een duidelijk toekomstbeeld heeft en die helder uitdraagt:quote:
En het leger waarschuwt keer op keer, dat zonder een beslissing van de regering over de toekomst van Gaza, ze in een eindeloze loop van gevechten belanden. Kunnen jullie je nog herinneren dat Hagari (de vorige woordvoerder van de IDF) ongeveer dezelfde waarschuwing gaf? Dat is al meer dan een jaar geleden. https://www.timesofisrael(...)a-if-no-alternative/
Kon geen bron in het engels vinden:
[..]
Ben Gvir heeft plannen om een nieuwe wijk voor politieagenten te bouwen in Gaza, tegenover het strand:
quote:"מקום מושלם, על החוף": בן גביר הבטיח שכונה לשוטרים בעזה - וזכה לתשואות מקצינים
https://www.ynet.co.il/news/article/s13418hole#autoplay
Er is mogelijk incidenteel wel sprake van oorlogsmisdaden.
Wanneer de gijzelaars vrij zijn, Hamas zich heeft overgeven ontstaat er een nieuwe situatie.
Dan ontstaat er ook een nieuw referentiekader.
7 oktober NOOIT MEER.
Waar is je bron voor deze bewering?quote:
[..]
Niemand wil dat het een genocide is. Dat het er een is, dat zijn de feiten. De intentie om een volk uit te moorden wordt overduidelijk uitgesproken. De vraag is meer waarom blijven mensen het ontkennen, waarom mag een genocide geen genocide meer heten?
Nee hoor.quote:
[..]
Niemand wil dat het een genocide is. Dat het er een is, dat zijn de feiten. De intentie om een volk uit te moorden wordt overduidelijk uitgesproken. De vraag is meer waarom blijven mensen het ontkennen, waarom mag een genocide geen genocide meer heten?
Dat is gewoon je mening. Niets meer en niets minder. En met het eindeloze genocide gekrijs heeft dat begrip al zijn waarde verloren.
Goed gewerkt joh.
En daarom wil ik echt heel graag weten waarom mensen dit doen, dat begrip zo uithollen. Waarom wil je zo graag dat dit een genocide is terwijl geen enkele rechter dat zegt.
Ik ben zo benieuwd naar de agenda er achter.
Nee, dat is uitgebreid vastgelegd. Je kunt ook zien dat vrijwel overal waar Israel is geweest letterlijk alles met de grond gelijk is gemaakt. Lees bijvoorbeeld het artikel over de kogels in kinderhoofden dat ik plaatste.quote:
[..]
Nee hoor.
Dat is gewoon je mening. Niets meer en niets minder. En met het eindeloze genocide gekrijs heeft dat begrip al zijn waarde verloren.
Goed gewerkt joh.
En daarom wil ik echt heel graag weten waarom mensen dit doen, dat begrip zo uithollen. Waarom wil je zo graag dat dit een genocide is terwijl geen enkele rechter dat zegt.
Ik ben zo benieuwd naar de agenda er achter.
Je kunt natuurlijk wel zoals dit blijven ontkennen, dat slaat werkelijk nergens op deze genocide wordt gelivestreamed. Ga maar na hoe nu Gaza stad met de grond gelijk wordt gemaakt. Het is ook niet alsof Israel tegenstand heeft de afgelopen 2 jaar.
Het begrip wordt voornamelijk uitgehold door te doen alsof wat Israel doet geen genocide is. In geval van Sudan heeft niemand een rechter nodig om dat een genocide te noemen. In geval van Israel is nog veel duidelijker de intentie uitgesproken dat het ze te doen is om het uitmoorden van een volk. De agenda achter het genocide ontkennen is vrij duidelijk. Volgens de extreem-rechtse ideologie is genocide op minderwaardigen geoorloofd.
quote:Een VN-commissie die geweld onderzoekt in Isral en de bezette Palestijnse gebieden zegt dat Isral zich in de Gazastrook schuldig maakt aan genocide. Volgens de onderzoekers tonen de uitlatingen en daden van Isralische leiders aan dat er sprake is van de moedwillige vernietiging van het Palestijnse volk.
De onafhankelijke commissie is al jaren kritisch over het handelen van Isral en sprak in maart van dit jaar al over "genocidale daden" door Isral in Gaza. Isral noemde dat toen "irrelevante en antisemitische" opmerkingen die Hamas in de kaart spelen. De Isralische VN-ambassadeur doet het rapport van vandaag onmiddellijk af als lasterlijk en "een eenzijdige aanval op Isral".
De commissie van experts van de VN-mensenrechtenraad zegt in Gaza vier van de vijf misdaden te zien die als genocide gekwalificeerd kunnen worden: moorden, het aanbrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel, het moedwillig verslechteren van overlevingskansen en het tegengaan van geboortes. Alleen voor het vijfde genocidemisdrijf, het gedwongen overplaatsen van kinderen, is geen bewijs genoemd.
Ik heb hier gelezen dat het feit dat ze een vaccinatiecampagne hebben opgezet het ultieme bewijs is dat er geen genocide plaats vindt.quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)n-maakt-medeplichtig
[..]
Ik heb hier ook gelezen dat we de VN niet serieus moeten nemen want antisemitisch en NOS is ook al niet pro-Israel.
Waarom hebben ze dan een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in 2024, meer dan een jaar na het begin van de genocide?quote:
In Gaza, voor Gazaanse kinderen?
Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Blijkbaar wel dus.quote:Op dinsdag 16 september 2025 17:50 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Waarom hebben ze dan een vaccinatiecampagne tegen polio gehouden in 2024, meer dan een jaar na het begin van de genocide?
In Gaza, voor Gazaanse kinderen?
Dat doe je niet als je genocide pleegt.
Wanneer zo'n 70% van de VN resoluties anti Isral zijn, en de overige 30% tegen andere landen, dan is een beschuldiging dat de VN wel eens een anti-semitische bias zou kunnen hebben niet zo heel raar.quote:
[..]
Ik heb hier ook gelezen dat we de VN niet serieus moeten nemen want antisemitisch en NOS is ook al niet pro-Israel.
Heb je een antwoord op de vraag?quote:
Ja, het antwoord is dat het elkaar duidelijk niet uitsluit. Want Israel voert overduidelijk een genocide uit.quote:
[..]
Heb je een antwoord op de vraag?
Het sluit elkaar wl uit.quote:
[..]
Ja, het antwoord is dat het elkaar duidelijk niet uitsluit. Want Israel voert overduidelijk een genocide uit.
Dus wat is hier aan de hand, VoMy? Want er is "overduidelijk" geen genocide aan de gang.
Nee.quote:
[..]
Het sluit elkaar wl uit.